“ТИРАНІЯ – ШЛЯХ У ПРІРВУ” Ч.1

От редакции

Уважаемые коллеги! Представляю Вам нашего нового коллегу ЯрославКо. Который привлёк наше внимание своими интересными постами.  На этом сайте ЯрославКо впервые. Это его дебют. И очень удачный. Я взяла его три комента и оформила в статью в 2-х частях. Читайте и обсуждайте его статьи.
Наталія М
***
Автор ЯрославКо 27.07.2023
Більшості людей властиво покладалися на когось принципово сильнішого, з більшими можливостями, ніж сама людина – на бога, на царя, на пана, на вчених, на владу… власне, тут можна поставити який завгодно авторитет. Волонтери, батьки, старший брат, президент тощо.
Але це корисно для слабких людей, або для людині у життєвій скруті. Постійно мріяти, що прилетять марсіяни, й наведуть лад – шкідливо, це не повинно бути життєвою позицією.
Людина має сама працювати, а не сподіватися на виграш у лотерею.
Росіяни повторюють “Сталіна на вас немає, він би порядок навів”. Але ми хіба подібні до них? Навіщо нам потрібен Піночет? В слабкому суспільстві тиран зробить з людей стадо баранів, як ми можемо бачити це на прикладі росії та КНДР. В сильному, свідомому суспільстві тирана не допустять, або згодом проженуть – як, наприклад, Януковича. Так, в Україні суспільство ще не подорослішало. Але й не здитиніло, воно розвивається.
Як на мене – в здоровому суспільстві буде адекватна влада. Адже хто такі депутати, міністри, президент врешті-решт? Це ми самі, вони не прилетіли з іншої планети. По-перше – вони вийшли з нас, з тих людей, що живуть поруч. По-друге – ми самі їх обрали! Питання про наших виборців – це окреме питання, їх дії до виборів, під час голосування та після. Таке враження, що це різні люди – воно обирає відверту падлюку в депутати, а потім верещить, що в нас злочинна влада! Ну, то таке… Я про те, що поки не буде здоровим більша частина суспільства – у владу буде потрапляти відвертий непотріб. При цьому “розумні” виборці будуть заявляти, що влада їм винна, сподіватися на депутатів/міністрів – й одночасно лаяти їх. Таке ось роздвоєння… Я таке не раз чув, й що цікаво – досить часто серед заробітчан.
Так, людина не має бути сама. Має бути підтримка. Але шановні, допомога волонтерів для ЗСУ, або батьків до дитини, або друзів й так далі – це двосторонній зв’язок, тут зазвичай працює система зворотного зв’язку.
А просто так сподіватися – що ось раптом(!) хтось прийде, наведе порядок… хунта, або захід, або нова влада… це дурниці. Надії не мають бути безпідставними. Бо інакше то вже щось релігійне – вірю, що хтось якось зробить моє життя кращим.
Наостанок: люди, які закликають диявола – самі ж від нього й постраждають. Так буває завжди. Й взагалі ці всі Піночети, Сталіни тощо – це зло в чистому вигляді, яке не можна виправдати якимись здобутками (здобутки такою ціною точно того не варті).
Плюс люди, які бажають тирана – як правило, погано знають історію. Бо адекватна, свідома людина з відповідними знаннями навіть у думках побоїться собі, свої рідним та країні таку долю, як було колись в історії при тиранії.
(Далі буде)

33 Comments on "“ТИРАНІЯ – ШЛЯХ У ПРІРВУ” Ч.1"

  1. СергійБілогор | 28.07.2023 at 14:44 |

    Про Піночета я б не згадував у такому “совковому” ракурсі, який підхопили всі ліваки в усьому світі. Якби автор трохи глибше познайомився з фактажем про Піночета, то таких порівнянь зі Сталіним він би просто не допустив. Після цього “втику” про Піночета щось зовсім розхотілось читати далі такі матеріали.

    • ЯрославКо | 28.07.2023 at 15:11 |

      СергійБілогор
      Якби автор трохи глибше познайомився з фактажем про Піночета

      Ви про принцип меншого зла, чи просто поговорити?
      Бо фактажу про Піночета зокрема, й про тиранів загалом достатньо, щоб цуратися такого.

      Після свого приходу до влади Піночет переслідував лівих, соціалістів і критиків режиму, призвівши до страти від 1200 до 3200 осіб, інтернування понад 80 000 осіб і катувань десятків тисяч

      • Сергей | 28.07.2023 at 16:33 |

        Ярослав.
        Ваша пристрастність не дає Вам же розгледіти, а хто конкретно ці особи, що репресовані Піночетом.
        Візміть ближче – спробуйте поцуратися зла, до якого Ви віднесли хунту, до цілої низки осіб з нашої влади.

      • Ralph Canger | 28.07.2023 at 16:41 |

        Пиночет – имя нарицательное. Выражение того факта, что только ВСУ достойны власти в Украине.

      • Читайко | 28.07.2023 at 18:30 |

        Так, треба було, щоб комуністи остаточно перемогли у Чилі. Тоді число страчених чилійців досягло би тієї кількості, якої досягли комуністи Камбоджі. Там в Чилі лівизна зашкалювала, захоплювати чужу приватну власність, будинки, ферми(бо все общє) для чилійських ліваків було звичайною справою. Піночет і військові якраз підпадають під опис в статті, що опублікована на ЛО. Військові роблять переворот, коли цивільні інститути влади деградують, як зараз в Україні. Полтава в приклад.

      • Після свого приходу до влади Піночет переслідував лівих, соціалістів і критиків режиму, призвівши до страти від 1200 до 3200 осіб, інтернування понад 80 000 осіб і катувань десятків тисяч
        ——-
        Найцікавіше в цій статистиці те, що це страти ПІД ЧАС режиму Піночета, а не втрати його супротивників. До цих жертв входять і страти від рук різних лівих бригад, які розвернули громадянську війну в країні…Просто ліваки так вміють завуальовано подавати статистику.
        Ну і порівняйте ці пару тисяч осіб за 20 років з населенням Чілі (18 мільйонів)

    • Для любителей хунты.
      Диктатура в любом виде – зло. На днях прошел форум африканских стрвн в московии – желаете в их ряды? Ведь цивилизованные страны отвернутся. Хунту ни в ЕС, ни в НАТО не примут. А в московии радостно распахнут объятия и задушат в них. Зайдите на страничку того же Пороха и задайте вопрос – возьмется ли он возглавить хунту. В ответе я не сомневаюсь.
      А пан Ярослав правильно мыслит.
      Для примера. Представте, что победа над московитами свершиламь. Из тюрем, заграницы, РДК и легиона Свобода пособирались самые что ни на есть “не такие русские” и отганизовалось вполне себе демократическое правительство, причем очень демократически выбраное. А если все пустить на самотек – то их “мудрый народ” на следующих же выборах (если не досрочно) вытащит нового Х_ла, Пиночета, Сталина, Пол Пота или еще кого (нужное подчеркнуть). Лично я не понимаю, как можно не желать развала московии – ведь 100(или хлтя бы 20) маленьких Х_ла менее опасны чем одно большое. Но главное – никакая хунта/диктатура не будет заниматься выращиванием демократического общества, а совсем даже наоборот. Даже если это какая-то уникальная хунта/диктатура, то жить 20-30 лет в узурпации, а потом таки прийти к демократии – как-то не радует. Может все-таки стандартная эволюция?

    • Владислав | 28.07.2023 at 20:52 |

      +

      • Владислав | 28.07.2023 at 20:55 |

        Мій плюс до СергійБілогор | 28.07.2023 at 14:44 |

  2. Андрій Дар | 28.07.2023 at 15:02 |

    Вітаю, ЯрославКо! Відчувається, що Ви молода й розумна людина, приємно бачити.
    Чи ви тут, знаєте, що ваші коментарі опублікували?

    • ЯрославКо | 28.07.2023 at 15:05 |

      Так, дякую )

      • Андрій Дар | 28.07.2023 at 15:56 |

        Дуже добре! Пишіть ще! І якщо в Вас це так добре виходить – то подумайте, може, пишіть одразу статті.
        Я наприклад, статті Анти-колорадоса читаю майже одразу, разом с кількома коментарями, і вже рідко повертаюсь до цієї статті, звісно, втрачаю цікаві коментарі, що з’явилися потім… І таких читачів багато. Ви самі можете визначити, чи варта Ваша думка, чи вже написаний текст, публікації в статті. І надсилати вже його самому, в Редакцію.
        Дуже дякую, у другій частині, бачте, скільки зацікавлених людей. Мої коментарі там теж. 🙂
        Я так само, спочатку коментарі, а потім і статті почав писати…

        • ЯрославКо | 28.07.2023 at 16:17 |

          Пишіть ще! І якщо в Вас це так добре виходить – то подумайте, може, пишіть одразу статті.
          Я досить критичний до себе, тому сам не можу сказати – чи добре… Буду пробувати писати, дякую!

          Дуже дякую, у другій частині, бачте, скільки зацікавлених людей. Мої коментарі там теж.
          О, навіть більше, ніж сподівався – мабуть, тема справді “дозріла”, й важлива для багатьох.
          Коментувати та відповідати, мабуть, буду мало – бо цікаво, що люди думають, та й ніби все основне вже сказав.
          А те, що буде багато незгодних – якраз очікувано.

          • Андрій | 28.07.2023 at 17:43 |

            Пане, дякую вам за статтю. Ви дійсно підняли “назрілу” тему. Те, що серед коментарів багато незгодних це якраз свідчення як тема “хунти” стала універсальною відповіддю на всі негаразди. При цьому чимало коментарів вказують на поверхневе володіння темою. “Якщо ліві набріхували на Піночета, то це щось апріорі добре (некритичне ставлення), “всі хунти були вдалими” (якщо навести приклади “невдалих”, то контраргумент – “то були не хунти” або “то Африка або Азія – в них справжньої хунти не було”). Таке бачення показує, що коментатори закликають інструмент, механізм роботи якого їм невідомий. Наприклад, чи працює він лише для Латинської Америки або незалежно від культури суспільства. Чим це не прояв того самого карго-культу? Бездумні роздуми щодо того “ось правильно Піночет постріляв комуністів (і всіх, хто опинився десь поруч)” це взагалі відзеркалює совкову парадигму з якою ми боремось. А саме “треба розстріляти всіх ворогів народу” і життя налагодиться. При цьому, всі завжди уявляють себе на “правильному” боці. А якщо омріяна хунта виявиться не такою як в уяві коментаторів. Що тоді? Це неправильна “хунта”? Що якщо “хунту” складуть діячі орієнтовані на зе-владу? Або, що скоріше, виявиться, що проблеми були складнішими, ніж це могла вирішити “хунта”. Будемо перевіряти долю і шукати свій “особливий шлях” з присмаком Латинської Америки?

          • ЯрославКо | 28.07.2023 at 18:21 |

            Андрій
            При цьому чимало коментарів вказують на поверхневе володіння темою.

            Таке бачення показує, що коментатори закликають інструмент, механізм роботи якого їм невідомий.

            “треба розстріляти всіх ворогів народу” і життя налагодиться. При цьому, всі завжди уявляють себе на “правильному” боці. А якщо омріяна хунта виявиться не такою як в уяві коментаторів. Що тоді? Це неправильна “хунта”? Що якщо “хунту” складуть діячі орієнтовані на зе-владу?

            Саме так!
            Люди погано собі уявляють все картину – вони вихоплюють фрагментарно, що їм підходить, або що хочеться.
            Читав у фейсбуці щось на кшталт “прийдемо з фронту – будемо порохоботів вішати”.
            В ЗСУ є прихилники як Порошенко, так й зелених.
            Як собі уявити хунту з таки протилежностей? Одні військові прийдуть зносити зе-владу, інші стануть на захист. Думати люди не хочуть, одна з головних проблем…

  3. Володимир | 28.07.2023 at 16:17 |

    згоден з Вами

  4. Піночет, як і Франсіско Франко – нетипові диктатори. Вони зробили головне – знищили людей, заражених московським комунізмом. Ми бачимо, що ця хвороба лікується тільки смертю. Потім, вони поступово поновили всі демократичні інституції у своїх країнах, а потім – віддали владу цим інституціям. Останнє є нетиповим для будь яких диктаторів в усі часи. До того ж обидва не збагатилися. Після них не залищилося ніяких мільярдних накопичень для своїх. Отже, я вважаю, що Піночет не може стояти в одному ряду зі сталіном!!!

    • Андрій | 28.07.2023 at 17:56 |

      +++ пане Ігоре. Ви дуже точно відмітили, що вони нетиповий приклад. Франко взагалі на початку Громадянської війни не розглядав себе “провідником”, але взяв цей тягар після загибелі генерала Санхурхо в авіакатастрофі. Поновити демократичні інституції і тим більше – віддати владу, взагалі нетиповий крок. Теза щодо збагачення дещо сумнівна, коли власне вся держава була їх власністю. Але скажімо так, вони цим не зловживали, брали по потребі, а в підсумку бюджет вийшов з профіцитом. Але це теж нетипово для диктаторів, які більше з казни беруть, ніж кладуть зазвичай.

      • Kostyantyn | 29.07.2023 at 09:54 |

        Але це типово для хунти, якщо розглядати її в демократичній країні: якщо президент та сенат або рада не виконує свої демократичні функції, владу повинен взяти головнокомандувач, налагодити демократичні вибори і віддати владу виборному уряду. Так воно діє. Ну, а якщо головнокомандувач не в змозі, то владу бере в руки народ. В нас були Майдани. Це і є виконання демократії.

        • Сергій-Львів | 29.07.2023 at 11:24 |

          Якщо владу бере головнокомандувач, то це державний переворот. У Конституції як записано: “Стаття 5. Україна є республікою. Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. Ніхто не може узурпувати державну владу.” Так що в описаному Вами випадку тільки Майдан як притаманний українському народу механізм впливу на органи державної влади.

    • Дмитро+(Лиман) | 28.07.2023 at 22:39 |

      Люто плюсую, сюди б не Салазара з Португалії, але того серйозно так попердолидо на темі імперського реваншизму після Другої світової та в подальшому у 60-і

    • Walker | 29.07.2023 at 09:36 |

      Ну почему же не может? Может. Сталин делал то же самое, но зеркально противоположное, как и положено антилидеру антилюдей!
      Ну а вообще – сама дискуссия пошла по бездорожью. Хунта, не хунта, какая лучше, и как нам обустроить рабкрин. А почему Джамахирия, диктатура пролетариата, Чучхэ не обсуждается? Есть два пути – пару сотен лет эволюционировать в демократию европейского типа (как цель) или сделать то же самое ускоренными методами. Вот и давайте обсудим что нам выбрать и КАК добиться успеха на выбранном пути.

  5. Valeriy | 28.07.2023 at 17:59 |

    Приветствую ЯрославКо , чтобы понять что сейчас жизненно необходимо для Украины предлагаю представить её в виде живого женского тела , процентов 60 – 70 которого порожёно раком и соприкасается с благодатной для его развития средой . Да , оно ещё какое-то время может сопротивлятся , инстинктивно бороться за выживание “подслащенными чудодейственными пилюлями” , но время безвозвратно делает своё – оно идёт , уходит . Есть шанс – химиотерапия . В свете вашего поста , какой Ваш выбор?

    • Andriy Moderator | 28.07.2023 at 18:31 |

      При таком поражении химиотерапия – это из серии “не нужно бегать – умрешь уставшим”. Химиотерапия убьет еще быстрее и гораздо мучительнее.

      При только начавшемся поражении химиотерапия хоть и будет болезненной и нанесет ущерб не только раковым клеткам, но даст шанс выжить всему организму. В данном сценарии в качестве химиотерапии можно рассматривать не предоставление гражданства определенным категориям лиц в странах Балтии.

  6. ЯрославКо | 28.07.2023 at 19:17 |

    Вельми дякую пані Наталія М. та редакції ЛО за опублікування допису.
    Судячи з активності обговорення – тема й справді виявилася потрібна.

    • Андрій | 28.07.2023 at 19:52 |

      ЯрославКо
      “Саме так!
      Люди погано собі уявляють все картину – вони вихоплюють фрагментарно, що їм підходить, або що хочеться.
      Читав у фейсбуці щось на кшталт “прийдемо з фронту – будемо порохоботів вішати”.
      В ЗСУ є прихилники як Порошенко, так й зелених.
      Як собі уявити хунту з таки протилежностей? Одні військові прийдуть зносити зе-владу, інші стануть на захист. Думати люди не хочуть, одна з головних проблем…”

      Пане, тема давно назріла. Настав час готуватись до важкої системної роботи, а не жити очікуваннями – прийдуть “наші” порядок наведуть, як цим живе частина колег. Так, знаю, що боляче визнавати цей факт, але треба думати. Формувати цілісну картину. Замість цього мрії про “хунту”. Це той самий інфантилізм, що і в зе-виборців! Тільки замість “простого хлопця з народу” – “прості хлопці з народу у формі”. Тушіння пожежі керосином. В другій частині вашої статті я дав коментар чому це так. Сподіваюсь, колеги прочитають. Також, сподіваюсь побачити ще ваші матеріали по цій темі і не тільки. Вітаю з вдалим дебютом! А коментарі яскраве свідчення, що дискусію запустити у вас вийшло.

  7. Вовк | 28.07.2023 at 20:55 |

    коротко.
    1. Хохма. Від цадіка. Пам’ятай, що обираючи між більшим Злом та меншим, ти обираєш ЗЛО.
    Змінюючи парадигму, обирай Добро.
    цнотлива повія, кошерне сало, сферичний кінь 🐎 у вакуУМі чи “добрий”диктатор – з цієї опери.
    2. Патерналізму та інфантильність працюють десь до 7 років, десь – до статевого дозрівання, далі – ні!
    Ви ж не мастурбували перед батькАми, відкрито, і МАЛО хто попросить БИ допомоги в цьому в них. Навіть гіпотетично. Дорослішаємо!
    3. ПробуйМО переходити на Світлу сторону Життя. Пропоную: згенерувати/узгодити національну ІДЕЮ та стратегію її втілення. Виходимо з того, що Війна – виграна, пРутін – здох, Запоребрику не до сусідів, в т.ч. – не до України.
    пункт 0 та 0′.
    0. ВСІ мрії – здійсненні, якщо вони достатньо візуалізовані/продумані та життєздатні.
    0′. тонка Думка втікла. Буває…

    • Владислав | 28.07.2023 at 21:00 |

      Як у культовому фільмі:”Поки бігла, то й забула”. Підозрюю, що ми з вами одного віку.

  8. Richard Goldring | 29.07.2023 at 12:52 |

    Найбільша проблема таких дописів, що пропагується добра справа чи добрі вчинки, однак через брак у автора знань щодо деяких аспектів тексту, на які він спирається і ілюструє свої твердження, то виходить напівправда, а вона гірша брехні, бо дозволяє маніпулювати. Це речення було мною написане для меншості популяції.

    Для більшості популяції напишу простіше: автор не володіє масивом інформації щодо ситуації в Чилі при Альєнде і його роботі з КДБ, про життєвий шлях Августо Угарте і момент військового перевороту. Про життя при Генералові і т.і. Автор оперує тільки лівого акцентування джерелами. Це хибний шлях. Тому я рекомендував би автору більш прискіпливо підходити до матеріалу і акцентуванню, бо, як відомо, сама суть в нюансах.
    Таке висвітлення матеріалу знищує загальну довіру до всього тексту і підриває ще й і не сформований авторитет у автора.

    Це, між іншим, стосується, також постійних авторів цього сайту – зрозуміло, що ви на своєму майданчику висловлюєте свою думку, однак це не означає, що ви маєте “лажати” в фактажі чи акцентуванні відповідних фактів.

    • Andriy Moderator | 29.07.2023 at 19:27 |

      “Не говорите другим что им делать и вам не скажут куда идти”(с)

      Если у вас есть другая информация вы вполне можете ей поделиться. Мы можем даже поспорить. А указывать другим как писать – неправильный путь.

      Предупредил.

    • ЯрославКо | 30.07.2023 at 08:37 |

      Richard Goldring | 29.07.2023 at 12:52 | Відповіcти
      …однак через брак у автора знань щодо деяких аспектів тексту, на які він спирається і ілюструє свої твердження
      …автор не володіє…

      Ви або поганий телепат, або ваш кришталевий шар зламався. Ви неправильно читаєте мої думки й мої знання у моїй голові.

      Тепер по темі.
      Я взяв ті факти, які вважав за потрібне.
      Я нічого не перебріхував.
      Ви, на жаль, взагалі не зрозуміли, навіщо я взагалі написав цей допис.

      На доданок скажу, що це не наукова робота, написано експромтом, тому, можливо, місцями плутано – але саме так, як я й хотів, й без принципових помилок по суті.

  9. Walery | 31.07.2023 at 10:43 |

    Как избавиться от нашествия рекламы на этом сайте?
    Невозможно читать текст, она лезет со всех щелей и дыр!
    Ладно бы еще не в тексте, но когда мельтешит между абзацами – это вообще черт знает что!

    • Сергій-Львів | 31.07.2023 at 13:06 |

      Допомагає AdGuard як на компі, так і на смартфоні.

Comments are closed.