С конца мая по середину сентября 1787 года в городе Филадельфия, штат Пенсильвания, прошел знаменитый Конституционный или Филадельфийский Конвент, на котором обсуждался вопрос конституционного строительства государства. Из трех вариантов конституции был создан один, компромиссный, и там же были утверждены избирательные правила, которыми Штаты пользуются, с небольшими изменениями, до нынешнего времени.
Тогда обсуждались три варианта избирательного процесса – прямое голосование, как это происходит у нас, например, избрание президента Конгрессом и смешанный, компромиссный вариант, который сейчас и действует. Сейчас нет смысла погружаться в аргументацию сторон, которая привела к этому компромиссу, но на тот момент прямое голосование имело явные изъяны, которые сейчас не актуальны абсолютно и потому был избран компромиссный вариант. Он был единственно приемлемым тогда, почти четверть тысячелетия назад, но сейчас действительно выглядит архаичным и бестолковым, поскольку в современных условиях ему нет разумного пояснения и оправдания.
В результате был разработан механизм непрямых выборов, когда избиратели каждого штата отдавали голоса за того или иного кандидата и на основании этого, президента избирали специальные люди – выборщики. Причем, их количество не одинаково в разных штатах. Там же, на Конвенте было условлено, что каждый штат будет иметь по два сенатора, представляющих интересы штата в федеральном законодательном органе и они формировали его Верхнюю палату. Соответственно, каждый штат получал и по два выборщика, по числу сенаторов.
Кроме того, каждый штат имел своих представителей или конгрессменов, которые формировали Нижнюю палату парламента США. В отличие от фиксированного количества сенаторов, количество конгрессменов не было постоянным от штата к штату и было пропорционально населению каждого конкретного штата, но понятно, что – не меньше одного, поскольку каждый штат обязан иметь своих представителей в обеих палатах парламента.
Остальное количество выборщиков было завязано на количестве конгрессменов от каждого штата. Таким образом, каждый штат получал количество выборщиков, состоящее из суммы количества сенаторов и конгрессменов, которые он имеет в парламенте. Отсюда следует, что более густозаселенные штаты имеют большее количество выборщиков и следовательно – голосов, которые штат имеет при голосовании.
Наверное, те, кто следил за выборами в США, видели карты, отмеченные цветами кандидатов и обращали внимание на то, какую большую площадь занимает красный цвет или – раскраска «За Трампа». Но фокус в том, что за Трампа голосовали, в основном, сельскохозяйственные штаты, с относительно небольшим количеством населения, следовательно, имеющие небольшое количество выборщиков. Вот как это выглядит на карте последнего голосования, где каждый штат помечен цветом победителя и на его фоне указано количество выборщиков, имеющихся в каждом штате.
Далее, голосование проходит таким образом. Коллегия выборщиков каждого штата проводит голосование за кандидатов и в этот раз это случится именно завтра. Тот кандидат, который получил большее количество голосов выборщиков в данном штате, в итоге получает все голоса штата и даже тех выборщиков, которые проголосовали против него. Это – тоже одна из странностей этой системы.
В ряде штатов вольности выборщиков более или менее жестко ограничены и они должны голосовать на основании тех результатов, которые показало большинство избирателей штата. Именно поэтому и выводится то самое соотношение голосов выборщиков, которое мы привели выше. То есть, президент США будет избран не десятками миллионов голосов, а голосами нескольких сотен выборщиков.
Но в данном случае, все говорит о том, что избирательная система не пойдет против логики, как это было в 2016 году и большинство голосов выборщиков будет соответствовать большинству голосов избирателей, проголосовавших за Байдена. И вот после того, как выборщики проголосуют и будет назван окончательны результат выборов, он становится необратимым. Если Трамп попытается продолжить свой цирк с «масштабными фальсификациями», то это уже уйдет из области юриспруденции в область клинической психиатрии. Но все это выяснится завтра.
Трамп будет держать в тонусе свой актив аж до 24 года. Я такое читал. В этом свете всё его поведение – никакая не “клиника”, а именно трезвый расчёт.
Я вас умоляю… Есть такое выражение “загнанных лошадей пристреливают” 🙂 Ничего и никого он не будет “держать” хотя бы по той простой причине что лишившись президентского иммунитета, получит шквал судебных исков и хоть часть из них да “выстрелит”. Он мог бы попытаться избежать этого чтобы к нему применилась традиция “не добивать предшественника”, но он делает все чтобы эту традицию сломать и так допечь новой администрации, что она эту традицию проигнорирует. И это будет справедливо! Разве что адвокаты докажут что его поведение – это поведение психически ненормального, но тогда уже вопрос к американскому народу – “как этот персонаж мог работать в отделе очистки”? 🙂 А уж “мы их душили-душили!” ему очень идет – как вылитый Шариков 🙂
Уважаемый Укроп! Как Вы (и не только Вы) сказали, что “не добивать предшественника” – это такая себе этическая традиция, а не закон. И, имея в виду, “не добивать, как я понимаю, это значит не вспоминать малозначимые ошибки, допущенные случайно, по недомыслию, в чем и сам персонаж отдает отчет и раскаивается. А если речь идет о сознательно совершенных преступлениях, то “не добивать” тут совершенно не при чем. Если нельзя отделаться тем, чтобы слегка пожурить, то нужно действовать по закону.
Уважаемый Укроп! Вы написали “Разве что адвокаты докажут что его поведение – это поведение психически ненормального”. Я конечно, дилетант в юриспруденции, но из популярной литературы знаю, что на этот счет существует судебно-психиатрическая экспертиза, которая дает определение, подсудимый здоров или психически ненормальный. И в первом случае, его необходимо судить, а во втором – принудительно лечить. Если Вы помните, то маньяк Чикатило был признан психически здоровым и получил свое.
Да здоров он… Просто сволочь, и думаю не просто сволочь, а еще и кремлевская!
А “откосить под сумасшедшего” радости мало, это разве что если смертная казнь будет светить, то жив останется, но лечить ведь будут 🙂
То есть в Америке действует система, когда главное решение за, условно говоря, небольшим количеством “небыдла”, которые выносят свое решение либо учитывая мнение “быдла”, либо просто его послав. По-моему это как раз такая система, по которой тоскуют практически все наши интеллектуалы, которым не нравится равенство голосов “профессора” и “слесаря”. Правда они хотят изобрести свой велосипед на костылях (учет IQ, количество уплаченных налогов, тощо). То-есть прийти к архаике демократических выборов в Америке. А по мне так лучше прямой системы не придумать. Хочется большинству жить в хлеву – пусть живут. Дворцов все равно на всех не хватит. Сугубо ИМХО.
Если бы в хлеву жило только большинство или меньшинство. Но увы, за выбор одних, как правило, расплачиваются другие. А в современных условиях, когда цена ошибки может выражаться в человеческих жизнях, существующая система выборов и вообще управления становится просто опасной для жизни.
Дмитрий, а как все таки на “родине демократии”? Там были такие глупые? Насколько знаю, в древней Греции право голоса имели далеко не все? “отцы-основатели о чем то догадывались наверно? 🙂 А потом “борьба была за право мстить “умникам” на выборах” увенчалась успехом и “маємо – що маємо”…
борьба быДла
Чтобы не ущемлять интересы “не интересующихся политикой”, государство может просто выкупить их голос.
Нужно всего лишь принять соответствующий закон.
Мы назвали это “электоральной эвтаназией” – продажа своего права голоса за деньги, официально, за счет государства.
Выиграют от этого все. “Win-win”.
++++
Да. В древней Греции не имели права голоса идиоты. У нас они по команде телевизора подрываются раз в 3-4 года и идут выбирать центральную власть.
Ну, так телевизор же их и делает 🙂 Не зря эта штука носит говорящее название “зомбоящик”…
А относительно “электоральной эвтаназии” – обеими лапами “за”, выиграли бы все, быдло “срубило бабла по легкому”, а общество получило более адекватный электорат. И это создало бы проблему запАребрику потому что деньги за отказ – вот платит Украина. Что,там предложат денег за то, чтобы наше быдло не брало денег у нас? Это уже какое то получится “я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она” 🙂 Перекупить будет очень сложно…
Электоральная эвтаназия – отличное решение. И что бы сумма была бы весьма привлекательной.
Знаете, лично мне, потратившему массу сил и здоровья для получения хоть сколь нибудь приемлемого образования, профессиональной эрудиции и, представьте себе, приличного авторитета среди коллег, с какого перепугу принимать решения полуграмотных, недалеких, ленивых и завистливых пролетариев? Тех, что в то время, когда я учился, жрали все, что горит, хвастаясь своими победами над литрами, тех, что считали нас идиотами, поскольку вместо рыбалки мы шли в библиотеки. Тех, кому совок платил в разы больше только потому, что они пролетарии и гегемоны, игнорируя откровенный брак, вредительство и безумное рвачество.
Если бы это тупое быдло таки жило само в своих свинарниках под командой клоунов и проституток, оно было бы и правильно.
Но причем тут мои дети и внуки и их будущее?
Охлократия и всеобщее избирательное право сегодня поставили Украину в ситуацию, когда ее просто покинут те, кто, собственно, своим интеллектом и создал многое из того, что сегодня быдло хавает с аппетитом.
Покинут по изложенной выше причине. И пусть кто-то из зелекторатов и поклонников опызажопы попробует предъявить им претензии типа патриотизьма, или еще чего-то!
Так что имеем самую ту ситуацию, когда именно народ, в его химически чистом виде делает свой выбор.
А наличие внешнего влияния, при всем при том, это один из факторов среды обитания, тестирующий способность сообщества к выживанию.
Так что, в части велосипедов на костылях, могу только рекомендовать спроектировать и построить что-то самостоятельно. Только самостоятельно, без использования чужого. И чтобы это работало так, как следует и приносило пользу, а не жрало время и силы, как жигули с запорожцами…Просветление может наступить где-то во второй половине процесса…
Шановний Євгене, вам не подобається пролетаріат. Я сам з «інтелігенції» і дещо поділяю ваші погляди, але й ілюзій щодо ступеня свідомості інтелігенції, на жаль, теж не маю. Більш того, дуже часто був свідком того, як колектив пролетаріїв швидко давав раду питанням, для вирішення яких інтелігентам була потрібна безліч конференцій та презентацій. До того ж, ви так кажете, начебто ділити людей на тих, хто має право і хто його не має будуть марсіяни чи інші прибульці з кращих світів. Звідки впевненість, що вас самого в такому разі не позбавлять права обирати/бути обраним? Не впевнений, до речі, що електоральна база зелені саме з пролетаріїв складається. Не в той бік ваші міркування спрямовані, перепрошую. Ідея з грошовою компенсацією за не участь у виборах, наприклад, як на мене, набагато більше сенсу має. А снобізм (навіть якщо він не безпідставний) та повернення інституту «лішенцев» — це граблі, на які людство вже неодноразово наступало з тим самим передбачуваним результатом.
Позволю себе уточнить смысловой посыл Евгения О. итатой:”В политической и культурной жизни постоянно ощущается влияние антиинтеллектуализма. Антиинтеллектуализм создал ложное представление, что демократия – это когда «моё незнание равноценно твоему знанию». А это не так.”
Не впевнений, що розумію, що таке «антиінтеллектуалізм», але в конктексті демократії — так, знання є равноцінним необізнаності, бо «Ми вважаємо за самоочевидні істини, що всіх людей створено рівними; що Творець обдарував їх певними невідбірними правами, до яких належать життя, свобода і прагнення щастя…» Мабуть, не всі люди є рівними насправді. Але кожного разу, коли хтось бере на себе «тягар» вирішення ступеня нерівності, чи відокремлення рівних від нерівних, самі знаєте, чим це закінчується.
Так, не всі Азімова розуміють.
І да, якщо не брати “тягар”, то треба змиритись з тим, що поступово суспільство розчиниться в 73-х відсотках. Процес буде прискорений тим, що частина інтелектуалів відлетить до Марса, а ті що залишаться будут продовжувати справу Андрія Серебрянського в чатрулетці на ще не захоплених теріторіях )))
З усією повагою до Азимова та інших з його когорти, далеко не всі їхні ідеї є бузсумнівними. Суспільство переживало гірші часи та досі ще не розчинилося, як бачите. Маятник історії рухається в різні боки, але завжди повертається до центру. Так, людство неодноразово було на межі. Неодноразово могло її перетнути. Але це ставалося саме там і саме тоді, коли людей починали ділити на рівних та рівніших. Існуюча система демократії не ідеальна — треба бути ідіотом, аби цього не визнавати. Але, як далеко не я перший це зауважив, інші альтернативи ще гірші.
Прочитайте визначення терміну пролетаріат наприклад, у Вікіпедії.
А казки про те, як ви кажете, колектив пролетарів вирішував питання замість вчених з їх конференціями та презентаціями, я слухав ще за радянських часів. Але власного досвіду такого не маю. Хоча маю зазначити, що під визначення пролетаря підпадають не всі гамузом представники т.з.робітничих професій. Як і під визначення інтелігента далеко не всі, хто має диплом про вищу освіту. Не тільки, слід зазначити, технічну.
Стосовно поділу людей.
З вашої логіки слід скасувати всі види іспитів у всіх навчальних закладах, включаючи вступні до вишів. Також слід заборонити всілякі медичні комісії, зокрема перевірку психіатра при отриманні дозволів на зброю, чи водійського посвідчення?
Теж людей ділять кляті.
Стосовно ж того, в який бік мені свої роздуми направляти, то, знову ж, з вашої логики виходячи, не варто мені вказувати.
Доречі, я зовсім не боюсь і ніколи не боявся того, що можу не відповідати певним критеріям для виконання певних дій.
Право вибору на посади певного рівня сюди також віднесено.
Як і моя непридатність сьогодні для керування літаком, чи вертольотом.
Вірно — не всі гамузом пролетарії однакові, як не всі й інтелігенти. То до чого ж був ваш пасаж про «напівосвічених, недалеких ледащих пролетаріїв»? Чи то з язика злетіло?
Що ж до іспитів, то ми з вами живемо в суспільстві, яке поки що, на жаль, не здатне належним чином відокремити законослухняних людей від злочинців. За дуже наочними та безсумнівними ознаками. Ви дійсно вважаєте розумною ідеєю в таких умовах розділяти людей на рівних та нерівних? Поділіться рецептом, будь ласка, мені дійсно цікаво як ви собі це бачите.
Стосовно іспитів, то мабуть, доречні для претендентів на посаду.Жорстку селекцію виборців проводити не обов`язково.Можливо запропонувати 3-5тис.за відмову на 30років.Та цього буде досить, щоб наступний зек(як четвертий) або пройдисвіт(як шостий) не отримали булаву.Безумовно це не стовідсоткова гарантія, але вже не поганий кордон.
а судетских немцев тоже можно назвать “лишенцами” 🙂 так ведь? это как раз положительный пример. ради общества в целом смогли таки! не ради ненависти/погромов/репрессий, а для национальной безопасности
Мабуть, в розріз з теорією пана, але мушу сказати, що на останній роботі мав справу з дуже кваліфікованим програмером з двома вищими освітами, і то не якимись юридично-політологічними, а фізмат та метеорологія. Але він був абсолютною ватою ще з часів першого майдану. Це я до того, що – витрата маси сил і здоров’я зовсім не є гарантією патріотизму.
То я у відповідь на “Евгений О. | 13 Грудня, 2020 at 17:18”
А що э?
Сорри, но я не понял один нюанс.
Выборщики могу проголосовать не так, как проголосовал их штат, который они представляют?
Если да, тогда есть место для подкупа и шантажа.
Если нет, тогда это бессмысленный этап, ни на что не влияющий, просто дань традиции.
В разных штатах по разному. Где то есть ответственность(штраф), где то нет.
НО состав выборщиков определяется результатом голосования в штате. Если победили республиканцы, то все выборщики будут от республиканской партии и наоборот.
В выборщики выбирают известных людей – сенаторов, конгрессменов, полит деятелей и т.п.
так. что с подкупом не так все просто.
Благодарю
Цього року влітку був прийнятий закон, який прямо забороняє виборникам проявляти власну ініціативу і голосувати як заманеться. Тобто – якщо у тому чи іншому штаті більшість голосів віддано за Байдена – це означає, що виборники від цього штату ПОВИННІ проголосувати за Байдена. І ніяк інакше. Якщо інакше – виборника міняють і ставлять іншого, який проголосує так, як потрібно, згідно з чинним законодавством.
Дякую, чудова новина, не знав! Ну, дай Боже…
Не совсем так, смотрите мой комментарий ниже.
Система, конечно, сложная. Но, ведь и США не унитарное государство. Это федерация, по некоторым аспектам даже ближе к конфедерации. А потому, проведение прямых выборов там невозможно, ибо будут неизбежно нарушены интересы избирателей малонаселенных штатов. Да, и процедура голосования в разных штатах отличается. Вот потому и сохранилась эта компромиссная система
Конечно решать американскому народу самому, а это так, “сотрясание воздуха со стороны”, но вот эта “защита малонаселенных штатов”, если довести до абсурда, когда жители заброшенной деревни Гадюкино, в которой живут три пенсионера, будет требовать своего сенатора в высшем органе – это нормально? Мало живет населения – значит подчиняйтесь большинству. До сих пор это шло на благо всем “и никто не ушел обиженным”…
Наскільки я розумію, “стейтс” – держави. Тобто, в певному сенсі, кожен штат – окрема держава. Тому, дивна, на перший погляд, система, має чітку логіку. Президента обирають не окремі громадяни, а окремі держави. Якщо в певній державі більшість підтримала окремого кандидата, його підтримує держава в цілому. Для федерації це логічно.
Каждый штат – отдельное государство. В каждом штате избирательное законодательство разное. Поэтому и происходят выборы сначала в каждом штате отдельно, а потом окончательный результат штата (не процент, а именно результат кого выбрали в этом штате) выборщики доставляют в центр.
док, поясните мне, почему при проведение прямых выборов будут неизбежно нарушены интересы избирателей малонаселенных штатов.
-не понимаю
Ну прямые выборы тоже имеет свои минусы. Выбор Зе, Микрона, популистов в Италии это показал…
На мой скромный взгляд, было бы хорошо, если бы “гражданские” и “военные” выбирали каждый в своей среде. Вы – выбрали Гетьмана, он и отвечает за армию, а “слесари” – своего “зеленку”, во всяком случае это же позор для армейцев когда шваль, “играрвшая на пианино” известным способом, становится автоматически Главнокомандующим. Мордор знал что делал, садя нам на голову “буратинку”, это был еще и способ унизить и деморализовать армию. А что делать? Ну, простой рецепт, которого хочется многим, наверно таки не лучший… Хунта будет иметь проблемы на международном уровне со своей легитимностью, а без поддержки цивилизованного мира нам будет еще тяжелее, чем сейчас, с мразью на роли Главкома.
Это ж какого цивилизованного мира? Не того ли, что предлагал сдаться? Не того ли, что не армян обвинил в оккупации азербайджанских земель, а азербайджанцев , погнавших бандитов и мародеров со своей земли?
Цивилизованный мир попердит-попукает да и будет торговать с выгодой с тем, кто сильнее.
Один ли Сименс тому пример?
Азербайджан имеет могучего союзника, Турцию. К своей сегодняшней победе он шел тридцать лет под градом критики поборников всевозможных прав и свобод.
Да просто, вспомните басню про слона, что написал картину и правил ее по советам “друзей и приятелей”.
Да понимаю… Из “другой оперы” – проскочила новость что Евросоюз таки заставил Украину отменить запрет на вывоз леса-кругляка, принятый в 2015 году “кровавым барыгой, думавшем только о собственном обогащении”… А тут вон как оказалось – “друзья и радетели и заодно высказыватели крайней озабоченности” не против пограбить “опекуемую” пока у власти слабое ничтожество? Увы, другой Европы у нас под боком не будет, а альтернатива “в другой стороне” – во сто крат хуже… Я это к тому что, дай Боже, все скоро завершится благополучно в США и нам нужна поддержка только этого союзника, в Европе – британцев, поляков и литовцев, как наиболее адекватно понимающих ситуацию, да и, как говорится – “с Богом!”, невзирая на соплежуйные вопли и стоны “озабоченных”… А пока – “центр мира находится в США”, ждем завтрашнего голосования…
А я прочитал, вроде как постановили, что Украина имеет право на такой запрет…
Поживем – увидим.
https://kurs.com.ua/novost/254264-v-es-zajavili-o-pobede-v-arbitrazhe-s-ukrainoi-po-lesu-krugljaku
Черти его знают, ресурс мне неизвестный, можно ли верить не знаю
Уважаемый Евгений О.! Насчет “Цивилизованного мира” Вы, по-видимому маєте рацію. Вы тут вспомнили только про Азербайджан, а сколько беззакония сглотнул “цивилизованный мир” уже на нашей памяти? Конечно, в первую очередь то, что касается агрессии России в Украине. Конечно не нужно забывать про агрессию и в других частях света. То есть, если на Украину нападали (в том числе и на катера в Керченском проливе, и на вышки Бойка в Крыму) так “цивилизованный мир” в некоторых случаях не выражал даже “глубокой озабоченности”. А тут, если сделать даже не с точностью наоборот, а у себя внутри, то мы должны опасаться, что не так подумает этот самый “мир”. Кстати, некоторые, особенно русские, талдычат о “внутреннем конфликте” в Украине. Так что одним конфликтом больше, одним меньше,- “какая разница” (с)? Я лично до сих пор не могу понять, за что судили Пиночета? Страну спас – это факт. А то, что уничтожил некоторое количество коммунистов (далеко не всех), так это опять к тому же вопросу в начале. Почему коммунисты могли истреблять свой собственный народ (причем лучших) миллионами, и их истреблять нельзя? Ну и т.д.и т.п….
В части коммунистов, то вы затронули очень глубокую тему.
Коротко можно сказать, что, и это крайне печально, тот клятый призрак, что запустили марксята сэнгельсятами бродить по Европе, таки набродил больше, чем хотелось бы…
Может быть соберусь сложить это в некий текст….
Однако, как не старайся, а мноооого букв получается, ох и много
Уважаемый Евгений О.! Упомянутая тема действительно очень важна, а идеология будет похуже сегодняшнего вируса, чумы или СПИДа. Насчет “многобуков”, так я думаю, что если правильно анализировать, то это не поместится даже в максимальный объем, который Вам может предоставить ЛО. Но все равно это нужно. Не помню, где я взял ссылку на фильм (может быть даже на ЛО, да простят меня авторы), но он говорит об очень многом на указанную тему.
https://www.youtube.com/watch?v=yw357t_2XGM&has_verified=1
Этот фильм дает многое для понимания истории вопроса, но все равно не дает ответа на вопрос, откуда взялась эта зараза? Сказать, что Маркс с Энгельсом ее придумали,- все равно будет не то. Похоже (но это уже мистика), что оно витало в воздухе и опустилось на Землю как ядовитая оболочка.
там были обвинения в пытках и внесудебном уденжании в застенках! а это серьезный повод.
но ИМХО лично пан Августо вряд ли причастен, вряд ли желал такого.
а) комунисты первыми начали преследования и убийства
б) военные считали комунистов узурпаторами и агентами ВРАГА (сам недавно узнал из Википедии, что охрана Альендо из кубинцев была(!)… зеленые человечки? )
в) если так жестоко пытали и убивали, может это менталитет чилийцев а не приказ сверху?? а
Шановний Укроп!
давайте не забувати як та кого обирало наше військо у 2019 році.
головне ж у тім, що воно з тих самих “слюсарів” й складається.
а ще ж військо дуже сильно залежить від економіки якою керують знов такі ті самі “гражданскіє”: “Для ведения войны нужны три вещи: деньги, деньги и опять деньги”
наша біда – ми прогавили час коли можливо було придушити ворожу пропаганду ще у 2014 от й маємо ускладнення ситуації.
ну то таке – не помиляються тільки ті хто зовсім нічого не роблять.
але програний бій це не програна війна.
працюємо.
Відносно виборів військом у 2019 році… Там у той час була інформація що виборчі дільниці часто були змішані, тобто не було чистої картини як голосує армія тому що результати були сильно розбавлені “гречкосміями”, які пускали зелену слину на тих же дільницях. Тому може не все і було так погано, але все одно – армія вибрала б все таки на Гетьмана військову людину, а не оту ганьбу…
Відносно непридушення пропаганди – так навіть дуже розумні люди роблять помилки, він теж зробив її. Причина – мабуть ейфорія від Майдану і свого однотурового вибору, коли здавалося що наш народ розумний та йому властива та сама “народна мудрість”, яка виявилася міфом, народ у своїй масі – такий самий як і інші народи, не гірший, але і не кращий з основною масою, яку складає бидло. Петро зробив помилку, вважаючи що для бидла цінне те саме, що і для нього, а виявилося що зелені шмарклі виявилися цінніше і армії, і мови, і віри… До речі, Петро і зараз, на мою думку, надто педалює тему релігії, наш народ все таки на надто релігійний, ми не католицька Польща, так що і ця помилочка до цього часу має місце. Сподіваюсь, все зміниться радикально, коли після перемоги Байдена зеленій мразоті “загориться у дупі”, а це станеться невідворотно, то може “посполиті” хоч трохи порозумнішають, побачивши що натворили їх зелені улюбленці.
Так, працюємо! Петро теж вже далено не “попередній”, дурної толерантності майже не залишилося, що не може не радувати.
Сподіваюсь і я….
Стосовно релігійності, то питань сила-силенна.
Доводилось спілкуватись з дуже і дуже різними священослужителями.
Це сьогодні фактор дуже суттєвий. І не враховувати його вкрай помилково.
Та впевнений, чим далі від московитського варіанту православ’я, тим краще. Бо ж в ньому не стільки Бога, скільки мамони . А вже про якийсь там гуманізм і мови нема.
https://youtu.be/K-XefKzEUZM
Не зайве подивитись….
Спасибо, давно хотел познать и понять их систему выборов.
Для победы Трампу(!) не хватает голосов 38 выборщиков, как по мне, не так уж и много. Если их “найти” то Трамп на коне. Тут знающие люди отмечают, что выборщиками будут уважаемые люди сенаторы, конгрессмены, просто влиятельные товарищи, которых как, хотелось бы думать, подкупить невозможно. Но все имеет свою цену и, кого нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие, а многие ли устоят если им предложить, скажем 10-15-20 млн.$ наличными за “правильное” голосование? Увы, человек слаб. Ведь для Чубчика и компашки на кону стоит неизмеримо большее чем эти “копейки”, да и друг Володя может подбросить если че. Очень не хотелось бы такого поворота событий, но сегодня хотя бы чисто теоретически, такая возможность существует. Не хочу быть Кассандрой, не буду каркать и буду безмерно рад победе здравого смысла.
а ще ж є й такі що не продаються.
ніколи.
навіть за дуже великі гроші.
й як ні дивно вони існують.
подумайте навіщо поважна людина буде сама влізати у лайно від якого потім не відмиється ніколи?
Які 10-15-20???
Кєрнесу, Добкіну та ще двом поцам по 500 млн давали, просто за ХНР…
В Штатах може йти мова за мільярди намальованих папірців!
Для начала к выборщику надо подойти, а это люди публичные как правило, и не спалиться. То есть надо место и время найти без посторонних. При этом тебе должны доверять что бы не было подставы. Допустим нашли, предлагают сумму хорошую. Безнал по умолчанию отвергаем. Значит только нал. 10 млн это 10 дипломатов(портфелей)- хотя для такого масштаба 10 млн это копейки. То есть в карман не положишь. Положили тебе в машину, окей. Домой занести, домашние увидят, или прислуга? Что с ними делать? Это у нас можно легко в лотерею выиграть как Ляшко или на яме какой то стремной заработать. И контролирующие органы(всякие финмониторинги и НАЗК)сглотнут и не поморщатся. Легализовать как? Хотя..люди как люди..говаривал один персонаж. Теоретически все возможно. Но крайне не хотелось бы. После 14го года уже ничему не удивлюсь наверное.
Там выше в комментах один из нас сказал что летом был принят закон, прямо запрещающий выборщикам голосовать вразрез с мнением штата, их приславшего. Надеюсь, он не ошибается…
Не совсем так. Решение суда постановило, что выборщики не являются “свободными агентами” и обязаны голосовать так как требует законодательство штата. В некоторых штатах выборщики обязаны проголосовать как им сказали, в некоторых – имеют возможность голосовать по-другому.
Ох єта клятая интрига… Сохраняется? Что ж, остается только ждать… Как жаль, завтра наверно еще не будет полной ясности?
“Но в данном случае, все говорит о том, что избирательная система не пойдет против логики, как это было в 2016 году и большинство голосов выборщиков будет соответствовать большинству голосов избирателей, проголосовавших за Байдена”.
А редакції не здається, що всі їх попередні “прогнози” збувалися із точністю до навпаки?
Хоча я також вважаю, що для України Байден краще?
А розкажіть но, нешановний, про ті самі “пройо…” редакції? Причому, щоб будо саме “навпаки”. Я бачу єдиний – вони, як і дуже бапгато з нас, сподівалися що українці виберуть не клоуна і редакція теж сподівалась на це. Розкажіть ще про грубі помилки, або признайте що ви наклепник. Чекаємо…
Та ну! Ви ,шановний Укропе, дарма чекаете.
Чи не знаєте принципу кидка лайном, а ти відмивайся?
Ми тут з Вами не переший і не другий день.
А клавіатура, вона штука міцніша за сталюку загартовану і витримує часом таке, що дивуєшся тільки.
Як колись казали, що папір міцніший за все, раз здатен витримувати найбрехливішу і наймерзеннішу брехню.
Тепер ця функція у Інтернету…..
Я знаю! Тому і не промовчав щоб не виявилось що “лайно зверху”!
А де були статті про неможливість визнання таким, що відповідає Конституції, Указу зебіла про розпуск ВРУ в 2019 році? В одній з них допускалося, що КСУ не прийме рішення про конституційність цього Указу.
Не пригадуєте?
Дочекалися?
Кошмар… То оце стільки помилок? Автор пише з 2015 року і зрештою дуже часто щось прогнозує. То це ви знайшли стільки? Майже як судові справи проти Пороха, копали-копали, а накопати то і нічого 🙂
Редакція постійно пророкує крах паРашкі. Здається так само як свого часу це робив той засланий казачок Демура. З 2015 року постійно з”являються статті з яких випливає, що СССР 2.0 розпадеться наступного року, максимум – через 2 роки. І що? Коли паРашка розпадеться? Вже і дати перестали називати.
Рашка розпадеться, причому набагато швидше, ніж багато хто думає. Її розпад – це продовження розпаду есесеру, а пооіес має дійти до логічного завершення. Причому, видно вже неозьрлєним оком що їх витискпють з ринку вуглеводнів, а більше їм світу запропонувати нічого. У иой же час очевидно що регіони мають деякі власні ресурси, за допомогою яких можуть знайти своє власне місцему світі, наприклад якутські золото та діаманти. Тому розпад цієї структури майже невідворотній, тому є об’єктивні причини, то не якесь безпідставне вангування. А коли це станеться? Та навіть якщо автор помилився на років десять, то для історії це мала миттєвість…
Хочу внести деякі пояснення. Для розуміння системи виборів США необхідно, хоча б схематично, розуміти історію створення держави. Вона була створена фактично незалежними державами. Процес створення супроводжувався детальним розмежуванням компетенції між штатами і центром.
На цій основі природно утворилися дві партії: – демократи (інтереси штатів) та республіканці (інтереси центру). На сьогодні з партіями де-що по іншому. Столиця не входить в жоден штат, їй “нарізана” окрема територія -федеральний округ DC. Це зроблено для того щоб влада не лобіювала інтереси штату базування. Ще 20-30 років тому (приблизно) мешканці столиці не брали участь у виборах президента і конгресу.
Вибори президента, за відомим виразом, здійснюють штати за принципом переможець забирає усе. Тобто переможець оголошується по кожному штату. Штати за кількістю виборців не рівноцінні, тому кожен має пропорційну кількість виборщиків. Існує поняття (серед американців) коли виборщики голосують “по закону” або “по совісті”. Законами деяких штатів забороняється голосувати у останній спосіб.
Така система виборів запроваджена для того щоб претендент, а потім президент враховували інтереси кожного штату. Тому у підсумку виходить, що більшість голосів виборців не завжди дає перемогу і виборщики тут ні до чого, вони голосують по закону. У 2016 серед прихильників Клінтон була надія, що виборщики проголосують по совісті, виходячи з більшої кількості голосів, але цього не трапилось.
Вихидячи з такої природи США та історії створення, система виборів не така уже і архаїчна. ЇЇ недосконалість визнають і в США, але змінити не наважуються.
Сама кириллическая аббревиатура США – это изначально закладываемая в сознание смысловая дезориентация. Верный смысл сокращения USA выражается как Объединившиеся Государства Америки – ОГА.
Насколько я понимаю, завтра мы ничего не узнаем, так как голоса выборщиков приходят в Конгресс в запечатанных и опломбированных конвертах и вскрываются только во время сертификации выборов Конгрессом, а этот этап будет проходить 6 января.
Та проболтаются, обязательно проболтаются!
И первым Трамп скажет, что ему точно сообщил комар, сидевший на люстре, что избрали именно его.
А вообще, конечно, интрига еще та….
Мир, понимаеш ты, на распутье. И все будут ждать, указание на какую дорогу в кронвертике-то будет…
А как в таких условиях проконтролировать что выборщик не нарушил закон, обязывающий его голосовать так, как постановил приславший его штат? Или в случае обнаружения такого, после 6 января будут “довыборы”, в смысле “доголосования новым выборщиком”?
Как минимум некоторые из штатов обещали завтра вести прямую трансляцию голосования выборщиков. Результаты возможно и будут отправлены в запечатанном конверте, но неверное не из соображений секретности, а чтобы по пути не подменили.
А разве можно будет камеру наводить “какой крестик в бюллетне” поставил выборщик? Как бы тайна голосования… А иначе какой познавательны йсмысл в той трансляции, разве что узнать что выборщик не просачковал и явился 🙂
Я так понимаю, что в результате должны объявить за кого проголосовали выборщики. Завтра посмотрим.
Тогда не совсем понятно зачем опломбированный конверт, если все уже объявлено. Ладно, завтра узнаем, а то мы Вас мучаем, как будто американский айтишник обязан быть специалистом в избирательном праве 🙂
Ну я сам стараюсь разобраться если с чем сталкиваюсь. Но я не претендую на всезнание. 🙂
А если там и есть запечатанные конверты (я об этом не знал), то вполне возможно, чтобы в пути не подменили.
Вот нашел, как будет выглядеть процесс.
https://www.cnn.com/2020/12/13/politics/electoral-college-vote-step-by-step-guide/index.html
Выборщики соберутся и проголосуют письменно и сразу посчитают голоса. Потом сделают и подпишут 6 копий Сертификата о Голосовании.
Одна копия отсылается в Сенат и официально будет посчитана 6 января.
2 копии – Секретарю Штата.
2 копии – в Национальный Архив (National Archives and Records Administration)
Одна запасная копия – судье того округа, где собираются выборщики.
Мне, например, думается, что именно ВСЕОБЩЕЕ избирательное право – это большое зло. Уже просто потому, что – крайность. Другая крайность – “власть мудрецов”, даже сменяемых-избираемых – тоже ни к чему хорошему не приводит, т.к. “мудрецы” быстренько отрываются от реалий, и становятся шибко мудрыми, причём не в тему… Не люблю крайностей. Как по мне, золотая середина – как раз те самые “интеллигентские костыли”, которые были упомянуты в самом верху обсуждения в уничижительном ключе. Не вижу ничего плохого хотя бы в минимальном, самом примитивном фильтре для быдла. Понятно, что сразу попрут злоупотребления, потому что “самые умные” граждане не упустят возможности протолкнуть под соусом “фильтров” что-то своё, выгодное некоему узкому кругу лиц. Но в этой связи можно было бы порекомендовать изучить существующие варианты подобных избирательныз систем – чтобы корректно приложить их принципы к местным реалиям…
золотую середину я тоже люблю., но вопрос! – кого считать быдлом? -Ваши варианты
(вопрос без подвоха)
Ви знаєте, за певних обставин можна навіть уявити себе монархистом — якщо є людина, сповнена честі, гідності, мудрості та рішучості (бульш-менш схожі персонажі були в історії). Але ж за цією людиною на трон прийде інша — з тим же обсягом повноважень, але з совсім іншими особистими якостями. У тому то й велике досягнення демократії, що вона є поки що єдиним варіантом захиста суспільства «від дурня», від людськох природи. Система checks&balances + незалежні ЗМІ — це необхідний мінімум навіть не для успішного функціонування суспільства, а просто для його життєздатності. З іншого боку, якщо ви вже започаткували «фільтр для бидла» у виборчому процесі, то чому не піти далі? Скажімо, бидло народжує дітей та виховує з них таке ж бидло, що для демократії чи не гірша проблема, ніж наявність права голосувати у таких батьків. Чому б не ввести «фільтр на батьківство» та не вирішувати, хто може мати дітей, а хто — ні? Або право на статки? Якщо бидло заробило мільйон доларів та ховає їх у матраці, воно тим самим завдає шкоди економіці, перешкоджає її розвитку. Тож лишимо це бидло права мати більше, ніж йому потрібно для годування себе та своєї (теперь вже не надто численної) родини? Це «вікно Овертону» буде важко відкрити. Але якщо вдасться, то закрити його буде надто складним завданням. Просто подумайте про можливі наслідки і чинна система демократії почне здаватися не таким вже й лайном.
А де були статті про неможливість визнання таким, що відповідає Конституції, Указу зебіла про розпуск ВРУ в 2019 році? В одній з них допускалося, що КСУ не прийме рішення про конституційність цього Указу.
Не пригадуєте?
Дочекалися?
А якщо серьойзно, редакція такими статтями дає лживу надію. Ну що ж, розчарування буде сильним.
То ви ставите знак рівності між нашою гнилою суддівською системою і американською?
А взагалі то, ви “гарно влаштувалися”. Значить коли станеться так, як повинно статися, то ви тихенько промовчите бо сказати нічого, а якщо станеться погане, то “я ж казав, я ж казав!”.
До речі, слово “лживу” не українське, за вами тягнеться парашут з триколора 🙂
Для Укропа!
1. Так, я ставлю знак рівності між нашою гнилою суддівською системою і американською.
Трамп “переміг” в 2016? А Клінтон тоді набрала більшість голосів.
2. Влаштувався “гарно”. 3 2015 року інвалід. Служити в ЗСУ більше не можу. Не беруть.
3. Для російсмькомовного міста розмовляю і пишу непогано. Не вам, нешановний Укроп мене вчити.
І останнє: буде тільки гірше. В країні, де 73 відсотки виборців – зебіли, по іншому бути не може. В США відсоток трампістів менший, але все таки достатньо високий, і останні події із стріляниною це засвідчили.
Трамп в 2016 году победил абсолютно законно, так как получил 306 голосов выборщиков(подтверждены 304), а Клинтон 232 голосов(подтверждены 227). А то что она победила по голосам избирателей, а проиграла по выборщикам, так это случалось в США уже 5 раз.
1824 год Джон Куинси Адамс
1876 год Резерфорд Б. Хейс
1888 год Бенджамин Харрисон
2000 год Джордж Буш
2016 год Дональд Трамп
И кстати, Хиллари Клинтон признала поражение. Вмешательство России в выборы это уже другой вопрос.
“И кстати, Хиллари Клинтон признала поражение.”
І що з цього випливає?
Добре, не лайтеся, я поважаю тих, хто воював за Україну і давайте перестанемо кидатися лайном та “нешановними”.
Відносно вашого песимізму – звісно маєте право, час нас розсудить. Але я такий світогляд називаю російстким виразом “угрюмое мировоззрение”. Зрештою, може він і дає своєму власнику якусь “гірку радість” – “ага, я ж казав!”, але у кінцевому випадку таки більше шкоди бо людина “вариться у власному пеклі”. Що ж, чекати вже недовго, навіть якщо голосування виявиться таємним і результати ми дізнаємося тільки 6 січня.
Відносно наших “73”, то зараз їх вже нема, мабуть від сили 20-25 (ну так, помінялися місцями 🙂 ), але зла вони наробили коли їх було таки 73…
Щодо російськомовного міста, то, як бачите, сайт двомовний і якщо легше російською, то пишіть російською, чесно кажучи, це не має значення, важливіше що було тією мовою сказано…
А от чи “буде гірше”, то можливо це вже скочуюсь в надмірний оптимізм, але є деякі сподівання що ідіоти хоча б на хвилі прагматизму виберуть адекватних людей у владу бо зеленка їм “кишені долярами не напхала”.
Для Укропа!
+. Вибачення прийняті.
Останнім часом проблеми з увагою.
Знаєте, у нас більшість була за зебіла. І це я кажу про економістів з вищою освітою. Страшно, що зараз ці пропорції не дуже змінились. У мене враження, що і далі не сильно змінеться. Людям важко визнавати власні помилки.
Я знаю, ідіотів вичиачає, власне кажучи, тому так і живемо… І якби у нас не було п’ятим Пороха, то це нікчемне Зе не гірше за ту наволоч, яку вибирав нарід раніше, просто контраст надто великий… Я сам не знаю чого чекати, за ті 1200 днів що йому залишилось, зеленка Україну може угробити, а чекати перевороту малоймовірно… Може щось на краще зміниться якщо таки Байден прийде…
to Укроп | 14 Грудня, 2020 at 00:07 | Контраст великий тому що довготривале напруження всіх сил неможливе. От і маємо відплив. Але з кожним разом народна хвиля, як на мене, все потужніша. Наступна, гадаю, всіх віслюкожаб зажене геть з України до якогось Мо(р/к)шанська.
А 73 відсотки це, часом, не народна хвиля була?
Та ничего нового там не будет с теми выборщиками, я вас прошу… Воду варят, интригу держат… Всё будет предсказуемо. Отрыв слишком большой.
Плюс закон об ОБЯЗАННОСТИ их голосовать как решил штат… “Вековые традиции” однако, надо соблюсти ритуал 🙂 Все будет хорошо…
Есть еще такое явление, как “ненадежный выборщик”. Это когда выборщик голосует не по результату народного голосования в своем штате. Кстати выборы 2016 года побили рекорд по количеству “ненадежных выборщиков”, целых семь. Двое выборщиков из Техаса, которые должны были голосовать за Трампа отдали свои голоса за Джона Кейсика и Рона Пола, а один из того же Техаса — за Веру Пятнистого Орла, лидера индейского движения, организовавшей протесты против строительства трубопровода Dakota Access. Один выборщик из Гавайев проголосовал за Берни Сандерса, то же самое сделал еще один выборщик из штата Мэн. Четверо выборщиков были за это наказаны штафом в 1000 долларов.
“Кстати выборы 2016 года побили рекорд по количеству “ненадежных выборщиков”, целых семь.”
Нет. Вообще-то их было 10. Но до этого было и больше.
https://en.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector
ничего себе игнорирование миллионов за штуку
А что до “напрасных надежд”, так я рекомендовал бы воздержаться от завышенных ожиданий в сторону Байдена-президента… На мой взгляд, он будет вынужден заниматься прежде всего восстановлением того, что развалил Трумп, чем продвигать что-то такое в той же Европе… Даже если это и не так, то я бы советовал настраивать себя таким образом, чтобы всё позитивное в нашу сторону оказалось бы приятным сюрпризом, не более. Завышенные ожидания – это зло.
Так появление “на горизонте” адекватной страны таки вносит “свежую струю” в планы пришвартовать Украину к “тонущему Титанику”, не так ли? Даже если та страна пока занимается “расчисткой гавниевых конюшен” у себя дома? “Круги по воде”, однако…
https://tverezo.info/post/127696