“ТИРАНІЯ – ШЛЯХ У ПРІРВУ” Ч.2

От уявіть, що ваша мрія про хунту збулась. Ваші очікування, що це буде умовні “Залужний” або “Турчинов”, а може вийти колективний одеський “борісов”.
Звичайно.
Не в останню чергу причина в тому, що один, навіть дуже чесний та прогресивний король принципово на краще країну не змінить – недарма кажуть “короля грає свита”.
Бо легше люди міняються на гірше, ніж на хороше, й охоче байдикують, ніж працюють (це про більшість).
Тож навіть якщо прийде умовний “Залужний”, й буде щиро намагатися змінити на краще – в нього буде шалена протидія (як було в Порошенка), до нього набіжать як друзі, так й замасковані вороги. А “мудрий нарід” буде лежати на дивані, й казати “О! Прийшла правильна людина, тепер вона нам зробить так, як ми хочемо”. Я от не пам’ятаю, щоб 75% українців “пахали по 25 часов в сутки” за каденції Порошенка, зате претензії висували, що мало зробив.
Цебто я повертаюсь до своєї думки – суспільство має оздоровитися, бо хворому ніякий тиран, ніякий умовний Залужний або Порошенко не допоможе. Та й взагалі – кому ті тирани допомагали? Хтось хоче повторити концтабори, ГУЛАГ?!
Власне, вільним людям пастух (тиран) не потрібен. А рабів до раю не пускають – мабуть, і в цьому, і в наступному житті.
 
 – суспільство має оздоровитися
– як?

Іноді повторюю одну фразу – “у правильно заданному питанні є половина відповіді”. Здебільшого так і є.
Річ у тому, що на ваше питання однозначно відповісти неможливо.
Здоровим суспільство стане не за рік, не за 10, ба навіть не за одне покоління.
Що для цього потрібно?
Головне – почати з себе. Депутат не зможе виховати ваших дітей патріотами, тиран не змусить вас працювати на совість, мораль не завезуть у вигляді гуманітарки з ЕС або США.
Для країни важлива кожна людина – не вважайте, що від вас нічого не залежить.
Сам роблю, що можу – працюю, вчу та виховую дітей, розповідаю на роботі та знайомим правду, доначу ЗСУ. Я маленька людина, але не перекладаю відповідальність на інших.
“Я не врачеватель социальных недугов. Куда мне думать над тем, как исцелить эту планету силачей и снайперов.” Гари Гаррисон “Неукротимая планета”.

129 Comments on "“ТИРАНІЯ – ШЛЯХ У ПРІРВУ” Ч.2"

  1. anti-colorados | 28.07.2023 at 13:55 |

    Доречі книжка, на яку посилається автор у останньому реченні, була найулюблинійшою багато років тому. Особливо сподобався епізод, коли одна з головних героїнь розказувала про те, як вона в барі відшиває нахаб. Каже:
    -Я йому пропоную іти собі, бо зламаю руку.
    -А якщо не піде?
    -Ламаю руку.
    Задовго до культового фільму Аватар, там вже піднімалися ті самі проблеми, але трохи в інший спосіб.

    • Більше сподобалося “Спеціаліст по етікє”.

  2. soma10 | 28.07.2023 at 14:32 |

    “Шлях у прірву” кажете? Непогано було б опинитися у такій прірві як Чілі після Піночета або Іспанія після Франко. Стаття з серії “на городі бузина, а в Києві дядько”, намішано до купи і Піночет, і Гітлер, і ГУЛАГ. Гітлер, до речі, хунтою не був – він був обраний ДЕМОКРАТИЧНО. Так само як і наша ZEлена макака.

    • Viktоr | 28.07.2023 at 14:41 |

      Ви не забувайте про стадіони Піночета та “ескадрони смерті”. Тільки вирізавши комуняк, Чілі прийшло до успішного суспільства, яке ви хочете отримати, не заплативши відповідну ціну.

      • СергійБілогор | 28.07.2023 at 14:52 |

        “Тільки вирізавши комуняк, Чілі прийшло до успішного суспільства” – і ось тільки за це Чіли повинно дякувати Піночету.
        А про стадіон і жертви – поцікавтесь фактами і може тоді вам щось стане ясно.
        Якщо кінцівку з гангреною не відтяти, то загине весь організм. Ви ж не хочете загинути від того, що ЗЕбанда заражає все навколо себе, а ви будете тільки дивитись і…”выражать глубокую озабоченность” з дивану.

        • Андрій | 28.07.2023 at 14:58 |

          Ці роздуми якраз є проявом бажання “простих рішень” з вашого боку, пане. Про це добре міркувати у спокої на дивані, а не тоді коли є ризик самому потрапити “на стадіон”. Думаєте таке неможливе? Радикальні заходи, радикальне правосуддя. Ви готові стати ціною рішення проблеми? Тільки чесно.

      • Andriy Moderator | 28.07.2023 at 19:01 |

        Вы готовы, что в списки “комуняк” занесут вас лично? Не важно по какому поводу. Вот например я вижу несколько поводов для себя лично попасть в расстрельные списки, причем при любой направленности хунты.

        • А я скажу, що дебют вдалий. Я часто чув від старших поколінь: “Прийшов Сталін – дав зарплату, прийшов Брежнев – дав пенсії, а що нам дав ваш Порошенко?” І таке інше. Люди не уявляють своє життя без господаря, який приходить, і, скажімо так, б’є і годує. А те, що самі мають щось робити задля себе і майбутніх поколінь, – навіть думки нема. Рабська психіка вкоренилась, нажаль.

      • Сергій | 28.07.2023 at 21:54 |

        Уявіть собі Єрмака або Татрова головою хунти в Україні.
        Подобаеться?

    • Андрій | 28.07.2023 at 14:46 |

      Колего, а ви вивчали питання уважніше? Скільки на умовно-вдалих Франко і Піночета припадає невдалих експериментів? Франко і Піночет розуміли обмеженість власної системи, чому і вирішили піти з влади, коли вважали свою місію виконаною. Але навіть за такого сценарію “лікування” залишило болючі травми. Так без них стало б гірше, але й абсолютним “добром” це не було. Уявіть себе на місці того, хто опинився під “жорсткою рукою”. Якщо ви думаєте, що це не про вас, то така позиція мало чим відрізняється від “бей врагов народа! – ну, я точно не враг! – произошла чудовищная ошибка!”. Одним словом, будьте обережніше зі своїми бажаннями, вивчаючи предмет.

      • El Titano | 28.07.2023 at 19:51 |

        Чудове зауваження! До речі, якщо Піночета одна половина чилійців поважає, а друга – ненавидить, то в Іспанії картина інша: більшість населення ставиться до Франко негативно чи просто намагається про нього не згадувати, і останнім часом було прийнято закони, які забороняють глорифікацію франкізму та будь-яких форм диктатури. При цьому, як би там не було, обидва диктатори врятували свої країни від комуністів і створили справжнє економічне диво, а також забезпечили перехід до демократії (Піночет взагалі пішов після референдуму, на якому більшість чилійців проголосували проти його перебування при владі – ви уявляєте собі такий референдум за часів Сталіна або Мао?).

        Як ми бачимо, навіть реформістські диктатури за будь-яких умов є явищем суперечливим (це стосується не тільки Чилі та Іспанії, але й кемалістської Туреччини, Південної Кореї тощо). І при цьому не слід забувати, що на кожного Піночета, Франко, Ататюрка чи Пак Чжон Хі припадають десятки кривавих маніяків на кшталт Леніна, Сталіна, Гітлера, Путіна, Мао, Хомейні чи Пол Пота, або корупціонерів, таких, як Мобуту в Конго чи Фердинанд Маркос на Філіпінах та латиноамериканські “кокаїнові генерали” типу Нор’єгі чи Гарсія Меси, або просто відвертих бандитів, як, наприклад, Саддам та Каддафі. Тобто ймовірність того, що замість генералів-реформаторів до влади прийдуть подібні персонажі, дуже велика. У тому числі і в наших умовах (або, як написав один блогер, наші піночетики, прийшовши до влади, скоріше за все побудують ментовський райвідділ розміром із цілу Україну, і це навряд чи сподобається тим, хто зараз мріє про “сильну руку”).

        • Андрій | 28.07.2023 at 20:28 |

          Дякую за коментар. Все по темі. От якраз знаючи наші умови мені на думку якраз і прийшов у голову якийсь “райвідділ на всю країну” або “нео-совок” (такий самий тільки з поворотом вправо). Ми вже достатньо награлись з 1991 по 2014 у “багатовекторність” та “країну, що сполучає Захід та Схід”. І це замість того, щоб рухатись на Захід і інтегруватись в ЄС та НАТО. Очевидно, тепер багато хто хоче погратись у пошук “формули перемоги” і “особливий шлях”, бо ніби “демократія вмерла”. Якщо хтось почуває себе Безсмертним МакКлаудом, щоб пережити всі варіанти, поки доживе до “правильного” – захоплений їх оптимізмом. На жаль, з 2014 покладаюсь на більш реалістичні підходи.

        • Владислав | 28.07.2023 at 21:28 |

          Ми не мріємо про сильну руку, це неправда. Ми вважаємо, що пора покласти край свавіллю нинішньої влади, яка галопом несе Україну до прірви. У нас нині немає часу на еволюцію, потрібні рішучі дії. Майдан не допоможе, треба щось вагоміше. Армію долучати не можна, у неї своя робота, але хтось має цю дію організувати. І не треба паплюжити всує Піночета та Франко. У нас є свої достойники, які в лиху годину примусили “мудрий народ” до послуху для його ж виживання. Наприклад полковник Григорій Гуляницький.

          • > Ми вважаємо, що пора покласти край свавіллю нинішньої влади, яка галопом несе Україну до прірви.

            Лише вона, несла й несе? А ми, кожен з маленьких нас? Ми робили й робимо все, залежне від нас _особисто_? Завжди платили й платимо податки, не даємо й не беремо хабарів, не використовуємо особисте становище для незаконного збагачення, не пускаємо кацапів у свій інформаційний простір, ухвалюємо рішення, які впливають на інших, думаючи не лише шлунком чи статевими залозами? Чи хай влада очиститься першою (чи хтось її очистить), а вже тоді — ми… можливо… ?

    • victor | 28.07.2023 at 16:06 |

      Отождествление Сталина и Пиночета… Это все равно, что сравнивать зеленое с холодным. Сталин взращивая красно-коричневую чуму уничтожал свободу.
      Пиночет, в отличие от него, изолировал зараженных красной чумой. По крайней мере, уберег свою страну от гражданской войны и скатывания в лагерь друзей чучхе.

    • Сергей | 28.07.2023 at 16:45 |

      Олів’є з фактів, що тут намішав Ярослав, як раз і називається демагогія.
      Робота з відділення зерна від плевел, це самовбивство для демагога.

      • Андрій | 28.07.2023 at 17:13 |

        Якщо це демагогія, то запропонуйте власний структурований погляд на проблему “відділіть зерна від плевел”.

        • Владислав | 28.07.2023 at 21:39 |

          Ваш допис – хрестоматійна маніпуляція.
          Ставити поруч Піночета і Сталіна – це те саме, що зараз робить Сергій Поярков, через раз накидаючи на Зеленського і на Порошенка в одному пакеті, доносячи до споживача думку про їхню однаковість. Зараз є модне слово ІПСО. То це саме воно. І тут нема чого структурувати і розділяти, а треба просто викинути цю мішанку курям, вони таке люблять. Хай їдять, кудахкають, гребуться в ньому аби на вибори не ходили.

  3. Дуже наівна точка зору,зараз поясню помилки автора-ідеаліста;
    -по перше, багато військових беручи владу,потім спокійно іі віддавали демократичним голосуванням,погугліть про Іспанію,Італію,Португалію,Грецію….
    -по друге, навіть у Давньому Римі на час війни робилась військова адміністрація з широкими повноваженнями,а після перемоги вона розпускалась.
    -у трете,для винищення багаторічной корупціі,кумовства та інших негараздів потрібна повна заміна на усіх рівнях влади одномоментно.Це потребуе величезного кадрового резерву з чесних та відданих людей,а цього нема у жодній партіі.А військові мають змогу провести до влади ветеранів,які вже довели свою патріотичність і яки отримавши поранення на фронті не стануть навіть слухати пропозиціі про “відвести війська он туди”,”три вагона гумдопомоги роздамо,а 10 кум візьме на реалізацію”…тощо.
    -у четверте,влада завжди намагаеться винищити конкурентів,та одурити народ,щоб подовжити термін свого правління,тобто зараз у головах виборців телепереможний Зе,погані союзники-ледарі,та серіали…Жодного аналізу дій до та відразу с початка наступу рф у 24.02,жодного покаянного інтерв”ю “пробачте люди,просрали усі признаки війни,але ми змінимось на краще…”.А це признак того,що Зе не збираеться уходити у кінці терміну президенства,а проведе закон на подовження свого правління на необмежений строк…
    Тому я голосую за 5 років влади Залужного з командой однодумців і це ще нам надо його умовити залізти у багнюку політики,бо нормальна людина у це болото добровільно з лопатой не полізе.

    • Андрій | 28.07.2023 at 14:52 |

      Пане, при всій повазі, але ви теж впадаєте в ідеалізм тільки з іншого боку. Військові люди чи прибульці? Вони вийшли з суспільства чи є його частиною? Нарешті, спробуйте дати чесну відповідь на питання про формування військових еліт з 1991 до 2014 року. Просто залишу вам ці питання для роздумів.

    • Андрій Дар | 28.07.2023 at 15:14 |

      На згадку про Давній Рим, в якому теж була корупція. Вона була у всіх без виключення народів в усі віки. І, мабуть, залишиться, бо, мабуть, це властиво самій людській природі. Бо навіть там, де за корупцію страчують – вона не зникає.
      Варіант рішення? Зменшувати поле і можливості для корупції. Як це робиться в цивілізованих країнах. І зробити її морально нетерпимою, на рівні всього суспільства, кожного громадянина, і, найважливіше, створити такі умови функціонування суспільства, де якомога менше можливостей для корупційних оборудок.
      Наприклад. Не дозвільна система, а повідомча. Не рішення чиновника, в кого закупати – а прозорі аукціони.

      • Valeriy | 28.07.2023 at 18:24 |

        “Варіант рішення? Зменшувати поле і можливості для корупції. Як це робиться в цивілізованих країнах. ” – Згоден але – ЯК?

        • Вуйко з Донецька | 28.07.2023 at 19:44 |

          Тук як це поступово робилося з 14го по 19й роки.

        • Андрій Дар | 28.07.2023 at 19:46 |

          Шановний Валерію, вітаю.
          Я бачу це як поступове зменшення можливостей, навіть теоретичних, “щось вкрасти”. Мораль працює не так ефективно, і не на всіх. Тож, це поле має бути окреслене законодавчими актами та процедурами (“демократія – це процедура”, нагадую). Як приклад – система Прозорро. Система електронних квитків на транспорті. Система….
          Все, що залежить від волі чиновника (дозволи, реєстрації, будь-що), має бути скасоване і трансформовано в повідомчу систему: не дозвіл на діяльність, а повідомлення про діяльність.
          Та інші способи, про яких я сам знати не можу, бо не спеціаліст, але ті, хто спеціалісти, знають.
          Двома словами, повторю: унеможливити корупцію.
          Зробити так, щоб не можна було побудувати ніякий алгоритм, щоб вкрасти. Позатикати всі лазівки.
          Це процес нешвидкий, але з кожною дією в цьому напрямі наближатиме до мети, і з кожним зробленим кроком наш бюджет ставатиме повнішим.

          • Андрій | 28.07.2023 at 20:16 |

            Пане Андрій, це і є той інституційний підхід про який я тут пишу в коментарях. Працювати над системою. Усувати причини, а не боротись з наслідками, створюючи все нові і нові контрольні і перевіряючі органи. У 14-19 роках щось стало краще. Потім стався відкат, в тому числі завдяки тим, хто втратив “годівничку” перед тим. Саме вони і сприяли приходу зе-владі. Але логіка еволюції полягає в тому, що працюють інституції, а не окремі “гарні хлопці”. Держава складніший організм, щоб триматись на харизматичному лідерстві.

          • Андрій Дар | 28.07.2023 at 21:56 |

            Так, так, пане Андрію, саме державні інституції рулять. Ніякі ентузіасти просто не потягнуть ту щоденну рутину, яку щодня перероблює державна машина. Просто налаштувати державний механізм так, щоб він АВТОМАТИЧНО робив правильні речі. Незалежно від доброї чи злої волі тимчасових керманичів.

    • ЯрославКо | 28.07.2023 at 15:27 |

      СергійБілогор
      А військові мають змогу провести до влади ветеранів,які вже довели свою патріотичність

      Можливо.
      Але перше, й головне – чи віддадуть чинну владу без бою, чи не станеться ще одна війна, громадянська?
      Друге – чи зможуть самі військові? Потрібен ефективний кризис-менеджмент, країну рятувати мають робити спеціалісти. А просто змінити одних цивільних на інших – так вибори будуть, для цьго війскові не потрібні.
      Третє – після війни майже вся країна потребуватиме психологічної допомоги. Й цивільні, й військові. ПТСР – це природній стан, але ви готові віддати країну таким людям? Чи все-таки нехай вони прийдуть в себе, отямляться, відпочинуть?.. Скільки ви їм дасте – день, місяць, рік? А там уже й хунта розпорошилася, зібрати до купи всіх важко, військові вже зайнялися сім’єю, роботою…

      • Andriy Moderator | 28.07.2023 at 18:37 |

        Насколько я понимаю, ПТСР не лечится. Ее можно залечить, загнать вглубь, но она все-равно вылазит в самый неподходящий момент.

    • Victor | 28.07.2023 at 16:15 |

      +++++
      Страна ведет войну за выживание на два фронта. Покажите мне хоть одну страну, которая бы смогла одержать победу в войне на два фронта?
      И если внешниму врагу ВСУ более-менее успешно противостоит, то от внутреннего ВРАГА в тылу по сути никто не защищает. Всякого рода
      правоохранительные органы превратились телоохранительные для некоторых особ.
      Вся эта зеленая мразота, украв в воющей стране минимум 1.8 млрд долларов,
      из тупо казнокрадов и мародеров превратилась в ЯВНЫХ ВРАГОВ. Ибо до них дошло, что своими миллиардами они смогут распорядиться только в одном жестком случае.
      В случае победы Путина, причем чтобы он понял, что они, эти мародеры, были ему полезны.
      Кто сможет уничтожить внутреннего ВРАГА ? “Телоохранительные” органы ?
      Что то мы этого не наблюдаем. Да и дядюшка Джо не придет к нам вычищать наши авгиевы конюшни.

  4. Андрій | 28.07.2023 at 14:37 |

    Дякую пану ЯрославКо за цю важливу тему. Це важлива дискусія, бо часом тези “нам потрібен Піночет” у коментарях відзеркалюють пошук “простих рішень” з іншого боку. Привабливість “хунти” базуються на кількох вдалих прикладах (Наполеон, Франко, Піночет), при цьому невдалі ігноруються. Франко і Піночет зрозуміли, коли час йти, а скільки було прикладів протилежного? Коли утримання влади ставилась як самоціль. Хунта це як аварійне гальмо, яке використовується лише коли немає інших засобів впливу. Вважати його універсальним самообман. Особливо, коли причини мають системний характер, а інституції не працюють як слід. Відбувається лише перестановка ролей без рішення проблеми. І я згоден з автором:наше суспільство не подорослішало, але й не подитинчало. Є усвідомлення проблем, але ще немає розуміння методів їх рішення. Надто довго суспільство розвивалось в умовах “совкової лабораторії”. За цей час ініціативність, компетентність, відповідальність та інші якості “дорослого суспільства” були витравлені. А зараз все це знову набувається еволюційним шляхом. Так, хочеться швидше. Але шукати собі “вождів-поводирів” це значить обрати лишатись в умовах лабораторного клімату. Добре поки він буде… А потім наступним поколінням знову доведеться повертатись до послідовного розвитку. В суспільстві є великий запит на справедливість. Саме довкола цього принципа мають будуватись якісні інституції, система стримування і противаг, баланс інтересів різних груп.

    • soma10 | 28.07.2023 at 14:56 |

      “Хунта це як аварійне гальмо, яке використовується лише коли немає інших засобів впливу” – з цим погоджуся. А вам не здається, що вже настав час для аварійного гальмування? І ще: назвіть кілька невдалих прикладів “хунти”. Мені такі чомусь не пригадуються. На противагу назву парочку одіозних лідерів, обраних демократично. Про Гітлера і Zю я вже казав, можу ще додати Трампа і януковича. Це те, що згадалося відразу, якщо попригадувати, то набереться більше.

      • Андрій | 28.07.2023 at 15:13 |

        Невдалі “хунти”? Будь-ласка:Аргентина (1976-83),Болівія,Ліберія,Сомалі,М’янма (сучасна).

        • Victor | 28.07.2023 at 16:23 |

          Я бы сказал, – хунта хунте рознь.
          Чили, Испания – вынужденные хунты во имя спасения собственных стран.
          Приведенные Вами примеры, – речь не шла о спасении стран , как таковых. Там речь идет о власти, деньгах и прочих ништяках.

        • Сергей | 28.07.2023 at 16:48 |

          А тепер подивіться яку цивілізацію Ваших приклади представляють?

    • Андрій Дар | 28.07.2023 at 15:24 |

      “В суспільстві є великий запит на справедливість.”
      Так. Це два Великі запити людства – Свобода і справедливість. Часто вони вирішувались на користь одного в мінус другому.
      В нашому суспільстві є досить унікальна можливість реалізувати одночасно обидва, і Свободу, і Справедливість.
      А це дуже непересічна реалізація. Я сходу навіть не можу згадати, де її вдалося реалізувати. Може, ви підкажете, шановні співгромадяни. І розів’єте думку далі.

      • Олександр | 28.07.2023 at 19:46 |

        Це неможливо,на жаль.
        Свобода – це поняття з природничого, фізико-математичного дискурсу.
        Свободу можна визначити як розмірність фазового просторуЮ в якому рухається система.
        Найпростіштй приклад – потяг на рейках має один ступінь свободи, він – в одновимірному просторі.
        Таке визначення свободи корелює з гуманітарним поняттям “свободи від”(Е.Фромм), бо є ще “свобода для” – здатність використати ВСІ ступені свободи.
        Справедливість – поняття суто гуманітарне, а тому відносне (в силу теореми Курта Геделя про неповноту).
        Рафінований приклад реалізації свободи та справедливості – республіканці та демократи в США.
        І корені цього природні – стадна природа виду Homo Sapiens, де пасивна більшість – йде за вожаком та прагне справедливості, активна меншість – не боїться свободи.

      • Сергій | 28.07.2023 at 22:01 |

        А потрібен запит на законніст і свободу.
        Справедливості нема в природі.
        Запит на справедливість шлях в прірву.

  5. “Цебто я повертаюсь до своєї думки – суспільство має оздоровитися, бо хворому ніякий тиран, ніякий умовний Залужний або Порошенко не допоможе.”

    Це все безумовно так, але надій на його оздоровлення практично немає.Принаймні у найближчий час.Тому якщо будуть вибори то скоріш за все виграє або Зеленський зі своєю партією або ТочноНеЯкЗеленський(ні)

  6. Денис | 28.07.2023 at 15:04 |

    Цікава і потрібна для дискусій тема! Дякую автору!
    Скажу по своєму досвіду спілкування з людьми. На жаль, не дивлячись ні на що, люди так і не навчилися думати не “єдиним марафоном”, так і заглядають Зе в рота, як він всіх на Заході нагнув!!!
    Саме ТОМУ і є запит на “хунту”, що б був шанс отримати владу, в якій будуть люди, які знають страшну ціну нашої перемоги(вірю в перемогу без сумніву). І саме через страх отримати обраним Зе і команду штовхає до сих думок. Хоча я дуже хотів би, що б наше суспільство подорослішало швидше і навчилося думати головою, але це буде ще не скоро, а ще раз платити ціну за “хоч поржом” я, наприклад, не готовий.
    З.І. Мені здається, якраз через те, що можуть обрати Зе є висока вирогідність турбулентності всередині суспільства, з тим же умовним(чи не умовним) “Заложним” наврядчи, бо до такої людини може бути більше довіри в суспільстві.
    Бувають погані рішення і дуже погані, подивимося, що ми оберемо.

    • пан Ярослав підняв довгострокову тему, а нам потрібно вже на вчора.не бачу нічого поганого, якщо ми оберемо пана Генерала(дай бог, щоб він зголосився).і хто каже, що це буде хунта?він має військовий досвід будівництва і є людиною розумною, розуміє, що по напрямкам повинні працювати профі(на відміну від заяв отого, хрипатого), тому він зможе дійсно підібрати команду(тут і партнери допоможуть і думаю, пан п’ятий президент осторонь не стоятиме).

      • > якщо ми оберемо пана Генерала(дай бог, щоб він зголосився).і хто каже, що це буде хунта?

        Якщо генерала обрано на Президента виборах, то це не хунта. В Чеській Республіці же зараз не хунта?

        Але якщо обраний на Президента, не важливо, військовий чи цивільний, підминає під себе особисто всі інституції, то це що? І що в нас зараз?

  7. піднята тема, паном Ярославом актуальна, але…сильна особистість у політиці, це одне, диктатор-діаметрально протилежна.у тому стані, в якому перебуває Україна потрібні хірургічні засоби, на “пігулки” в нас часу немає. нинішнє суспільство України ні чим дуже не відрізняється від середньостатистичного громадянина європейської держави(маю особистий досвід у Польщі). роби сам, змінюйся-це для активної частини(вважаю на цьому ресурсі інших немає). виховання суспільства потребує ресурс часу і грошей-школа, ТБ і ті, що не дадуть стовідсоткового результату.на мою думку тре починати з політичних партій, бо там більш-менш активна частина суспільства.нажаль у нас партії не мають чітких програм, а більш-менш нагадують клуб по інтересам.тільки у партійній структурі можна виховати політичного і державного діяча, депутата, котрий не буде перші пару років “крутити головою навкруги”, а чітко розуміти, що, де і як.зокрема що стосується пана Генерала-то тут я бачу вихід на поточний час, так-він не месія, але давайте дивитись правді в очі-державні інституції знаходяться у такому стані, що тільки хірургично видаливши пухлину можна сподіватись на одужання і це не все-де ми зможемо одразу набрати чесних суддів, прокурорів(хоча б цю частину, бо без правові держави нам не бачити ні інвестицій у відновлення, ні зростання малого та середнього бізнесу, без чого неможлива економіка).партнери нам тільки можуть допомогти “підрулити”(як тут недавно писали), а “рулити “потрібно нам самим.

    • > на мою думку тре починати з політичних партій, бо там більш-менш активна частина суспільства.

      Пане Ігоре, а чому “там”, а не “тут”?

      > нажаль у нас партії не мають чітких програм, а більш-менш нагадують клуб по інтересам.

      Можливо, саме тому, що вони “там”?

      > тільки у партійній структурі можна виховати політичного і державного діяча, депутата, котрий не буде перші пару років “крутити головою навкруги”, а чітко розуміти, що, де і як.

      І?

  8. Олександр | 28.07.2023 at 15:11 |

    Ненавиджу, коли кажуть “Ат мєня нічєго нє завісіт, что я магу сделать, я малєнькій чєлавек…”
    По перше, процитую пана Азірова: “Не скиглити”
    По друге, роби те, що можеш на своєму місці, тут повністю з шановним Автором згоден:
    “Сам роблю, що можу – працюю, вчу та виховую дітей, розповідаю на роботі та знайомим правду, доначу ЗСУ. Я маленька людина, але не перекладаю відповідальність на інших.”

    Дякую за однодумство.

  9. “– суспільство має оздоровитися
    – як?”…
    Неправильна, на мою думку, постанока питання.
    Спробуємо так – “Населення має оздоровитись”.
    І спосіб – є, і про нього достатньо давно написав відомий мислитель (свідомо не вказую призвище, бажаючий – знайде).
    “Виховання Людини є вихованя тварини, здатної обіцяти”(с) – ось спосіб/рецепт.
    Я це доповнив – ““Людина – особина Homo Sapiens, котра відповідає за свої вчинки”(с).
    Головна відмінність між особина Homo Sapiens/людьми полягає в ступені, потужності волі та відповідальності…і тут можна спробувати виділити неначе “рівні”, сходинки “людяності”:
    – нижній – рівень “двоногої тварини, що прямо ходить та вміє розмовляти” – працюють базові тваринні інстинкти;
    – вище – усвідомлення необхідності дії, але – слабка воля та страх приймати рішення. Це – “дитячий рівень”, інфантильність дорослих (класика – “матусин синочок”);
    – ще вищий – рішучість діяти є, але відповідати за нього – боязно…сміливості та волі недостатньо. Це – Людина Безвідповідальна, Людина що страждає,“втеча від свободи”*;
    – нормальний рівень, Людина Розумна, Людина Людяна, що має волю/рішучість та сміливість як вирішувати, так і нести всю повноту відповідальності.
    Найголовніша якість на цьому рівні – Людяність – “це завжди пам”ятати, що тебе оточують такі точно люди, як і ти сам…як і ти, вони хочуть жити, любити, бути щасливими…люди. у яких є рідні та близькі, є друзі, є надії на майбутнє…”(с).
    Це – Людина-Громадянин, якого не “біжить від свободи”*… як це сталося, на жаль, з нашими братами на сході і півдні України …
    *”Втеча від свободи” – книга-аналіз Еріха Фромма* (видана в 1941 р., перевидавалась 20 (!!!) разів за два десятиріччя) про причини приходу до влади Гітлера в 1933 р.”

    Вищенаведене – уривок (досить самодостатній, ся надію:), що дає рецепт “оздоровлення” – це виховання відповідальності (за обов”язкової умови продуктивної в термінах Е.фромма самореалізації, але це – вже значно більша історія:)

    • Продовження:
      “Найвищий рівень – Людина Людяна свою міць, свою “життєву силу” реалізує в творенні/творчості, одержуючи радість-щастя як результат (про ЩАСТЯ – окрема історія…і вона єJ;
      – найвищий рівень – Людина Надлюдяна, для котрої приймати рішення та нести відповідальність – ЖИТТЄВА НЕОБХІДНІСТЬ…ВАЖКИЙ ТЯГАР ТА ПОТРЕБА ОДНОЧАСНО – “Якщо не Я – то хто?…Якщо не зараз – то коли?”
      Таких людей – небагато, але вони – “Сіль землі”, рушійна сила Розвитку, підйому вгору по сходинках Людяності…”

  10. Did Groza Moderator | 28.07.2023 at 15:31 |

    Бывают моменты в судьбе наций, когда им нужно предпринимать чрезвычайные усилия чтобы выжить.
    Если альтернатива военному правлению гибель страны – значит необходимо вмешательство военных

  11. Ось вам перша ластівка “Вибори будуть після перемоги у війні, – Зеленський

    Згідно із українським законодавством, під час дії військового положення неможливо проводити вибори.

    Про це президент України Володимир Зеленський сказав в інтерв’ю ВВС, повідомляє Цензор.НЕТ.
    На питання про те, чи відбудуться в Україні наступного року вибори, він відповів так: “Це ж питання глобальне. Якщо ми переможемо, то будуть. Значить, не буде воєнного часу, не буде війни. А вибори повинні відбуватися у мирний час, коли немає війни, згідно з законодавством”.
    А що вважати “Перемогой” та відміняти військовий стан буде зелена рада…Тобто ми вже маемо потенційного антиукраінського узурпатора…а ви Піночета боітесь.

    • Victor | 28.07.2023 at 16:30 |

      А кто Вам сказал, что будущие выборы пройдут демократически? Зе старается копировать своего главного кукловода. А в его стране действует принцип: “Не важно кто как голосовал, важно как посчитали”. В условиях, когда зеленая шобла сидит на всех ключевых постах от самого низа до самого верха, организовать нужный ЗЕ результат не составит особого труда. Выдержит ли Украина еще один срок зеленой шоблы?
      Надеяться на сильное проукраинское общество? Оно было до 24 февраля 2022г, когда воздействие проукраинских партий влияло на марионетку.
      Но пришла война и активные украинцы первыми ушли на фронт и, увы, первыми и гибли в кровопролитных боях. Что для ЗЕ является исполнением
      его тайной мечты. И чем его шобла занимается сейчас.

  12. Vadym Kuzmenko | 28.07.2023 at 15:49 |

    Эта сумбурная статья – прекрасная аргументация рашистского посыла о том, что Революция Достоинства – это государственный переворот.
    Ну, что же, враг ведь совсем не отказывался от использования “полезных идиотов”.
    Теперь заглавный лозунг этих вражеских пособников – “не на часі”.

    • ПТН ПНХ | 28.07.2023 at 16:01 |

      Vadym Kuzmenko | 28.07.2023 at 15:49 |
      +++

    • Victor | 28.07.2023 at 16:38 |

      Стопроцентно согласен.

    • Андрій Дар | 28.07.2023 at 17:13 |

      Чесно, не бачу такого в статті. Актуальна оцінка ситуації, яка сприяла хорошій дискусії. Можна сперечатися , та я не бачу ніякого посилу до “Революция Достоинства – это государственный переворот”.

      • Vadym Kuzmenko | 28.07.2023 at 17:21 |

        Те, що ми бачимо, залежить від того, як ми дивимось!
        Якщо Ви не бачите очевидного, то тут вже нічого не пробиш.
        “Тато, де море?”

        • Андрій Дар | 28.07.2023 at 19:52 |

          Шановний Вадиме, я справді не бачу, де в статті згадувалась наша Революція Гідності.
          А моя думка, напевне, найкраще виписана в цьому коментарі,
          https://defence-line.org/2023/07/tiraniya-shlyax-u-prirvu-ch-2/comment-page-1/#comment-491961

          , і більш глобальна тема, в цьому,
          https://defence-line.org/2023/07/tiraniya-shlyax-u-prirvu-ch-2/comment-page-1/#comment-491881

          Вибачте, як щось не так.

          • Vadym Kuzmenko | 29.07.2023 at 05:30 |

            Добре. Тільки з поваги до Вас, тому що знаю Вас як “старожила” на “ЛО”.
            Так от, дайте відповідь (собі звичайно), чому демократично обраного Бандюковича, який жодного разу не був помічений у паплюженні України, але дії якого цілком закономірно були розцінені ворожими, можна було усувати (чого й домоглася Революція Гідності), а Шмарклю-членограя – ні?
            Адже ж на “проффесорі” не “висіло” стільки жертв українців, як на гундосому негіднику вже зараз.

    • Сергей | 28.07.2023 at 17:18 |

      +++

    • Мені здається, що бажання хунти й диктатури, та бажання Майдану, — абсолютно протилежні. Перше — хай зроблять інші, швидко, і одразу, а я поплескаю в долоньки. Друге — я піду _сам_, й рубатиму сю скалу, і зовсім не обов’язково я потім хотітиму диктатуру. Революція Гідності ж була _зовсім_ не про встановлення диктатури, правда?

  13. rudolf_bochkin | 28.07.2023 at 15:57 |

    Приймаю “суспільство має оздоровитись”.
    Не бачу навіть натяку – Як?
    “Розпочни з себе” – це настанова для ОДНОГО.

    Візьмемо наших Захисників – Воїв-Мужів і Воїв-Дів – вони приходять до лав БЕЗ належної підготовки, не вміючи ані воювати, ані надавати само- чи взаємо-допомогу.

    Разом з тим у Збройних Сил є програма підготовки, тренування, злагодження і т.д. і таким чином Країна отримує Армію.
    Точно так само наші спецпризначенці “взували” хвалений орчий спєцназ з дєсантам у перші дні 2014, хоча наші мали “за плечима” лише начання і не мали бойового досвіду.

    А тепер повернемося до цивільних, до суспільства, яке “має оздоровитися”.
    Є рекомендації – ні, вони відсутні.
    Ми “можемо” спратися хоч на спадок Сковороди, хоч на спадок Бандери, але вони жили, діяли і творили рекомендації не в сучасних умовах, проте ЩО САМЕ має стати метою – навіть сього на сьогодні НЕМАЄ.

    Армія-Мова-Віра – це не рецепт.
    То передвиборче гасло на кшалт “Україна понад усе!”, а на практиці – українську мову не можемо поставити “понад” російську.
    чи замість звучати в кінотеартах всерйоз “обговорюємо” можливість бути українській мові лише “субтитрами”.
    Те саме “Геть від Москви!”, а на практиці продовжуються загравання з московською церквою, толерується бізнес Президента в московії…
    Точно таке ж саме як з “кінцями епох” – мети так само не розписано.

    Тим паче – досі не проводиться робота з дітьми, з молоддю, та що там – мобілізаційна робота і та в країні саботується: замість законодавчо затверджених повноважень, обов’язків та мотивації – цирк з “відловлюванням”, який з одного боку вилазить боком знахабнілими мажорами, а з іншого – переляканими уклоністами, що ховаються по шпаринам.

    • > “Розпочни з себе” – це настанова для ОДНОГО.

      А якщо для _кожного_?

      > Тим паче – досі не проводиться робота з дітьми,

      А вона _ся_ й не буде проводити. Ви вимагаєте, щоби роботу з _Вашими_ дітьми розпочинав хтось _інший_?

  14. Did Groza Moderator | 28.07.2023 at 15:59 |

    Я двумя руками за здоровую демократию. Но в данный момент в Украине уже не действует парламентская республика. Страной правит самозванный вражеский агент. Все институты власти смяты. Страна, собственно, и выжила пока благодаря военным.
    Так что мы ожидаем не захвата власти военными, а восстановления демократии. Демократия – хрупкая штука, и её сохранение – повседневная тяжкая работа (см. США).
    В Украине демократия атакована вражеской лживой пропагандой, от которой пока нет действенной защиты. Это уже экстраординарная ситуация. И под влиянием дезинформации украинцы неоднократно сделали не лучший выбор, угрожающий существованию страны.

    • Avguras | 28.07.2023 at 17:23 |

      Згоден на всі 100%!
      Зараз (right now) Україні потрібені:
      1) сильний лідер, якого підтримує армія та зовнішні партнери, щоби міг протистояти мафіозним угрупуванням (силовики, прокурорські, суддівські та кримінальні «бізнесмени») на місцях (села, ніг, районах та областях);
      2) елементи зовнішнього управління.
      «Ходіння у народ» – як це пропонує автор – нічого не дасть, як, до речі, ніколи і не давало.

  15. Vas1965 | 28.07.2023 at 16:48 |

    У всі віки справжня еліта має платити головний податок – податок кров’ю. Під час “кримської війни” позаминулого сторіччя загинуло сотні нащадків британської еліти.
    Єдиний син генерала Павла Рибалка (майбутнього маршала бронетанкових військ) влітку 1942 року згорів у танку.
    Я не знаю хто з синів нашої “еліти” зараз воює. Може хтось назве хоча б один приклад.
    Росія є Абсолютним Злом, яке треба негайно знищити.
    Moscovia delenda est!!!
    Ceterum censeo Moscovia esse delendam.

  16. Victor | 28.07.2023 at 17:01 |

    Как всегда статьи Готельера животрепещущи и задевают многих за живое, вынуждая их высказать свое мнение. Вот и последняя статья вызвала много комментов и продолжения.
    Собрал мысли в кучу, не обессудьте.
    Читая эти комменты и продолжения на втором году кровопролитнейшей части войны так и хочется крикнуть пребывающим в стране непонятных иллюзий: ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ!
    Страна ведет войну за выживание на два фронта. Покажите мне хоть одну страну, которая бы смогла одержать победу в войне на два фронта?
    И если внешнему врагу ВСУ более-менее успешно противостоит, то от внутреннего ВРАГА в тылу по сути никто не защищает. Всякого рода правоохранительные органы превратились телоохранительные для некоторых особ.
    Как справедливо отметил Швец ( а его иногда все же полезно послушать ) вся эта зеленая мразота, украв в воющей стране минимум 1.8 млрд долларов, из тупо мародеров превратилась в ЯВНЫХ ВРАГОВ. Ибо до них дошло, что своими миллиардами они смогут распорядиться только в одном жестком случае.
    В случае победы Путина, причем чтобы он понял, что они, эти мародеры, были ему полезны.
    Кто сможет уничтожить внутреннего ВРАГА ? “Телоохранительные” органы ? Видим, что нет.
    Надеемся на будущие демократические выборы?
    Но во-первых, стране нужно дожить до них, как бы это не было тяжело признавать…
    Все действия зеленой власти направлены на поражение страны в войне. Явный саботаж по собственным вооружениям, явное вредительство по военной медицине, информационые диверсии на внешнеполитическом уровне, – все направлено на поражение.
    Во-вторых, а кто Вам сказал, что будущие выборы пройдут демократически? Зе старается копировать своего главного кукловода. А в его стране действует принцип: “Не важно кто как голосовал, важно как посчитали”. В условиях, когда зеленая шобла сидит на всех ключевых постах от самого низа до самого верха, организовать нужный ЗЕ результат не составит особого труда. Выдержит ли Украина еще один срок зеленой шоблы?
    Надеяться на сильное проукраинское общество? Оно было до 24 февраля 2022г, когда воздействие проукраинских партий еще как-то влияло на марионетку.
    Но пришла война и активные украинцы первыми ушли на фронт и, увы, первыми и гибли в кровопролитных боях. Что для ЗЕ является исполнением его тайной мечты. И чем его шобла занимается сейчас.
    “Короля играет свита” – красивое изречение времен королей.
    Все зависит от короля.
    Речь, конечно, идет не о нынешнем короле-шуте.
    Предыдущий король, был действительно король, который мог даже не только навязанной ему свите ( коалиционному правительству ) давать в целом правильные направления… Жаль, только на абсолютно все его не хватило…
    И почему некоторые думают, что предводитель условной хунты будет заморачиваться какими-то демократическими условностями в выборе своей команды? А не наберет себе подобных? Тут вопрос свиты и близко не стоит.
    А спешить стране надо. И не столько в НАТО или в ЕС, сколько спешить СОХРАНИТЬ САМУ СЕБЯ.
    Ибо мобилизационый ресурс у страны не бесконечен, его качественный состав не становится лучше. И чем дальше, тем меньше нынешних беженцев захотят вернуться в Украину.
    Некоторые отождествляют Сталина и Пиночета… Это все равно, что сравнивать зеленое с холодным. Сталин взращивая красно-коричневую чуму уничтожал свободу. Пиночет, в отличие от него, изолировал зараженных красной чумой. По крайней мере, уберег свою страну от гражданской войны и скатывания в лагерь друзей чучхе. В нашем случае достаточно хотя бы изолировать зеленую саранчу.

    PS Из ряда вон…
    Германский концерн “Рейнметалл”, видимо наученный чужим несладким опытом, громогласно объявил о намерениях постройки бронетанкового завода на территории Украины. Год назад, еще ГОД НАЗАД !, более скромный “Байрактар” предложил зеленой власти построить завод по производству БПЛА. Не сложилось, эта зеленая мразота потребовала 40 млн долларов за разрешение и 2 года ожидания подключения построенного завода к электросети.
    Сколько сотен, тысяч жизней украинских военных и гражданских было бы сохранено! И эта конкретная зеленая тварь до сих пор не наказана.
    PSS Возвращаясь к началу статьи уважаемого Готельера, – в 2019 году страна имела 2 ОТРК “Гром”. Ладно, один отдали по контракте саудитам, а где второй? Страна не в состоянии за полтора года горячей войны сделать для комплекса хотя бы пару десятков ракет? Или это вина зеленых ублюдков? Я думаю, ответ однозначный. И выводы у всех однозначные. Вот только, кто их претворит в жизнь? Дядюшка Джо? Вряд ли.

    • Сергей | 28.07.2023 at 17:24 |

      В армии связь имеет не только основные частоты, но и запасные 😉

    • ЯрославКо | 28.07.2023 at 18:46 |

      “Короля играет свита” – красивое изречение времен королей.
      Все зависит от короля.

      Жаль, только на абсолютно все его не хватило…

      А не хватило почему? Потому что свита – как я, собственно, и указал.
      Одного не хватит на все, нужна команда.
      То, что свита была актуальна во времена королей – актуально и сейчас.

      • Victor | 28.07.2023 at 21:48 |

        Повторюсь.
        При формировании хунты предводитель волен эту свиту, вернее команду ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, подобрать в зависимости от своих личных предпочтений, не огдядываясь на кого-либо.

  17. Гена | 28.07.2023 at 17:20 |

    Я пропоную поглянути на коріння питання та дати визначення поняттю – держава.
    Що таке – держава?
    Держава – це просто найвища форма організації суспільства. І все…
    Але не усі суспільства та народи досягли цієї стадії – національна держава, або країна член ООН. Більша частина народів НІКОЛИ її не досягнуть.

    Окремо, без народу-нації, держава існувати не може. Власне нація і є держава.

    Ще у давній Греції усіх відсторонених від справ полісів називали ідіотами.

    Слід припинити “матеріалізувати” державу, як річ у собі. Чого не здатні досі зробити деякі філософи-теоретики, що вперто заявляють: “Держава, це не лише народ.”
    А що тоді ще? Відповіли вони не дають, але свято вірять, що щось ще там обов’язково є.
    Це, певно якась ще одна збочена форма теорії заколотів.

    Відповідн:
    1. Держава нічого не може дати народу. Народ сам повинен щось робити для самого себе.
    2. Якщо держава дурна та недолуга, то відповідно таким самим є народ.
    3. Влада – адміністрація держави (нації), а не джерело благ.
    4. Політичні популісти є просто шахраями, авантюристами та дурнями. Можливо одночасно, як тройний одеколон.
    5. Корупція – це завжди обкрадання меншістю більшості. Бо неможливо обікрасти самого себе.

    Далі слід продовжувати?

  18. Роман | 28.07.2023 at 17:23 |

    Поправте мене якщо помиляюсь! Але ви опублікували один з останніх наративів Зеботви: “Да какой из Залужного президент”. При тому, що із зеленського, на їхню думку, вийшов хороший президент. А хряк Стефанчук вже розпедалює холопам, що немає конституційної норми, яка забороняє вибори під час дії військового стану. Ви часто пишете про корисних ідіотів, але після таких публікацій треба дивитися в дзеркало.

  19. Vas1965 | 28.07.2023 at 17:35 |

    Щодо тиранії…
    Москва, жовтень 1941 року. Евакуація.
    Амбасади держав з якими СРСР мав дипломатичні стосунки переїхали до Куйбишева, майже всі наркомати теж переїхали до Куйбишева.
    15 жовтня 1941 року у Москві почалася суцільна паніка, майже всі урядові та партійні кабінети спорожніли, директори підприємств забравши гроші теж тікають.
    Але Сталін не втік…
    Велике питання: «Чому не втік до Куйбишева Сталін?»
    Відповідь проста: «У Куйбишеві Сталін нікому не потрібний, у Куйбишеві Сталіна б придушило власне оточення й запросило б сепаратного миру у Гітлера.»…
    Питання про тиранію вельми складне питання. Останні дев’ять років багато прочитав про тиранію в СРСР з різних джерел, з різних боків: діячів УПА, сталінців, антисталінців, білогвардійців, беріївців, антиберіївців…, навіть прочитав стенограму лютнево-березневого пленуму ЦК ВКП(б) 1937 року (пленум тривав довго…), вельми цікавий пленум для розуміння засад тиранії…
    П.С. Тому мені чомусь сумно читати коментарі під статтями, більшість коментарів… Чим більше читаю коментарі тим краще розумію чому за Порошенка у другому турі проголосувало тільки 25%….
    Росія є Абсолютним Злом, яке треба негайно знищити.
    Moscovia delenda est!!!
    Ceterum censeo Moscovia esse delendam.

    • Андрій | 28.07.2023 at 18:12 |

      Так, пане ваша правда сумно читати коментарі, бо вони відображають те саме бажання “простих рішень” тільки з іншого боку. На ЛО швидко розібрались з зе-популізмом, але “популізм” в мріях про “хунту” скрізь. Як власне і розуміння, що це за інструмент і як він працює. Тим більше, коли очевидно, що треба будувати інституції, а не сподіватись, що передача всієї повноти влади від однієї групи до іншої все вмить вирішить. При тому, що частина людей в цій групі (сюрприз-сюрприз) буде так чи інакше теж вихідцями зі старих інституцій. Це все одно, що пожежу тушить керосином, думаючи, що то вода.

      • Victor | 28.07.2023 at 18:39 |

        Только надо понимать, что в данном случае “одна группа” – это ЯВНЫЙ ВРАГ страны, действующий на ее уничтожение, а “другая группа” – призвана спасти страну.
        И времени на спасение страны, как Моисей водил своих соплеменников 40 лет, – у нас нет.
        PS Про “выходцев из старых институций” – это чисто технический вопрос при организации хунты как таковой. Слава богу, “выходцев из новых институций” сейчас, я думаю, хватит.

  20. Vadym Kuzmenko | 28.07.2023 at 17:55 |

    Кем бы был Шмаркля-членограй без главного дирижера “квартального шапитолия” Коломойского, сделавшего гундосого ублюдка самым узнаваемым в Украине человеком? Только один сюжет, в котором этот недоумок расстреливает парламент, благодаря телевидению и социальным сетям, средний украинский зритель или пользователь “Фейсбука” увидел минимум десять раз.
    Сам же он известен нам, как четырехкратный “уклонист” (а фактически саботажник), который насмехался над теми повестками, которые получал в свой адрес в Кривом Роге.
    К власти пришел на волне своих пацифистских слоганов о том, что надо “просто перестать стрелять”, найти где-то мир в глазах путина, и главное – “окончить войну в своей голове”: “Нам казали – буде долар сорок п’ять при Зеленському, буде хаос в країні, буде війна. Якось, дивіться, нічого не сталося”.
    Шмаркля выступал категорически против увеличения военных бюджетов, против расширения оборонного заказа, сокращал армию на рекордное количество военных, расформировал критически необходимые для обороны государства подразделения, такие как танковая бригада на северном направлении, которая должна была защищать Гостомель.
    При нём был сокращен штат военной авиации. Он остановил перспективные проекты артиллерийского и ракетного вооружения, такие как “Богдана”, “Ольха”, “Гром” и “Нептун”. Критически сокращена была программа разработки самого перспективного украинского ракетного комплекса “Стугна”. Опытнейший коллектив, разрабатывавший эту ракетную систему – Объединение “Луч” – перешло на однодневную рабочую неделю. И это только для того, чтобы изготавливать “Стугны” для иностранных армий, а не для украинской. И когда Сергей Пашинский и Татьяна Черновол вывезли эти “Стугны” со склада буквально в первые часы войны, за несколько часов до того, как этот склад в Макарове был разбомблен российскими ракетами, вот после этого на этих украинских патриотов были возбуждены уголовные дела и до сих пор не закрыты.
    Во время правления Шмаркли были сорваны самые перспективные разведывательные операции украинских спецслужб. Что дало основания обвинять высшее государственное руководство в преступной профессиональной халатности или даже преступном саботаже.
    Вся вертикаль гундосого не только не предупреждала мирное население о неизбежности российского нападения, хотя членов собственных семей они к тому времени уже вывезли за пределы Украины. Но и в первые часы войны предлагали, “чтобы не сеять панику” – оставаться в своих домах. Первый призыв к эвакуации раздался на шестом месяце войны.
    Уже после начала войны в своих речах Шмаркля начал цитировать слова Черчилля о том, что “мы будем сражаться на морях, на побережьях”. Но Черчилль честно предупреждал своих соотечественников, что не может ничего им обещать, кроме пота, крови и тяжелого труда. А Шмаркля обещал “майские шашлыки”.
    Кстати, этот негодяй так никогда и не извинился ни за “Украину – актрису порнофильмов”, ни за “Томос-термос”, ни за “Синьор-голодомор”, ни за Украинскую армию, которую на сцене “95-го квартала” изображали в образе тупого барана, ни за “эбонитовые палочки”, которыми собирался избивать митингующих на Майдане, ни за слова “Слава Украине”, которыми собирался освобождать места во львовских туалетах.
    Он говорил, что мы не можем увеличивать армию, потому что придется прекратить строительство дорог. Тех дорог, на которые за миллиарды драгоценных долларов закупали битум в Белоруссии и которые сегодня изуродованы и разрушены российскими танками, зашедшими именно с территории Белоруссии на север Украины.
    У нас агенты российского влияния уже после начала полномасштабной российской агрессии продолжали свою деятельность – такие как Демченко, Дубинский или Портнов. Когда уже в украинских оккупированных регионах уничтожали украинских патриотов по спискам, составленным по инициативе Портнова, он продолжал спокойно проживать еще и под охраной украинских спецназовцев в поместье Коломойского под Киевом. Наличием этих списков в руках российских военных хвастался даже сам путин за день до начала агрессии, говорил, что “мы вам покажем настоящую декоммунизацию”.
    Именно Портнов был инициатором создания этих “фильтрационных лагерей”. Вот, что он писал еще в преддверии инаугурации рашистской марионетки: “Друзья, для будущих фильтрационных целей, наша команда начинает комплекс мер по идентификации активистов и остального бродячего преступного отребья. Планируем составить подробную картотеку… Друзья, присылайте для картотеки идентификационные данные ширпотреба, с указанием ФИО, коротким описанием деятельности, данных профилей в социальных сетях, электронных и телефонных контактов, методов и способов наживы и формального места работы или учебы… Работа важна для будущих фильтрационных, уголовных и учебно-воспитательных мероприятий. Уверен, они начнут потихоньку исчезать – кто-то в тюрьму, кто-то в эмиграцию, кто-то под диван, кто-то в больницу, а кто-то и вообще.”
    Ни против самого Портнова, ни против его агентов влияния не возбуждено ни одного уголовного дела. Более того, его ближайшие друзья и коллеги, такие как Татаров и Смирнов, остаются на своих должностях в Офисе Президента Украины. Но даже те, кого отстранили от их должностей за служебную халатность, не наказаны, а отправлены, как Венедиктова, в “почетную ссылку” – на должность Чрезвычайного и Полномочного посла Украины в Швейцарской конфедерации.
    Но кого Шмаркля тщательно вычищал с государственных должностей, так это сторонников Порошенко. В частности, первый его законопроект, представленный лично, это – популистский “Закон о люстрации” представителей власти Порошенко. Вот только среди предложенных на “люстрацию” первыми были руководители оборонных предприятий, среди которых Олег Коростылев – разработчик “Ольхи”, “Нептуна”, “Скифа”. И показательно, что первым этот проект анонсировал в своем “Телеграмм”-канале именно первый заместитель главы администрации Януковича – Андрей Портнов.
    “Смелый” Шмаркля почти все время находится в подземном бункере на Банковой, а накануне войны уделял максимальное внимание не борьбе с коварным врагом человечества, а борьбе со своими политическими оппонентами. За двенадцать дней до начала российской агрессии, 12 февраля, он находился в Херсоне. Но с какой целью? Контролировал проведение учений подразделений Министерства внутренних дел по борьбе с общественными беспорядками. В Херсонской области его интересовали не строительство и восстановление фортификационных сооружений, а подавление акций общественного неповиновения. В рамках этих учений у местного населения, в частности, было изъято охотничье оружие и, в итоге, бойцы территориальной обороны в Херсоне встретили вражеские танки только с бутылками “коктейля молотова”.
    Второй вопрос, который волновал Шмарклю в Херсонской области, это контроль работы транспортного туристического “хаба”, где должны курсировать “шаттлы” по безупречному шоссе. И именно для этого, для бесперебойного продвижения этих “шаттлов” были демонтированы инженерные сооружения Чонгарской зоны обороны, минные поля деактивированы, воинские части прикрытия расформированы или отведены.
    Если буквально до последнего времени перед началом российского полномасштабного вторжения высокопоставленный членограй отрицал эту российскую угрозу и предлагал западным политикам “не сеять панику, не нагнетать, не отпугивать инвесторов”, то буквально в первые дни после начала вторжения он кардинально изменил свою риторику и начал истерически требовать от Запада – больше и больше оружия. В первые же дни российского полномасштабного вторжения этот псевдо-патриот в своих экзальтированных речах позволял себе обвинения в адрес Байдена – “почему мы до сих пор не в НАТО?”. В то же время, два с половиной года до этого не назначал даже посла Украины при НАТО, не подавал соответствующим образом оформленную “дорожную карту” для присоединения к Северо-Атлантическому альянсу. Ни разу не посетил ежегодную Ассамблею НАТО, которую ежегодно посещал Пятый Президент Украины.
    А стопроцентно подконтрольная Зеленскому прокуратура, уже даже после инаугурации нынешнего президента Байдена, возбудила еще два уголовных дела, в которых он упоминается в качестве обвиняемого.
    Кстати, очень красноречивая вещь – это политическая “культура” Шмаркли. В годы Второй мировой войны для сохранения национального единства Черчилль назначил руководителя оппозиционной лейбористской партии на должность вице-премьера.
    Что же сделала эта кремлёвская марионетка? Возбудила более ста тридцати уголовных дел против своего главного политического оппонента, самого эффективного украинского политика, главного врага путинской России – Порошенко.
    И здесь кто-то предлагает не трогать этого ублюдка до нашей Победы?
    Так не будет Победы Украины до тех пор, пока страной руководят её враги!

    • +++
      Доречі,щось давно зелений виползень на фронт не катався…Упускае такий гарний шанс побачити “не єфективність мінних загороджень” та самому наіхати на “старезну радянську протитанкову бляшанку”.Як говорив один політик(покійник нині):”Наша мета-забезпечити конкуренту шикарний похорон,бажано на цьому тижні!”.(ПЕРЕКЛАД МІЙ).

    • Victor | 28.07.2023 at 18:49 |

      +++++++++++++++

      • Дякую. Згоден з автором з приводу того, що кожен свідомо повинен докладати зусиль у державі. Важливо, хто є лідером. Але ніякий супергерой усе за нас не зробить.

  21. Сергій-Львів | 28.07.2023 at 18:11 |

    Мріючи про хунту, нам треба дати чи згадати чітке визначення цього способу правління, яке є загальноприйнятим. І тут йдеться не про хунту, як керівний орган в іспаномовних країнах, а про військову хунту – вид авторитарного політичного режиму, військово-бюрократична диктатуру, встановлену внаслідок військового перевороту і яка здійснює диктаторське правління методами терору (Вікі). Цього ми хочемо? Насамперед відзначимо, що така хунта (скорочено) встановлюється зовсім недемократичними методами в край критичних ситуаціях, коли законними способами змінити чи захопити владу не вдається. Мотиви для цього є різні, хоча в деяких країнах перевороти можна розглядати як вид національного спорту. До прикладу, політичні: Іспанія – коли Франко захопив владу під час громадянської війни, чого у нас зараз нема, тому що маємо спільного ворога; Португалія (1932-1968) – Антоніо Салазар (викладач університету, до слова!), який прийшов до влади, бо генерали не могли між собою домовитись, і встановив на десятиліття одну з жорстких диктатур; Польща (1981-1983, так, саме так) – генерал Ярузельський рятував країну від введення совкових військ, пообіцявши брежнєву, що сам наведе порядок. Це далеко не всі приклади в Європі. Когось потім засуджували за перевищення влади, хтось внаслідок суспільного договору передав владу наступникам, тим самим завершивши свій земний шлях природним способом. Інші мотиви – економічні, влада так краде (а буває, що й не дає красти, бо при владі опинились ідеалісти, які діють тими ж диктаторськими методами – можливо, такий коктейль спостерігаємо зараз в Нігері), що конкурентам вже «життя» нема. Такі перевороти переважно відбуваються в слабо розвинутих країнах. Ми свою рідну Україну до яких держав відносимо – до слабо розвинутих? Напевно, що ні. Корупція зашкалює? Так, розкрадають бюджет до безтями ті, які опинились біля корита. Зе привів до влади різний непотріб, який живе за принципом “як не надуриш, то не заробиш”. Серед нього повно не тільки московських вошей, як своїх гнид. Дехто стверджує, що то наша національна риса, хоча вважаю, що то є відрижка совкового менталітету, свого роду меншовартості, яку нам нав’язували московські ідеологи, і яка себе проявила в новому поколінні після незалежності внаслідок буйних 90-х років, коли зароджувалась нова буржуазія (власники засобів виробництва, якщо хтось плутає). Як можна вважати це покоління внутрішніми ворогами, коли вони є нашими дітьми, яких ми виховали на своїх прикладах виживання. Хоча із зрадниками необхідно діяти так, як це зробив Тарас Бульба, на війні – як на війні.

    Тому встановлення диктатури чи то хунти шляхом перевороту не є ефективним методом зміни правління, а то й менталітету, у нашій державі. Без сумніву після Перемоги нас чекає тяжка економічна ситуація, коли потрібно буде не дерибанити, як це робили у 90-ті роки з совковим насліддям, а відновлювати господарку. Труба з баблом стане зовсім маленькою, і встане попит на людей, які вміють і можуть щось відбудовувати, а серед них відвертим бандитам не місце. І така нова еліта встановлюватиме нові правила життя. Війна закінчиться нашою Перемогою і, що там відбуватиметься на болотах, нас найменше хвилюватиме, аби стало так, як формулював національну ідею талановитий Лесь – «від’є@ітесь». Для нас актуальною виникне потреба укладання загальнонаціонального договору, основним пунктом якого має стати правило «не красти один у одного», з відповідними наслідками – не красти у тих, хто нам допомагає. Тоді й умовний Захід від нас не відвернеться, а навпаки, зрозуміє, що ми вже не діти, навіть не підлітки, а дорослі мешканці цієї чудової планети Земля. Ну що ж, вийшло трохи сумбурно, наївно, ідеалістично, але хто зна, мрії інколи збуваються 😊

    • Valeriy | 28.07.2023 at 18:35 |

      +++

    • Victor | 28.07.2023 at 18:56 |

      У страны уже все меньше остается времени и других возможностей в плане спасения страны.
      Даже в случае победы, которая будет оплачена совсем необязательными рнками крови народа.
      Победу шмаркля припишет себе и проведет выборы, используя свой админ-ресурс, так чтобы снова остаться у власти.
      Выдержит ли это Украина ?

      • Сергій-Львів | 28.07.2023 at 19:06 |

        А відновлювати Україну хто буде, шмаркля? А хто ж йому дасть гроші на це, свої ж шкода. А хто буде давати, чи витрачати свої, можуть і запитати: а чого це ти примазуєшся. І на майбутніх виборах все йому згадати так, що “стадіон” йому буде снитись. А народ у нас такий, достатньо злий, ще й підтримає.

        • Сергій-Львів | 28.07.2023 at 19:10 |

          Во буде сміху, коли в перших рядах запитальників стоятиме кал-о-мойський – іронія долі.

    • Андрій | 28.07.2023 at 19:16 |

      Пане Сергій, дякую за ваш розлогий коментар. Він резонує з моїми думками і коментарями, що я вже залишив. Ви правильно зазначили щодо хунти, її культурного контексту, а також того, що це вимушений інструмент, який черпає легітимність із сили, примусу, в тому числі терору. Аргументи колег щодо користі “хунти” наївні та поверхневі. Є відгомін совково-російського поняття боротьби з “врагами народу” – “країну врятують масові розстріли”. Ну, гаразд і хто кого буде розстрілювати і чи не буде розстріляний сам?
      Хунта це інструмент. При цьому інструмент, що виник в певній культурі – романській/іспанській. Власне, лише в цьому середовищі він дав більш-менш вдалі результати. Врешті випадків, особливо в інших культурах, досвід хунт вийшов не вражаючий. Тому запозичення цього інструменту це той самий “карго-культ” наших реформ – “У людей он таке є, а ми чим гірші?”. І ніхто не задумується, що воно і як працює.
      Крім того, вибір інструмента починається з питання “Навіщо?”, “Щоб що?”. Колеги, що ви хочете зробити за допомогою інструмента “хунта”? Тільки чесно. Усунути продажну зе-владу? Реформувати держапарат? Досягти швидкої Перемоги? В такому разі, використання “хунти” для цих цілей подібне винищенню пацюків гранатами. Пацюків в будинку може і не стане, але й будинок може завалитись.
      Основна проблема зе-влади – це “монобільшість”, ігнорування критики та інфільтрація зрадниками. Отже, треба працювати над тим, щоб ця влада не могла просувати потрібні їй рішення без узгодження з опозицією, ігноруючи критику. Зрадники мають бути відловлені та усунуті. Для цього потрібні спільні зусилля громадянського суспільства, опозиції та наших союзників.
      Реформа держапарату. Тут складніше. Зараз існує підхід “нове вино в старі міхи” або “давайте створимо ще один орган” (комісію, перевірку). Імітація або “карго-культ” реформ. Результат завжди передбачуваний: нові кадри зливаються зі старими, зарегульованість, робота для галочки. Потрібно усувати причину, а не наслідки. Будувати інституції з системою противаг і “захистом від дурня”. Треба покладатись на реальне становище речей, а не ідеалізм. Повідомча, а не дозвільна система. Чим менше діяльність залежить від дозволу чиновника, тим менший ризик корупції. Узгодження нормативної бази, зокрема, для бізнесу, щоб в податківців не було важелю для маніпуляцій через різне тлумачення законів. Реформування судів і усунення “телефонного права”. Економічна лібералізація, заохочення приватної ініціативи. Якщо чиновник не буде розпоряджатись державним майном, дозволами та іншими благами, то втрачається весь сенс корупції. В корупціонера не має “товару”, який він “продає”. Тоді як варіант реальної “хунти”, а не “ідеальної” з уяви коментаторів, посилює роль держави і створює додаткові можливості для корумпованої торгівлі державними “благами”. Чи ви впевнені, що вийде створити “українську хунту” ефективнішу за хунту Франко-Піночета і з присмаком свободи?
      Досягнення швидкої Перемоги. Історичний досвід свідчить, що будь-які потрясіння в тилу це навантаження для фронту. Збільшення ризиків. Вдалий сценарій дозволить швидко мобілізувати ресурси. Але у випадку війни на виснаження, яка спостерігається зараз – це ще не гарантія успіху. Можна виснажити резерви до перелому у війні. Якщо ж невдалий сценарій, то може виникнути розкол у суспільстві. І потім вже буде неважливо хто був правий. Якщо хтось каже, що “гірше не стане”, то ваша позиція не сильно відрізняється зелібобиків. Хто сумнівається раджу почитати дискусії між прихильниками Скоропадського та фанатами Директорії в еміграції. Маючи вихідні позиції не суттєво гірші, ніж у Маннергейма в Фінляндії встигнути втратити все, включно з честю. Так що маємо вже досвід.
      І ви пане Сергій дуже влучно згадали про суспільний договір. Теж про це часто думаю. Попередній суспільний договір полягав “немає прав, але й обов’язків теж нема”. Держава не забезпечує прав громадян, громадяни не мають суттєвих обов’язків перед державою. Зараз, еволюціонуємо в бік “є деякі права і обов’язки”. Але є “рівніші за рівних”, що мають більше прав і майже без обов’язків. Зараз у суспільстві великий запит на справедливість. Він був і раніше, з 2004-2014 років, але зараз ще більший. І воїни на фронті, і їх родини в тилу, і ті, хто віддають волонтерам останнє – всі зацікавлені у справедливості і зміні суспільного договору. Новий суспільний договір між суспільством і державою має базуватись на чесному розподілі прав і обов’язків, рівних можливостях і стартових умовах для всіх. А не так, коли умовний син держслужбовця теж стане держслужбовцем або політиком, а решта обмежені стелею своєї соціальної групи. Вільна конкуренція, запит на професійність та знання. США після Другої світової змогли (чи були змушені?) стати більш відкритим суспільством, де кожен з мотивацією та здібностями міг покращити своє становище. Зараз цей імпульс в них вичахнув і звідси американські негаразди з Трампом і поляризацією політичної системи. Чому їм вдалось переукласти суспільний договір і отримати поштовх до розвитку, а в нас коментатори “порятунок” бачать лише через “хунту”?

      • Сергій-Львів | 28.07.2023 at 21:05 |

        Дякую за цікавий відгук. Запит на хунту виник не сам по собі. Кожен з нас хоче, коли виникає проблема, вирішувати її так, як зробив Олександр Македонський з Гордієвим вузлом. А у нас накопичилось стільки проблем, що й не знаєш, з якої починати. Зрозумілим є одне, що після Перемоги стан суспільства, держави та економіки будуть зовсім іншими, і лінійними методами, як то “робили до нас, так й ми будемо робити”, не піднімеш країну. Треба перезавантажувати все, але хто це зробить і які механізми застосує – це й лякає. Якими ми б не були ідеалістами, патріотами, націоналістами тощо, після Перемоги будемо шукати фінансові ресурси на відновлення зруйнованого. І ось тут, на мою думку, й ховається той так тяжко розшукуваний тригер. Хто запропонує “план Маршалла”, той поставить умови для його впровадження, відповідно, підштовхне політичні, судові, ментальні зміни в суспільстві. Хто цим стане, навіть, не вказую. Можливо, це той випадок, який випадає один раз в житті.

    • Victor | 28.07.2023 at 23:07 |

      Испания с ее типа “гражданской войной” – неудачное сравнение, обусловленное совковыми историческими нарративами.
      На стороне коммунистов тогда воевали советские танкисты, летчики и прочие добровольцы на советской же технике.
      Ситуация один в один с Донбассом в 2014-2022 г, но Вы же не называете ее гражданской войной.

      • Сергій-Львів | 29.07.2023 at 00:14 |

        Ви тут занадто спрощуєте, все ж громадянська війна між республіканцями та націоналістами розпочалась ще до прямого втручання сталіна і гітлера після “часткової невдачі державного перевороту в липні 1936 року проти республіканського уряду”, який також офіційно підтримували, однак не втручаючись, США, Велика Британія, Франція. Там конфлікти розпочались ще з усунення короля в 1931 р., коли виникла Друга Іспанська Республіка. Про це можна прочитати хоча б в англомовній, не в совковій, вікі: https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War

  22. Valeriy | 28.07.2023 at 18:30 |

    “Цебто я повертаюсь до своєї думки – суспільство має оздоровитися, бо хворому ніякий тиран, ніякий умовний Залужний або Порошенко не допоможе.” – Згоден але ЯК???

    • Victor | 28.07.2023 at 18:58 |

      Для оздоровления в большинстве своем нужен доктор, иногда даже хирург.

  23. Bogdan | 28.07.2023 at 19:45 |

    бла бла бла , хорошо плохо, было так было , не было…нет, все понятно, но что конкретно? гулаги пиночеты, сталины, марсиане…есть хорошее прверенное правило, не умеешь делать сам, не выдумывай велосипед, а спиши у отличников- сша, израиль, бриты, литва, польша. бл#ха какие проблемы?

    • Чудовий варіант! Японія після 2 Світовой-зовнішне управління з США на 10-12 років,Германія-повна денацифікація та відсторонення від влади наці та поплічників,Франція-націоналізація підприемств колаборантів яких запроторили до в”зниць(погугліть що сталося с власниками Рено,Пежо та Сітроеном..),так можна продовжувати довго…

  24. Andriy Moderator | 28.07.2023 at 19:48 |

    Я вполне принимаю необходимость “хунты” для снесения преступной власти, нарушившей конституцию и работающей на пользу врага. Эта “хунта” может быть в виде Майдана, а может быть в виде явившейся на Банковую команды для ареста преступников.

    А вот после того, как преступная власть нейтрализована, вся полнота власти в кратчайшие сроки должна быть передана легитимному правительству и проведены новые выборы. Как это было в 14-м. И вот здесь результаты непредсказуемы, или наоборот вполне предсказуемы, нынешнее шапито идет в тюрьму, но никто не мешает выбрать новое шапито.

    И в процессе вот такой замены власти страна обязательно заплатит, учитывая нынешнюю ситуацию – кровью.

    Но “хунта”, которая потом станет властью – путь в еще худшее. С расстрельными списками патриотов, которые неприемлют диктаторов, какой бы ни была фамилия диктатора. И с кучей тех, которые просто оказались рядом или кому то мешали.

    • Андрій | 28.07.2023 at 20:06 |

      +++
      Висловили мій погляд на проблему. Засмучений тими, хто бездумно прикликає “хунту” не розуміючи наслідків. Так і хочеться сказати, що “хуже не будет”?

      • Victor | 28.07.2023 at 22:50 |

        Вот уж действительно “хуже не будет”.
        Устранив внутреннего врага и со внешним разобраться будет проще, быстрее и дешевле ( во всех смыслах ).
        Не нужно плохо думать о наших военных. Мы ж не Мьянма какая-нибудь.

    • Сергій-Львів | 28.07.2023 at 20:26 |

      “нынешнее шапито идет в тюрьму” – якщо б 14-му так сталось, то теперішнє шапіто не було б таке сміливе. Так що треба садити, щоби нове тричі подумало перед тим, як лізти у владу. А виборці в основній масі емоційно вибирають з того, що пропонують. Хто ж міг передбачити, що чорт з під ялинки стане президентом, але ж сталось.

    • Victor | 28.07.2023 at 22:04 |

      Повторюсь, – хунта хунте рознь.
      Почему Вы абсолютно абстрактно предполагаете, что условная украинская хунта пойдет по пути Мьянмы ? Где цена вопроса – абсолютная власть и полный беспредел со стороны кучки военных, захотевших вкусить этого сладостного пирога?
      Вы так низко ставите наших военных ? Отдающих сейчас свои жизни и здоровье ради сохранения страны?

      • Andriy Moderator | 28.07.2023 at 23:37 |

        А у вас есть какие то механизмы коррекции если вдруг хунта пойдет не туда?

        “Вы так низко ставите наших военных ? Отдающих сейчас свои жизни и здоровье ради сохранения страны?”

        Что не отменяет наличия у них идей, отличных от ваших, как обустроить государство. В том числе перевешать тыловых крыс вроде нас с вами.
        Вообще надо напомнить, что среди возвращающихся с войны нет никого с нормальной психикой. У них у всех психика покалечена гораздо в большей степени чем тело. И вместо всяких хунт многие из них будут пить по-черному, немало пойдет в криминал, некоторые покончат с собой. И самым большим шоком для них будет мирная жизнь после войны, совсем не такая как на войне и не такая как они ее представляли на войне.

        P.S. Кстати, вопросы из серии “chicken?”, “слабо?” или “ты меня уважаешь?” на меня давно не действуют. Это неприкрытая манипуляция.

      • Андрій | 29.07.2023 at 10:39 |

        Пан Victor, у вас надто ідеалізоване уявлення про предмет. Де буде “прекрасна хунта”, яку очолять ідеальні і непідкупні військові. При цьому вони будуть спиратись на рекомендації фахівців і враховувати ваші персональні поради😉 Отямитися, ви щойно створили собі ірраціональну казку, яка мало чим відрізняється від казок “зе-виборців”!Військові така ж частина суспільства як і інші групи. Серед них вистачає і “порохоботів”, і фанатів “зе”. Так само є ті, хто готовий вкалувать для розбудови держави, і ті, хто не проти отримати доступ до благ через владу. Форма або військовий досвід (з птср і пораненнями) не робить військових “супергероями” про яких ви мрієте. Ви хочете, щоб хлопці з фронту навели лад в тилу, бо вас задрала зе-влада і її злочини, але ви хочете, щоб це шапіто прихлопнули за вас військові? Хлопці і дівчата, яким вистачає клопоту з ворогом на фронті, мають ще навести порядок в тилу і при цьому так як хоче пан Victor. Я не бачу в цих мріях жодної громадянської зрілості. Це той самий популізм тільки з іншого полюсу. “Держава має зробити” = “Хунта має навести порядок”, а хто ця держава чи хунта? Прибульці з планети Мелмак? І яким має бути цей “порядок” – знести зе-кодло, знищити внутрішніх ворогів? Спробуйте відповісти на ці питання і подумайте, яка вірогідність, що щось піде не так або ви самі не опинитись серед “ворогів” (“була б людина, а привід знайдеться”).

    • Victor | 28.07.2023 at 22:16 |

      На период войны, – никаких выборов. Военно-гражданское управление до полной победы. И вот когда для страны будет сняту угроза уничтожения можно снова поиграть в демократию. Преценденты таких успешных переходов имеются. А чем мы хуже?
      Но сначала враг должен быть уничтожен, и внутренний и внешний.

    • Did Groza Moderator | 28.07.2023 at 23:56 |

      Что будет потом после очистки от нынешней полудиктатуры – сейчас не так важно. Этого “потом” для Украины может уже и не быть.
      Речь идет об очистке от уже недемократической власти.
      Кстати, в военное время мародеров расстреливают без суда. Нынешние “правители” наворовали миллиарды. и вполне заслужили стенку. Это и есть работа для армии

      • Andriy Moderator | 29.07.2023 at 00:07 |

        “Это и есть работа для армии”

        Не для армии, а для СБУ.

        • Did Groza Moderator | 29.07.2023 at 00:14 |

          А есть ли работающая СБУ?

          • Andriy Moderator | 29.07.2023 at 00:15 |

            Работающая на кого?

          • Did Groza Moderator | 29.07.2023 at 00:32 |

            На Украину. Не на ермака.
            Вы же знаете, что управляет СБУ такой же крот, как ермак. Что можно ждать от нее, даже при том, что там немало патриотов. Она парализована. Вы слышали о каких-либо расследованиях преступной деятельности правительственных чиновников?

          • Andriy Moderator | 29.07.2023 at 00:39 |

            Так отож

  25. Bogdan | 28.07.2023 at 20:03 |

    если три майдана никуда не привели .. по сути у граждан , ну по честному ,был доход в тыщу баксов приемлим, то сейчас о таком только мечтать (тем же гражданам). это без войны. Золотая страна, тут если б как в Сингапуре расстрелять нафиг всех Котлет и подобных, то было б норм. може я дебил, но кроме висельниц и публичных казней для слуг народа я не вижу выхода . если ты слуга и настолько достойный по своим деловым и человеческим качествам, что тебя избрали люди, которые на тебя уповают и живут на пороге бедности… а ты ху#ло ездишь во время войны на мальдивы или в сеуле по синьке дерешься будучи дипломатом… ну чего б тебя пида#а не повесить за одну ногу хотяб на день?

    • Андрій | 29.07.2023 at 10:49 |

      У Луганську в 2014 теж частина людей вважала, що “люди зі зброєю” дадуть просратись ригам, Єфремову і іншим місцевим “божкам”. Хотіли, щоб знищили “врагов народу” (при цьому у кожного “вороги” були свої). Всі попередження, що це мутна тема, яка керується Росією – ігнорувались. Переконання не діяли. Наче адекватні люди, вміли свої гроші рахувать, але оцей совковий трігер про “рятівне насильство” – вбить внутрішніх ворогів, діяв безвідмовно. Знали російські спецслужби як на нього натиснуть і використати запит на справедливість. А потім під’їхала пропаганда і російські війська.

  26. Bogdan | 28.07.2023 at 20:21 |

    так вот так никогда работать не будет, потому что бизнес работает по своему и экономика определяет политику. какой бы ты ни был честный и правильный человек, бизнес будет диктовать условия. а там рашиков капитала больше половины или больше 3/4 по факту. щас власть занята прикрыть жопу под войну и через суды просто не отдавать обязы и осиавить у себя все что есть на мом. а что? суд решил а дальше распилим тут.. так что тут не высокие материи хунты ##х#юнты , лозунги, правда неправда. все гораздо проще . есть зп вовремя, есть стабильность, все класс, нет все не класс , и тут начинается политика кто что зачем почему, если б так а если б мы , а если б пиночет, х#ечет, сталин #хялин.. .. шерше ля фам говорят французы, а тут надо – у кого бабки были за заказ?

  27. Наталія М. | 28.07.2023 at 20:44 |

    ЯрославКо:
    @ Цебто я повертаюсь до своєї думки – суспільство має оздоровитися, бо хворому ніякий тиран, ніякий умовний Залужний або Порошенко не допоможе. Та й взагалі – кому ті тирани допомагали?@

    І це цілком правильно. Для того, щоб зробити реформи, треба, щоб суспільство було до цього готово. Але я ж думаю, що наші люди вже до цього созріли. Вони настільки змінилися за часи війни на краще. Я спостерегаю, які ми стали чемні, культурні, готові прийти будь-кому на допомогу. Ми сгуртовалися та стали єдиним цілим. Увесь світ закохався у нашу справедливу, незламну, героїчну Націю. Правда, є виключення у вигляді окремих відморозків але їх набагато менше ніж нормальних людей. Суспільство поступово оздоровлюється. І ця війна, нажаль, з’явилася каталізатором багатьох процесів у нашому суспільстві, як добрих так і поганих. На мою думку ми шагнули такі вперед. І після такого пережитого жахиття, у суспільства є запит на справедливість, повне неприйняття корупції та прагнення до розбудови демократії у країні. Тому, якщо прийде нормальна людина, то люди з радістю його підтримають.

    І не треба боятися прихода во владу наприклад, нашего Головнокомандуючого генерала Залужного, якого генерал Кривонос, який знає його вже понад 30 років, характерізує, як дуже чесну і чуйну людину. Тобто, він не “генерал-армагеддон-суровікин” або ще якийсь м’ясник, а простіше кажучи на рюзьке “держиморда”. Я сама якось з обуренням написала йому у ФБ з приводу наших Героїв-Азовців, які сиділи без їжи, води, медикаментів та інш. Так, я була дуже здивована, що він відповів мені і ще цілій групі людей, якіх теж хвилювало це питання. Це воєний цілком нової формації, який не служив в совковій армії, він дуже патріотичний, досконало володіє англійською. До того ж він просто Людина з великою літери.

    Щодо своїх пріоритетів на посаді головнокомандувача Валерій Залужний сказав:
    “Загальний курс на реформування Збройних Сил України відповідно до принципів і стандартів НАТО залишається незворотним. І ключове тут — принципи. Зміни мають відбутися перш за все у світогляді і ставленні до людей. Я б хотів, щоб ви повернулися обличчям до людей, до своїх підлеглих. Моє ставлення до людей не змінювалося протягом всієї моєї служби”.
    — Валерій Залужний після призначення на посаду Головнокомандувача. 31 липня 2021.

    Це я пишу до того, що Залужний і тиран – це речі несумісні.

    • Andriy Moderator | 28.07.2023 at 21:06 |

      “Це я пишу до того, що Залужний і тиран – це речі несумісні.”

      Вообще-то, тиран или не тиран еще вопрос, но по определению любой военный, у которого есть подчиненные, – диктатор. А генерал – тем более.
      В армии демократии не бывает.

      • Сергій-Львів | 28.07.2023 at 21:16 |

        Хм, Петр Павел? Диктатор в армії, а “на гражданке”, напевно, нормальна людина. У будь-якому випадку, краще ніж Земан.

        • Victor | 28.07.2023 at 22:39 |

          +++

        • Andriy Moderator | 29.07.2023 at 00:01 |

          Петр Павел, избранный в результате демократических выборов, и Петр Павел, возглавивший хунту из своих армейских подчиненных, – это два совершенно разных случая.

          • Сергій-Львів | 29.07.2023 at 00:47 |

            Так тут ніби обговорюється варіант виборів, а не захоплення влади шляхом перевороту, що було б смертельно для нашої державності. Так що так, це два різних і зовсім не рівноцінних випадки. І для кожного має бути готовим свій “Петр Павел”, і не факт, що одна людина здатна коливатись, чи йти на вибори, чи на переворот. Тут однозначне або…, або…

  28. Vadym Kuzmenko | 28.07.2023 at 20:52 |

    Ну от, кожний другий коментар лякає: “Хунта, хунта…”.
    А ви, шановні, заменіть це незручне для вас слово на “Майдан” і все владнається.
    Чому одразу “хунта”? Може треба все ж таки визначитись з термінологією?
    До речі, я сам в жодному своєму коментарі не закликав до “хунти”. А от до усунення ворогів (саме ворогів, а не зрадників) від влади закликаю постійно. І постійно повторюю, що за перебування на президентській посаді керованого з кремля Шмарклі-членограя Перемоги в України не буде.
    Єдиним аргументом залишення ворожої маріонетки у першому кріслі України може бути (і то, це з позиції західних прихильників “не дратувати москву”) тільки те, що у Хуйла при цьому зберігається надія на спасіння, і ним не буде застосована ядерна зброя.

    • Victor | 28.07.2023 at 22:33 |

      Развивая Вашу мысль об отстранении от власти и наказания врагов и предателей ( что по факту практически одно и то же ), – кто это будет делать ?
      Простой вопрос, на который в нынешних условиях нет ответа.
      Имея массу различных типа правоохранительных органов, есть какой-то позитивный результат ? Чтобы хоть какая-то властная зеленая мразь хотя бы показательно была арестована ? Увы, нет.
      PS Вспоминать Борисова, – это ни о чем, обычный бытовой взяточник.

  29. Гена | 28.07.2023 at 21:13 |

    Чому будь-яка антикомуністична хунта краща за більшовизм?
    Все просто: соціалізм (класичний, з забороною ринку та приватної власності) приводить до злиднів, бо це антиекономічна система з від’ємною ефективністю дії. Тобто, соціалізм плодить збитки, випускаючи непотрібну (в умовах нормального ринку) продукцію та не здатен вирішити вічну для соціалізму проблему дефіциту. Там де немає ринку, немає балансу попиту та пропозиції, а штучні організації, типу держпланів, не здатні у ручному режимі зробити те, що ринок робить автоматично.

    • Андрій | 28.07.2023 at 21:53 |

      Так і є. І саме тут криється частина відповіді чому Франко і Піночету вдалось зробити щось добре. Збереження ринку=часткове збереження економічної бази для відродження демократії. Також, який неякий досвід менеджменту. В нас з цим ще є проблеми. Надто багато зарегульованості. Приватний сектор, а з ним і частина громадського суспільства дозріла до демократії. Частина – ні. Треба працювати в бік розширення вільного ринку, заохочення приватної ініціативи. Врешті-решт, Майдан і волонтерський рух стали можливими завдяки підтримки підприємців і громадських ініціатив. Якщо дати більше простору для реалізації людського потенціалу. Голодна людина, що бореться за виживання, має мінімум потреб. Сита людина почувається впевненіше, має певні культурні запити, в тому числі має більше часу і можливостей, щоб контролювати владу. Ось чому частина держслужбовців з ментальністю із УССР боїться/не розуміє/шкодить бізнесу, шкодить підприємництву та прагне все контролювати через “дозволи”. Ця система не хоче змін, хоче самовідтворюватись та розмножувати бюрократію. Становлення демократичного середнього класу та більшості, яка не виживає від зарплати до зарплати, це загроза для системи. Але ці зміни вже назріли. Не можна перерозподіляти крихти, треба створювати новий ресурс.

  30. Валерій (З) | 28.07.2023 at 21:45 |

    Тим, хто вважає, що армія (хунта) прийде до влади і наведе порядок, раджу подивитися, як СЬОГОДНІ, 28.07.2023, депутатка від слуг народу і ВІЙСЬКОВОСЛУЖБОВЕЦЬ Катерина Ямщикова з порушенням законодавства здійснола незаконне захоплення влади – оголосила себе мером міста Полтава і секретарем Полтавської міської ради. Можете прослідкувати в режимі реального часу ефективність взяття хунтою влади в умовах України.

    • Андрій | 29.07.2023 at 09:52 |

      Можливо, це якраз і буде приклад того, яка може виникнути “хунта”, якщо мрії деяких коментаторів збудуться. І це не буде “освічена хунта” аля-Франко-Піночет, а буде якась “зе-хунта” з маліною і чмутом. Коли за неправильні думки тітушки кинуть на смітник, а для “порохоботів” буде “стадіон” як в Чилі. Скажете це нереально? А прихід до влади зелені теж був “нереальним”, але це у 2019 сталось. Наслідки відомі. Хочеться ще раз випробувати долю? Знайдіть краще застосування для азарту. Суспільству потрібно формувати нормальну політичну культуру, а не прикликати одне зло проти іншого. Це все одно як під час “Руїни”17 століття:Тетеря прикликав поляків, Брюховецький москалів, а потім проти поляків і москалів Дорошенко прикликав османів. Козацька верхівка не могла порозумітися між собою та виступити одним фронтом проти зовнішнього ворога, бо” внутрішні” вороги здавались гіршими. Поки не вичерпані всі інструменти, “хунта” не панацея.

  31. Domino | 28.07.2023 at 22:17 |

    Дуже гарна стаття. Все викладено абсолютно вірно. Суспільство та правила існування в ньому (суспільний договір) є першоджерелом формування будь-яких форм державного устрою. Всі зміни суспільного устрою робляться активною меншістю, коли запит на справедливість досягає критичного рівня.

  32. Споглядаючи цей заголовок, давайте запитаємо себе, чи має автор на увазі тиранію шмарклі, чи яку саме тиранію. І чому б одну тиранію не замінити іншою, таке собі абстрактне питання. Ми в ситуаціі, де немає правильних рішень, правильними вони можуть стати, коли дадуть потрібний результат. Майбутнє не визначене, але потрібно діяти, щоб зробити його реальністю. В нашій ситуаціі змінити зелену гниль можливо тільки силою: в мене немає сумніву, що різні зелені чвк вже готуються, чи готові, і розраховувати на чесні ´вибори´ дуже недалекоглядно. На кого обпертися? На це питання давно дана відповідь: ´По іхніх плодах пізнаєте іх´ – вони перед нашими очима.

  33. Vas1965 | 28.07.2023 at 23:35 |

    Щодо розуміння природи сталінської диктатури подам деякі нюанси лютнево-березневого пленуму ЦК ВКП(б) 1937 року, який тривав з 23 лютого по 5 березня.
    Пленум було присвячено політичному засудженню Ніколая Бухаріна та Алєксєя Рикова й щільно пов’язаним з цим засудження боротьбі зі «шкідництвом»…
    Усім, хто цікавиться тим, що таке сталінський радянський союз й причинами чому так довго Україна не може звільнитися впливу сталінізму варто прочитати виступи на цьому пленумі:
    http://aleksandr-kommari.narod.ru/fevr_mart_plenum_CK_VKPB.htm
    Цікаво, що Бухарін реально вірив, що на пленумі будуть вивчати його аргументи та спростування, бо написав великий текст обсягом СТО сторінок, де він заперечував висунуті звинувачення. Риков теж сподівався на це.
    Але слухання цього питання перетворилося одностайне цькування як Бухаріна так і Рикова.
    Резолюцію щодо Бухаріна та Рикова пленум ухвалив на вечірньому засіданні 27 лютого 1937 року: «Исключить их из состава кандидатов в члены ЦК и из рядов ВКП(б) и направить дело Бухарина и Рыкова в Наркомвнудел.» Прийнято одноголосно, утрималося двоє: Бухарін та Риков. Того ж дня їх було арештовано.
    Така була партійна демократія.
    На засіданнях виступило 70 осіб.
    П’ятдесят з них протягом 1937-1940 років було засуджено до розстрілу й розстріляно після вироку протягом 1-2 днів. Ще двоє застрелилися:
    Ян Гамарнік (арміській комісар 1 рангу) застрелився 31 травня 1937 року
    Панас Любченко (голова раднаркому УРСР) застрелився 30 серпня 1937 року

    • Андрій | 29.07.2023 at 09:37 |

      Так отож. Якщо суспільству був привитий погляд, що є лише одна “правильна” лінія, а за неправильну розстрілюють, то які можуть бути дискусії? Зараз дуже повільно суспільство вчиться формувати свою лінію на основі багатьох думок.

  34. Євген | 30.07.2023 at 17:42 |

    Хунта і демократія – два кінці відрізку, між якими існують інші варіанти. Наприклад, санітарний відстріл явних кремлівських щурів, хоча б тих, списки яких Найвеличнішому Янелоху люб’язно надали союзники. Натяк: шановний пане Членограй, якщо ви не бажаєте усунути від влади “цих них” своїми указами, вони будуть усуватися саме таким чином.
    Критикуйте.

Comments are closed.