Германия, переговоры и капитуляция (Часть 3)

Лауреат премии Букера немецкий писатель Даниэль Кельман сказал Guardian, что подписать письмо в Zeit его вынудил “глубокий шок и ужас” среди восточноевропейских друзей от написанного в письме журнала Эмма. “Казалось, оно призывало Украину капитулировать как можно быстрее, чтобы закончить войну”, – сказал Кехлманн. “Возможно, это могло показаться приемлемым в первый или второй день вторжения. Сейчас налицо другие реалии: есть шанс, что Украина может выиграть эту войну, и мы должны поддерживать ее оборонительные усилия всеми возможными способами, как по моральным, так и по тактическим соображениям».

Кельман сказал, что он до некоторой степени понимает нерешительность Германии в отношении военной риторики в свете ее собственного агрессивного прошлого. “Когда Шольц объявил о намерении увеличить военные расходы, я тоже инстинктивно почувствовал себя непривычно при мысли о новом вооружении Германии”, – сказал он.

В длинном эссе, опубликованном в газете Süddeutsche Zeitung в тот же день, что и письмо Эммы, социолог и философ Юрген Хабермас представил немецкие дебаты об экспорте вооружений как разрыв между поколениями по поводу “агрессивно самоуверенного” и “жесткого” подхода в решении военного конфликта. По его словам, молодое поколение, которое олицетворяет 41-летний министр иностранных дел Германии Анналена Бербок, было “воспитано так, чтобы проявлять гибкость в нормативных вопросах”, и способно “рассматривать войну только через призму победы или поражения”. Его собственное поколение, как полагает 92-летний философ, “знает, что война против ядерной державы не может быть “выиграна” в традиционном смысле этого слова”. Он сказал, что “широкий диалог, миротворческая направленность политики Германии” – это “трудно завоеванный менталитет”, учитывая ее послужной список как агрессивно милитаристского государства.

Однако способность некоторых немцев смотреть на войну в Украине исключительно через призму своего опыта Второй мировой войны также вызывает критику. В радиоинтервью 90-летний Клюге заявил, что он был счастлив видеть, как американские войска вошли в его родной город в 1945 году, и что поэтому “нет ничего дурного в капитуляции, если она положит конец войне”. Интервью вызвало всеобщее порицание из-за то, что в нем смешались исторические роли нации-агрессора и государств, подвергшихся нападению Германии.

Средний возраст подписантов письма в Die Zeit – 54 года, они заметно моложе и имеют более широкий культурный опыт, нежели авторы предыдущего письма в Emma, средний возраст которых составляет 76 лет.

“Один из уроков немецкой истории заключается в том, что нельзя победить фашизм умиротворением”, – сказал Кельман. Писатель, чьи бабушка и дедушка были евреями, добавил: “Отметим, что аргументы в пользу строго пацифистской внешней политики редко выдвигаются немцами, чьи родственники погибли во время Холокоста».

***

Как видно, одна из позиций, которые были здесь обозначены, почти точно соответствует тому, что мы писали уже не раз и не два. Все эти разговоры о необходимости сесть за стол переговоров и договориться о мире, надо понимать как предложение Украине капитулировать. Упоротому прутину от переговоров больше ничего не нужно и он об этом говорил открыто и неоднократно. Поэтому любые стоны о переговорах – призыв к Украине сложить оружие. В свою очередь, любые разговоры о необходимости переговоров – игра на стороне прутина.

И это при том, что другая позиция уже формализована и звучит так: «Все решится на поле боя». К тому же, это поле боя уже очевидно, что становится все более нашим, поскольку противник утратил инициативу, а мы подходим к той точке, кода инициатива переходит в наши руки. Поэтому переговоры могут быть только об условиях капитуляции агрессора. Все остальное – игра за прутина.

23 Comments on "Германия, переговоры и капитуляция (Часть 3)"

  1. Сергей * | 06.05.2022 at 14:00 |

    А я згоден з Клюге, че ж просто буде чудово, якщо американські війська ввійдуть у москву. Тоді вже точно війна закінчиться.

  2. Сергей * | 06.05.2022 at 15:07 |

    Між тим, Forte 11 над Чорним морем нарізає кола . Отже таки бавовна. Чергова.

  3. Viktor | 06.05.2022 at 15:19 |

    +++++

  4. Дмитрий | 06.05.2022 at 15:26 |

    Если дотошно поковырять истоки финансирования многих пацифистских движений, впрочем как и некоторых иных навроде антиглобалистических, ультразоозащитных и т.п., то с большой долей вероятности можно найти котомки родом из ссср, а потом рашки. Использовать полезных идиотов в своих целях очень удобное решение, в случае чего никакой ответственности, зато выгоды колоссальны. А обнаружить источник подобных манипуляций тоже довольно просто – достаточно сравнить внешнюю политику по отношению к, допустим, пацифизму, и внутреннюю. В случае ссср\рашки наблюдаем характерное “мы за мир” из всех внешних рупоров, но жесточайшее подавление подобного у себя в стране методами манипуляций, навроде “мы ни на кого не нападаем, все нападают на нас а мы только защищаемся”.
    Собственно по этому зачатки либеральных движений в 90х и были максимально смешаны с дерьмом, затролены и разбавлены “засланными козачками”, успешно дискредитирующими само понятие либерализма. Власть рассматривает это движение сугубо как оружие ослабления врага, потому и не допускает его применение к себе. Следующим логическим шагом оказалось создание своей реальности, где чёрное называется белым, а белое – черным. Почему это сработало – да потому, что нормальные страны привыкли слушать своих партнёров и “договариваться на середине”. С ссср это худо-бедно работало, с зачаточной рашкой – тоже, но когда ситуация поменялась, европейские и другие партнёры просто не в состоянии были понять с чем столкнулись и по привычке уступали, думая что это работает, тогда как на деле их за нос водили. К чему это привело мы все видим.
    Надеюсь сильные мира сего правильные выводы всё таки сделают и борьба будет не только с самой рашкой, но и со всеми её порождениями, направленными на ослабление и расшатывание адекватного мироустройства. Хотя бы на уровне школьного образования и кинематографа.

  5. Александр Ч. | 06.05.2022 at 15:44 |

    Что то я сомневаюсь, что подбили фрегат “Адмирал Макаров”. Скорее всего это какое то вспомогательное судно или какой нибудь патрульный корабль. Кацапы конечно во многом тупые, но не насколько же что бы отправить такой ценный корабль в то же место где недавно был подбит крейсер. То что там что то горит это уже 100%, но то что это именно фрегат я слышал только от Гончаренко, больше пока никто не подтверждает. Адмирал Макаров новейший фрегат, спущен на воду в 2015, вооружен крылатыми ракетами Калибр и если вдруг подтвердится, что его подбили, то это иначе как диверсией со стороны командования ЧФ не назовешь.

    • фрегат Макаров і є патрульним кораблем берегової охорони.

    • Владислав | 06.05.2022 at 21:22 |

      “Кацапы конечно во многом тупые, но не насколько же…”
      ===
      Категорично з вами не згоден. Бо як же тоді “загадочная руссская душа”, “умом росссию не понять”, “ты веками непонятна…” і ще і ще і ще. Ви намагаєтесь зрозуміти незрозумляєме (вибачте за цей покруч). Це від радости. І це таки був “Адмирал Макаров”, бо “как вы лодку назовете, так она и поплывет”. Назва корабля для моряків має сакральне значення.

  6. Eugen moderator | 06.05.2022 at 15:45 |

    Фраза о том, что в капитуляции нет ничего плохого, если закончится война, по сути своей есть весьма интересный индикатор.
    Потому как, если отбросить тривиальную работу за деньги,получается весьма специфическая картина мировоззренческих предпочтений.
    Прежде всего это абсолютное безразличие ко всему, что выходит за пределы его, этого говорящего персонажа, сугубо личных интересов. Это в том случае, если таковой не полюбопытствовал информацией о реальностях рассеянской агрессии. И ему ничего не говорят такие слова, как Буча, Гостомель, Мариуполь и так далее.
    Если же упомянутое ему известно, то можно с абсолютной достоверностью считать его прямым и непосредственным, чистокровным, и соответственно породистым, потомком тех самых немецких обывателей, которые не знали, не одобряли, и что там еще не, относительно Маутхаузена, Майданека, Освенцима и прочая,прочая,прочая.
    Как и его прямые предки оно не понимало, не понимает, и никогда не сможет, а скорее не пожелает, понять, что он благословляет такими своими формулировками.
    В этом просматривается подобие тем же рассеянским обывателям.
    Вот и получается, что или в достатке и спокойствии проживает персонаж, или он обитает в доме, где с потолка свисает сталактит из соседской мочи, отношение к, скажем так внешним факторам, практически одинаковое.
    Причем, вспоминая высказывания, вот, не могу забыть, главы католической церкви, то про братские народы, то про провоцирование рассеи на нападение на Украину, понимаю, что многое еще может удивлять нас, а очень может быть, что и следователей, которые будут изучать и отмывание грязных русских денег, и работу а большие деньги чиновного люду разных уровней на мордорского главаря.

  7. Якщо німцям сподобалось підставляти свою дупу кацапам у 1945, що ж прапор у руки, нам це непотрібно. Дивно що нациське кодло, яке зове себе інтелектуалами лізе вчити других. Учіть своїх корупціонерів – шредера, меркель, штайнмаєра. А до нас лізти нех.

  8. Did Groza Moderator | 06.05.2022 at 16:33 |

    Нужно спросить тех умников, согласны ли они, чтобы армия покоренной Украины влилась в российскую армию и стала мудохать западную Европу

    • веский довод! но к сожалению народец измельчал, политики поглупели, на два шага уже просчитывать разучились. вон трамп – тот прост дегенерат – и поди ж ты! – аж был выбран президентом целой америки. они не видят дальше своего носа, не понимают, чем им это грозит…

      • Eugen moderator | 06.05.2022 at 18:09 |

        Нет. Народец, он какой был, такой и остался. Просто, увлекшись разнообразными теорийками и шибко одураченые коммунобольшевиками( не бесплатно, вестимо) увлеклись ЛОМы разные терпимостями с толерантностями. А более всего – сказками про мудрости народные. В результате получили тучу прав и право голоса те, кому, если по хорошему, с трудом можно поручить уборку свинарников. Вот и понавыбирали за многие годы себе подобных.
        А на самом деле диктатура пролетариата оказалась сродни болезни инфекционной. С высокой изменчивостью.
        И пока каждый сверчок не будет знать свой шесток, бардак, причем кровавый, будет повторяться.
        Право избирать и быть избранным должно быть подтверждено соответствующей подготовкой. А не просто, по достижении каких-то лет.
        Тогда измельчавшие будут сидеть по норам и благодарить кормильца.

        • Віктор | 06.05.2022 at 19:34 |

          Євгене, народ у жодній країні НЕ вибирає. Народ тільки ГОЛОСУЄ. А голосувати і вибирати – абсолютно різні речі.
          Вибирають інші, завжди незрівнянно вужчий круг. А їм – треба ж! – якраз вигідно і зручно, що голосувальники тупі.

          • Eugen moderator | 06.05.2022 at 21:22 |

            Не можу з вами погодитись, шановний. Бо ж мав нагоду спостерігати саме за формування того самого вибору.
            Нам довго, дуже довго вбивали в голови тезу про те, що голосуй-не голосуй…, всі вони однакові, від нас нічого не залежить і так далі. Досить багато варіацій.
            Та перед отим папірцем, чи кнопкою в кабіні для голосування, кожен ставить “галочку” за власним вибором. А зробив він його зараз, чи позавчора, то інша справа.
            Інше питання це формування того самого вибору за допомогою агітації….
            Але, як би там не було, кожен приймає своє рішення.
            Та хто як і кого агітує….
            Та, досить, ця тема була розкрита багато разів…
            Додам тільки одне, оті сімдесят три відсотки зробили свій вибір самі.
            А інших ніяка агітація та обіцянки не примусили свій вибір змінити.
            Згадайте Діалог Штірліца і генерала в тому старому серіалі. Згадайте слова генерала про демократію…

    • Сергій | 07.05.2022 at 18:03 |

      амінь бро))
      вибач за панібратство…
      саме так треба аргументувати виродкам, що пропонують Україні домовлятись з москалями.

  9. Санто | 06.05.2022 at 17:39 |

    Прочитав “Лауреат премії Бункера”… Але якесь раціональне зерно в цьому є…

  10. Valeriy | 06.05.2022 at 17:57 |

    Польша понимая состояние не стояния(за ИСКЛЮЧЕНИЕМ США,БРИТАНИИ и ЛИТВЫ) в случае нападения (внезапного)со стороны раzzии,могла остаться на неопределённый промежуток времени практически один на один с агрессором,не стала испытывать судьбу и вовремя начала увеличение своей армии,на НАТО надейся а сам не плошай.

  11. Щоб уникнути війни, уникнути бойових дій Чехословаччина у 1938 році здалася на милість гітлеру. І це зупинило агресора? Чи вдалося уникнути Світової війни? І ці події відбулися на очах 90-літнього чолов’яги.

  12. Н єпатріот | 06.05.2022 at 21:48 |

    ” Глава Офіса президента Андрій Єрмак заявив, що питання тимчасово окупованих Криму, Донецької і Луганської областей мають вирішувати на політичному рівні.

    Це можуть обговорювати тільки президент Володимир Зеленський і президент РФ Володимир Путін, розповів Єрмак в інтерв’ю “РБК-Україна”.

    За його словами, Зеленський уже готовий сідати за стіл переговорів із Путіним.”(газета юа 6.05.2022 15-24 )

    • “що питання тимчасово окупованих Криму, Донецької і Луганської областей мають вирішувати на політичному рівні.”-на якій підставі і як це узгоджується з Конституцією України?!

  13. Его собственное поколение, как полагает 92-летний философ, “знает, что война против ядерной державы не может быть “выиграна” в традиционном смысле этого слова”

    Але може бути виграна проти псевдо-ядерної країни!

    • “знает, что война против ядерной державы не может быть “выиграна” в традиционном смысле этого слова”-запитайте про це у В’єтнама.

  14. А я согласен с Клюге, только я бы немного подкорректировал его высказывание, указав сторону, которая должна капитулировать.
    Нет ничего дурного в капитуляции РФ, если она положит конец войне.

Comments are closed.