Соломинка для выхода из психоза (Часть 3)

В этой категории есть определенное количество людей, которые знают, почему именно они не станут делать прививок. Мы здесь не станем перечислять эти причины, но они есть и однажды мы к ним вернемся, с изложением конкретных фактов, которые нам стали известны лично, а не из СМИ. Скажем так, список противопоказаний по вакцинам – очень сырой и не полный. Те, кто в теме – знают, о чем мы и потому просто выделяем эту категорию лиц отдельно.

Только вот принятие такого решение – крайне ответственно и по своим последствиям – более тяжелое, чем решение вакцинироваться. В таком случае человек должен себе представлять, насколько скрупулезно ему прийдется соблюдать абсолютно все правила безопасности, чтобы не хапнуть корону. То есть, ему не нужно формального введения каких-то ограничений, он сам их должен знать и выполнять без дураков и малейших отступлений. 

Например – постоянный масочный режим, антисептик, мытье рук – полное исключение застолий, концертов и прочего и плюс к тому, при малейшем подозрении на контакт – тут же сдавать анализы. То есть, он сам берет ответственность на себя лично и четко делает все, что необходимо в данном случае для обеспечения безопасности. Отсюда следует, что если ты не способен на такую самоорганизацию и такие жертвы в твоей личной жизни – не лезь в это дело и вакцинируйся. Если даже сомневаешься в своей стойкости и что ты способен потянуть все эти условия – вакцинируйся и даже не размышляй.

А теперь – третья, смешанная категория лиц, в которую входят как вакцинированные, так и не вакцинированные лица, разделившиеся на два лагеря и забрасывающие друг друга килотоннами лайна. Все они должны понимать, что никто и никого этим ни в чем не убедит, но поддержание градуса противостояния обеспечивает желанный отвод для преступников, которые своими действиями или бездействием, ожидаемо, довели ситуацию до катастрофы.

Более того, этой катастрофы не могло не случиться в принципе и то, что именно сейчас ее масштаб стал беспрецедентным, а не весной например, просто дело случая. Ведь весной вообще не было вакцин и потому там было куда грохнуться. Но одновременно с катастрофой в медицине мы имеем катастрофу во внешней политике, финансах, энергетике, промышленности… То есть, за что ни возьмись, катастрофы и провалы – везде и борьба с короной – всего лишь один из аспектов дикого явления, которое не могло не произойти просто исходя из качества того спецотлова, которое поставлено на руководство страной. Они не способны на кризисный менеджмент в принципе. Они не умеют разруливать кризис, потому что они его создают своим невежеством, жадностью и запредельным цинизмом. Или все это тоже сделали те, кто не вакцинировался? 

Так случилось, что мем «во всем виноват Порошенко» – выдохся. Тем более, что в США – новый президент, у которого с Порохом – отличные отношения и теперь о пятого президента можно сломать зубки, какие бы они длинные ни выросли. Но такой бездарной власти все же надо найти, на кого повестить свои провалы и она – долго искала подходящую кандидатуру так, чтобы в это поверили массы. Так что, поможем зеленым? Ату невакцинированных? В общем, кому и это не помогло – упражняйтесь, мы не можем этого запретить. Прийдет время, из вас вылезет эта дрянь и вы будете удивляться, как в это вляпались. Но это – без нас. Мы не станем подыгрывать этой грязной игре.

Ну а всем, хотим еще раз сказать – делайте свой выбор и помните, что вы сами в ответе за него и боже упаси – заставлять кого-то делать его, поскольку это дело – сугубо личное, как в плане безопасности, так и в плане ответственности. В общем – берегите себя!

74 Comments on "Соломинка для выхода из психоза (Часть 3)"

  1. Gafferman | 23.10.2021 at 20:55 |

    “Например – постоянный масочный режим” – насколько я помню, он обязателен и для вакцинировавшихся, которые, в свою очередь, – такие же потенциальные переносчики заболевания. Если бы с него все началось (а не с импорта стратегического запаса масок) – глядишь и показатели были бы не такие заоблачные. А мытьё рук – так его никто и не отменял никогда. Единственная польза от вакцинации – легкое течение заболевания. И то, при условии, что нет последствий самого “легкого течения” и вакцинации, как таковой.

    • Andriy Moderator | 23.10.2021 at 21:41 |

      “Единственная польза от вакцинации”

      Нет. Неверно. Пояснять уже не буду.

      • Wiktor | 23.10.2021 at 21:58 |

        Воже я чогось не можу зрозуміти,але якщо вакцина не захищає від зараження і розповсюдження хвороби, то яка це вакцина? Це якісь ліки, що полегшують перебіг хвороби і нікого ні від чого не захищають.

        • Andriy Moderator | 23.10.2021 at 22:22 |

          А вы товарища майора спросите откуда он взял “не захищає від зараження і розповсюдження хвороби”.

          • Wiktor | 23.10.2021 at 23:07 |

            Про ефективність вакцин говорить статистика нових захворювань в Ізраїлі, GB, яка зараз практично на тому ж рівні, що і до вакцинації.. Щось вам не так і зразу “тов.майор”. Але то ваш ресурс,ваше право, хоча я і не чекав я такого від вас.

          • Andriy Moderator | 23.10.2021 at 23:14 |

            Вы уверены, что способны понять что там происходит или что показывает эта самая статистика?

            Если способны – найдите разбор полетов с цифрами в руках, здесь его тоже публиковали, разберитесь что к чему, а потом уже рассуждайте.
            Если нет – лучше промолчать.

        • TooOld_TooCold | 24.10.2021 at 06:21 |

          Отвечает ВООЗ
          Эффективность вакцин составляет от 80 до 90 процентов. Но это не значит, что 100 процентов привитых полностью защищены от болезни на протяжении всего времени – ни одна вакцина в мире не обеспечивает подобный уровень защиты.

          Почему происходят заражения? Во-первых, они случаются редко, а их вероятность не для всех одинакова. Более высок риск для пожилых и людей со слабой иммунной системой.

          Во-вторых, мы наблюдаем сейчас больше случаев заражения среди вакцинированных, потому что люди прекратили соблюдать другие правила, предотвращающие передачу вируса: когда снимают ограничения и инфекция начинает быстрее распространяться, люди, в том числе вакцинированные, больше подвержены заражению.

          Возникает вопрос, так зачем же вакцинироваться? Я хочу особо подчеркнуть, что вакцины защищают и вас, и окружающих. Если вы все-таки заболели, то болезнь будет протекать гораздо легче, чем если бы вы не были вакцинированы.

          Во-вторых, в случае заражения вакцинированные распространяют вирус на протяжении гораздо более короткого времени, чем все остальные инфицированные.

          А в-третьих, в тех редких случаях, когда человек заражается после полного курса вакцинации, у него гораздо меньше вирусная нагрузка – количество вирусов в носу и горле, поэтому и другие при заражении от него получают гораздо меньшую «дозу» инфекции. Чем меньше вирусов у вас в носоглотке, тем меньше вероятность, что вы заразите других.

          А нам, хочу напомнить, самое главное сейчас остановить передачу вируса, будь то с помощью вакцин или мер предосторожности, которые мы принимаем. Особенно это важно на данном этапе, поскольку далеко не все еще получили прививки. Поэтому сейчас не время отменять эти меры.

        • Читайко | 24.10.2021 at 07:15 |

          Що Вам заважає почитати висновки ВООЗ, лікарів, виробників вакцин, вивчити 1-й курс вірусології, ознайомитися зі статистичними даними різних країн, порівняти їх та дійти до власного переконання? Тут немає фахівців імунологів, вірусологів.

          • МОЗ сам не знає, що робити. і взагалі, вони зайняти іншими справами. сьогодні спостеригаемо наслідкі цього.
            немає спеціалістіа? вмикайте власну логіку та витягуйте з горища пам’яти ті натякі на знання, які залишилися після школи та випадково прочитаних плакатів,газет, книг, брошур,…

        • Лариса здорового человека | 28.10.2021 at 20:45 |

          Ответ: антитела.
          Вакцина стимулирует иммунитет вырабатывать антитела к ковиду, которые единственные могут его победить.
          Это же делает и сама болезнь, но тяжело и мучительно, и в процессе можно умереть от осложнений, особенно если есть хронические болезни (а они есть у многих).

          Человек каждые 2 недели “переваривает”, то есть побеждает какой-нибудь вирус (вирусик) с помощью иммунитета и набора антител. А вирусы мутируют (особенно грипп, такова его особенность), а человек вырабатывает антитела, а вирусы мутируют, а человеки – антитела и так далее до бесконечности. Точнее, до победы одной из сторон))
          Вот вкратце история отношений человечества с вирусами.

          Изобретение вакцин – огромный прогресс и гениальная идея (не шучу). Если клонировать средневекового человека, то он долго не протянет. Его подкосит вирусняк, потому что его набор антител недостаточный для вызовов современности. Версия устарела.

          А заражение всегда будет, главное – на какой уровень защищённости оно напорется. А – антитела.
          Извините за лекцию. Оказалось, что для многих это новая информация.

    • по большому счету деление на цветные “зоны” оказалось пагубным. а ослабление ограгичеений уже преступным. на утро 22.10 2021 уже поимели более 23 000 заболевших. и? реакции Вислюка Апокалипсиса – 0 реакция министра здравоохранения – 0. министра ЧС – 0. хато продолжаются мероприятия, несущие непосредственную угрозу здоровью населения, ответственность за которое они должны нести по должности и обязанности.
      ну, как само население к этому относится, то уже отдельный вопрос и к теме пока что не относится.

      • Valeriy | 23.10.2021 at 21:56 |

        “и? реакции Вислюка Апокалипсиса – 0 реакция министра здравоохранения – 0. министра ЧС – 0. ”
        Если они планомерно доводили ситуацию до этого то почему должна быть ихняя же реакция?Быть может – народа?

    • какбе “единственная” польза – это снижение вероятности умереть в реанимации… раньше срока.

  2. Gafferman | 23.10.2021 at 21:00 |

    Думаю, для социально-активных людей, оптимальным решением будет консультация с доктором, обследование и принятие рекомендаций специалиста о такой необходимости. Если конечно таких докторов есть где найти. В любом случае – это ваше решение.

    • думаю, что для социально ответственных людей бцдет важно соблюдение максимально возможных ограничений, которое они могут себе позволить. маски, ограничение контактов, мытье рук, антисептики.. сами. без всяких понуканий сверху.

      • Valeriy | 23.10.2021 at 21:59 |

        “думаю, что для социально ответственных людей бцдет важно соблюдение максимально возможных ограничений, которое они могут себе позволить. маски, ограничение контактов, мытье рук, антисептики.. сами.”
        Так они этим и занимаются,причём всякие указы здесь не нужны от слова -совсем,поскольку не – ЗЕБИЛЫ!

  3. Анатолій | 23.10.2021 at 21:12 |

    А я оце, хоч і ходив в масці, і дотримувався норм, підчепив трохи “ковідки”. Будучи вакцинованим переніс важкувато, ще “відкашлююсь”. В перший день пішов на ізоляцію, здав тест але таки встиг ще двох співробітників “коронувати”… Будьте уважними та обережними

  4. Валенteen | 23.10.2021 at 21:15 |

    Вакцинація – справа особиста.
    То смертність массова, а рішення про вакцінацію – то святе, то особисте.
    .
    Боже, яке ти дебільне.
    І ще пнешся проти Портникова.
    Далеко куцому до зайця

    • Valeriy | 23.10.2021 at 21:26 |

      Від чого залежить та сама смертність?

    • Galina Salvador | 23.10.2021 at 21:38 |

      Это о чем вы, господин товарисчь? Может, как в совке сделать все добровольно-принудительно? Шел бы вы отсюда, товарисчь защитник портникова.

      • Valeriy | 23.10.2021 at 22:01 |

        Galina Salvador | 23 Жовтня, 2021 at 21:38 |
        ????

      • до “населения” доходит слабо.

        • Valeriy | 23.10.2021 at 22:26 |

          “до “населения” доходит слабо.”
          Так до него всегда доходит не быстро,тем более в Украине.

    • Читайко | 24.10.2021 at 08:16 |

      Людина писала геть про їнше, що до щеплення кожен має підійти свідомо і після щеплення дотримуватися все тих же засобів безпеки, обмежень. Несвідомі щеплені також небезпечні для інфікування інших, бо виявити безсимптомних неможливо, нещеплені відразу з симптомами(яка відсоткова частка до загальної невідомої кількости захворівших) і потрапляють або в лікарні, або вдома. Дивлюся зараз вебкем гулянок в Новому Орлеані, Кей Вест – усі без масок. Що, через 2-4 місяці знову по новій хвилі? Забули в усіх дописах про ту частку людей, які мають пожиттєвий імунітет від короновірусів.
      Цікаво прирівняти до статистики захворювань дослідження МОЗ: 7 червня 2021р. зареєстрованих хворих 2 215 000(5,5%), щеплених 0.3%, за результатами дослідження поширеності антитіл до SARS-COV-2 40%, це 16 млн, українців мали імунітет на середину літа 2021. Там ще є виписка, що у значної частини антитіла періодично зникають, або замала для виявлення тестами. Тобто, неофіційно перехворівших у декілька разів більше. Можливо і той самий поріг 70% непоширення вірусу досягли через набутий імунітет і в кінці травня епідемія впала. І усе літо в країні епідемічна тиша. Подібна ситуація була в Аргентині, Індії, Індонезії. Хто ті, що не хворіли, не виявляли симптомів і не мають антитіл. Природний імунітет, чи зараза не добралася?

      https://phc.org.ua/news/v-ukraini-vpershe-provedut-vseukrainske-doslidzhennya-schodo-poshirenosti-covid-19

      https://phc.org.ua/news/schonaymenshe-40-ukrainciv-mayut-antitila-do-sars-cov-2-pershi-rezultati-vseukrainskogo

  5. АртиШок | 23.10.2021 at 21:17 |

    Спасибо! Еще одна прекрасная статья!
    Тут еще один вопрос на повестке – а как же дети?
    Допустим, дети не так сильно болеют, но переносить вирус могут.
    И если бессимптомно, то это даже гораздо хуже с точки зрения борьбы с эпидемией.
    А прививать детей, не зная ничего о долгосрочных побочных – вообще полный треш.

    • Valeriy | 23.10.2021 at 21:31 |

      “А прививать детей, не зная ничего о долгосрочных побочных – вообще полный треш.”
      Хотят уже и детей прививать,на побочку плевать они хотели,лишь бы сейчас и сразу и чтоб за это ничего не было.

      • Сергій | 23.10.2021 at 22:08 |

        А можно по подробнее про побочку ?

        • Valeriy | 23.10.2021 at 22:18 |

          Время как минимум должно пройти или год уже достаточно?

          • Andriy Moderator | 23.10.2021 at 22:27 |

            Минимум три поколения, лучше четыре, тогда увидим, кто укололся и у него внуки выросли дебилами.
            А кто не укололся – не выросли.

          • Valeriy | 23.10.2021 at 22:34 |

            “Минимум три поколения, лучше четыре, тогда увидим, кто укололся и у него внуки выросли дебилами.
            А кто не укололся – не выросли.”
            Так выход какой?,а ответ на происхождение вируса-какой?быть может запечатывать наглухо некоторые страны и только тогда решать что делать иначе можно и вправду заколоться,быть может этого и хотят если вирус искусственный?

          • Andriy Moderator | 23.10.2021 at 22:45 |

            Вот я и говорю – сидим, ничего не делаем, ждем три поколения, авось там видно будет.

          • Valeriy | 23.10.2021 at 22:54 |

            Andriy Moderator | 23 Жовтня, 2021 at 22:45 |
            Как минимум мы делаем,не заражаемся и не заражаем,так бы и другим поступать,как Вам такой ответ,возможно это не легко,даже кому-то напрягать булки придётся и ещё ответственность какую-то нести,но мы ж не Поросёнка,которые взвалили и тащили,нам булки напрягать по определению не положено и таких у нас зелёное море,НО -возможно.

          • Valeriy | 23.10.2021 at 22:55 |

            не Поросёнка- ПОРОШЕНКО.

          • АртиШок | 24.10.2021 at 00:24 |

            Если побочка будет бесплодие?
            О каких поколениях вы тогда говорите?
            В том-то и загвоздка – исследований таких нет и быть еще не может. Поэтому ты либо веришь, либо нет.
            Фактически это война религий. Одни верят в вакцину, другие в анти.. кто прав – узнаем лет через 30-50…
            Гораздо эффективнее было бы найти способ дешевого но надежного экспресс-теста на ковид – до 5 мин.
            это был бы решающий фактор борьбы с ковид, мгновенного действия и без последствий.

          • Andriy Moderator | 24.10.2021 at 02:43 |

            Вот я и говорю – прививваться можно только через 100 лет, не раньше, тогда и с бесплодием своим разберетесь.

            А вдруг побочка не бесплодие, а дебилизм через 2 поколения. Обязательно нужно подождать.

          • Valeriy | 24.10.2021 at 00:52 |

            АртиШок | 24 Жовтня, 2021 at 00:24 | “был бы решающий фактор борьбы с ковид,”
            Моё мнение -решающий фактор это изменения внутреннего и внешнего поведения людей плюс что Вы изложил выше.

  6. Odessaman | 23.10.2021 at 22:03 |

    Как человек, перенесший ковид в очень тяжёлой форме (70% поражение лёгких) прошу всех колеблющихся не играть
    с огнём. Это не болезнь, это оружие и необходимо использовать любые доступные формы защиты- в данном случае бронежилет и каска- это прививка, других предложений пока нет. Заразились мы от переболевшего человека, который “принёс” болячку на себе. В это трудно поверить, но две недели в больнице под кислородом, а потом месяц дома с концентратором 7/24- нас убедили. Бог нас миловал, но самим тоже нужно думать и не зевать. В способность человека постоянно быть начеку или жить в полной изоляции- не верю, пока таких не встретил. Меня напрягает не боязнь вакцинации, а аргументация людей, иногда очень агрессивная, что показывает, что им плевать на окружающих. Мы с женой провакцинировались, наш врач тоже нам это настоятельно рекомендовала.

    • АртиШок | 24.10.2021 at 00:15 |

      “Как человек, перенесший ковид в очень тяжёлой форме…Мы с женой провакцинировались”
      Именно в такой последовательности? Сколько прошло времени между?

    • Ольга | 24.10.2021 at 08:21 |

      “Меня напрягает не боязнь вакцинации, а аргументация людей, иногда очень агрессивная, что показывает, что им плевать на окружающих.”
      Согласна, поэтому они не хотят ни маску, ни вакцину… Если маска есть, то под носом, а зачем она тогда вообще?!!! Так и хочется сказать – дебилы….

    • Санто | 23.10.2021 at 23:12 |

      Це дуже доходчива публікація, дійсно. жаль, не всі прочитають і не всі погодяться…

    • Alex_k | 24.10.2021 at 20:25 |

      Отличный текст. Аргументированный ответ на все эти “личное дело каждого”.

  7. Н єпатріот | 23.10.2021 at 23:20 |

    Ситуація сумна. Наш мудрий нарід( йому хоч кол на голові теши) вже і від вакцинації від поліміаліту відмовляється, а на Волині з цим ситуація вже напряжна.

  8. Сергій | 23.10.2021 at 23:24 |

    Минимум это сколько ? Год ,два ,десять лет ,сто лет ?
    Мне достаточно того что уже есть.
    Я ещё понимаю когда боялись в 18 веке прививается темные крестьяне
    Но в 21 …. слов нет одни выражения остались.

    • Ну почему же? В восемнадцатом веке крестьяне ездили даже в Париж на вакцинацию. Это сейчас тёмные крестьяне с Троещины жопу не поднимут проехать троллейбусом три остановки на вакцинацию.

  9. Andriy Moderator | 24.10.2021 at 04:27 |

    Чтобы не было впечатление, что невакцинированных травят совершенно ни за что и без разбора.

    Есть люди, которым прививку делать нельзя по медицинским показаниям, в данное время после недавно перенесенной болезни или вообще никогда – тут никуда не деться.

    Есть люди, которым религия не позволяет. Но именно реально религия, а не Гундяй. Это не одна из основных религий. Таких людей в Украине ничтожно мало, но они есть и они имеют право на такой аргумент.

    Прививки для детей появляются намного позже, сейчас прививки есть для 12+ и вот прямо сейчас решается вопрос 5+. Соответственно имеем непривитых детей. Куда уж тут деться.

    Бывает, что в данной местности прививки нет совсем, ну местная зеленая плесень (или какого другого оттенка) завезла исключительно для себя. Тут никуда не деться.

    Когда вакцина не доступна всем, некоторые решают прививаться позже, чтобы не стоять в очередях и дать возможность привиться тем кому нужнее. Нормально.

    Кто-то хочет привиться качественным препаратом, а не мордорской ветеринарной бодягой и имеет на это полное право.

    Есть еще те кто недавно переболел. Формально такие люди в нормальных странах считаются “наполовину вакцинированными”. С точки зрения науки их иммунитет непредсказуем, может быть сильным, а может быть совсем никаким, даже при наличии антител в анализе. Им обычно показан бустер вакциной. Но в некоторых случаях наверное разумным будет сначала восстановиться после болезни. Тут нужно посоветоваться с врачом, который знает индивидуальные особенности вашего организма.

    Ну наверное есть и такие, которые живут в тайге и с цивилизацией не общаются. Если у вас есть собственный остров с запасами на 10 лет и никто на этот остров не прибывает и никто не убывает – вы можете не заботиться о вакцине.

    Никого не забыл? Чтобы общество в целом было привито и погасить пандемию нужно чтобы в обществе было 70%+ с иммунитетом. Если будет меньше, то пандемия будет продолжаться, мало того, наступит момент, когда новый вариант пробьет защиту имеющегося иммунитета и все начнется сначала, то есть прямо с 19-го года. Это будет уже новый вирус и новая пандемия, а не новая волна. И нужно учесть, что есть все те категории, которые перечислены выше, соответственно кто в них не входит должен иметь иммунитет чтобы общество в целом имело шанс вернуться к нормальной жизни.

    А вот все те, кто несут дикую дичь про чипирование, “стоять будет только по команде Билла Гейтса”, “будет бесплодие в 80 лет” и все прочее – вот этот контингент ничем не лучше зебилов. Они даже хуже москалей. Москали – они открытые враги, а эти… Они участники спецоперации тех же москалей по дискредитации вакцинации и ведению биологической войны. Понимают они что несут дичь или не понимают, голосовали они за Зе или голосовали за Порошенко – это враги. Они наносят ущерб обществу, они – ходячее биологическое оружие.

    Я достаточно понятно высказался? Повторяю, коротко, АНТИВАКСЫ – ВРАГИ ОБЩЕСТВА.

    Это все что я имел сказать.

    • Евгений О. | 24.10.2021 at 07:23 |

      В части религии не согласен абсолютно.
      Не может быть у них права такого.
      Или пусть сидят внутри своих монастырей и носа не кажут в мир.
      Если живут в обществе, пользуются его услугами, ходят в магазины и ездят в транспорте – их “внутренние убеждения” никому не интересны.
      Микромир на “убеждения” не обращает внимания. Зараза жрет всех, кого жрать может.
      Перед нынешней вспышкой среди массовых мероприятий не малая доля “заслуг” перед ковидом именно у этой категории “идейных” антивакцеров.
      В пешей доступности от меня куча церквей и церквушек разномастных. Наблюдал.
      А еще первосентябрьские хороводы в школах.
      Это выглядело тоже на грани кретинизма.
      Но власти у нас нет. Как и жаждал пролетариат.
      Организация общества пущена на самотек.
      А, нет, не вся!
      Мусора появились на дорогах с кружками вместо палок. “Гребной” сезон у них. Гребут…

      • Andriy Moderator | 24.10.2021 at 07:31 |

        Есть всякие амиши, которым религия вообще запрещает пользоваться достижениями цивилизации, использовать электричество, ездить на автомобилях.

        Но в Украине подобных мизер. Ни одна из основных религий не запрещает вакцины, поэтому для вот таких вот можно сделать исключение, их слишком мало. По крайней мере в США, где к разным религиям относятся с пониманием. В Украине, где реально религиозных людей немного и взгляд на этот вопрос несколько другой.

        • То, что о дальнейшей побочке наверняка не известно, а текущую замалчивают, не способствует доверию.
          Автоимунные уже проявляются (синдром Гийона), и когда смерти уже не спрятать, приходится, хоть и со значительным опозданием, но вносить в статистику.
          А вот о нарушении менструального цикла у женщин, постклимактерические кровотечения – об этом я прочитала от женщин-врачей из США. Они даже создали какую-то организацию, пишут в NIH, а их просто отфутболивают.
          Это я о недоречності Вашого сарказма

          • Andriy Moderator | 24.10.2021 at 18:27 |

            А еще внуки дебилы рождаются.

            “об этом я прочитала от женщин-врачей из США”

            А я вот с американскими врачами общаюсь регулярно. На этой неделе был, на следующей еще пойду.
            И они во весь голос заявляют, что вакцины превращают человека в зомби и управляются эти зомби с вышек 5G. Они даже создали какую-то там организацию и обращались в Спортлото, но их оттуда отфутболили.

    • Всех уже давно чипировали через кофе. Специальной добавкой или даже заменой продукта. При этом некоторые производители даже предупредили надписью на банке “Не с кофе”. А некоторые – промолчали…

    • Сергій-Львів | 24.10.2021 at 10:32 |

      Повністю підтримуючи проведений аналіз, додав би ще тих, хто боїться вакцинації як процедури (наприклад, має дитячу травму від уколів), особливу “дічь” не несе, однак пояснити свою поведінку не може, то й втікає від дискусії.

    • Marina | 07.11.2021 at 14:22 |

      Буквально на этой неделе я столкнулась с новой фишкой антиваксов – оказывается в новой вспышке/волне виноваты… та-даммм! – ВАКЦИНИРОВАННЫЕ!!!
      Патамушо невакцинированные, подхватив вирус, лежат себе тихо дома или в больничке и печально сопят в трубочку, а гады-ваксы шляются где ни попадя, даже не ведая и не чувствуя, что заразились, и разносят хворобу!
      Виновник найден!!! Ату его, ату!!! 🙁

      • Andriy Moderator | 08.11.2021 at 01:09 |

        Это НОВАЯ?! Да ее прямо здесь постоянно транслируют.

  10. илья | 24.10.2021 at 06:14 |

    Главное то что клоун и его клоуны вместо того что бы делать все по правилам эти правила похоронили.А теперь еще и проблемы с углем на ТЭЦ наверное уже скоро майдан .

    • Так, якщо людям буде все одно, де зігрітися: чи вдома стільці в буржуйці палити, чи вийти під охвіс презЕдента

  11. Евгений О. | 24.10.2021 at 07:25 |

    В части религии не согласен абсолютно.
    Не может быть у них права такого.
    Или пусть сидят внутри своих монастырей и носа не кажут в мир.
    Если живут в обществе, пользуются его услугами, ходят в магазины и ездят в транспорте – их “внутренние убеждения” никому не интересны.
    Микромир на “убеждения” не обращает внимания. Зараза жрет всех, кого жрать может.
    Перед нынешней вспышкой среди массовых мероприятий не малая доля “заслуг” перед ковидом именно у этой категории “идейных” антивакцеров.
    В пешей доступности от меня куча церквей и церквушек разномастных. Наблюдал.
    А еще первосентябрьские хороводы в школах.
    Это выглядело тоже на грани кретинизма.
    Но власти у нас нет. Как и жаждал пролетариат.
    Организация общества пущена на самотек.
    А, нет, не вся!
    Мусора появились на дорогах с кружками вместо палок. “Гребной” сезон у них. Гребут…

  12. Вовк | 24.10.2021 at 07:26 |

    Якось раптово всі ЗАБУЛИ про покушеніє на шофера Шефіра та два кефіра.
    Мабуть, антивакси хотіли Бубочку залякати!
    До речі, прошу 95 Кагал не називати Кварталом, а тільки Кагалом!
    І з істерії пора вивалюватись, виходити, виповзати.
    НЕ ВЕДІТЬСЯ на Толька не Порошенко! Порох барига! Вакцина зло! Антивакси врагі!
    Вороги – Кагал!
    Зло – повні стадіони, концертні зали, БЕЗДІЯЛЬНІСТЬ ВЛАДИ, холодні школи, садочки, газ по 16 грн для бюджетних організацій.
    Все буде Україна!

  13. Dr.Roma | 24.10.2021 at 07:47 |

    Оба фактора – зеленый бардак с одной стороны и массовый антипрививочный идиотизм населения с другой стороны – не являются взаимоисключающими и великолепно дополняют друг друга в с создании хаоса в украинском обществе. Мордор (им позавчера как раз триста лет исполнилось) греет с обеих сторон и снимает дивиденды. Как очень разумно написал Чекалкин, можно сказать, что Украина ковидно-информационную войну проиграла. Хотя я бы сказал, что не всю войну, а пока только сражение в этой войне.

    • Alex_k | 24.10.2021 at 20:29 |

      Это не Чекалкин написал, а ученый Есилевский.

  14. Dr.Roma | 24.10.2021 at 08:04 |

    Процитирую:

    Дмитрий Чекалкин
    Эффективнее ядерной бомбы: антивакцинальная пропаганда как идеальное оружие
    Памяти жертв первой пандемической информационной войны посвящается
    Семен Есилевский(биофизик, д.ф.-м.н., специалист по молекулярной динамике и дизайну лекарств):
    Думаю, ни для кого уже не секрет, что одним из основных источников деструктивных фейков о пандемии и вакцинах от ковида во всем мире является российская пропаганда.
    Об этом неоднократно официально заявляли в США, Британии и Евросоюзе, а счет менее громким разоблачениям и расследованиям в разных странах идет уже на сотни. Очевидно, что в продвижение антивакцинаторской повестки Россией инвестируются огромные деньги, а над придумыванием вбросов работают грамотные специалисты, прекрасно освоившие методы влияния на массовое сознание.
    Во всем этом нет абсолютно ничего нового. Методы российских “интернет-войск” не меняются последние несколько лет и их основные тактические приемы были прекрасно известны еще до пандемии. Еще во время скандальных выборов, приведших Трампа к власти в США, американцы разоблачили российскую “фабрику троллей”, активно разгонявшую в твиттере фейки о вакцинах. Была даже опубликована научная работа с анализом их методов, под красноречивым названием, которое можно вольно перевести как “Коммуникация на тему здоровья, превращенная в оружие”.
    Основной целью всех таких информационных атак является провоцирование непримиримых срачей, сталкивание людей лбами и создание напряженности в обществе. Для этого используются максимально болезненные для общества темы. Какие конкретно — не важно, главное чтобы они были как можно более поляризующими. При этом тролли топят за обе стороны конфликта одновременно нагнетая напряженность и создавая иллюзию массовой конфронтации в формате “стенка на стенку”.
    Обычные люди вовлекаются в конфликт, появляются полезные идиоты, которые разгоняют необходимые месседжи и мемы и все, понеслось. Сами мемы и фейки придумываются очень профессионально. Они максимально “эмоционально цепляющие”, мимо них очень сложно пройти.
    С пришествием ковида эта тактика, по сути, не изменилась, просто пандемия вытеснила на далекую периферию инфополя все остальные поляризующие общество темы. Поэтому вся мощь фабрик троллей и ботоферм сейчас брошена на этот фронт и работает сверхурочно и без выходных.
    Эффективнее ядерной бомбы
    Но пандемия привнесла и некоторые новшества. Подрыв доверия к вакцинации и карантинным мерам приносит не только обычные опосредованные дивиденды в виде расшатывания и поляризации общества. Он наносит противнику ощутимые прямые потери в живой силе (добавочная смертность среди оболваненного непривитого населения), экономике (локдауны и остановка бизнесов) и политике (обвал рейтинга правящих партий на фоне коллапса медсистемы и экономической рецессии).
    Если посеять в обществе противника тотальное недоверие к вакцинации, то можно уничтожить в разы больше людей, чем с помощью ядерной бомбы, сброшенной на город среднего размера!
    При этом это не будет считаться актом агрессии и применением оружия массового поражения — идеальная диверсия! Очень сложно сказать, сколько людей во всем мире погубила эта бесчеловечная стратегия, но счет явно идет на сотни тысяч.
    Если говорить об Украине, то наши потери от российской антивакцинаторской пропаганды, практически наверняка, в разы превышают суммарные военные потери на Донбассе. По официальным данным, с 14 апреля 2014 года по 17 октября 2021 года на фронте было убито 2719 украинских военных. От ковида за все время пандемии официально умерло около 62 000 человек, а в реальности — в 2.5–3 раза больше т.е. не менее 150 000. Даже если всего 5% умерших не вакцинировались и плевали на меры предосторожности в результате воздействия российской дезинформации, то это уже около 7500 человек!
    По моим чисто субъективным прикидкам, реальное число зомбированных пропагандой гораздо больше и может доходить до 30%, но доказать это сколько-нибудь строго невозможно.
    Вражеские агенты и полезные идиоты
    Недавнее расследование инициативы CCDH (Center for Countering Digital Hate) закончилось громким разоблачением так называемой “дезинформационной дюжины” — двенадцати людей, которые ответственны, на минуточку, за 65% (!) антивакцинаторского контента во всех англоязычных соцсетях и 75% такого контента в англоязычном сегменте фейсбука.
    К аналогичному выводу о том, что антивакцинаторские настроения в соцсетях нагнетаются очень небольшой группой гиперактивных пользователей, пришли и в недавней научной работе по исследованию социологии “инфодемии фейков”:
    Успех [антивакцинаторского] движения зависит от сильного чувства общности, основанного на контенте, созданном небольшой частью пользователей, при этом сообщество в целом служит резонатором для антипрививочного дискурса, распространяемого в Интернете.
    Эти исследования недвусмысленно намекают на то, какой должна быть максимально эффективная стратегия информационной войны на антивакцинаторском фронте: нужно создать небольшой пул гиперактивных агентов влияния, которые будут безостановочно фонтанировать заботливо заготовленными фейками и эмоционально заряженными пропагандистскими месседжами. Остальное механизмы соцсетей сделают сами: вирусные мемы, без всякой помощи извне, достигнут мрачных глубин мамских форумов и школьных чатов в вайбере.
    Создается устойчивое впечатление, что наиболее одиозные фигуры украинского антивакцинаторского движения, которые взлетели на пик популярности в последние полгода-год, если не сидят на прямой зарплате у недружественных спецслужб (что выглядит дикой конспирологией, но все же не исключено), то уж точно являются такими агентами влияния. Самое смешное, что они сами могут даже не подозревать об этом!
    Давайте возьмем самый болезненный для меня, как для ученого, пример — одну пожилую академическую даму (называть которую я, пожалуй, не буду, чтобы лишний раз не рекламировать), которая всего за пару месяцев из никому ранее не известного научного сотрудника-середнячка превратилась в звезду ютуба и икону ковидоскептиков и антивакцинаторов. При том, что до пандемии сколько-нибудь заметной общественной активности за ней отродясь не наблюдалось. Любой, кто мало-мальски понимает принцип работы ютуба и соцсетей, на этом месте начинает отчетливо ощущать запах серы. Такой “вертикальный взлет” невозможен без умелой, планомерной и главное, щедро проплаченной раскрутки.
    Симптоматично и то, что эту даму настойчиво пиарят пророссийские говносайты и инфопомойки, создавая иллюзию ее постоянного присутствия в инфополе. С чего бы это множество помоечных СМИ одновременно настолько “влюбились” в пожилую женщину с вкрадчивым голосом, которая несет ахинею о коронавирусе и вакцинах, прикрываясь статусом ученого? Осознает ли она сама, что ее намеренно раскручивают или просто упивается моментом внезапно свалившейся “славы”, не ведая что творит?
    Можно не сомневаться, что таких “лидеров мнений” пропаганда наплодила в избытке. Кто из них ничего не подозревающие “полезные идиоты”, а кто завербованные агенты — вопрос к компетентным органам, но свое черное дело они делают исправно.
    Огонь по своим
    Но есть во всем этом и обратная сторона. Информационное оружие массового поражения чем-то напоминает биологическое и химическое оружие — оно бьет и по своим и по чужим. Сея массовое недоверие к вакцинам за рубежом очень сложно не зацепить рикошетом своих. И рикошетом прилетает, что называется, не по детски. По реальной смертности от ковида на 100 тысяч населения Россия, по видимому, занимает первое место в мире, процент вакцинации очень низкий а статистика рисуется настолько от фонаря, что ее нелепость очевидна даже самим “художникам”.
    Русскоязычное инфополе загажено фейками и антивакцинаторской истерией едва ли не больше, чем любое другое. Не очень понятно сделано ли это намерено, или это нежелательный “эффект бумеранга” от кампании против других стран. В любом случае, это порождает анекдотические ситуации. Например, в Латвии подавляющее число пациентов в больницах — русскоязычные, поскольку они черпают информацию из русскоязычных источников и массово отказываются от вакцинации.
    Судя по всему, потери самой РФ от нагнетаемой ею антивакцинаторской истерии чуть ли не больше, чем потери “противника”, которым, по-видимому, считается весь остальной мир. Казалось бы бред, но создается впечатление, что своих им не жалко. Тезисы “бабы еще нарожают” и “бей своих, чтобы чужие боялись” всегда были краеугольным камнем имперской политики. Поэтому, судя по всему, тамошних стратегов все более чем устраивает.
    Китайское предупреждение
    Интересно, что Китай тоже не брезгует фейками и пропагандистскими вбросами. В начале пандемии Китай раздувал конспирологические теории и позволял себе антивакцинаторские пропагандистские пассажи, но сейчас посыл их пропаганды резко изменился на куда более гуманный. Китай пытается возвеличить себя любимого, всячески расхваливая китайские вакцины и преувеличивая их уникальности и эффективность.
    При этом, естественно, принижаются вакцины-конкуренты, но антивакцинаторские и ковид-диссидентские месседжи уже не продвигаются. Наоборот, педалируется тезис, что вакцинация необходима всем, но лучше всего это делать лучшей в мире китайской вакциной, созданной под чутким руководством мудрой компартии великого Китая. Ну вы поняли.
    Нынешняя пропагандистская стратегия Китая, в отличии от российской, не подразумевает массовую гибель людей. Как говорится, и на том спасибо.
    Предсказуемый финал
    Как ни печально, но украинская власть показала полнейшую импотенцию в противодействии этой стадии информационной войны (интересно, хоть в чем-то у них, простите, стоит, или абсолютно везде пол-шестого?). Инфополе проиграно в хлам. Никаких видимых системных мер по противодействию деструктивной пропаганде не предпринимается. Спецслужбы ловят отдельных незадачливых операторов ботоферм, за что им, спецслужбам, большое спасибо (без всякого сарказма), но все это попытки остановить идущий под откос поезд с помощью соломинки на рельсах.
    Судя по тому, как сейчас развивается эпидемия “дельты” в Украине, мы с треском проиграли первую пандемическую информационную войну. Основным фактором разгрома является, как ни странно, не бездарное управление и не глупое население (хотя они тоже внесли немалый вклад).
    Основным является полная деградация образования, науки и экспертной среды во всех профессиональных сферах. Мы воочию наблюдаем что бывает, когда в стране начинает доминировать поколение, коррумпированных неучей, купивших бесполезные дипломы и фиктивные регалии. Что бывает, когда полностью обесценивается институт репутации и уничтожается потенциал саморегуляция профессиональных сообществ. Оскотинивание и примитивизация общества выливаются в триумф вражеской деструктивной пропаганды и сотни тысяч трупов. Як то кажуть, здобули.

    • “пожилую женщину с вкрадчивым голосом” – это Вы имели ввиду Н. Николаеву?

      • Сергій-Львів | 24.10.2021 at 15:19 |

        Про неї також подумав, однак питатись треба автора Семена Єсилевського: https://www.nas.gov.ua/UA/PersonalSite/Pages/default.aspx?PersonID=0000004221

        • Как-то не успеваю, да и нет желания следить за альтернативными на всю голову мнениями всякого рода специалистов. Просто натыкался на ее опусы у gorlis_gorsky. Правда уже почти год он не перепощивает её, что добавило его ресурсу адекватности.

      • Alex_k | 24.10.2021 at 20:31 |

        По всем признакам похоже на Жолобак. Предполагали и еще одну какую-то кандидатуру, не запомнил.

  15. Storonniy | 24.10.2021 at 08:34 |

    Про що ви дискутуєте? Природній відбір ніхто не відміняв. Помруть ті хто генетично не пристосований до нових умов, тобто до короновірусу. І не важливо, буде то зараження, чи ускладнення від вакцинації. А потім, коли залишиться тільки пристосовані, короновірус стане звичайною застудою. Так було і 100 років тому з грипом – іспанкою,і хоча вакцинації тоді не було епідемія закінчилась коли закінчився природній відбір. Грип і зараз має смертельні випадки бо періодично народжуються люди що не пристосовані до нього. Питання не в вакцинуватись чи ні а в тому чи пристосований ваш організм до нових умов. Хто з вас знає до якої саме категорії відноситесь ви. Це божественна лоторея. Тому в релігії так популярна тема про вибраних праведників.

  16. Евгений О. | 24.10.2021 at 13:50 |

    Я считаю, что последний абзац абсолютно точно отражает и сущность отого развалившегося совкового монстра.
    Сегодняшняя ситуация в Украине есть и следствие и неизбежная инерция той, сегодня
    для многих тридцатилетних невообразимой, дикости, что царила практически тотально во всех сферах человеческой деятельности в “развитом социализме”.
    И не только в области здравохранения.
    Только я бы не говорил о “поколении коррумпированных неучей”. Подобного рода обобщение очень серьезно искажает суть вопроса. Мало того, практически абсолютно укладывается в задачу врага, по взращиванию в населении неадекатно низкой самооценки и, как следствие, апатии и фатализма.
    Во всех поколениях и о все времена были, есть и будут вырожденцы различной масти и степени вырождения.
    Что до института репутации, то, исходя из недавних событий в мире, я бы не называл его, института репутации, низложение чисто украинским феноменом.
    Скорее это один из факторов, производный от во многих случаях чрезмерной терпимости к достаточно сомнительным, нежно выражаясь, и высказываниям, и действиям самых разных членов общества.
    И, опять же, в последние десятилетия существенное снижение престижности высоко интеллектуальных профессий, научной деятельности в том числе, было заметно и в достаточно развитых странах.
    Ведь, чего уж там, продажи штука и более быстрая и более денежная, и клерки в банках повеселее живут, чем ученые и прочее. Про спортсменов с актерами и их выставки суперкаров тоже можно упомянуть.
    А с тем, что в результате всего упомянутого происходит таки именно оскотинивание общества согласен абсолютно.

  17. Не дивний факт – не вакцинуються особи, які не звикли розбиратися у логічний послідовності дій. Це дуже схоже на любителів мемасиків та відосиків. Типу” у вчителів буде зарплатня 4000 доларів!”. Запитай себе – звідкіля візьмутьсія гроші, які треба їм заплатити? Але зелений ідіот голосує, бо це звучить КРАСІВО! А розбиратися? Та нах потрібно. Мені особисто немає ніякого діла до дурнів, але через них всі біди у суспільстві, і з цим щось треба робити. Або вводити якийсь ценз – освітній чи тест на Ай-Кью, при якому особам з рівнем менше 50 – заборонити голосувати та займати державні посади. Ми уже маємо набір ідіотів з спецвідлову сосен, кучерів, фотографів, клоунів та іншої сволоти, а далі буде самовідновлення ідіотів. Приклад Німеччини вже вражає, а США це зовсім капець.

  18. albert | 24.10.2021 at 21:22 |

    тут главное не потерять основную мысль
    – государство должно обеспечить помощь всем , а за манипуляции, со смещением акцентов в сторону уколовшихся и неуколовшихся, нужно резко захлопнуть крышку рояля, что бы услышать правильный ответ

Comments are closed.