Карабах. Итоги (Часть 3)

И в общем, фактор присутствия войск РФ в Армении а также постоянные поставки оружия и боеприпасов стали определяющими в том, что война длилась три десятка лет. Москва стала ресурсной базой для Армении, а потому – Азербайджану пришлось воевать с армянским фасадом, но с российским тылом и даже второй линией войск. Понятно, что все это могло длиться еще десять лет, если бы в игру не вступила Турция и не стала для Азербайджана именно военным союзником, который заявил, что если в боевые действия вмешается третья сторона (РФ), то она тоже вступит в боевые действия. 

А с учетом общей протяженной границы Турции с Арменией, это условие оказалось решающим и впервые за 30 лет Азербайджан получил возможность воевать именно с Арменией, а не с РФ и результат не заставил себя долго ждать. Таким образом, в этом узле оказались завязанными четыре страны: Азербайджан, Армения, РФ и Турция. Но поскольку три страны: Азербайджан, Армения и РФ являются осколками бывшего совка, то есть смысл вернуться к истокам и посмотреть на то, как все начиналось.

Очень интересно, что Москве, которая постоянно подчеркивает свое правонаследование от СССР, никогда не прибегала к первоисточникам или совковым документам, за все 30 лет войны. А так бывает всегда, когда с документами что-то не комильфо. В любом случае, Москва всегда размахивает бумажками, которые ей выгодны и если она этого не делает, можно быть уверенным в том, что это – не спроста и что извлечение на свет божий таких документов крайне ей не выгодно. И вот оказывается, что еще в 1917 году, сразу после прихода большевиков во власть, и началась эта эпопея.

Тут надо заметить, что именно боевое крыло большевистской партии имело достаточно большое количество выходцев с Кавказа, что потом и стало определяющим в дальнейших событиях. Достаточно вспомнить фамилии Джугашвили, Орджоникидзе, Шаумяна и других, чтобы понимать, насколько сильным было кавказское лобби в большевистской партии. И ниже мы приведем полный текст очень занимательного документа, текст которого расставляет все по своим местам. Мы там выделим ключевые фразы, для лучшего восприятия. Хотя можно было бы ничего не подчеркивать, а просто внимательно прочесть его название.

«Декрет о “Турецкой Армении» 29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.)

Совет Народных Комиссаров объявляет армянскому народу, что Рабочее и Крестьянское правительство России поддерживает право армян оккупированной РоссиейТурецкой Армении” на свободное самоопределение вплоть до полной независимости.

Совет Народных Комиссаров считает, что осуществление этого права возможно лишь при условии ряда предварительных гарантий, абсолютно необходимых для свободного референдума армянского народа.

Такими гарантиями Совет Народных Комиссаров считает:

1)Вывод войск из пределов “Турецкой Армении” и немедленное образование армянской народной милиции в целях обеспечения личной и имущественной безопасности жителей “Турецкой Армении“.

2)Беспрепятственное возвращение беженцев-армян, а также эмигрантов-армян, рассеянных в различных странах, в пределы “Турецкой Армении».

3)Беспрепятственное возвращение в пределы “Турецкой Армении” насильственно выселенных во время войны турецкими властями в глубь Турции армян, на чем Совет Народных Комиссаров будет настаивать при мирных переговорах с турецкими властями.

4)Образование Временного народного правления “Турецкой Армении” в виде Совета депутатов армянского народа, избранного на демократических началах.

Чрезвычайному временному комиссару по делам Кавказа Степану Шаумяну поручается оказать населению “Турецкой Армении” всяческое содействие в деле осуществления пунктов 2-го и 4-го, а также приступить к созданию смешанной комиссии для установления срока и способа вывода войск из пределов “Турецкой Армении” (пункт 1).

Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).

Народный комиссар по делам национальностей И. Джугашвили (Сталин).

Управляющий делами Правительства Бонч-Бруевич.

Секретарь Совета Н. Горбунов».

То есть, большевики все четко разложили по полочкам и ведут речь о «Турецкой Армении», которая была оккупирована российскими войсками. И под этими фразами стоят подписи Ленина и Сталина. Большевики передали алаверды товарищу Шаумяну, чтобы ему было приятненько и потому нынешняя Армения имеет совершенно вопросительный статус. Ведь Турция утратила часть своих территорий по итогам Первой Мировой войны, поскольку входила в блок проигравших стран, во главе с Германией. 

Но большевистская россия капитулировала перед Германие и вышла из войны побежденной и потому – не имела права ни на какие территориальные приобретения, в частности и за счет Турции. То есть нынешняя Армения отошла к совку по недосмотру и по идее должна была оставаться частью Турции, где до сих пор живет подавляющее большинство армян и между прочим, живет намного лучше, чем армяне в самой Армении. А раз так, то эта война – отрыжка совка, которой вообще не должно быть, если просто внимательно пройтись именно по совковым документам. Но все произошло так, как мы знаем и в связи с этим – еще раз посмотрим на то, как себя повели Азербайджан и Турция, хотя имели все основания поступить совершенно иначе.

20 Comments on "Карабах. Итоги (Часть 3)"

  1. Звідсіля і тяготіння Туреччини до Німеччини, бо що коля 2, що його попередники задоставали Туреччину своїми хотілками щодо проток Босфора та Середземного морів. Чим далі відходиш, тим краще видно.

  2. Опісля Масква озброїла/фінансувала Туреччину котра і повернула собі згадану Турецьку Вірменію, закривши тему Великої Вірменії. Підтримувати вірмен Масква відмовилася. Причому цей фінт Масква проробила не вперше. Такий собі вірменський біг по граблям.

  3. El Titano | 15.12.2021 at 14:47 |

    Отличная статья, но, все же, требующая небольшого уточнения.

    Цитата: “… нынешняя Армения отошла к совку по недосмотру и по идее должна была оставаться частью Турции, где до сих пор живет подавляющее большинство армян и между прочим, живет намного лучше, чем армяне в самой Армении”.

    Это не так. В Турции в настоящее время проживает 50-70 тысяч армян (до 1915 года – более 1 миллиона) – см. https://en.wikipedia.org/wiki/Armenians_in_Turkey. Подавляющее большинство армян в 1915 году либо было убито, либо бежало из Турции в результате геноцида, который, вне всяких сомнений, реально имел место. При этом реально и то, что он стал прямым следствием коллаборационизма со стороны турецких армян(включая партизанскую войну) в пользу России, с которой Турция вела войну и которая захватила к тому времени часть турецкой территории, открыто заявляя о своих планах “освобождения” Константинополя, захвата проливов и вообще уничтожения Турции как государства. Если признать депортацию и убийства армян в 1915 году геноцидом со стороны Турции, то тогда депортацию (и убийства) этнических немцев из Судет и Силезии тоже следует признать геноцидом со стороны Чехословакии и Польши. Ведь обстоятельства, сопутствовавшие депортации, как и мотивировка со стороны Турции, Чехословакии и Польши, практически идентичны. Только вот двойные стандарты в (гео)политике никто не отменял…

    Что касается истории возникновения современного армянского государства, то она столь же противоречива, как и история абсолютного большинства существующих (и уже не существующих) государств. Почти у всех государств есть друг к другу территориальные претензии. Ибо государства создавались и создаются “железом и кровью” (Бисмарк), а их легитимность зависит от способности защитить себя, а вовсе не от доброй воли мифического “мирового сообщества”. Украина сегодня платит территориями и жизнями украинцев за свое прошлое благодушие и наивную веру в не подкрепленные силой международные договоры и будапештские меморандумы (и в стране до сих пор хватает идиотов, продолжающих в это верить – привет от электората Зе). Армения покорно следовала в фарватере российской политики, мечтая о реванше – и Россия ее, разумеется, использовала и выбросила. А вот Азербайджан не стал повторять ни наших, ни армянских ошибок – и выиграл. Ему за это респект, а нам – урок.

    • Александр | 15.12.2021 at 15:32 |

      Но если еще точнее, то Вики говорит о 200 тыс криптоармян – потомках армян, скрывающих свое происхождение.

    • Kostyantyn | 15.12.2021 at 16:13 |

      А ще з 15 року і починається карабахськийконфлікт: армянє, які воювали проти Туреччини, прийшли у Карабах і просто залишились там. Москальській цар Микола кровавий тупо подарував армянам Карабах, к спитавши Азербайджан. Ось де початок конфлікту. А так українцям тре зробити з москалямитак, як турки з армянами. І нехай москалі потім віками виють про геноцид. Але після цього від одного імені Україна будуть сцяти кип‘ятком. Мразь розуміє тіко так

    • SoldatYdachi | 15.12.2021 at 17:34 |

      El Titano | 15 Грудня, 2021 at 14:47
      ” …либо бежало из Турции в результате геноцида, который, вне всяких сомнений, реально имел место. При этом реально и то, что он стал прямым следствием коллаборационизма со стороны турецких армян(включая партизанскую войну) в пользу России…”
      =====
      такі сумніви є?
      вбивство є й буде вбивством але порівнювати знищення ворога який почав стріляти під час війни тобі у спину з геноцидом я би не став.

      це старовинна вірмено-кацапська гра – натягування сови на глобус – якщо факти не вкладаються у їх теорію тим гірше для фактів.

      ви, шановний, такі піддаєтеся саме вірменський/заліський точці зору тих подій що тоді сталися.
      добре що хоч визнаєте в наслідок чого почалося переселення мирних вірмен та знищення тих хто почав збройну боротьбу в тилу війська під час війни на стороні ворога.
      ну й на останок – вікі таки не є остаточною істиною (навіть у англійському варіанті) – погляньте як трактують те саме Азербайджан та Туреччина – зовсім інша точка зору й вона базується на документах а не вигадках.

      • El Titano | 15.12.2021 at 19:41 |

        “ви, шановний, такі піддаєтеся саме вірменський/заліський точці зору тих подій що тоді сталися.” (с)

        Жодним чином. Мій пост – не про те. Якщо депортація/знищення близько мільйона вірмен у Туреччині – геноцид, то й депортація/знищення кількох мільйонів судетських та сілезьких німців на таких само підставах – також геноцид. Або ані те, ані інше не є геноцидом.

        До речі, депортація/знищення совком сотень тисяч галицьких українців та операція “Вісла” у Польщі – це геноцид чи ні? Адже українці і там, і там аж ніяк не були сумирними ягнятками і не поспішали коритися совітам і полякам. Чи геноцид – це коли жертва не чинить спротиву і покірно йде під ніж, а коли вона не кориться і стріляє – це вже à la guerre comme à la guerre?

        І наостанок. Мені, зрештою, байдуже, на чийому боці правда у вірменсько-турецько-азербайджанському конфлікті, який триває вже кілька століть. Але мені цікавий той його аспект, що є дотичним до України, бо тут правда однозначно на нашому боці – війна, як і раніше, йде на наших теренах, а не у Підмосков’ї чи на Волзі. Отож, мені подобається, як у подібній ситуації діяв Азербайджан. Всі інші моменти – другорядні. Як є, так є.

    • Dr.Roma | 15.12.2021 at 23:17 |

      Опыт Судет может ещё очень даже пригодиться со временем. В Крыму

  4. Простодушный | 15.12.2021 at 15:22 |

    В Турции в настоящее время проживает 50-70 тысяч армян
    ========================================
    Помимо “чистых” армян в Турции немало армян,принявших ту или иную разновидность ислама, так называемые криптоармяне. Амшенцы, баш-хемшимы и хопа-хемшимы, лазы и много иных групп – по национальности армяне, по религии – сунниты разных течений, суфисты и проч. Всего таких армян, перешедших в мусульманство в Турции по разным оценкам от 400 до 800 тысяч.

    • El Titano | 15.12.2021 at 16:22 |

      Я криптоармян в расчет не принимал. Но, даже если учесть и их, все равно выходит меньше, чем население Армении.

  5. “Турецкая Армения” — это Карс и другие территории, принадлежащие сейчас Турции. Большевикам потом оказалось выгоднее не ср@ться с Кемалем, так что про “Турецкую Армению” “забыли”.

    • SoldatYdachi | 15.12.2021 at 17:36 |

      +

    • El Titano | 15.12.2021 at 19:57 |

      Там кроме Кемаля еще был Энвер-паша – оч-чень интересный персонаж. Москва долго выбирала между ним и Кемалем – и выбрала последнего.

  6. Семен Семеныч | 15.12.2021 at 20:26 |

    Первое. Война 44 дней была закончена после сбития парашинского вертолета в Нахичевани.
    Скорее всего Окурок надавил на Алиева, типа “я вписываюсь, мне обидно”, Алиев очконул и отдал остаток Карабаха под Окурка….
    Второе. Ему, как победителю, (Алиеву)пообещали коридор в Нахичевань….та хер он его дождется, обещания параши, это даже не договор, это пердеж осла.
    Третье. Да, там три или пять лет, договор “миротворчества” парашинских войск, но мы в курсе, цены “договоров” говенной параши, этот блудень затянется надолго…
    И главное. Алиев конечно, безусловно, красава! Он наш, легендарный совок, потомок своего мудрого отца. Красиво нашел союзника, научился современной войне….Но не доиграл успех, увы.

  7. Donald Duck | 15.12.2021 at 21:20 |

    Це гарний приклад як би відреагувала росія якби, наприклад, США зробили таку саму заяву як Туреччина. Але для цього в Україні має бути головнокомандувач, а не те явище, яке є зараз.

  8. алекс | 15.12.2021 at 21:40 |

    Согласен с Семен Семенычем, что Алиев “красиво нашел союзника, научился современной войне. Но не доиграл успех, увы…” То, что Алиев не дожал противника и запустил русских “миротворцев” в Карабах – это большая ошибка, которая аукнется в будущем. Нет никакой логики в том, чтобы загнав противника в котел и имея на руках все карты, спустить процесс “на тормозах” за пустые обещания чего-то. Надо было добивать до подписания Арменией официальной капитуляции. А заходить на их территорию и брать Ереван?… Да не хрена он кому-то нужен. А так осталась “мина замедленного действия”, как минимум еще на пять лет. И коридора в Нахичевань как не было, так и нет. Жаль…

    • Eugen moderator | 15.12.2021 at 22:09 |

      Не могу согласиться абсолютно с Вашим утверждением об ошибочности решения Алиева.
      Хотя-бы по причине реакции Франции на военные действия. По крайней мере в той редакции ее, что была в Сети.
      В то время и Макрон и Меркель представляли собой ту еще ….щоб грубо не выражаться.
      С позиции сегодняшнего дня, когда Меркель уже не в политике, по крайней мере официально, может быть и можно было бы поступать по Вашей схеме.
      Но лучше бы все же подождать.
      Подождать до тех пор, пока общая ситуация с влиянием кротовой армии и пятой колонны продавшихся московитам мерзавцев в Европе и мире изменится в лучшую для нормальных людей сторону.
      Если обратить внимание на то, что именно Меркель препятствовала поставкам оружия в Украину, как сегодня уже не стесняются писать, то уж год назад можно только предположить те арии, что запели бы в Европе, пойди Алиев до Еревана!
      Разумное, вне сомнений разумное и очень дальновидное решение Алиева.
      Перспективы у всего, организованного эрэфией, всех этих ОДКБей и прочего с каждым днем все мрачнее. Да и у самой не веселее.
      И, кроме того, тысячу раз прав Алиев в своем тезисе о соседстве с Арменией.
      Ведь пройдут годы, и те, кто будет анализировать Карабахскую войну в той же Армении, вряд ли найдут основания для обвинения Азербайджана в чем либо. А вот о том, что мог добить, но не сделал этого из, в том числе, вполне человеческих побуждений, будут помнить. Или им не преминут в нужный момент напомнить…
      В отличие от путла, Алиев рассматривает существование мира значительно более адекватно.

      • Семен Семеныч | 18.12.2021 at 17:31 |

        Вау! Евген, прошу Вас, не опошляйте ЛО упоминиением этого “полититка”.
        Без деталей, ибо вечно ноете, что я “разговариваю” по гусски.

  9. Yaroslav Kievsky | 15.12.2021 at 23:43 |

    Сравнивать нашего полшестого с Алиевым, все равно что… Ладно, думаю, что поняли. Выпускник МГИМО, в котором учился в порядке исключения с 16 лет, затем аспирантура и защита диссертации, работа преподавателем. В общем, в Азербайджан вернулся когда позвал на помощь отец, которого избрали, чтобы навел порядок после разгула охлократии инспирируемой Москвой. С тех пор там все в порядке, мудрый нарид мало чего решает, поэтому дела идут нормально, поскольку зеленские, трампы, и прочие лукашенки особых шансов не имеют.

    • Семен Семеныч | 18.12.2021 at 17:38 |

      Алиев не идеален,да, он автократ, все понятно. Важно, что он государственник, в рамках своих возможностей работает на благо страны. Нам не понять, ибо это и ментальные традиции, понятия своих цели и ценностей…
      Лично я с удовольствием желаю азербайджанцам добра и процветания!

Comments are closed.