Польша. Украинские уроки? (Часть 3)

Все это длинное изложение было необходимо для того, чтобы увидеть то, как все проходило эти почти десять лет у нас и о том, как на это реагировали окружающие и главное, что мы имели на момент широкомасштабного вторжения и что имеем сейчас, поскольку это – результат предвыборной кампании и собственно – итогов голосования сначала за президента, а потом и за зеленый парламент. Итоги каждый наблюдает самостоятельно, а мы просто напомним о том, что то самый глава ЦРУ, о которого сейчас тупит шашку некто Пионтковский, буквально накануне широкомасштабки приезжал в Киев вот с таким посланием.

Очевидно, что русский дед, живущий в Вашингтоне и бубнящий только про Украину, ничего такого не расскажет и будет привычно восторгаться брутальностью янелоха и мудростью Ермокрота, а ведь из этой короткой речи Бернса должны были возникнуть какие-то совсем простые вопросы. Они должны были возникнуть из сопоставления речей одного и того же персонажа, просто сказанные с разрывом в полтора года. Например такие:

Но и этих вопросов задать некому, потому что в 19-м году сработала конструкция о том, что Порох запугивает электорат возможностью большой и открытой войны с федерацией с тем, чтобы публика снова проголосовала за него в страхе, как это было в 2014 году. И вот после всего этого можно вернуться в день сегодняшней и к тому, что пишет польская пресса и лично главный оппозиционер нынешней власти, тот самый Дональд Туск, который уверял, что не станет проводить антироссийской политики.

Пресс-секретарь правящей партии «порядок и справедливость» PiS Рафал Боченек, в интервью первой программе польского радио, был вынужден дать ответ на вопрос о последнем заявлении Дональда Туска, которое тот сделал на своем аккаунте Твиттера или как он теперь называется – Хуттера. Вот это заявление в оригинале.

Пан Боченек сказал о том, что Туск сейчас рассказывает о том, что PiS активно использует тему возможного вторжения вагнеровцев на территорию Польши с тем, чтобы запугать электорат и получить максимальную его поддержку, хотя на самом деле, по его мнению, такой опасности нет в принципе и все это – фейки, выгодные правящей власти. По мнению Туска, власти выгодно спекулировать этой темой, чтобы выставить напоказ свои усилия по борьбе с угрозой, которой на самом деле нет. Все это написано в сегодняшней польской прессе и в общем, у Туска еще есть время сказать о том, что лично он увидел мир в глазах прутина.

Все это к тому, что к сожалению, демократия имеет и вот такую «побочку». Время от времени во власть приходят пустозвоны и откровенные популисты, которые не желают учиться ни на своих, ни на чужих ошибках даже тогда, когда эти ошибки оплачены большой кровью. И в общем, поляки сделают свой выбор и надеемся – правильный. А вот какие выводы сделали украинцы и какой выбор сделают они, глядя на это все – большой вопрос.

45 Comments on "Польша. Украинские уроки? (Часть 3)"

  1. El Titano | 31.07.2023 at 11:55 |

    “…к сожалению, демократия имеет и вот такую «побочку». Время от времени во власть приходят пустозвоны и откровенные популисты, которые не желают учиться ни на своих, ни на чужих ошибках даже тогда, когда эти ошибки оплачены большой кровью”.

    К сожалению, проблема демократии лежит глубже. Пустозвоны и популисты не с Марса прилетают – их выбирает народ (ну, или электорат – кому как нравится), выразителями интересов которого они и являются. Причем, благодаря всеобщему избирательному праву, мнение народа приходится учитывать как пустозвонам и популистам, так и вменяемым политикам, иначе они просто проиграют выборы. Я думаю, что фрау Меркель прекрасно понимала, что такое Россия и Путин, но простым бундесбюргерам (и не только им) цены на бензин и пиво и наличие социальных выплат гораздо важнее геополитики, а увязать одно с другим им и в голову не приходит, а обещать им “кровь, пот и слёзы” ради победы над взбесившимся фюрером, как это когда-то сделал Черчилль – увы, кишка тонка, да и немцы (и не только они) – не англичане и не поляки, в чем мы, к сожалению, успели на своем собственном опыте убедиться…

  2. Валентин | 31.07.2023 at 11:58 |

    Обрання в Україні кривляки президентом є проявом постсовкового менталітету більшості нашого населення, яке скористалося демократичними процедурами і маючи перевагу в своїй кількості перед думаючою частиною виборців, обрало таких же телепнів президентом і депутатами, а над наслідками такого вибору думати вони були нездатні. Будучи людьми недалекими, вони агресивно ставляться до будь-яких розумних порад людей знаючих. У них завжди примітивні уявлення щодо вирішення складних питань буття.

    • Сергій | 31.07.2023 at 17:32 |

      А вибори Трампа в США, це теж постсовковий менталітет?

      • Укроп | 31.07.2023 at 17:55 |

        Це констатація сумного факту що більшість населення планети – інфантильні дурні… І це було б ще нічого, тому що дурні на те і дурні, щоб “піти на пивасик” замість піти на вибори. А вони по справжньому робляться небезпечними тільки на час виборів, бо цивілізація чомусь вважає що загальне виборче право, коли слово бидла має таку ж вагу, як і слово справжніх відповідальних громадян своєї країни – дужа великим благом. Так от, доки дурні зостаються “неструктурованими”, від них небезпека не дуже велика бо будуть голосувати “хто в луг, хто в плуг”, навіть якщо дійдуть до виборчих ділянок. Але світова сволота рашка зрозуміла що коли обробити ідіотів, то вони можуть стати тупою силою. А ви питаєте чому у свій час вибрали Трампа…

        • > дурні на те і дурні, щоб “піти на пивасик” замість піти на вибори. А вони по справжньому робляться небезпечними тільки на час виборів,

          Але ж Трамп не з вулиці на вибори прийшов, його висунула одна з двох політичних партій США, всередині якої він переміг у передвиборах. Як _це_ сталося?

          • Andriy Moderator | 01.08.2023 at 19:13 |

            У партии был кризис с кандидатурами, а тут Трамп подвернулся, который давно уже кочевал из партии в партию и даже пытался быть независимым чтобы выдвинуться в президенты.
            Часть партии вместе с МакКейном была категорически против: “Anybody but Trump”, но их не послушали.

          • Укроп | 01.08.2023 at 21:54 |

            Приблизно так, як сталося і у нас, коли через куплені ЗМІ довго гадити в мізки виборцям, то невразливими залишиться тільки та частина населення, яка по якимось причинам не піддається тому впливу, це десь приблизно “наші” 25%, вони ж “по сумісництву” ще і гіпнозу погано піддаються.

  3. Док | 31.07.2023 at 12:04 |

    Нет идеальных политиков или идеальных политических партий. И политики, и партии – все они люди, а значит, не застрахованы от ошибок. Но, реального патриота, который заботится о безопасности своей страны всегда легко отличить от политикана, который заботится о своей политической карьере. Если кто-то угрожает вас убить, вы обязаны этому верить. Это элементарный здравый смысл помноженный на инстинкт самосохранения. Высказывания пана Туска явно не направлены на увеличение безопасности Польши и поляков. Он озабочен только своей политической карьерой и стремлением выиграть выборы любой ценой. Мы уже почувствовали на себе реальную цену этой “любой цены”

    • Владимир | 31.07.2023 at 13:46 |

      И патриоты и популисты стремятся выиграть выборы. Беда в том, что популисты умеют это делать лучше.

      • Укроп | 31.07.2023 at 18:13 |

        Беда в том, что быть порядочным – заведомо проигрышно. Порядочный человек обещает только то, что собирается реально исполнять. Популист – врет без малейшего стеснения потому что и не собирается ничего делать из обещанного. Как с этим бороться не знаю, но точно понимаю что в “боксерском поединке”, где один участник и кусок железа в перчатке имеет, и на гнушается ногой ударить по колену, не говоря уж об ударах руками ниже пояса, а второй – “джентльмен”, то кто ж победит в таком бою – вопрос риторический… Поэтому в предвыборной борьбе “белые перчатки” совершенно излишни! И если, к примеру, можно “дать гречку”, то ее надо давать! А еще лучше – платить за неявку на выборы. Механизм как это делать можно разработать. Настоящий патриот придет все равно, а тот, кому важнее деньги, скорее всего проголосует за нечисть, если ему дать возможность, поэтому их надо отсекать ЛЮБЫМИ методами, а не только “джентльментскими”. Один человек уже вот так проиграл выборы потому что не захотел ввести в стране военное положение… Ввести его было “как два пальца об асфальт”, отправить катера через Керченский пролив, их бы еще раз обстреляли и добро пожаловать в военное положение. Но “белые перчатки перевесили” и имеем то, что имеем… Может умные люди в дальнейшем учтут что выиграть в карты у шулера невозможно, а “честные выборы, пусть мудрый народ решает” это и есть игра с шулером. Маэмо що маэмо…

  4. Читатель | 31.07.2023 at 13:53 |

    Що погано, так це 12 тисяч вподобайок під тим дописом Туска. Іншими словами, свої “73 відсотки” у поляків є і вони не розуміють, чим це тхне.

    • strelok17 | 31.07.2023 at 14:17 |

      Я зараз у Польщі. І можу бачити зсередини.
      І у Туска дуже багато прихильників. Достатьньо щоб виграти вибори не
      знаю. Але їх таки багато. Таких що вважає що війна їх не зачепить.

      • Читатель | 31.07.2023 at 19:14 |

        і це таки сумно.
        можна не сумніватись, що болотна погань буде там паскудити під час виборів з усіх сил і зокрема збирати докупи усіх корисних і ідейних ідіотів

  5. Чигирин | 31.07.2023 at 14:03 |

    Ціною власної КРОВІ та ЖИТТЯ, виборці України оцінили «правильність» свого вибору у 2019 році … Спочатку, відсутністю медмасок, потім балонів з киснем, зменшенням медПерсоналу, привладним крадівництвом з асфальту, патіхамувлєс, «триманням під особистим контролем препездента» спасіння військовослужбовця Журавля, впродовж 4 діб, підготовкою тараном-хомчаком, впродовж 3 років, до параду і заваленим ДОЗ, вагнерівцями, ОМАНЩиною, непанікуйтє+шашлики, збором коштів з Волонтерами на допомогу Захисникам України, та ще тисяч прикладів, правильності та адекватності, свого вибору!! А ті, хто агітували за цей вибір, вони Українців і не захищають, бо утекли за кордон, після нагородження їх Зеленським!

  6. “Порох запугивает электорат, возможностью большой и открытой войны с федерацией с тем, чтобы публика снова проголосовала на него не страхе, как это было в 2014 году.”

    Помітив якийсь такий наратив що, мовляв, у 2014 якось інакше голосували ніж у 2019.
    Хіба? А пригадайте:
    – Хто злякався, голосував за дипломата, який випросить допомогу Заходу;
    – хто патріот – за людину з Майдану;
    – хто втомився від Майдану – за кого небудь аби не з трійці;
    – хто какаяразніца – за кого небудь аби пошвидше замінити хунту;
    – хто хотів простих рішень – за баригу з бізнесом в росії, який зторгується з хлом;
    – ну й вата – традиційно за жопоблок.

    Після цього багато люмпену образилось, бо виявилось що їх надурили і продовжили воювати за донбас замість того щоб його віддати бо “нікому й так не всрався”.

    Чи то зараз не проголосували б за швидкий мир? За якусь, наприклад, домовленість з Китаєм, який вже надавить на росію.

    До речі, тодішні вибори в Парламент це теж яскравий показник наскільки нас тоді виручила відсутність аналога зе у якості конкуруючого кандидата.

  7. Егор | 31.07.2023 at 14:27 |

    И снова Бог и хунта Украине в помощь в борьбе с сатанинской роSSией и с калоклованской изменой.

    Привет из Мордора.

    • Вуйко з Донецька | 31.07.2023 at 18:07 |

      Організовуйтет хунту у себе, ми впораємося без неї.

  8. Наталія М. | 31.07.2023 at 14:37 |

    Анти-колорадос:
    @ А вот какие выводы сделали украинцы и какой выбор сделают они, глядя на это все – большой вопрос. @

    Мне кажется, что многие наши граждане, в т.ч. и зеле-дауны, уже умылись кровью своего ужасного выбора. Многие из них поняли и, в буквальном смысле, на себе и своих родственниках, до конца прочувствовали всю трагедию своей опрометчивости и легковерности. Как можно было верить этому вертлявому стендаперу с отвратительными манерами (помните, его хамский девиз: “Зробимо їх разом”?), семенящей походкой и виляющей #адницей? И этому наглому крысёнышу поверили, что оно,
    якобы, прекратит войну? Ну, слушайте, у меня просто нет слов, что на это сказать.

    Да, народ во многом прозрел, не все, конечно, но… Вы посмотрите, как с треском после выбора зе-перзидента зелёная шобла вчистую через год проиграла выборы в местные советы: те, кто предпочёл голосовать за “слуг урода” – оказались в меньшинстве. И вы думаете, амигос, что они выиграют в этот раз? Сомневаюсь. Я даже уверена, что зе-придурков осталось таки в меньшинстве, и даже “найвеличнейшему” никак не светит 2-й срок, разве что на пожизненное с конфискацией. Поэтому, они и начинают строить свои гешефты.

    Они давят на психику людей и заведомо манипулируют их мнением: это смысловые послания зю в его видосиках-гундосиках, которые сопровождаются победительными нотками в интонации и угрозами в адрес кремля (Смешно! Вот, оне тебя бояцца, ага. Если ты – их “продукт”), это и постоянные упоминания о янелохе в общем марафете, как о несравненном полководце, который вдумчиво разрабатывает и утверждает каждую военную операцию на своих Ставках (Слово то какое смешное. Это комик передрал у сталина, что ли?). По, крайней мере, так утверждает и его хозяин дерьмак.

    А теперь, вот, запустили в информпространство мыслишку о том, что, мол, ничо страшного в том, что проходят военные действия на нашей территории, нет. “И выборы могут состояться, несмотря ни на что” – стефанчук. Между прочим, этот “центнер”, который занимает место председателя Верховной рады Украины с 8 октября 2021 года, к тому же, ещё является и “украинским правоведом государственным деятелем, (и даже!) доктором юридических наук, профессором” (кислых шей что ли?). Поэтому, это тело тоже ответит за свои противоправные деяния! Его высказывания насчёт выборов во время войны идут полностью вразрез с некоторыми положениями из Конституции, которой зе-ботва во главе с “дипломированным юристом” зелей и не без помощи вот таких стефанчуков (оно тоже играло в КВНе! Какие таланты! Одни хахамачи кругом), подтёрлась и выкинула её на мусорник. В Конституции сказано, что “президентом может быть избранный любой гражданин” нашей страны. А как проводить выборы в Украине, если на сейчас отсутствуют несколько миллионов наших граждан, который находятся в вынужденной эмиграции за границей, а также, наши военные, которые проливают свою кровь, добывая нам свободу на полях войны? А с ними как быть? Что, зе-банда уже их списала? Особенно, военных? Вот, их они боятся больше всего! Потому, что военные знают всё про боневтика и его “золотую несушку” “министра” в пенсне.

    “Дочь Резникова ПОКУПАЕТ ОСОБНЯК! 12 миллионов евро из НАШИХ КАРМАНОВ. КРАДУТ НА СНАРЯДАХ” –
    https://www.youtube.com/watch?v=KmyBOOp7png. Оказывается, резников очень заботливый папа. Не забыл никого. Вот, и своей доце от 1-го брака сделал свадебный подарок; купил виллу под Каннами. Не, ну, а чо? Такое творить во время войны и нисколько не стыдится этого – могут только оччень наглые, полностью потерявшие совесть и стыд, отморозки! Да и были ли они у него?
    Вы почитайте коменты под этим видео и любым другим, как наши люди, опомнившись от летаргии, костерят эту зе-владу. У них нет шансов на победу. А поэтому, они могут пойти по другому пути:
    затягивать, как можно дольше эту проклятую войну. Иначе им светит тюрьма и “макароны”. И им абсолютно наплевать на огромные жертвы нашей нации – лучших её сынов и дочерей. Им всё до #опы, лишь бы ИХ праздник тотальной наживы на крови наших людей никогда не заканчивался! Вот, и “несушка” озвучила в эфире ИХ мысли: “Война должна закончиться летом следующего года”! Это они уже всё порешали: не пройдёт 1-й вариант (фальш-выборы во время войны), запустим 2-й вариант – затягивать войну, как можно дольше. Но, к счастью, американцы не позволят им этого сделать потому, что наша война должна закончиться ДО выборов в президенты в США. И точка. Слишком много поставлено на кону, чтобы эта зе-банда вертела на своём (пи-пи-пи..) ещё и таких
    авторитетных людей, как президенты США и ВБритании.

    • Сергій | 31.07.2023 at 17:39 |

      Аж ніяких виводів.
      Ось результати опитування за червень 2023.
      Питання поставлено таке.

      На Вашу думку, після перемоги у війні для відновлення країни потрібно чи не потрібно перезавантажити та замінити центральну владу – Президента, Уряд, Верховну Раду? Оберіть усе, що підходить. МОЖЛИВО ДЕКІЛЬКА ВАРІАНТІВ ВІДПОВІДІ

      % у стовпчику Регіон: де проживали до 24 лютого 2022 року Україна в цілому Захід[3] Центр Південь Схід
      Так, замінити Президента 0 1 0 0 1
      Так, замінити Уряд 24 27 22 26 18
      Так, замінити Верховну Раду 46 49 47 45 40
      Так, потрібно замінити всіх* 23 22 21 23 28
      Ні, не потрібно замінювати нікого 19 16 20 21 17
      ІНШЕ 0 0 0 0 0
      ВАЖКО СКАЗАТИ (НЕ ЗАЧИТУВАТИ) 8 7 8 7 11
      ВІДМОВА ВІДПОВІДАТИ (НЕ ЗАЧИТУВАТИ) 1 0 0 0 2

      Так що не треба ілюзій.
      Зеля – наше усе.

    • Сергій | 31.07.2023 at 18:02 |

      І ще показовіше
      Питання –
      На Вашу думку, Володимир Зеленський здатен чи не здатен ефективно працювати як Верховний Головнокомандувач та організовувати оборону країни?
      Здатен – 86%
      Не здатен – 9%
      Важко сказати – 5%
      Це опитування від трвня 2023р.
      Опитування проводив KMIS.
      https://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1252&page=2

    • Вуйко з Донецька | 31.07.2023 at 18:33 |

      Шановна п.Наталія М. Дуже хотілось повірити вам. Факти наводите переконливі. Проте моє оточення (Закарпаття) виявляє іншу дісність. Ті, хто визнає невірність свого волевиявлення, в більшості мовчать і ще невідомо кому повірять в майбутньому. Є чимало прихильників найвеличнішого, достатньо серед них активно-агресивних. Виборців за майбах, голос, тощо практично не чути. Люди здебільшого уникають взагалі навіть розмов про політику.

  9. владимир | 31.07.2023 at 14:45 |

    Этот баннер наглядно показывает,что партия “слуга урода”-это проект фсб,и Гетьман это знал!

  10. Наталія М. | 31.07.2023 at 15:06 |

    В догонку:

    Смотрела ютуб. Там было видео про зю и ермо-крота. Классный мем от нашего Автора, утащила себе. Там был комент, который набрал больше тысячи лайков. Он гласил так: “Смотрю я на эту парочку и она мне напоминает последние минуты жизни чаушеску и его жены елены.. на фоне кирпичной стены”… И тысячи лайков, Карл! Народ просыпается. И это уже хорошо.

  11. Дмитро | 31.07.2023 at 15:24 |

    Я в Польщі, спілкуючись з поляками, відчуваю, що, нажаль, дуже багато хто з них не розуміють, що таке московія, і готові обрати Туска… А тут ще і внутрішній ворог на самому верху окопався.

  12. Наталія М. | 31.07.2023 at 15:39 |

    владимир | 31.07.2023 at 14:45 | Відповіcти
    @ Этот баннер наглядно показывает,что партия “слуга урода”-это проект фсб,и Гетьман это знал!@

    Я не пойму, как это Вы по этому баннеру определили, ЧТО знал на тот момент Порошенко? То, что фото Пороха неудачно? Так, это обычный манипулятивный приём, который давно известен: выставить своего оппонента в невыгодном свете. Поэтому, папараци и пасут таких людей часами/днями, чтобы заполучить подобные фото, которые потом выгодно можно будет продать. Хотя, сейчас, при сегодняшних достижениях цифровой технологии, фотошопе, и нардепок – безмозглую и третьякову – можно сделать красавицами.

    А, самое главное, про то, что зю – проект фсб – знали почти все, кто интересуется политикой.
    Накануне выборов “Миротворец” совершил гражданский подвиг и опубликовал статью в 4-х частях про то, что Вы сказали. Да, этот невозможный комик, действительно, являлся проектом фсб и назывался “буратино”. Вот, уж удачное название! И чем больше врёт этот поц, тем больше у него вытягивается в длину нос и он всё больше становится похожим на буратино. Но, к сожалению, зе-дауны уже поставили на свою “лошадь” и ничего подобного не читали. У меня оччень большие вопросы к нашему ЦИКу, который допустил гражданина с двойным гражданством (у зю паспорт рф с 2012г.), неадеквата-наркомана и пр. к выборам. Их тоже нужно будет судить за это. Они могли бы это остановить и не допустить это недоразумение до власти только на том основании, что зеля на тот момент не владел украинским языком. А это было прописано в нашей Конституции, что “претендент на пост президента нашей страны обязан в совершенстве знать украинский язык”. А у него был рюзьке и голимый суржик, на котором он развлекал публику на мордоре. Помните, как эта зелёная приблуда не хотела учить украинский язык, выворачивалясь и блеяла, что “какая разница”? Но, этому буратинке в шортиках его хозяева объяснили, что “вава, ты должен говорить на украинском языке, шоб хахлы тебя полюбили”. К тому же эта операция и затевалась с целью продать Украину мацкве, а за это сорвать огромный куш. бабабэня озвучивал суму в $120 мрд и уговаривал всех, что, “если нашей стране объявят дефолт, то, мол, ничего страшного. Нужно только “занять” у кремля эту сумму”. Оказывается, это были отступные за успешную операцию. И буратинка не подвёл своих кремлёвских хозяев: стал очень успешной марионеткой кремля и предателем интересов украинского народа. К тому же, наворовал столько, что “прикольный парень” стал мультимиллиардером: минус $8 мрд из нашей казны, из наших налогов, честно заработанных денег. Потому, что нечестные миллиардеры/миллионеры вообще освобождены от налогов этой зе-властью.

    • Вуйко з Донецька | 31.07.2023 at 18:40 |

      Наше буратінко ще до своєї новорічної промови 2019го року брав приватні уроки у відомого філолога, посилено вчив мову.

    • владимир | 01.08.2023 at 10:44 |

      Полностью с Вами согласен Наталия.

  13. Наталія М. | 31.07.2023 at 15:41 |

    Кстати, где-то читала или смотрела, что Туск – кремлёвский крот и его погоняло “Вальтер”. Он на крючке у расейских спецслужб.

  14. Ближняя ретроспектив Автора, Очередной пример тетушки Клио, Украина начиная с 91-го года всеми силами старалась сохранить старое и строить новое, К старому Храму лепили портики, балконы, наращивали этажи, ну действительно, зачем рушить построенное нашими отцами? Эта логика для 75% норма, Но было сказано, хотите строить свое, стройте но только разрушив старый Храм, нет другого места только тут! Как изменить ментальность, доказать населению что надо ставать народом, если не хочет следующего круга рабства, Разрушение УССР и Малороссии, возвращение к СЕБЕ и обучении нормальным наукам развитых цивилизаций, Тем же евреям понадобилось всего то 2000 лет для осознания важности своего государства, у нас надеюсь перспектива проще, развалить Московию и главное изменить вектор психологии украинцев, Еще раз, невозможно построить новое не разрушив старого, особенно в головах,

  15. Alex_Y_88 | 31.07.2023 at 16:47 |

    Який цікавий папірець знайшли у Трампа…
    https://gorlis-gorsky.livejournal.com/4059778.html

    Розширення звинувачень екс-президенту США Трампу, несподіваним чином зачепило і Україну. Серед вилучених у Трампа документів, є документ № TS78-NT-UKR-2020 TSU “Russian influence”, що є власне звітом 4 структур про російську агентуру, інфільтровану в Україні.
    На той момент діючих посадових осіб державного рівня в документі згадується 28 імен. Двопартійна група Конгресу США у складі 16 конгресменів вимагає ознайомити Конгрес з цим списком для “accurate understanding of the situation in the supreme power of Ukraine”.
    tZEinform

  16. Grzegorz Brzęczyszczykiewicz | 31.07.2023 at 16:48 |

    Фраза, конечно, избитая, но не все так однозначно в Польше, расскажу, как давно живущий тут.

    Для тех, кто не знает – основных политических сил тут две: Płatforma Obywatelska (PO, ПО, лидер – Туск) и Prawo i Sprawedliwość (PiS, ПиС, лидер – Качинский).

    Так вот, при всем том, что ПО неровно дышала к русне и до сих пор, насколько помню, Туск не высказал какой-то твердой позиции на эту тему, ПиС тоже далеко не ангелы:

    – Они популисты. Непомерно раздутая социалка, раздача 500зл/мес (теперь 800) на каждого ребенка, раздача 13-14 пенсий, повышение минимальной зарплаты, кредитные каникулы, 2%-ипотека и так далее – все это не падает с Марса, а вынимается из карманов налогоплательщиков.
    – Они мешают религию с государством. Запрет торговли по воскресеньям, чтобы отправить людей в костелы, запрет абортов практически во всех случаях (это уже привело к смерти женщин) – самые яркие случаи.
    – До войны они активно продвигали агрессивный национализм. Очень хорошо помню, как в почтовом отделении возле каждого окошка продавались книжки Wołyń. Туда же одноименный фильм и всяческое раздувание этой темы в СМИ. Кстати, она и сейчас появилась на радио, мол война войной, но украинцам следует извиниться, тем более мы их так поддерживаем.
    – Они ведут страну в сторону авторитаризма. Еще на старте своего правления они по сути развалили верховный суд и сейчас на пару с Венгрией бодаются с Европой, которая по тем же причинам остановила выделение согласованных средств обеим странам. И похоже, эти средства так и останутся подвешенными, пока Польша не сдвинется обратно в сторону демократии.
    – Они ограничивают медиа. То, что гос. каналы и радио постоянно текут елеем в сторону ПиС – понятно, но постоянно пробовать закрыть TVN (альтернативная новостная медиагруппа, часть Discovery) – тоже совсем нехорошо.

    Отсюда и неопределенность среди поляков, слишком много претензий собралось и к одним и ко вторым. И однозначно хорошего выбора среди лидеров нет, а аутсайдеры тут не в счет.

    К чему я это все. Как и все в политике, текущие отношения Украины и Польши – штука ситуативная и не стоит об этом забывать. А в целом – надо продолжать своє робити, никто этого не сделает вместо Украины.

    • > раздача 500зл/мес (теперь 800) на каждого ребенка,

      В Німеччині близко 250 €. Це майже в півтора рази більше. Це демографічна політика. Депопуляція веде до колаапсу економіки.

      > Запрет торговли по воскресеньям, чтобы отправить людей в костелы,

      В Німеччині теж торгівля по неділях не працює (хіба що на заправках, вокзалах). Щоправда, до костелів нікого не заганяють. Та й католицька церква в Німеччині не єдина. Точно це для того, щоби відправити до костелів? До речі, випереджаючи питання: в Німеччині є релігійний податок. Хочеш — заявляєшся на відповідну релігію — платиш. З нього фінансуються відповідні церкви, й вони влаштовують пастві всілякі розваги. Все без примусу.

      > а аутсайдеры тут не в счет.

      А що так? Анналена Бербок теж була не з однієїьз двох мейнстрімних партій. Можливо, такі ситуації якраз дають “аутсайдерам” шанс?

      • Andriy Moderator | 31.07.2023 at 19:21 |

        “Все без примусу.”

        Ну не совсем так “без примусу”. Ничего не подозревающие беженцы бодро сообщают, что они “православные”, и потом обнаруживают, что с них автоматически вычитается 10% на церковь. А отказаться уже нельзя.

        • Звідки ця інформація, й по якій землі? Де це працює для православної церкви? Крім того, в жодній землі релігійний податок не досягає 10%. І його базою є не сам дохід, а податок на нього, тобто, це відсоток від відсотка. Перевірте своє джерело.

          Але в будь-якому разі _незнання_ це не _примус_.

          • Andriy Moderator | 01.08.2023 at 19:17 |

            “Звідки ця інформація”

            Птички на ветках чирикают. 🙂

            И насколько я помню, это налог из зарплаты, 10% на доход (ну может 6%, могу путать с цифрами).
            Я конечно могу выяснить поточнее прямо из первых рук, но мне оно УЖЕ не надо.

            “Але в будь-якому разі _незнання_ це не _примус_.”

            Это не незнание, а ловушка. Естественно любая ловушка базируется на незнании того что будет после съедания сыра.

    • Расслоение избирателей в Польше довольно показательно. Во-первых, это город (Платформа) против малых городов и сельской местности (ПиС), во-вторых, это условный промышленный запад (Платформа) против условного аграрного востока (ПиС), в-третьих, это высоко образованное население тяготеющее к ЕС и демократическим ценностям (Платформа) против менее образованного и националистично настроенного (ПиС). Сторонники Платформы сомневаются, что им удастся одолеть популистов ПиСа еще и потому, что выиграв выборы первый раз ПиСы в нее вцепились мертвой хваткой примерно как Орбан в Венгрии.
      Похоже на Орбана? Похоже. Похожа политика Польши на политику Венгрии в отношении ЕС? Похожа? А в отношении Украины? Думаем…..
      И напрашивается вывод, что очень трудно проводить параллели между разными странами и разными политическими ситуациями. Все зависит в конце-концов от самих поляков……

  17. Дмитро+(Лиман) | 31.07.2023 at 17:13 |

    “Недаром говорил великий, мудрый…”: https://youtube.com/watch?v=De4_ZqMwuOg 😅

  18. Наталія М. | 31.07.2023 at 20:23 |

    Сергій | 31.07.2023 at 18:02 | Відповіcти
    @ І ще показовіше.. Опитування проводив KMIS. @

    Нашли показатель! Это то же самое, что и “центр разумкова”. Там тоже всегда все цифры были под действующую владу.

    • Сергій | 31.07.2023 at 22:48 |

      Точно так же мне писали в 2019 году, когда я здесь запостил данные опроса перед выборами президента. В результате оказалось, что КМИС показывал правду, и Разумков то же.
      Давайте не прятать голову в песок. В настоящее время большинство за Зе.
      И я не вижу причин по которым должно было бы быть наоборот.

  19. Замечание по фактажу: Выборы президента Украины были 25.05.14 и когда стало ясно что йуля проиграла и произошел захват ДАПа 26.05 и первый бой за него.

  20. Наталія М. | 01.08.2023 at 14:43 |

    Вуйко з Донецька | 31.07.2023 at 18:33 | Відповіcти
    @ Дуже хотілось повірити вам. Факти наводите переконливі. Проте моє оточення (Закарпаття) виявляє іншу дісність. Ті, хто визнає невірність свого волевиявлення, в більшості мовчать і ще невідомо кому повірять в майбутньому… @
    Це вже добре, що вони мовчать. Знають про свою провину, тільки вони її не визнають. І мені ну, ніяк, не зрозуміло, чому люди не вибрали проукраїнського політика, 100% українця на пост президента? А наслухались проросійської пропаганди громадянина Ізраїля кало-мойші, який і всучив українцям цей тухлий зелений продукт.

    @ Є чимало прихильників найвеличнішого, достатньо серед них активно-агресивних. @
    Ось це мене і лякає. Я категорично не виношу ідіотів, до того ж активно-агресивних. Які не можуть визнати те, що з-за їх геть неправильного вибору зараз страждає уся Україна, яка зараз
    в крові та попелі.

    @ Люди здебільшого уникають взагалі навіть розмов про політику. @
    А це вже добре. Це ті самі, що вже все усвідомили і їм дуже соромно за те, що вони зробили.

    • Вуйко з Донецька | 01.08.2023 at 17:26 |

      По п1 та п3 – визнали чи не визнали свої помилки але обирати вони будуть притул, розумкових, буданових, поворознюків та інших популістів.
      Стосовно п2 – то для мене теж дуже сумно та важко.

  21. Наталія М. | 01.08.2023 at 15:01 |

    Вуйко з Донецька | 31.07.2023 at 18:40 | Відповіcти
    @ Наше буратінко ще до своєї новорічної промови 2019го року брав приватні уроки у відомого філолога, посилено вчив мову. @

    Це ще один факт, який доказує, що “буратино” готували на пост перзидента України. Но, мабуть, справи в нього були кепські у цому плані, тому і пішли потім, після його інавгурації, розмови
    про те, що “какая разница, на каком языке гаварить?” або “без разницы, как названа улица (даже
    якщо вона названа на честь ката України) лишь бы она была заасфальтирована и освещена” і тому інше. бубочка думав відпетлять але ж українці примусили цього блазня вивчити українську мову і нарешти воно зачірікало.

    П.С. Коли я дивлюсь на постійні зашквари зелі, то дуже дивуюсь, що він постійно поводиться як
    незрозуміла, нерозвинена дитина. А його #раколізи вознесли його на недосяжну висоту, що він і сам в це повірив. Але знайшлись міцні дядьки яки йому все розтлумачили і посадили його на #раку. Маю на увазі вільнюзський самміт.

    • Вуйко з Донецька | 01.08.2023 at 17:35 |

      Мову він вивчив досить непогано а “какаяразница” є його совковою сутністю та інструментом його кураторів (хазяїв).
      Боріс Джонсон та інші неодноразово розтлумачували та саджали на дупу. А далі воно потрапляє під постійний та жорсткий контроль Дєрьмака…

  22. Наталія М. | 01.08.2023 at 20:17 |

    Вуйко з Донецька | 01.08.2023 at 17:35 | Відповіcти
    @ Мову він вивчив досить непогано @

    Не треба додавати цьому неповноцінному якихось додаткових позитивних рис, яких в нього нема і вже не буде. Тому, що він зовсім не працює над собой. Він невихована та малоосвітня людина. Такім він залишится назавжди.
    Всі знають, що з появою кремлівської няньки, всі тексти для нього пише колишній журналіст Д.Литвин. Який колись писав за часи каденції Порошенка, що нам не треба тримати армію, а нам всім треба здатися расєї тому, що ми її не переможемо. І ось ця гніда зараз кропає йому патриотичні гучні промови, а він тільки озвучує їх з суфлера. Всі пам’ятають його промовини, коли він розмовляв від себе та ніс повну нісенітницю. І і раптом раптово порозумнішав. Хіба таке буває у житті? Таке зустрічаєтся тільки у казках.

    Лінгвісти підрахували:
    “Середньостатистичний набір слів у офіційних виступах Зеленського (українською мовою) складає 288 слів.
    Середньостатистичний набір слів у публічних виступах Зеленського до обрання президентом (російською мовою) складає 925 слів.
    Ще когось дивує, що загальновживаною мовою в ОПУ є російська ?
    Цікавий факт – українське слово “потужно” з’явилось в лексиконі Зеленського недавно і тепер звучить майже в усіх його виступах. Певно сподобалось …” (tZE)

Comments are closed.