Спасательный браслет (Часть 5)

То есть, любой человек считается невиновным до тех пор, пока не вступило в силу судебное решение или приговор. Но все эти предложения и уже реально вводимые репрессии являются действием, которому подвергается виновный. А в чем же вина невакцинированного? Оказывается в том, что он может заболеть и заразить третьих лиц, правильно? Так и вакцинированный может заболеть и заразить третьих лиц. Это уже подтверждено как медицинским сообществом, так и производителями вакцин, которые обещают облегчение течения болезни. Так почему же одни – делаются изгоями, а другие – становятся в позу менторов и учителей? В чем фундаментальная разница, если все говорят о том, что вацинированные могут заразить?

Давайте попробуем взглянуть на эту проблему с другой стороны, а потом и с третьей. Украину сейчас не трогаем, а берем любую страну с высоким процентом вакцинации – 80-90%. Включаем логику и смотрим на то, как эти 10-20% гнобят потому что… А что? Ведь большая часть уже вакцинирована и этот остаток уже даже в плане предположения не может нанести никакого ущерба и в первую очередь – вакцинированным. В чем дело? Какую опасность для 90% вакцинированных представляют 10% не вакцинированных?

Давайте посмотрим с третьей, более жестокой стороны. Вот эти 10% не болели и не заразили ни единого человека. На их совести нет ни одной смерти и ни одной тяжелой болезни третьих лиц. Тогда возникает вопрос о том, кто же угробил 4,7 миллиона человек и заразил 227 миллионов человек? Ответим от противного – не эти 10%, которые гарантированно не болели и просто физически не могли заразить. А вот вакцинированные – могли! С легким или бессимптомным лечением, они вполне могли заразить и заражали множество людей, но кого делаем изгоями?

Возможно, это изложение может показаться жестоким, но мы просто хотим обратить внимание на деформацию демократических принципов и потому – не собираемся пускать пузыри из носа, а указываем на то, что многие не хотят даже видеть и слышать. Например – ряд ведущих сотрудников из ведомства мистера Фаучи уволились потому, что считают не просто ошибочной, но и вредной  его позицию и то, что он подает в Белый дом. Они отмечают, что взгляды Фаучи закостенели и просто не принимают новой реальности, пришедшей с Дельтой. При этом – они указали на пример Израиля, где практически тотальная вакцинация не дала нужного эффекта. И что самое неприятное, в этой истории, Фаучи уподоблся россиянам, которые требуют доказательств, а когда их предоставляют, говорят о том, что это – Г, а не доказательства. Фаучи сказал о том, что учитывать израильскую статистику нет смысла, поскольку она – некорректна.

Отлично! Может и некорректна. Но Сингапур еще более вакцинированная страна и там – та же самая картина. По состоянию на прошлую неделю, 81% населения страны получил 2 дозы вакцины. А дети, с 12 лет – вакцинированы на 90%. Это один из самых высоких показателей в мире. Тем не менее, там зафиксировали резкий рост инфицированных. Но в отличии от других стран, там хоть немного, но ведут статистику, разделяя вакцинированных и не вакцинированных. Так вот, за 28 дней, до публикации этих данных, 114 человек оказались в клинике с тяжелым течением болезни и из них – 58 человек – полностью вакцинированных.

Если берем на веру утверждение производителей вакцин, то тяжелое течение болезни у полностью вакцинированных – крайняя редкость и большая их часть болеет в легкой или бессимптомной форме. Внимание, вопрос! Тогда сколько же в Сингапуре болеет вакцинированных так, что они не попали в клинику?

Не правда ли, картина выглядит совсем не так, как это принято изображать и тут дело не только в Израиле. Но вернемся к правам человека. Вот сейчас мы изложили некоторые вещи, которые находятся в открытом доступе, но невостребованы. При желании, любой их может найти самостоятельно и исследовать. Там же они найдут мнение массы профильных специалистов о том, что вакцинация не должна отменять ни масочного режима, ни дистанцирования, а должна быть дополнением к этим мероприятиям. Но в таком случае получается, что невакцинированный остаток, не заболевший почти за два года пандемии, оказался самым дисциплинированным и последовательным слоем населения, который смог уберечь себя от вируса и не заразил ни единого человека. А большинство уже согласилось с насаждаемым мнением о том, что это – изгои и негодяи. Причем, ни единого законного, разумного или логического обоснования такой позиции нет в принципе.

Тем не менее, правительства под какие-то глупые сказки демонтирует часть прав человека, а огромное количество людей – стоя этому аплодируют, даже не задумываясь о том, что формируют прецедент подобного демонтажа и наблюдают за созданием реальных механизмов тихого уничтожения демократии. Отсюда возникает последний вопрос. Если нас возмущали попытки убийства демократии в исполнении Трампа, то почему вот это все мы принимаем как нечто правильное и нужное?

В общем, мы не имеем ответов на эти вопросы. Мы не хотим никого и ни в чем убеждать, поскольку у нас нет собственной теории, в правильность которой указываем этим материалом. Наоборот, мы ставим вопросы. Причем, ставим их потому, что возможно, кто-то найдет на них ответы или хотя бы попытается их найти. Ну а тем, кому эти вопросы не интересны – “спокойная ночь”. Мы и не хотели их потревожить.

207 Comments on "Спасательный браслет (Часть 5)"

  1. Ewgeni | 16.09.2021 at 21:38 |

    Карантинные мероприятия проводились самое позднее с XIX века, скорее раньше, и всегда были принудительными. Они всегда обходились очень дорого и ограничивали свободу людей намного сильнее, чем обязательные прививки. Просто уже очень давно не было эпидемий такого масштаба, как эта. Поэтому появилась необходимость приспособить имеющиеся представления к новой реальности.

    Связи с запретом абортов и прочими вмешательствами в личную жизнь я лично не вижу. Прививки действельно могут положительно влиять на ход эпидемии, по крайней мере статистически. Насколько именно, предстоит выяснить.

    Это не отменяет прочих, уже известных мер по ограничению распространения вируса. И можно надеяться, что найдется что-то новое.

  2. Олександр.Харків | 16.09.2021 at 21:44 |

    Браво!
    Давненько так люто не вивертали зворотній бік медалі.
    Я в захваті!

    • Valeriy | 16.09.2021 at 22:34 |

      Приєднуюсь.

      • Поручикъ | 16.09.2021 at 23:32 |

        Пост весьма хорош, задаёт правильные вопросы.
        Однако, осталось ещё две серьёзных проблемы по сабжу, которые в статье не упомянуты, и обе касаются переболевших.
        Если верить официальной статистике, в мире переболело (кстати, с каких это пор при эпидемиях ведётся учёт не одновременно больных, а переболевших?) 3% народа, а в Украине 5 с копейками.
        Но это же наглое враньё!
        Я слежу за моим окружением, и периодически задаю ему вопрос: сколько вокруг тебя/вас уже переболело ковидом?
        Результат моих изысканий – около половины.
        Что означает официальное враньё на понижение почти на порядок.
        Перехожу ко второй проблеме с переболевшими.
        И она состоит в том, что таковые отсутствуют как категория практически во всех видах статистики.
        При том, что их примерно половина пипла.
        И даже есть окажется только треть или даже четверть – это что, мало?
        Поэтому вся статистика по ковиду должна формироваться и публиковаться по таковым категориям:
        1. Невакцинированные неболевшие
        2. Вакцинированные неболевшие
        3. Невакцинированные переболевшие
        4. Вакцинированные переболевшие
        5. Переболевшие вакцинированные – имхо, самая лютая часть населения 🙂
        Дело в том, что естественный иммунитет после болезни намного сильней, длительней и универсальней, нежели искусственный прививочный.
        Это примерно как боевой опыт, приобретаемый войсками на войне и на учениях.
        И носителей естественного иммунитета уже много, до половины населения.
        Их-то зачем нагружать прививками?
        В общем, как-то так.

        • Сергій | 16.09.2021 at 23:50 |

          “Дело в том, что естественный иммунитет после болезни намного сильней, длительней и универсальней, нежели искусственный прививочный.”
          Не совсем так, по крайней мере в части ПЦР вакцин

          • Поручикъ | 17.09.2021 at 00:27 |

            ПЦР вакцины – WTF?
            Все виды антиковидного ширева делятся на две большие категории: мРНК и векторные.
            Полезная нагрузка у них практически не отличается, а вот средства доставки принципиально разные.
            В первом случае это искусственный спайк-белок, а во втором – видоизменённый естественный маловредоносный вирус.
            Ещё раз прочтите в моём каменте сравнение между войной и учениями.

          • Сергій | 17.09.2021 at 10:43 |

            Да ошибся не ПЦР а РНК вакцины

  3. Игор | 16.09.2021 at 21:50 |

    Полностью и целиком согласен. Я уже замечал как-то в комментариях, что прививка – личное дело каждого. Вот сам я привился, а жена моя всё размышляет, стоит ли. Ну и пускай размышляет, это её тело и её дело.
    И вообще сам факт прививки – это медицинская тайна, прошу об этом не забывать тоже.

  4. Andriy Moderator | 16.09.2021 at 21:51 |

    “В чем фундаментальная разница, если все говорят о том, что вацинированные могут заразить?”

    Ну то есть если кто-то нарушил технику безопасности и при этом никого не убил, то это – нормально. Ведь даже при выполнении всех правил техники безопасности несчастные случаи бывают и люди погибают. Если выполняющие правила техники безопасности все-равно могут кого-то убить (правда намного реже, но это частности), то зачем делать изгоями тех, кто сделал собственный выбор не выполнять правила техники безопасности?

    • Кроме правил техники безопасности есть еще правила техники эксплуатации, противопожарной безопасности, санитарные, строительные и прочая, прочая, прочая. Я не уверен, что если их все выполнять, то можно достичь какого-то производственного или иного результата, то то, что никто не то, что не погибнет, но даже не травмируется – это точно. Просто никто глубоко не копает – списали на природный катаклизм, например и все. А все ли правила соблюдены (включая должностные инструкции) – никто особо не интересуется.

      • Andriy Moderator | 16.09.2021 at 22:07 |

        Вы никогда не слышали “правила техники безопасности писаны кровью”?
        Если в Украине или вообще в бывшем совке или там в Африке никто не интересуется, то скажем в США будет обязательное расследование и если была нарушена техника безопасности, кто-то сядет за убийство (там разные градации, не буду копать по какой именно). А если ничего нарушено не было, то примут меры, чтобы это не повторилось – кого-то накажут в административном порядке (скажут ай-яй-яй если вины совсем нет), напишут новые правила и проведут учения по соблюдению техники безопасности. А все потому, что при несчастных случаях кто-то за все платит суммы с 7+ цифрами.

        • Не только ПТБ, но и ПДД, например. И СНиПы. Многие правила писаны кровью.
          В любом несчастном случае, если копать достаточно глубоко и дотошно, нарушение будет найдено.

      • Valeriy | 17.09.2021 at 06:24 |

        “Кроме правил техники безопасности есть еще правила техники эксплуатации, противопожарной безопасности, санитарные, строительные и прочая, прочая, прочая.”В точку. 

    • Сергій | 16.09.2021 at 22:02 |

      ++

    • anti-colorados | 16.09.2021 at 22:06 |

      Нет. Я об этом писал в самом начале. Видите ли, я – юрист и знаю, как работает психология человека, который уперся на своем. Он будет подгонять ответы под свою позицию, закручивая, выкручивая и перекручивая. Именно поэтому я предупредил всех, кто встал в эту парадигму – не беспокоиться. Я задаю вопросы, я не даю ответов. В юриспруденции это называется – указания на противоречия. У меня таких указаний на порядок больше, но опять же, я предупредил всех, что эта статья – о правах человека и о том, как они растаптываются под благовидным предлогом. И предполагал, что эту тему попытаются замести под коврик и перейти к риторике “колесы-насосы”. Именно поэтому там такая большая вступительная часть. Вы вольны думать так, как вам нравится и можете на все это плюнуть слюной. Я просто оставил маячки тем, кто не закостенел и кого это беспокоит как и меня, невзирая на то, вакцинировался ты лично или нет.

      • Спасибо Вам. Имею такие же вопросы, но вслух их никому не задаю. На некоторые вопросы предполагаю ответы типа «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью». Жду и надеюсь, что это все когда-нибудь кончится (лучше раньше, чем позже)
        p.s. по профессии я бухгалтер и тоже сталкиваюсь с указанной психологией коллег и проверяющих. Упрутся в свое и очень сложно переубедить.

    • Поручикъ | 17.09.2021 at 00:50 |

      == Ну то есть если кто-то нарушил технику безопасности и при этом никого не убил, то это – нормально. ==
      Это подмена понятий, что является одним из основных приёмов демагогии.
      У вакцинированных больше шансов после заражения переболеть бессимптомно или не заболеть вообще.
      В обоих случаях вакцинированный пипл будет являться источником заражения, об этом даже не подозревая.
      Добавляет лулзов тот факт, что вакцинированный носитель заразы имеет аусвайс, в котором чёрным по белому написано, что он кристально чист и может тусоваться где угодно и с кем угодно.
      Зато невакцинированный в случае заражения осознает сей факт с большей вероятностью и скорей всего, самоизолируется.
      А ежели и не поймёт, то отсутствие аусвайса включит режим “нефиг шастать” – и он вряд ли кого заразит.
      И ещё важный момент, я бы даже сказал, принципиально важный.
      Вирус, дающий с какой-то вероятностью смертельный исход, обычно мутирует в сторону повышения вирулентности и снижения летальности.
      Имхо, именно этим и поясняются в эпоху штамма дельта явно не попадающие в сезонность волны в вакцинированных странах с повышенной заболеваемостью и сниженной смертностью.
      Кстати, с каждой волной вируса смертность будет снижаться естественным путём, ибо наиболее слабые уже вымерли в предыдущих волнах.
      И последнее.
      Уже все знают, что бактерии приспосабливаются к антибиотикам очередного поколения, и чем более лютые последние, тем более изощрёнными становятся первые.
      Так вот, у бабочек точно так же.
      Тьфу ты, что это меня на анекдоты потянуло – у вирусов аналогично.
      Вакцинированные выступают в роли тренажёров для вирусов, заботливо выращивая всё более злостные штаммы.
      Пока что так.

      • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 00:53 |

        “У вакцинированных больше шансов после заражения переболеть бессимптомно или не заболеть вообще.
        В обоих случаях вакцинированный пипл будет являться источником заражения, об этом даже не подозревая.”

        Вот вы как раз сами поймались на подмене понятий.

        “Больше шансов” не у всех вакцинированных, а только у тех из них кто заболеет.
        О проценте заболевших среди вакцинированных и невакцинированных при одинаковых остальных условиях я оставляю вам поразмышлять самостоятельно.

        • Ні. Не обов’язково. Знову ж, Разумков як приклад: він пройшов стандартний тест, не маючи жодних симптомів

          • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 17:26 |

            Вы вообще понимаете о чем написали?

            Бессимптомный больной и незаболевший – это две разных сущности.
            Незаболевший не может заражать в принципе, бессимптомный теоретически может, но он на то и бессимптомный, что вирус у него размножился, но не настолько сильно, чтобы организму нужно было задействовать тяжелую артиллерию. Если вдруг в выдохе такого больного и будет вирус, его количество будет несравнимо меньше, чем у тяжелого больного.

            P.S. Может лучше о 8-м гене поговорим?

          • “…он на то и бессимптомный, что вирус у него размножился, но не настолько сильно, чтобы организму нужно было задействовать тяжелую артиллерию. ”
            ______________________
            Это пока только логическое предположение не доказанное научно.Может так, а может и нет.

          • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 22:39 |

            Земля вращается вокруг Солнца – это логическое предположение, не доказанное научно. Земля плоская.

          • Бессимптомники, порой, при детальном обследовании показывают 60%-ное поражение легких.

          • “…Земля плоская…”
            ____________________
            Ошибаетесь, батенька, это как раз давно доказано. В отличие от предыдущего.

          • Этот вирус скомпилирован и его свойства неизвестны.Он особенный Просто нет нужной статистики именно для него.Мало времени для изучения прошло.Ничего не доказано.

          • Andriy Moderator | 18.09.2021 at 07:50 |

            Время существования человеческой цивилизации мизер по сравнению со временем существования Вселенной. Человек кроме Земли ничего не видел. Кто создал эту систему так и неизвестно – толи сама возникла в природе, толи произошла утечка из божественной лаборатории. Статистики нет никакой, да и взять ее негде, на Солнце никто не летал, ну кроме корейцев, но они секреты не разглашают, никто не видел что там где вращается. Земля плоская. Иного не доказано.

          • Andriy Moderator | 18.09.2021 at 07:59 |

            Да, вам ничего не напоминает:

            – ЗЕля мудак, он разрушит Украину, за него нельзя голосовать!
            – Это новое лицо, у вас нет никакой статистики, ничего не доказано, дайте ему 100 дней!

          • Это считать как уход с темы? Какие ваши доказательства? Это не доказательства. Ну, понятно.Нет смысла обюсуждать.

          • Andriy Moderator | 19.09.2021 at 08:36 |

            Нет, я с вами во всем согласился, если вы не хотите понять что вам говорят. Вам нравится повторять чьи-то страшилки или даже хуже – пропаганду, да повторяйте сколько хотите. Только не мне. А я пошел спать.

      • Гарно написали, а то явсе околицями, да околицями…
        А анекдоти на думку спадають із-за ніка 🙂

  5. “114 человек оказались в клинике с тяжелым течением болезни и из них – 58 человек – полностью вакцинированных.”
    Тепер берем калькулятор (старший піонерський вік порахує усно).
    81 відсоток повністю вакцинованих дав 58 хворих. Якби “вакцина” не діяла зовсім мали б у цій групі 92-93 хворих. З іншого боку – серед невакцинованих багато хто вважає пандемію вигадкою, змовою, тощо і, як наслідок, нехтує засобами індивідуального захисту, що збільшує вірогідність захврювання у цій групі.
    Отже, питань наразі більше, ніж не те що відповідей, а, навіть, більше, ніж більш-менш притомних теорій. І щодо походження вірусу, і щодо особливостей його, вірусу, життєдіяльності, і щодо “вакцин”, які, насправді, не є вакцинами, бо не дають захисту від хвороби (на чому неодноразово наголошував автор).

    • anti-colorados | 16.09.2021 at 22:19 |

      Як і передбачалося, заглавна тема майже нікого не зацікавила. Ну що ж, це мало статися. Але раз ви вже так ставите питання, то маєте розуміти, що в гру з калькулятором, можна гратися і в інший спосіб. Він у вас ще в руках? Добре, тоді рахуйте. З різних джерел іде інформація про те, що майже 100% вакцинованих мають легку, або летентну форму захворювання. Тобто, вони заражаются, заражають, але до лікарні не потрапляють. Виключенням є десь 2-3% які таки потрапляют у важкому стані до шпиталю. От порахуйте, скільки тоді там вакцинованих хворих, які здатні заражати, якщо 58 людей це 3%. Як отримаєте результат, подивіться на те, яке там населення і яка статистика захворювання. Спробуйте. І майте на увазі, що в даному випадку, я показую, що в цю гру можна грати вдвох і картина буде геть інша, на тих самих даних. Я був певен, що хтось візьме калькулятор. Ви взяли.

      • Andriy Moderator | 16.09.2021 at 22:34 |

        Это плохая, неправильная математика. Почему я уже писал. С расчетами.

      • Andriy Moderator | 16.09.2021 at 22:38 |

        “Як і передбачалося, заглавна тема майже нікого не зацікавила.”

        Почему, очень даже заинтересовала. Я даже познакомился с интересными устройствами, вживляемыми прямо в мозг. Браслет-браслет…

      • Оскільки питання вакцинації/невакцинації кожен має вирішити для себе сам, я його не торкаюсь. А от питання щодо “вакцин”, на мій погляд, не просто поруч з питаннями демократичних основ, а зачіпає ці основи, наприклад у сфері права на отримання достовірної інформації. Бо саме через обмежений доступ до такої інформації (або через брак цієї інформації) влада може обмежувати інші права.
        Щодо здатності вакцинованих заражати інших – велике питання, чи створить латентний хворий достатнє вірусне навантаження (і кількісне, і якісне) аби заразити здорового сусіда. Бо сам латентний не має у власному організмі достатнього вірусного навантаження для того, щоб перейти у гостру форму хвороби.
        Тому до вас, як до юриста, є питання – чи існує фактична доказова база про зараження вакцинованими особами невакцинованих? Якщо так, то наскільки часті такі випадки і наскільки важким є у таких випадках перебіг хвороби зараженого.

        • Andrew | 17.09.2021 at 00:30 |

          У мене до вас зустрічне питання. чи існує фактична доказова база про зараження невакцинованими особами вакцинованих? Якщо так, то наскільки часті такі випадки і наскільки важким є у таких випадках перебіг хвороби зараженого.

          • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 00:39 |

            У меня есть лучший вопрос – а есть ли фактическая доказательная бада про заражение невакцинированными невакцинированных, ну или вообще хоть кого-нибудь хоть кем-нибудь? Если так, то насколько часты такие случаи и насколько тяжело в этих случаях заболевают зараженные?

            Эпидемии – это Божий Промысел, Бог посылает болезни тем, кого считает недостойным (ну или достойным, тут как подойти). За все неестественные и небогоугодные дела, как-то: ношение масок, прививки (обмануть Бога захотели?), карантины Бог обязательно карает отступников.
            Чтобы не заболеть, нужно быть настоящим верующим, регулярно молиться и делать богоугодные дела, нести слово Божье в массы. А если Бог все-равно пошлет вам болезнь, значит вы где-то согрешили, Бог он все видит!

          • А чи був на початку пандемії хоч один вакцинований? Отут і відповідь на Ваше перше запитання. Далі – можете аналізувати ані про захворюваність і смертність до моменту першої вакцинації людини.
            А якщо перейти до суб’єктивного ідеалізму, то “а чи існує Andrew як об’єкт, чи це навіювання когось іншого?

      • Олександр.Харків | 17.09.2021 at 09:23 |

        Гаразд. Питання:
        1. Складність захворювання прямо пропорційна кількості вірусу в організмі, тобто легша течія – це або десь “проліз” один шматок вірусу випадково, або імунна система вміє розпізнавати вірус відразу. Це твердження ще початку минулого року, можливо хибне з біологічної точки зору, але з математичної ні. До того ж я не чув про спростування.
        1.1. відсутність статистики по вакцинованим з ускладненням та госпіталізацією – якщо ми кажемо про статистику – то вона має містити: “опис життя”, звички, виконання карантинних обмежень і людиною і оточенням, інакше це не статистика, а реєстрація хворого.
        1.2. відсутність статистики по “невакцінованим”.
        1.3 як взагалі можна назвати статистикою, те, що не здатно дати відповідь на питання “що спільного у різних групах явища”
        2. Статистика, кажете. Вакціновані є ідеальною середовищем для розповсюдження. Гаразд. А де статистика по кількості 1.антиваксів та 2. Антимасочників і який відсоток перетину цих груп. Я наприклад не знаю жодного, підкреслюю ЖОДНОГО, хто носить маску як потрібно, і взагалі нормальну маску і причому не розглядає можливість вакцінуватися (підкреслюю не обов’язково вже вакцінований, але не відкидає цю можливість). Але я знаю багато тих, хто “фапає” (а може такий термін пройде модерацію) на совок, у якому висіли плакати про необхідність масок для хворих на грип та ГРВІ, які цей намордник не одягнуть навіть під загрозою смерті. Тобто вакціновані є в цілому більш свідомими громадянамм, через виконання карантинних обмежень і розуміння того, що маска на морді потрібна оточуючим та економіці в цілому, а антимасочники кладуть на це.
        3. Відповідно до п.1 та п.2 хто більш заразний: той хто виконує всі карантинні вимоги чи той хто клав на них (на вимоги та на першу групу).
        4. Сертифікат вакцінації та можливість не носити маски – це популізм прийнятий через тиск людей які не хочуть носити маски. Так просто. Вони себе переграли. Вони мітинги збирали, а ми ні, вони апелюють до прав людини, а ми забуваємо, що теж маємо на це право у той час коли вони намагаються нас заразити УМИСНО!
        5. А давайте таку саму статтю, але про ГРИП: маски потрібно лише дома, щоб не захворіли родичі (бо тоді доглядати хворого не буде кому), вакцини по бажанню з ефективністю 70% та раз на рік, 5 нових штамів кожен рік. На так щоб метод АНАЛОГІЙ та на повну.
        P.s. написано у телефоні з помилками та втраченими 5 думкамм.

        • Олександр.Харків | 17.09.2021 at 10:07 |

          Продолжу:
          6. Когда появился этот вирус не поднимали вопрос о его скорости мутаций, а если сравнивать с гриппом? Давайте относится одинаково. Кто-то мог предположить лямбду и мю через два года (не считая локальных и пока еще не замеченных мутаций, которые растят настоящие убойные штаммы).
          7. Западную цивилизацию обошли птичьи гриппы и прочие сарсы, поэтому вопрос о правах человека не мог быть задан (или мог? В Китае и Саудовской Аравии?)
          8. Права человека? А давайте (это вопрос ко всему человечеству) в реанимации сделаем места только для вакцинированных соблюдающих карантинные ограничения плюс для тех, кто по медицинским показателям не может вакцинироваться. Ведь страховая компания может сказать – вы не следуете рекомендациям поэтому либо извольте нах, либо по двойному тарифу. Иначе как получается – я хожу в маске, чтоб не заболеть, а эти черти жрут мой бюджет (в страховой компании либо в виде налогов) и я буду лежать в коридоре пока смогу сам дышать? К сожалению государства так сказать не могут – ибо давление всяких гретт и прочих блм…
          И ещё раз подчеркну:
          1.количество непривитых и соблюдающих карантинные ограничения не является статистически значимой величиной, и с другой стороны – если вы не сидите дома, ходите в магазин по ночам и с вирусом не пересекаетесь – наличие доп.иммунитета в виде вакцины ни на что не влияет (хотя я заболел именно с таким графиком, но возможно ребенок с детской площадки принес, но в садик он не ходит).
          2. Маска и социальная дистанция – действует хорошо, но не везде это возможно реализовать.

    • А зі збільшенням кількості вакцинованих відсоток ушпиталених хворих на Ковід теж буде збільшуватись

  6. Valeriy | 16.09.2021 at 22:10 |

    “Но все эти предложения и уже реально вводимые репрессии являются действием, которому подвергается виновный”
    Я уже намекал Андрею-“закон о трёх колосках” и это уже не шутки

    • Valeriy | 16.09.2021 at 22:19 |

      “Возможно, это изложение может показаться жестоким, ”
      ЖЕСТОКИМ???ДЛЯ КОГО???Для тех то начал лить грязь на тех ,не таких,не потакаемых и неподдающихся дрессировке и наконец -не болевших и строго выполняющих по сей день рекомендации по безопасности своей и безопастности тех кто рядом???

  7. Valeriy | 16.09.2021 at 22:21 |

    Тузик косточку ухватил и отпускать не собирается,завтра дополню.

    • Valeriy | 16.09.2021 at 22:30 |

      Нет,немогу удержаться “Но в таком случае получается, что невакцинированный остаток, не заболевший почти за два года пандемии, оказался самым дисциплинированным и последовательным слоем населения, который смог уберечь себя от вируса и не заразил ни единого человека.”
      Памятник Вам и ещё при жизни за такие слова,Дякую.

      • Valeriy | 16.09.2021 at 22:33 |

        “то почему вот это все мы принимаем как нечто правильное и нужное?”
        Не согласен-не все.

      • Andriy Moderator | 16.09.2021 at 22:36 |

        Знаете что делают в тире с теми, кто не выполняет правила обращения с оружием? Хотя они никого (ЕЩЕ!) не убили.

        Как то на стрельбище, еще в совке, у одного товарища заклинило автомат. И он встал с этим заклинившим автоматом и начал поворачиваться в сторону людей со словами “у меня заело”. Просто без всяких слов и разбирательств получил сапогом в морду.

        • Valeriy | 17.09.2021 at 06:34 |

          Подумайте лучше о том кто ему дал в руки оружие без освоения правил обращения с ним.

          • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 06:49 |

            А вы уверены, что если вас научить правилам обращения с оружием, вы их будете всегда соблюдать, а не станете кричать “это ограничение моих свобод”.

          • Valeriy | 17.09.2021 at 08:30 |

            “Andriy Moderator | 17 Вересня, 2021 at 06:49”
            В этом случае либо идиот либо косящий, в определённых случаях,что тоже приходилось встречать и “переноска раненых “120 килограммов давала возможность отыграться,хотя нервные клетки это не восстанавливает,а что делать с первыми,?которых в процентном соотношении ,сколько на Ваш,взгляд?,и какой процент невакцинированных по своей воле,тоже было бы интересно узнать(не неверующих в вирус а именно реально и трезво оценивающих ситуацию и не желающих участвовать в том что называют-вакцинация.)

      • Укроп | 17.09.2021 at 08:14 |

        А откуда они знают что не переболели бессимптомно, заразив при этом массу людей? А то прямо “ангелы в сияющих одеждах” по вашему…

        • Valeriy | 17.09.2021 at 08:45 |

          По работе регулярно делаю тесты,кстати о чём ранее я упоминал,как средство выявления,довольно быстрое и локализации возможной вспышки.А теперь прикиньте по стоимости всей этой вакансии и в чьих карманах эта самая стоимость -осела,с помощью марширующих колонн “За дерибан и отсутствие даже гипотетически наказания за последствия оного”.

          • Valeriy | 17.09.2021 at 09:08 |

            вакансии – вакханалии.

          • Олександр.Харків | 17.09.2021 at 09:28 |

            А в это самое время врач из инфекционной больницы сообщает о том, что тесты показывают менее 50%! А по симптомам ковид

          • Valeriy | 17.09.2021 at 12:07 |

            “А в это самое время врач из инфекционной больницы сообщает о том, что тесты показывают менее 50%! А по симптомам ковид”
            Так и за вакцины тоже,приложите свой текст.

  8. Andriy Moderator | 16.09.2021 at 22:32 |

    Кстати никто не делает изгоями тех, кто прививок не сделал. Дети до 12 лет все до единого без прививок. И ходят в школу, хотя лучше посидели бы дома.
    Людей с медицинскими и даже (о ужас!) с религиозными противопоказаниями не заставляют делать прививки, для них сделаны исключения.
    Да и вообще никому насильно не делают прививок если они не находятся в группе повышенного риска, которая с большой веростностью и сама заразится и других заразит, как например медработников. И в принципе наличие антител после перенесенной болезни наверное может быть засчитано вместо прививки.

    Кто-то считает ужасом, что военных заставляют вакцинироваться, причем далеко не только от ковида, а вообще от всего и плюс еще?

    Ну вот я весь прошлый год сидел дома, жена сидела дома, дети сидели дома. И когда появились прививки я вполне осознано решил – мы будем делать в последних рядах, нам не к спеху. Сделали когда уже прививки стали общедоступными, без очередей. И той вакциной, которая мне больше нравится. Это нормальное решение? Я считаю нормальное. Кто сейчас сидит дома тоже может решить не делать.

    А сейчас дети пошли в школу, где куча младших детей без прививок и далеко не все, в том числе учителя носят маски. Они и без ковида каждый год обязательно домой приносили из школы заразу. Поэтому хотелось бы, чтобы в школе было максимум вакцинированных.

    И совсем другое дело – вся эта пропаганда, которая несется из каждого утюга, все эти теории заговора. О вживляемых чипах, об изменении генов, о 8 гене “отвечающем за общение с Богом”, об ужасах удаленного контроля за вакцинированными и прочим. И мы ведь знаем кто любит распространять такую пропаганду? Мы ведь точно знаем, что они распространяют такую пропаганду? Так почему мы на нее ведемся? А как нужно бороться с пропагандой? Контропропагандой! Получите и распишитесь!

    • Valeriy | 17.09.2021 at 06:37 |

      “Кстати никто не делает изгоями тех, кто прививок не сделал.”
      А лишение работы и возможность прокормить тех же самых детей,ах я забыл-это ведь дети -НЕВАКЦИНИРОВАННЫХ.

      • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 06:47 |

        Есть другая работа, где не требуют прививки.
        Вам никто не обязан предоставлять работу по вашему желанию.

        • Valeriy | 17.09.2021 at 08:49 |

          Andriy Moderator | 17 Вересня, 2021 at 06:47 | Відповіcти

          Есть другая работа, где не требуют прививки.
          Вам никто не обязан предоставлять работу по вашему желанию.”
          А вот это ВООБЩЕ красиво,не по моему желанию,как Вы изволили выразится,а по моей специальности,иначе это ничем иным как “геноцид здравомыслия”и не назовёшь.

          • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 17:29 |

            Когда вы выбираете профессию, вы сознательно выбираете и все что с этой профессией связано. Это ваш выбор.

      • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 07:08 |

        Кстати подумайте о таком вопросе.

        Чем более успешны люди, тем больше ценится их жизнь. Исключительно финансово – сколько потеряют их семьи в случае смерти и сколько потеряет он сам в случае инвалидности. Точно так же он вложил в своих детей больше, чем вот та нищета, которая плодится в своих трущебах как кролики. И детей у него меньше, поскольку когда нищета плодилась успешные работали над своим успехом. Да и сама нищета трущебная живет по принципу “умер Максим – и фиг с ним”.

        Поэтому люди успешные будут максимально страховаться, вакцинироваться и не лезть туде где можно заразиться. В то время как всякая нищета будет требовать окончания карантина, зрелищ и распространять теории, что их власти хотят поработить. И всякая зараза их не заботит.

        Но есть маленькая проблемка в этой картинке. Нищете кушать хочется. А чтобы покушать надо поработать. Резервов у них нет. А чтобы поработать надо чтобы кто-то что-то купил. А покупатели сидят по домам, не лезут туда, где их могут заразить. Даже с прививкой.

        Вот сижу я дома уже полтора года. В рестораны не хожу, в отпуск не езжу. В принципе, могу так долго сидеть. Пока я слышу, что вокруг все кричат “не будем вакцинироваться”, мне особого резона общаться с такой категорией нет. А что им кушать хочется – не моя проблема.

        В теории все должны понимать, что чем быстрее мы преодолеем, тем будет лучше для всех. Но некоторые лезут в бутылку со своим “не буду”. Рассказывают что прививки изменяют ген общения с Богом. По иронии судьбы это те же самые люди, которые больше всех страдают от того, что их клиенты сидят по домам. Ау! Кто там кричал что нужно детей кормить?

        • Valeriy | 17.09.2021 at 08:35 |

          “Чем более успешны люди, тем больше ценится их жизнь. Исключительно финансово – сколько потеряют их семьи в случае смерти и сколько потеряет он сам в случае инвалидности.” 
          Андрей, Вы смотрите здесь и сейчас,пробуйте если будет возможность,заглядывать за “горизонт”,как я говорил,может и Ваше мнение,не сейчас а со временем,изменится,хотя я думаю не каждый на это -способен.

        • Вы передёргиваете. И тем самым отпадает желание вообще дискутировать, не только доверять.
          Вот этой всей ересью про Билла Гейца, 8 хромосому и удивлённые чипы. А, да, ещё про то, что невакцинированные – точно гопота зелёная (как раз наоборот, любят снимать лапшу с ушей, а не внимают всему, что выливает на голову МОЗ, ВООЗ и иже с ними)

          • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 18:52 |

            М-м-м… Ну то есть высокообразованные лохи с доходами, приближающимися (или у некоторых даже превышающими) к полумиллиону очень даже не условных единиц, которые зарабатывают исключительно головой, думать не умеют и позволяют навешать себе лапшу, выстраиваясь на прививки. Никто не кричит “не буду вакцинироваться, это мое право”. И которых никто не заставляет, поскольку все сидят по домам и в офис не ходят. R-r-right… Лохи одно слово.

      • Укроп | 17.09.2021 at 08:18 |

        Так это же и есть те самые “базовые права”, разве нет? Работодатель и его сотрудники, согласившиеся с правилом при приеме на работу, не желают подвергаться риску, общаясь с невакцинированными. Это их право? Оно как то ограничивает ваше право найти себе работу, где маски и носящих их презирают, а вакцинацию считают вселенским злом? Имеете право к ним присоединиться. В чем нарушение то?

        • Valeriy | 17.09.2021 at 08:52 |

          Ув,Укроп,приведите мне ,если возможно ,похожие мои выссказывания на это -“где маски и носящих их презирают, а вакцинацию считают вселенским злом?”
          Я высказывал не раз свою позицию,читайте внимательно, если читаете.

    • Й-ода | 17.09.2021 at 10:07 |

      +

  9. Географ | 16.09.2021 at 22:52 |

    «И вообще сам факт прививки – это медицинская тайна, прошу об этом не забывать тоже.»

    Он уже перестал быть тайной – в тот момент, когда сертификат стало нужно предъявлять погранцам.

    • Andriy Moderator | 16.09.2021 at 22:55 |

      А так же каждый год подавать в школу, при приеме на работу, при получении виз…

  10. Domino | 16.09.2021 at 23:06 |

    Привитым – права и свободы, они заботятся о других. Антиваксам – поражение в правах, они плевали на других. Все справедливо. Остальное – демагогия.

    • Valeriy | 17.09.2021 at 08:56 |

      Забыли добавить-в лагеря.

      • Укроп | 17.09.2021 at 09:46 |

        Ну зачем же? Пусть чихают друг на друга, а не на нас. Я считаю что Андрей был прав, отказав соседям антипрививочникам возить их ребенка в школу, пусть ищут такого же, как они сами “одной крови”. Никто ваши права не ограничивает. Возьмем анекдотичный пример – вы устраиваетесь в фирму, где требуют носить не штаны, а шотландскую юбочку 🙂 Они имеют право требовать, или нет? Если имеют, то или устраиваетесь туда, или идете искать следующую 🙂

        • Valeriy | 17.09.2021 at 11:03 |

          “Если имеют, то или устраиваетесь туда, или идете искать следующую ?”
          А если уже работал и только сейчас,когда шеф изменил свой пол и стал требовать от рабочих как минимум ношение юпок,как максимум-последовать его примеру.

          • Укроп | 17.09.2021 at 11:33 |

            У такого шефа разбегутся все рабочие и он перестанет быть “шефом”, строго говоря, по причине отсутствия подчиненных 🙂 Саморегуляция, однако… Поэтому и не требуют носить шотландские юбочки рабочим-высотникам 🙂

          • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 18:04 |

            Идете в другое место. Только не нужно говорить, что такого не бывает, поэтому вам все должны.
            Приходите вы утром на работу, а у вашего стола уже стоит охранник и просит пройтись к менеджеру, где вам сообщают “всем спасибо, все свободны”. И тот же охранник провожает вас до выхода и подает коробку с вашими вещами, которые он собрал на вашем столе пока вы общались с менеджером.
            Независимо от вашего стажа работы вас могут “попросить” переехать в другой офис на другом конце страны, перейти в другой отдел, который занимается совсем другими проблемами, могут попросить научиться чему-то совсем новому, могут и форму одежды поменять и вместо шорт и футболки будете ходить в костюме и белой рубашке. В правилах, которым вы должны следовать на работе, не написано “должны привиться от ковида”, там написано “должны поддерживать безопасную среду”. А что это значит вам могут сообщить в любой момент. Не нравится – на выход.

            И помните – ваш стаж работы на этом месте НИЧЕГО не значит.

        • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 17:44 |

          Кстати у нас один из менеджеров ходил в шотландском кильте. 🙂

          Да, требования к одежде на работе – сплошь и рядом. Где-то жестче, где-то минимальные. Не нравится – никто не держит.

      • Олександр.Харків | 17.09.2021 at 09:51 |

        А сколько вас принципиальных таких? 5%? 2%?
        Вам сказать как вы называетесь с точки зрения статистики?
        На фоне 50% антимасочников-антиваксов вы статистическая погрешность вообще не влияющая на распространение вируса.
        Но вы красиво увидите в сторону, типа я за всех и все хорошее, когда дело касается МОЕГО права на больничную койку в реанимации и МОЕГО права не быть заражённым, потому что антимасочники-антиваксы пользуются вашими доводами, а вы молчите о том, что маски и карантинные ограничения вы поддерживаете

        • Valeriy | 17.09.2021 at 12:14 |

          “а вы молчите о том, что маски и карантинные ограничения вы поддерживаете”
          Если это касательно меня,то Вы многое пропустили и не сейчас именно,повторяться как попугай как бы не вижу смысла.

  11. VolodumurzDnipra | 16.09.2021 at 23:07 |

    в принципе вирус пошел гулять по причине лоховства или незаконченного умысла одних, другие увидели в этом подарок судьбы к юбилею правления, третья группа получила контракт на работу и бабки на науку, четвертые усекли рычаги управления массами и стали организовывать заговор, пятым надо просто проредить поляну и списать кончину некоторых на сие явление. уж больно много заинтересованных. кому война, а кому мать родна… и этот процесс может закончиться мегамайданом, подкорректирующим демократические действия и может пострадать мегаосиновый гай и появиться небесный лимон… попкорна может не хватить, да и диван могут пристроить для других потребностей. явно надо еще мастила прикупить и не лениться. для сельхозработ маска не нужна… тримаймося.

    • Andriy Moderator | 16.09.2021 at 23:10 |

      Да, “барыги наживаются на войне”(с)

      • Valeriy | 17.09.2021 at 09:06 |

        “Да, “барыги наживаются на войне”(с)”
        Андрей ,Вы считаете что такое не может происходить?

    • Valeriy | 17.09.2021 at 09:04 |

      VolodumurzDnipra | 16 Вересня, 2021 at 23:07 
      Уважаю трезвомыслящих.

  12. Меня смущает одно. Живу в Краматорске, де-факто областной центр. Не знаю ни одного умершего от ковид. Второе – сезонность. Напоминает обычный грипп, (чума не беспокоилась о временах года). Теорий от конспирологии можно выдвинуть много, но, скорее всего, кому-то это надо.
    Да, и по проценту заболевших на пандемию это никак не тянет.

    • Сергій | 16.09.2021 at 23:41 |

      “Пандемия возникает, когда появляется новый вирус, против которого человеческая популяция не имеет иммунитета, что приводит к одновременному возникновению нескольких эпидемий по всему миру с огромным количеством смертей и болезней”

    • Олександр.Харків | 17.09.2021 at 15:45 |

      Живу в Харькове, в подъезде двое, в соседнем один точно.
      Знакомый инфекционист зимой сказал “как они зае(утомили) умирать, раз в час, это реально тяжело”, весной правда его попустило, говорит “а я шо, это их выбор, моя задача выполнить все по протоколу”.
      По детям страшнее, реально то что рассказывали медики это ужас.

      Но это всё выдуманно, чтоб заставить людей носить намордники и делать “ку”

    • “Не знаю ни одного умершего от ковид. ”
      _____________________
      Радуйтесь.А мой близкий друг скончался после двухнедельного пребывания в больнице.Среди людей, известных мне ранее, умерло около десятка.Разных возрастов.Вся моя семья переболела.Кто легко, кто сложней.
      Может чем-то и напоминает грипп.Так холера тоже чем-то понос напоминает.И по проценту заболевших (сотни миллионов) не только тянет на пандемию, но и намного перетягивает.Так, что все мимо 100%.

  13. Игор | 16.09.2021 at 23:25 |

    Можно всё резюмировать очень кратко.

    Каждый выбирает для себя – в пределах его личных возможностей- как именно ему заботиться о своём (а также прямо зависимых от него людей) здоровье.

    Но никто не вправе требовать, чтобы о его здоровье заботились ВСЕ иные люди путём воздействия на ИХ организм медицинскими процедурами.

    Во вменяемых обществах такое возможно только в отдельных случаях и для строго ограниченного круга лиц.

    И не нужно приплетать тут аналогии с оружием и боевыми действиями – там изначально люди имеют определенные сильные обязательства и ограничения на их поведение.
    Здесь же – по глупости ли, по убеждениям, по медицинским показаниям ли – многие приняли решение не прививаться.
    Это ИХ жизнь, ИХ здоровье и ИХ дело. Не ваше. От слова совсем. Они вам ничем не обязаны. Да, вот они такие. “Где я вам возьму других писателей?”
    Живите с этим.

    И, как я уже приводил пример, их может быть не просто много, а в некоторых случаях и подавляющее большинство.

    • Сергій | 16.09.2021 at 23:43 |

      “Это ИХ жизнь, ИХ здоровье и ИХ дело. Не ваше. От слова совсем. Они вам ничем не обязаны. Да, вот они такие.”
      В случае заразного заболевания – нет. Могут и применяются меры к принуждению.

      • soma10 | 17.09.2021 at 10:00 |

        Гениально! Вы ставите на одну доску условную чуму и условный насморк. И то и то заразно, значит в обоих случаях могут применяться меры к принуждению. Как вариант – содержание всех в изолированных бараках с последующим сжиганием трупов.

      • “Могут и применяются меры к принуждению.” – могут. Но только после введения чрезвычайного положения и принятия соответствующих ситуации документов. Иначе это нарушение конституции.

        • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 20:03 |

          Когда вы детей принуждаете идти в школу, вы вводите чрезвычайное положение?

          • Нет. Но это немного другая ситуация.

          • Andriy Moderator | 18.09.2021 at 07:46 |

            Почему?

          • Хотя бы потому, что ребенок может числиться в школе, но практически не посещать ее – https://dengi.informator.ua/2019/08/30/v-ukraine-detyam-razreshili-uchitsya-na-domu-kak-eto-rabotaet/

          • Andriy Moderator | 18.09.2021 at 17:32 |

            Ребенок ОБЯЗАН учиться. Учеба на дому – выбор родителей, а не ребенка. При этом родители еще ДОЛЖНЫ работать учителями для своего ребенка. Просто школа переехала на дом. Родители ЗАСТАВЛЯЮТ ребенка. Все остается в силе.

          • Игор | 18.09.2021 at 12:53 |

            Опять подмена понятий.
            Ребёнок потому и принуждаем к разным вещам, не только к школе, потому что он не является полноценным членом общества и не может нести ответственность ни за свою жизнь, ни за многие свои поступки.
            Здесь же мы говорим о взрослых людях, которые самостоятельно принимают решения, в том числе и по поводу своей жизни и здоровья.

          • Andriy Moderator | 18.09.2021 at 17:42 |

            Зебилы/Охлос/прочее быдло потому и ДОЛЖНЫ БЫТЬ принуждаемы к разным вещам, не только к школе, потому что он не является полноценным членом общества и не может нести ответственность ни за свою жизнь, ни за многие свои поступки.

            “Здесь же мы говорим о взрослых людях, которые самостоятельно принимают решения, в том числе и по поводу своей жизни и здоровья.”

            Кто-кто тут может принимать самостоятельные решения? И нести ответственности за них? Нет. Не вижу.

          • Введение чрезвычайного положения могло бы сделать вакцинирование обязательным. Если продолжить аналогию со школой, то родители в данном случае сказали: – делай что хочешь, хочешь учись, хочешь груши околачивай. В результате имеем то, что имеем.

          • Andriy Moderator | 19.09.2021 at 21:24 |

            Знаете сколько прививок делают в первый год после рождения ребенка? И эти прививки обязательны, без них ни в детский сад ни в школу. Кто-то вводил чрезвычайное положение чтобы всем сделать прививку от полиомиелита?
            Если ребенок не посещает школу (хотя бы домашнюю, но там нужно оформлять кучу документов, просто так не прокатит) до 16 лет родители идут в тюрьму (в США). Кто-то вводил чрезвычайное положение?
            В армиии (ну не знаю в ВСУ может сплошная анархия) есть перечень обязательных прививок. Не хочешь делать – зафиксируют и вколят. А потом на губу отправят.
            Для работников общепита и для медиков есть определенные требования. В общепите нужно иметь “санитарную книжку”, как у медиков не интересовался (но могу и поинтересоваться, в том числе у украинских медиков), но санитарные требования и в том числе прививки там присутствуют. И никто не вводит чрезвычайное положение.
            Отличие ковидной прививки от остальных – ее не успели внести в список обязательных. По очевидной причине – она стала общедоступной, и то далеко не везде, 3 месяца назад. Но быдло УЖЕ поднимает вой, когда идет разговор о добавлении этой прививки к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ списку обязательных.

            Вообще, тут многие стали путать защищенные Конституцией права вместе с соответствующими обязанностями и вседозволенность.
            Чрезвычайное положение вводится, чтобы на время приостановить действие фундаментальных прав в демократической стране – выборы, имущество, передвижение.
            “Права выбора” среди фундаментальных прав нет. Так же как нет права “буду делать что хочу, а хочу я убивать и грабить”. Некоторые еще заявляют, что в Конституции нет обязанности платить налоги, поэтому без введения чрезвычайного положения они налоги платить не будут. Ага! Щас!

      • Игор | 18.09.2021 at 12:47 |

        Вы понимаете слово “большинство”? Вы хотите, чтобы невакцинирующееся большинство к вам силовые меры применило? Вы за это ратуете?
        Или как в том анекдоте –
        – Пойдём им морду бить!
        – А вдруг они нам набьют?
        – А нам-то за что?

        • Andriy Moderator | 18.09.2021 at 17:43 |

          Ага, вот именно это самое более многочисленное быдло и разрушает Украину с 19-го года. Ничего нового.

          • Andriy Moderator | 18.09.2021 at 18:44 |

            Что меня крайне удручает, так это то, что среди вот тех вот “золотых 25%”, вроде бы думающих людей, выявиляется огромное количество тех, которые на самом деле сами думать не умеют. Они просто по счастливой случайности попали под влияние мнения по правильную сторону. Что в принципе говорит о том, что им ничего не мешает попасть под влияние мнения с “неправильной” стороны. Что мы и наблюдаем – по одному вопросу они порохоботы, а по другому – зелень зеленющая (ну или вата ватная). И это весьма показательно.
            На самом деле нет и близко никаких 25% мыслящих людей. Есть 5-10%, причем суммарно с обоих сторон баррикад, гений ведь не обязательно быть добрым, он может быть и злым.

            “Дайте мне другую Землю”(с)

  14. александр | 16.09.2021 at 23:31 |

    Для начала можно сказать, что данная ситуация как возможная, была описана много лет назад в Книге, которая здесь игнорируется. Пока все развивается как написано.
    Со стороны агностиков можно вспомнить тов. Дарвина, которого здесь вспоминают довольно часто а вот в отношении ковида перестали вспоминать.
    Хотя у него все правильно – природный отбор.
    Выживают наиболее развитые особи.
    Если вспомнить, что проявленная Вселенная – это электромагнитные поля различной плотности и частоты, а развитие (эволюция) форм – это постоянное повышение и переход в информационное поле более высокой частоты, которое не зависит от того хочет эта форма (человек) развиваться или нет.
    Другими словами происходит выбраковка негодных для дальнейшей эволюции форм.
    В первую очередь под раздачу попадают малообразованные (бездуховные) люди.
    В любых катастрофах они страдают одни из первых, ибо их защита происходит только на уровне психополя, не затрагивая духовных структур организма.
    Духовная защита (это когда волос с головы не упадет) включается при определенных условиях.
    Такие люди ВСЕГДА были, есть и будут, но их не так много, как хотелось бы.
    Вот в основном против них и будет проявляться насилие.
    Так было, есть и будет пока нечисть на планете.
    Сейчас происходит смена Эпох. Увеличивается частота потока информации (событий).
    Большая часть людей под управлением *русского мира*, в том числе многие люди находятся у власти в разных странах.
    Задачи *русского мира* известны.
    *руский мир* жизнеспособен только в определенном частотном диапазоне, выше которого их просто начинает разрывать (инфаркты, инсульты). Поэтому они торопятся.
    Наша задача их Победить!

    • Вовк | 17.09.2021 at 19:25 |

      Браво!
      РЕАЛЬНО хочу потиснути Вам руку!

  15. Сергій | 16.09.2021 at 23:35 |

    Вопросы личной свободы и конфликт с интересами популяции это проклятые вопросы всех времен.
    Природа эти проблемы решает однозначно – сначала в пользу популяции а затем в пользу биологической системы Земли и, видимо, Вселенной в целом.
    Человек обретя разум (не уверен, что каждый человек :)) начал задумываться о балансе между личным и общественным. В общем все развитие цивилизации это по большому счету постоянное расширение личных свобод и прав без учета происхождения, социального статуса, уровня бедности, религии и т.п. Однако к началу 20-го века дальнейшее расширение прав личности стало угрожать устойчивости популяции человека как биологического вида. Мы все видим результаты вовлечения самых широких масс в процесс голосования, результаты неограниченного доступа к информационным ресурсам, результаты “сверхпотребительства” и прочие явления которые стали реальностью в результате расширения прав каждого человека. Что-то похожее, только с противоположным знаком происходит и с обязанностями. Обязанностей становится меньше, хотя возможности каждого человека растут в арифметической прогрессии.
    Для того, чтобы выполнять обязанности человек должен что-то преодолеть, лень, не желание и т.д. Поэтому к выполнению обязанностей людей всегда приходилось принуждать. Не всех, но многих. Маленький пример :
    Все должны соблюдать правила дорожного движения, но соблюдают далеко не все.
    Для принуждения к соблюдению придумали наказания. и контроль в виде дорожной полиции и камер фиксации нарушения. Как вы все знаете в Украине уже давно установили камеры и подключили к центру обработки данных. Но ассоциация автолюбителей подала в суд на нарушение прав нарушителей. Ибо камера фиксирует номер автомобиля, а за рулем может находится не владелец, на которого зарегистрирована машина, а другое лицо. А штраф получается придет к владельцу.
    Не давно часть камер включили, но была подана новая жалоба в Конституционный суд Жалобщики считают, что автофиксация нарушает: презумпцию невиновности, индивидуализацию юридической ответственности и право на профессиональную юридическую помощь. Сейчас КС рассматривает эту жалобу .
    Вот и получается что личная свобода перемещается наталкивается на другую личную свободу которая отрицает методы принуждения. А обстановка на дорогах Украины, увы – в 2020г, 168 000 ДТП, 32 000 человек травмировано, 3 500 погибло.
    Как найти баланс между свободой ехать одних и смертью других ? При том, что 100% соблюдение правил все равно не исключит полностью ДТП, в том числе и со смертельным исходом.
    Так же и с эпидемией. Только здесь все еще более усугубляется масштабами проблемы, пробелами в законодательстве, и не достаточным уровнем научных знаний о конкретном вирусе.
    Я считаю, что мир придет к тому, что свободу отдельного человека придется ограничивать. Хорошо если это будет сознательный процесс, иначе этим займется сама природа, а она дама без сантиментов.

    • Victor | 17.09.2021 at 05:50 |

      А можно ознакомиться с причинами такой трагической статистики в Украине ? Я уверен, что больше половины случаев ДТП произошло не по причине нарушений ПДД, а из-за неудовлетворительной дорожной инфраструктуры. Тогда, пожалуйста, статистику как отреагировало правительство и соответствующие органы на недопущение подобных случаев

      • Victor | 17.09.2021 at 05:52 |

        Аналогия, я думаю, понятна ?

      • Сергій | 17.09.2021 at 08:33 |

        “А можно ознакомиться с причинами такой трагической статистики в Украине ? ”
        Нет.
        Вы продемонстрировали типичный прыжок в сторону от темы, когда речь зашла о обязанностях. И так поступают очень многие. Расскажу одну байку.
        Как то еду в такси, таксист весь такой возбуждённый, нервный. Костерит Порошенко и Гройсмана(он тогда был премьером) на чем свет стоит. Ну видимо наслушался очередной зрады. И в конце выдает, что дескать раз бориги воруют, то он теперь сознательно нарушает правила движения. А чо, говорит, ИМ можно а мне нельpя? Мне становится неуютно, я уже посматриваю, а не выйти ли от греха подальше, прямо сейчас. Осторожно спрашиваю, а если вас в темном переулке остановят, и потребуют кошелек, сославшись что раз Порох барига, то отдавай. В ответ слышу пространную демагогию, о том что сравнивать нельзя, что это разное, в общем он весь белый и пушистый в вокруг одни…
        Приезжаем на место. Я открываю дверцу и выхожу. Таксист – а заплатить! Отвечаю – так Порошенко и Гройсман воруют, зачем же мне платить? Таксист в одном лице демонстрирует финальную сцену из Ревизора.
        Вот и ваш вопрос мне напомнил того таксиста. Состояние дорог не отменяет требования соблюдения ПДД. И речь вообще шла о свободе/принуждении. Я считаю- каждый должен отвечать за себя в первую очередь.
        А вы, своим комментарием, отлично подтвердили то, что методы принуждения неизбежны в демократическом обществе, как инструмент сохранения популяции.

        • Domino | 17.09.2021 at 11:19 |

          ++++
          Очень здравые рассуждения. Дорожная инфраструктура тут не при чем.

        • Укроп | 17.09.2021 at 11:37 |

          Именно, как инструмент сохранения популяции! Иначе есть риск присоединиться к тем, чьи “заброшенные города” находят археологи… Ага, “забросили” они их… Вымерли от дурости!

        • Puzat-Pasuk | 17.09.2021 at 12:58 |

          Анти-Колорадос або Тимур,винесіть це як окрему статтю

        • Karina | 18.09.2021 at 12:16 |

          Сергій, цілком погоджуюся! І дякую за притомний коментар. Люди звикли качати права, але про відповідальність усі забули. Дії, які несуть, або можуть нести небезпеку для інших повинні каратися. З власним життям та здоров”ям нехай роблять, що хочуть. Але їх свобода закінчується там, де починається моя.

          • Valeriy | 18.09.2021 at 22:23 |

            Дії, які несуть, або можуть нести небезпеку для інших повинні каратися. З власним життям та здоров”ям нехай роблять, що хочуть. Але їх свобода закінчується там, де починається моя.
            Чудово,де покараний Китай,де покаране керівництво ВООЗ,теж саме і до рашки та також Ваша свобода закінчуеться там де починається-моя,Ви впевнені що цими “вакцинами” Ви не несете загрозу мойому життю,дуже впевнені?Я ні.Що запобігає введенню надзвичайного стану?Знаєте?Я так ,знаю-ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ.

    • Вот, как раз недостаточность научных знаний и необоснованность в связи с этим требований вакцинироваться под благими намерениями (праведный гнев!) и есть причиной протеста!

    • Вовк | 17.09.2021 at 19:43 |

      На жаль, СВОБОДУ обмежити нереально, адже саме Свобода робить Людину богоподібною!
      Свобода – це більше стан Душі, ніж потреба Тіла…
      Свобода ВИБОРУ – це та функція, яка апріорі дана кожній Особистості. Такий собі своєобразний чинник, що відрізняє НАС як від тваринного світу, так і від духовного/бездуховного, ангелів та демонів, які мають тільки ОДИН певний функціонал. Можна, навіть потрібно, обмежувати набір/множину/сукупність вибору. Це як обмеження в їжі в піст. ДОБРОВІЛЬНЕ обмеження, або кошерне сало, або халяльний коньяк?.
      Вибір очевидний, чи не так?
      Як ЧАСТО дитину заганяють в Систему простим питанням: кого БІЛЬШЕ ти любиш, тата чи маму?
      І тут відповідь теж очевидна!

  16. UKarmeluk | 17.09.2021 at 00:04 |

    Давно решил не писать на тему Ковида на “ЛО” поскольку не вижу большого смысла в переливании пустого в порожнее.
    Тем более, что ситуация в разных странах разная и у каждого свой опыт. Вон в Краматорске Ковида нет. Полагаю, что недвижимость там должна дорожать ввиду наплыва беженцев от Ковида со всего света.
    Здесь мелькнул пример Сингапура. Современную ситуацию там комментируют местные СМИ примерно так. Групповой иммунитет в Сингапуре достигнут не за счет переболевших поскольку таковых там было мало, а только за счет вакцинирования. Вследствие последней вспышки умерло 2 человека, которые судя по всему не были вакцинированы. Тут и калькулятор не нужен, чтобы сообразить что к чему. Обязательная же вакцинация не предполагается также как и в большинстве стран мира.
    Лично с Ковидом не сталкивался и не тянет. Но вот вчера общался с коллегой жена которого заболела в ноябре прошлого года. Полного выздоровления не произошло и болезнь несмотря на последующую вакцинацию перешла в форму “длинного Ковида” (https://uk.wikipedia.org/wiki/Постковідний_синдром) – синдрома, природа которого практически не исследована и последствия которого предсказывать явно чересчур рано. Тем не менее понятно, что даже если эта эпидемия когда-нибудь и кончится (напомню, что эпидемии чумы длились несколько сот лет) больные с симптомами “длинного Ковида” будут еще одним значительным контингентом хронических больных усиливающих нагрузку на систему здравоохранения.
    Что же до эффективности вакцин, то как-то в раннем подростковом возрасте познакомился с идеей постоянного технологического соревнования систем нападения (например, снаряд) и защиты (например, броня). Далее развивать эту идею не буду поскольку народ здесь тертый, сам сообразит при желании. Ну, а если нет, то как там на Привозе:”Поздно Сара пить Боржоми?”. Так, что-ли?

    • anti-colorados | 17.09.2021 at 00:19 |

      Последний пост под этой статьей просто потому, что надо было подвести черту под обсуждением. Если у кого-то есть интерес, возьмите и посчитайте две категории значений, в этой теме. Первая категория – сколько раз в тексте статьи было указано, что она написана не о короне, а о демократии, которая уничтожается под ее флагом. Если кто заметил, сама статья опубликована в разделе Политика, а не КОВИД, где публикуются статьи по теме. Вторая категория – сколько здесь оказалось комментариев по теме и сколько ушло в свисток, хотя в тексте я предупреждал, что так оно и будет. Посмотрите на то, что получилось и сделайте выводы самостоятельно. Какие кому нравятся. Всем удачи 😉

    • Dr.Roma | 17.09.2021 at 07:31 |

      Кстати, по long covid есть очень интересная теория, что его вызывает не сам коронавирус, а реактивированный EBV (вирус Эпштейна-Барра)

  17. Андрій Дар | 17.09.2021 at 00:07 |

    У нас в политике та же дилемма. Мы о ней иногда говорим.
    Позволять ли идиотам своими действиями губить всех?
    Или же употребить силу противодействия?

  18. Уважаемый UKarmeluk. В Краматорске недвижимость не дорожает, приезжайте.
    История идёт по спирали, только сейчас такое ощущение, что она закручивается в штопор. Чума косила людство пару веков, а ковид через три года будет с гриппом в одной группе (вирус эволюционирует в сторону большей вирулентности и меньшей смертностью). ИМХО, конечно.

  19. Дякую, пане anti-colorados!
    Насправді це дуже важлива тема. Мабуть в кожній державі є свої нюанси, але в цілому тренд проглядається однаковий – прикриваючись заходами по боротьбі з пандемією, іде знищення демократії. Причому цей процес проходить маленькими кроками – тут заборонимо одне, тут заборонимо інше, подивимось як відреагує суспільство. О, чудово, реакції сильної не було, ну тоді обмежимо ще тут і ще там і так далі.

    • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 02:15 |

      Ну то есть если есть законы, а уж тем более если эти законы требуют исполнять – это смерть демократии.
      Обязательное среднее образование с демократией уж точно не сочетается.

      Это не демократия получается, а анархия.

      А демократия – это когда демос указывает охлосу и плебосу, сколько раз нужно сделать ку и штаны какого цвета им разрешается носить.

      • Евгений О. | 17.09.2021 at 06:29 |

        Хотел тут, понимаешь, мыслью по древу растечься, а тут такая исчерпывающая, абсолютно точная формулировка.!
        Все расставляющая по своим местам.
        Один весьма существенный нюанс имеется.
        И состоит он в том, что за долгие годы, прошедшие с момента появления таких терминов, как демократия, их смысл, их содержание, трактовались людьми как кому хотелось.
        Не могу не вспомнить :
        “Мода ведь только создается в Париже или там в Москве, а живет-то она в Фатеже и Маклакове. А пока дойдет она до Маклакова, через голову десять раз перевернется и сама себя узнавать перестанет, вот с приходом ее и начинают юноши в Маклакове носить расклешенные на метр штаны с бубенцами и лампочками на батарейках возле туфель.”
        Владимир Орлов.
        “Альтист Данилов”

    • Сергій | 17.09.2021 at 08:34 |

      +100500

  20. Вольдемар | 17.09.2021 at 02:09 |

    Думаю, что надо смотреть на ситуацию со стандартным подходом: кому это выгодно? Фармацевтам – гигантский рынок, огромные деньги. И они хотят их еще больше и на регулярной основе. Думаю, что этот бизнес выходит на 1-2 место по доходности. А вакцины то по факту, даже не апробированы – вот сейчас это на огромной базе подопытных и происходит. А они, эти подопытные, еще и платят за это – это же просто праздник какой-то.. И побочки у того же файзера очень частые, но это не регистрируют как следствие вакцинации. Все как всегда, это не из-за вакцины у вас появилась одышка, вырос Д-димер, тромбы повылазили – не, это может сьели что-то не то. Так что если болели – сделайте анализ на G антитела, и если все ок – посылайте вакцинаторов по известному адресу.

    • Valeriy | 17.09.2021 at 09:24 |

      ??

      • Valeriy | 17.09.2021 at 09:25 |

        Их и посылают регулярно,так они с другой стороны заходят.

    • ?! Да не хило они там эксперимент к замутили!
      В связи с этим, у меня 2 мысли: хорошая и плохая.
      Хорошая – появились деньги на исследования, возможен прорыв в лечении чего-то.
      Плохая – науке больше станут не доверять после всех этих передергиваний, на подобие: только вакцина защищает от вируса, коолективный иммунитет – наше все, вакцинирование лучше защищает, чем естественное выздоровление и т д

  21. Фома | 17.09.2021 at 06:21 |

    По доходности из нелегальных + легальных бизнесов – 1. Наркотики, 2. Оружие, 3. Нумизматика. Во всех них есть разная степень легального и нелегального оборота.

  22. Дмитро | 17.09.2021 at 07:00 |

    Коментарів – близько 50, по темі – не більше 10. 80:20. Ось такі ми і є.

    • Фома | 17.09.2021 at 07:41 |

      По теме ведь +/- все ясненько. 1. Ограничивать личные свободы нехорошо для здоровья демократического общества. 2. Но в экстремальных условиях эти ограничения необходимы. Иначе трудно эфективно противостоять и авторитарным противникам в случае конфликта и разбушевавшейся природной стихии. 3. что самое трудное найти золотую середину между свободами личности и нуждами общества в эфективном порядке. Чтобы слишком развиты свободы отдельного члена общества негубили живучесть демократического общества, или чтобы вводимые правила сосуществования людей и ограничения не превращали личность в “раба” бюрократического механизма.

  23. Dr.Roma | 17.09.2021 at 07:40 |

    Вопросы правильные, очень правильные. Только вот ставить их можно по разному. Можно открыто, в поисках ответа. А можно манипулятивно, инсинуируя вопросом определенное направление ответа.

    Можно сказать, что у юристов бывает два принципиальных подхоа к проблеме. Один – это подход судьи (в идеале, взвешенно-аналитический, непредвзятый), и подход следователя, сложившего себе в голове определенную версию и отслеживающий её правильность. Второй путь опасен тем, что появляется “туннельный взгляд” на проблему. Тогда даже небольшая ошибка или допущение может пустить всё следствие в ложном направлении. Я не знаю биографии Гамилькара, но грешок второго пути за ним водится явно. Видимо, как он сам писал, профдеформация 🙂

    • anti-colorados | 17.09.2021 at 08:49 |

      В данном случае, у вас упрощенное представление о судебном, уголовном процессе. Да, там присутствует судья и он – не сторона процесса, а стороны – обвинение и защита. Так вот, со стороны подсудимого – адвокат и все. Со стороны потерпевшего (например) – прокурор и адвокат потерпевшего, который действует со стороны обвинения и работает в унисон с прокурором. И в этом нет ничего нового. Все практикующие адвокаты уголовного процесса, попеременно оказываются то с одной стороны, то с другой. Ну а профдеформация… куда ж без нее? У кого ее нет, пусть первый бросит камень 😉

      • Dr.Roma | 17.09.2021 at 13:43 |

        Я уже давно понял, что Вы классный адвокат. Должны быть, с Вашим интеллектом и образом мышления ?

        • Вовк | 17.09.2021 at 19:50 |

          Окрім того – ще й публіцист непоганий?
          Та й логік, трошки – цинік.
          Бандерівець-порохобот.
          Одним словом – УКРАЇНЕЦЬ!

  24. Фома | 17.09.2021 at 07:53 |

    а по ковиду – эти уважаемым автором выделенные 10 процентов гипотетических Очень Сознательных непривитых и “незаболевших” антиваксеров( так как придерживаються всех правил поведения в зоне эпидемии). Вообще нереальные идинароги или розовые понни. В реале большинство антиваксеров отрицают не только пользу вакцин, но и по всякому сопротивляються простым мерам осторожности (маски, чистые руки, дистанция) и принципиально неделают исследований крови, что бы узнать переболели или нет. И потому вполне возможно, что большая часть антипрививочников, переболели сами и позаражали уйму людей. Только переболели безсимптомной или почти безсимптомной формой.

    • Valeriy | 17.09.2021 at 09:29 |

      Ошибочка,иначе все они должны были переболеть -безсимптонно,как то уж не реально.

      • Вполне реально. За два года те, кто заболел симптомно, отсеялись. Но мне кажется, что статья немножко не об этом.

    • soma10 | 17.09.2021 at 10:23 |

      Вот эта вот “безсимптомная форма” – гениальная формула для развода ушастых лохов. Её автор достоин шнобелевской премии. Представьте себе, например, ангину. Представили? При этом у вас не болит горло, не болит голова, кашля-насморка тоже нет, температура 36,6. Даже, пардон, поноса – и то нет. А ангина есть! Бессимптомная… Суслика видишь? – Нет. – И я не вижу, а он есть. (С)

      • Valeriy | 17.09.2021 at 11:09 |

        :-))))))))

      • Это называется хронический тонзиллит. Был у меня в детстве. Врачи руками всплескивали,видя мои гнойные гланды, а я “молилась”, чтоб хоть раз заболеть и не пойти в школу – ни фига не получалось 🙁
        Зато, когда удалили (заставили!) – все и началось.
        Ещё раз о демократии: насильно причинять благо можно только в очень крайнем случае.

        • Andrew | 17.09.2021 at 15:46 |

          +++

        • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 19:16 |

          Еще раз о демократии – прав НЕ БЫВАЕТ без обязанностей. И кроме того – демократия, это принуждение меньшинства большинством.

      • Евгений О. | 17.09.2021 at 16:28 |

        Зря вы, знаете ли. Имеет таки место быть.
        У хлопца даже насморка не было. Сдал на антитела – так вроде как у переболевшего.

  25. У своїй дискусії ви не враховуєте, що медицина не точна наука. Дія одних і тих лік, однієї дози на одну вагу пацієнта може: не подіяти, подіяти добре, подіяти згубно. Це не математика, де 2+2=4. Тут варіацій купа. Тому враховуйте ВСІ ризики. А маску носіть.

  26. Укроп | 17.09.2021 at 08:54 |

    Вот уж “разворошил муравейник” Автор статьей… 🙂 А живой интерес вызвало потому что проблема касается гораздо более глубоких слоев бытия, чем вакцинироваться, или не вакцинироваться Речь идет о жизнеспособности самой западной цивилизации в конкуренции с тоталитаризмом. Во всяком случае, мне так видится… Без малейшего сомнения западная цивилизация дала миру львиную долю достижений и причина тому – уважение к индивидуальности и праву личности быть личностью и владеть собственностью, как “физической”, так и интеллектуальной, защищенной законом. “Конкурент” исповедует противоположные принципы, где человек – винтик в “общественном муравейнике”. И что мы видим применимо к ситуации с эпидемией? Да явную и огромную уязвимость западной цивилизации! И спасибо ситуации что она проявилась вот так и у нас есть еще шанс подумать над изменением поведения чтобы эту уязвимость по возможности купировать. Вот есть такое выражение “общественный организм”, где предполагается (для сторонника западного мировоззрения – “с зубовным скрипом” 🙂 ) что мы все – в какой то степени “клетки организма”. А теперь представим что организм заболел и мозг принимает решение принять таблетку с лекарством, а клетки начинают вопить что это нарушение их прав и конкретно они не болели, не больны и болеть не собираются и так,без таблетки и это – наступление на их права и они это так не оставят, а будут сопротивляться нарушению их прав. Так что станется с таким организмом, если клетки бы имели в реальности возможность реализовать свои хотелки? В реальном биологическом организме, к счастью – единоначалие и такой бред невозможен. Кроме единственного случая, и как называются такие клетки, решившие “жить по своему” известно – это раковые клетки! И если их наберется критическая масса, то что станет с организмом – понятно. А с социальным организмом? Я аж нисколько не являюсь “певцом” тоталитарных строев, но не видеть что в деле борьбы с эпидемией они имеют огромнейшее преимущество – будет глупостью и “квасным патриотизмом”, типа “наше западное ВСЕГДА и ВО ВСЕМ лучшее”. Нет, ребяты, не всегда… И вот подобные срачи на тему “а мы имеем право плевать на вас всех потому что мы имеем право плевать” и приводят к гибели в перспективе… Китай ввел жесткий локдаун в свое время, тут даже кто то из коллег на примере своего реального знакомого из Китая, причем из представителя среднего класса, не из голытьбы, подтвердил что “страшилки о заваренных сваркой дверях подъездов” реально имели место в Китае, но сейчас страна живет, победив эпидемию. Или все таки не победив, а замалчивает? Думаю что все таки вероятнее первое, уже много раз говорилось что только “свобода воли идиотов”, плюющих на карантинные ограничения, подогревала эпидемию и давала ей развитие. Если бы все жестко “сели в заваренных сваркой подъездах” на месяц, то эпидемия бы кончилась, как затухает костер, в который не подкладывают дров, но увы, “свобода воли делать дурости – священна”… Может человечество сделает выводы как по возможности купировать эту уязвимость западной цивилизации, или просто примем это как данность, что если электролампочку сделать из стали, толщиной в сантиметр, то она конечно перестанет быть хрупкой, но светить – точно перестанет 🙂 А значит придется терпеть ее хрупкость потому что иначе нельзя… А “клеткам общественного организма” придется поумнеть и понять что или они живут в организме, уважая “право на жизнь других клеток”, или они будут гниющим мясом, а не живым организмом… А вот как не стать при этом тоталитарным обществом – стоит подумать… Мне нравится точка зрения Андрея из США – никто ваши права не ограничивает, вы имеете право искать работу, где рядом с вами будут такие же, презирающие правила техники безопасности, имеете право жить рядом с такими же, но одно маленькое “но”! Объявите о своем решении, общество имеет право знать в каком приоритете следует оказывать помощь заболевшим. А то это как то подленько – вакцинироваться не хочу, но если заболею, то “вынь да положь” мне все бесплатно и по возможности на высшем уровне потому что я же гражданин, член общества и прочее бла-бла. Да нет уж… Вы “раковая клетка” и лечение вам должно оказываться только по остаточному принципу, если уже оказана помощь сознательным членам общества и остаются ресурсы. И я бы ее еще и сделал платной, в конце концов вакцину вам предлагали бесплатно, а вы отказались, ну так несите ответственность, это и будет в полной мере реализация вашей свободы выбирать поведение и получать исходя из него результат. Извините, слишком длинный текст, но достало это…

    • Сергій | 17.09.2021 at 09:14 |

      ++

    • Valeriy | 17.09.2021 at 09:37 |

      “Китай ввел жесткий локдаун в свое время, тут даже кто то из коллег на примере своего реального знакомого из Китая, причем из представителя среднего класса, не из голытьбы, подтвердил что “страшилки о заваренных сваркой дверях подъездов” реально имели место в Китае, но сейчас страна живет, победив эпидемию. Или все таки не победив, а замалчивает? Думаю что все таки вероятнее первое, уже много раз говорилось что только “свобода воли идиотов”,”
      А теперь,Ув.Укроп,вспомните как я выражал своё мнение о том как необходимо бороться с пандемией,в дискуссиях с Dr.Roma,с Андреем Модератором да и с Вами -тоже.

      • Valeriy | 17.09.2021 at 09:41 |

        И возможно ли победить то что бесспорно,подпитывается злом и намеренными действиями,до сих пор не запечатаных в бутылку типа -стран.

        • Укроп | 17.09.2021 at 09:56 |

          Относительно последнего про страны – стопроцентно! Не факт что эпидемия искусственная, но то, что ее потом начали использовать как биологическое оружие – несомненно! Я сейчас имел в виду всякие “крестные ходы” московитского сатаната, где они используют своих “чумных крыс” чтобы те распространяли заразу на территории противника.
          Относительно споров – так сложно спорить что если бы чего то плохого не было, то это было бы лучше 🙂 Если бы в свое время не дали развиться эпидемии, то не было бы и споров вокруг вакцинации потому что она была бы не нужна. Но увы, мы живем в мире, где это состоялось… И надо действовать исходя из текущей обстановки. Ваше мнение уважаю, но все таки считаю его ошибочным.

          • Valeriy | 17.09.2021 at 10:07 |

            “Ваше мнение уважаю, но все таки считаю его ошибочным.”
            Аналогично, но проблема в том,на что указывает Автор,что происходит под покрывалом “пандемии”,а так да,каждый может ошибаться и нести за это ответственность,другое дело когда кто-то ошибается или “ошибается” и при этом красиво уходить от ответственности и возможно не с пустыми карманами,и на что они готовы пойти ради этого,но это уже как говорят -другая история.

          • Андрій Дар | 17.09.2021 at 10:09 |

            Аналогия про “клетки организма”.
            Клетки мозга: “Иди в тренажерный зал!”
            Клетки мышц: “Неее”…”
            Разумные люди неразумным: “Носите маски, соблюдайте дистанцию, …”

          • Valeriy | 17.09.2021 at 10:40 |

            Кстати,я отправлял Автору,мысль о “Китайском Голивуде”,возможно бред,возможно и далеко опередивший своё время -взгляд.

          • soma10 | 17.09.2021 at 11:11 |

            Для Андрій Дар | 17 Вересня, 2021 at 10:09 |
            А как определяется разумность-неразумность людей? Большинством голосов? Телевизором? Если это так, то тогда у нас сейчас супергениальнейшая власть, а нашему “найвеличнішому” всякие там Рейганы-Тетчеры-Черчилли в подметки не годятся, им такая “поддержка” и не снилась. Я к тому, что думающих скептиков всегда меньшинство. Подавляющее меньшинство. А уверенного в своей правоте быдла – подавляющее большинство, причем это быдло намного горластее. Потому что – быдло. Поэтому на любой здравый аргумент антивакцинщика моментально начинаются плевки дерьмом и метание тапков. Сам я вакцинироваться не собираюсь. Ковидом переболел, и вся моя семья тоже. Скажем так, в моей жизни случались простуды и посильнее, причем много раз. При этом никто не заставлял напяливать на себя намордники и не устраивал дебильные “локдауны”. У нас на работе недавно был культпоход в заводскую поликлинику на вакцинацию, слава богу, не принудительный. Так на следующий день половина ширнувшихся не вышла на работу из-за температуры. Вопрос: скольких окружающих их людей они при этом наградили вирусом? Так отож…

          • Укроп | 17.09.2021 at 11:43 |

            Так на следующий день половина ширнувшихся не вышла на работу из-за температуры.
            ===
            А “инструкцию почитать” слабо? Так и должно быть, это нормальная реакция организма. И сколько умерло, или заболело серьезно из тех, что “утром не вышли на работу”? Не правда ли ответ – ноль целых и ноль десятых? “Средство Макропулоса” Гашека читали? “Лекарство от смерти” иногда дает неприятные симптомы, но “лекарство редко бывает вкусным”, не так ли?

          • Андрій Дар | 17.09.2021 at 12:10 |

            Для soma10
            Критерий разумности – практика, проверка жизнью правильности (или нет) принятых решений.
            Например, разумные люди в 2019м говорили, что будет при Зеленском – так и получилось.

          • Андрій Дар | 17.09.2021 at 12:18 |

            Для soma10, извините, отправляю короткими постами, длинные не проходят.

          • Андрій Дар | 17.09.2021 at 12:19 |

            “любой здравый аргумент антивакцинщика” – это оксюморонище.
            Нет, у меня не плевание и кидание тапок, у меня реакция – фейспалм.
            В детстве Вас разве не прививали? Чем ЭТА прививка отличается от остальных?

          • Андрій Дар | 17.09.2021 at 12:22 |

            Ну и да, температурка день-два после прививки – показатель того, что вакцина рабочая, хранилась правильно, свойства не потеряла.
            Можно порадоваться.

          • Укроп | 17.09.2021 at 12:36 |

            Можно порадоваться.
            ===
            Андрей, им не угодишь. Поднялась температура – плохо, “травят”. Не поднялась – “наверно физраствором кольнули, а вакцину украли” 🙂 Совершенно согласен с критериями разумности. Да и “они” тоже все отлично понимают, это просто троллинг такой и забалтывание в духе “а вы докажите”. Чтобы вы начали пытаться доказывать очевидное и проверенное веками уж типа ношения масок в эпидемию.

          • Укроп | 17.09.2021 at 12:41 |

            …и при этом красиво уходить от ответственности и возможно не с пустыми карманами…
            ===
            Но ведь это не меняет ничего по сути спора? Да, во время войны кто то “набивает карманы”, это было и будет. Но причем тут спор о нужности, или ненужности вакцинации и ограничение гражданских прав идивидуумов в пользу общественного блага? Про “пальтишко Степанова”, который эксминистр только ленивый не слышал, но он просто вор и подонок, профукавший шанс купить для Украины хорошую вакцину потому что откаты давали только китайцы за свой шмурдяк, но это просто подонки и мародеры и не более.

    • Domino | 17.09.2021 at 11:28 |

      ++

  27. IMHO, вакцинацію вивели на вістря боротьби з Covid на тлі ситуації в Італії, аби запобігти колапсу системи охорони здоров`я.

  28. Valeriy | 17.09.2021 at 10:09 |

    Для АНТИ -КОЛОРАДОСА.
    Я, как уже писал ранее,УВАЖАЮ ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИХ ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ.

    • Вовк | 17.09.2021 at 20:02 |

      Тобто логічних циніків?
      Чи цинічних логіків?

  29. Ах, Укроп, ну что же Вы так некорректны в биологическом сравнении? Раковые клетки сами по себе, на лабораторном стекле под микроскопом есть больные, саморазрушающиеся клетки. В парадигме организма-общества более уместно сравнение с экстремальным режимом существования организма: повышение температуры, уменьшение аппетита, антитела всякие и прочее. Но в политике сие означает то, о чём и с печалью во взоре 🙂 говорит Автор — статус чрезвычайного положения, официально и весьма временно! А не трансформация демократии в казарму.

  30. Дякую, авторе (уже не вперше!, за те і чтаю Вас), що що не одна з такими запитаннями і сумнівами.
    Бо офіційні джерела нічого не аналізують і навіть не намагаються, лише друкують статистику кількості вакцинованих – на фіга вона мені?
    А за оприлюднення подібних питань, зокрема й про фундаментальні права – кидаються гівном і банять.
    У мене власна думка (кидайте капці), що це – довготривала компанія обмеження кількості відпрацьованих пенсіонерів. Дійсно, для економіки потрібно, щоб не померли від інфекцій і дійшли до працездатного віку діти. А те, що у “вироблених” потім будуть автоімунні захворювання, які прискорять звільнення пенсійного фонду від зайвих витрат, то це ж і є мета!

    • Valeriy | 17.09.2021 at 12:24 |

      Як одно з купи ….

    • Укроп | 17.09.2021 at 12:52 |

      Але неприємний фактик – епідемії були навіть тоді, коли люди не знали що таке “пенсійний фонд” 🙂 А наші… Просто негідники, але не варто приписувати зелені якусь “диявольську хитрість”, то просто тупість, а все зле – і само робиться, досить перестати робити добре і зло набирає сил.

      • Не зелені. Зелень просто повторює.
        Не думала Вам відповідати, але заодно. У світлі прав і обмежень громадян забули згадати ще один обов’язок – захищати свою Батьківщину, теж, до речі, з ризиком для життя та здоров’я (як і вакцинація). Тут теж хтось іде на смерть заради інших.
        То ж, піднята проблема демократії є.
        Але. Не бачила (і не могла бачити, бо немає даних, ні нічого не доведено – ні – за, ні – проти) аналізу можливих довготривалих негативних наслідків вакцинації. Навіть спроб. Якщо вони роблять статистику по кожному руку, ув’язуючи, що під руку попалось, нехай зроблять статистику сплеску і пандемії діабету, наприклад, тиреодиду … і календаря щеплень у різних країнах. Може, і нічого… А раптом… Такі відкриття (випадкові) були (наприклад, спалах на о.Гуам нейрозахворювань – зв’язок з глюкозидами,які вживали разом з олією під час голоду, токсини оливкової олії у країнах Середземномор’я)

        • Евгений О. | 17.09.2021 at 16:36 |

          Так в тому й справа, що світ величезний і різноманітний.
          Тож однозначно правильним буде рішення не орієнтуватись в діях своїх на чиєсь там “а раптом”, а діяти у відповідності до реальної обстановки та обгрунтованого (на даний момент наявними знаннями) прогнозу. Але обгрунтованого!
          Так вже воно створилось, оце наше буття, що не впевнені мив своїх прогнозах, не точні вони.
          Але альтернатива таки зовсім нудна була б…
          А так – живеш і радієш…

  31. Й-ода | 17.09.2021 at 11:58 |

    По ковиду.
    Данные некорректные, выборка нерепрезентативная, много исключений и оговорок. Однозначные (даже статистически) выводы сделать нельзя. Имеется в виду в общей картине. Локальные факты часто противоречивы. Вот и результат – бурный дискуссионный пердеж в лужу. Пузыри крупные и радужные, запах и звук – соответствующие.
    По демократии. Говоря о правах забывают об обязанностях. Вообще демократия крайне “несправедлива” в своей сути – 49,9999% людей ДОЛЖНЫ подчиниться 50,0001% и забыть на определенный период о своих амбициях и хотелках. Это правило, которое предполагает насилие, но и позволяет сосуществовать наиболее безопасно. Иначе будет ограничение интернета, “величайшие лидеры” навечно, дубинка в анусе и вообще всеобщий “Тагил рулит!”.
    Даже герцог Мальборо говорил, что лучшего пока не придумали.
    Так что требование ограничения личных прав надо соотносить с правами соседа. Sorry за банальность.

  32. Дмитрий | 17.09.2021 at 12:23 |

    Меня статья натолкнула на другую аналогию: с пьяными за рулем
    Такой водитель может доехать до точки назначения и никого не убить. А может убить и не только других, но и себя. Но трезвый водитель также – может убить, а может и нет. Не кажется ли Автору, что наличие нормы закона, которая запрещает управление транспортынм средством в состоянии алкогольного опьянения – нарушением прав человека?
    Или все-таки дело не только в правах пьяного водителя?

    • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 19:44 |

      Тише! Сейчас начнутся демонстрации за право пить за рулем.

  33. Yaroslav Kievsky | 17.09.2021 at 12:36 |

    Да, право на реализацию собственного решения, – это хорошо. Но только на сколько оно собственное? А не внесенное одним из способов, которые описаны на этом сайте, в ваши в мозги чужое решение? Избиратели, голосовавшие против убийцы брата и барыги, наживающегся на войне, и в самом деле реализовали СОБСТВЕННЫЙ выбор? Сегодня в Днепре ликвидировали ботоферму из более 5000 ботов, которая занималась пропогандой антивакцинаци. Думаю, понятно откуда их ветром занесло и кто это проплатил. И это совсем не мифические фармацевтические компании (кстати, вакцины вообще-то по другому профилю), а вполне реальные враги, которым чем больше у нас будет больных и смертей, тем лучше. На войне как на войне. Или вы убеждены, что они просто озабочены демократией в Украине?

    • Valeriy | 17.09.2021 at 13:10 |

      “Сегодня в Днепре ликвидировали ботоферму из более 5000 ботов, которая занималась пропогандой антивакцинаци.”
      В этом переплелось очень многое и только ли проблема в рашке?

      • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 19:18 |

        Проблема в засранных мозгах “нам все обязаны”.

  34. андрій | 17.09.2021 at 12:50 |

    тим часом у насhttps://www.youtube.com/watch?v=tkpZY6G-zSY

  35. АртиШок | 17.09.2021 at 13:09 |

    И снова – Браво Автору за прекрасную полемическую статью-наживку!
    Отличная лакмусовая бумажка, по комментариям все сразу понятно, кто куда.

  36. Наталія М. | 17.09.2021 at 14:43 |

    Интересный взгляд уважаемого Автора под другим углом зрения на медицинскую проблему, которая, ввиду её мирового распространения, стала уже обыденной.

    “Меня терзают смутные сомнения” (с), что эта пандемия – мировой теракт, устроенный всему человечеству при помощи био-оружия. Если учесть, что на нашей хрупкой планете есть только одна популяция прямоходящих позвоночных (“хомо эректус”), которые лишь внешне похожи на людей, а по сути – это лютые звери, а их керманичі ещё хуже, это дипломированные “мясники”, заплечных дел мастера, то понятно, кто устроил эту пандемию всему миру. Вот, на других даже не думаю!

    И ещё есть интересный вопрос: сначала нам предлагают эффективные браслеты, а потом будет что? Скажут, что изобрели ошейники, которые защищают человека ещё эффективней. А после этого будет Апокалипсис? Не, ну, а чо? Человек в ошейнике – это что-то уж очень страшное, апокалиптическое. Особенно, когда они управляются дистанционно, и при попытке их снять человеком – взрываются!

    Уффф! Возможно, что я пересмотрелась американской фантастики, каюсь – люблю их фильмы, но вы только подумайте – столько деньжищ вложено в подобные девайсы и для чего? Чтобы они покрылись пылью на полках? Как-то не верится.

    Так, что не расслабляемся, анализируем поточную ситуацию и корректируем своё поведение в соответствие с ней.

    • Andrew | 17.09.2021 at 15:20 |

      Дуже дякую Автору за цю статтю. Вона таки проявила who is who. Продовжуючи шановну Наталію хочу сказати ось що по темі – якщо навіть у середовищі читачів ЛО виникають подібні думки “а давайте не брати на роботу невакцинованих, хай шукають іншу роботи з такими же як вони” хоч найбільш уразливими в цій ситуації є саме невакціновані,то дійсно тема ця назріла. Сьогодні критерій по вакцинації. Пройшло? – Так. Завтра за кольором шкіри, післязавтра за сексуальною орієнтацією, післяспіслязавтра за коліром очей,довжиною волося етс. Як казав німецький пастор Мартін Німеллер –
      «Als die Nazis die Kommunisten holten,
      habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.

      Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
      habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.

      Als sie die Gewerkschafter holten,
      habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.

      Als sie mich holten,
      gab es keinen mehr, der protestieren konnte.»

      Переклад
      «Коли нацисти прийшли за комуністами,
      я залишався безмовним. Я не був комуністом.

      Коли вони садили соціал-демократів,
      я промовчав. Я не був соціал-демократом.

      Коли вони прийшли за членами профспілки,
      я не протестував. Я не був членом профспілки.

      Коли вони прийшли за євреями,
      я не обурився. Я не був євреєм.

      Коли вони прийшли за мною,
      не залишилось нікого, хто б заступився за мене.»

      Сьогодні тебе не взяли на роботу бо ти невакцинований, завтра – бо ти не негр/білий, післязавтра – бо ти не гомосексуал/гетеросексуал, республіканець/демократ, православний/католик і т.д. і т.п.
      Ще раз щира дяка Автору. Більше таких статей.

      • Евгений О. | 17.09.2021 at 16:46 |

        Загальне рівне виборче право… Нічого нового…
        Аналогії та узагальнення речі вкрай небезпечні. Особливо у виконанні людей, достатньо далеких в своїй освіти від реального, матеріального світу. Того, що існує, існував, і завжди існуватиме поза залежністю від будь-якої ідеології, чи людських уявлень, притаманних хай і величезній їх, людей, кількості.
        Німецький пастор … а на бляхах солдатів Вермахта було відштамповано “Gott mit uns”, якщо я не помиляюсь…
        А зараз в ерефії… і так далі…

        • Andrew | 17.09.2021 at 17:41 |

          О вже пішов поділ віруючий/невіруючий та німець/не німець. А ще у вас негрів б’ють (С).

          • Евгений О. | 17.09.2021 at 18:59 |

            Спрощуєте? Звичайно, так зручніше.

      • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 20:06 |

        Ой! Как все запущено! Это уже даже не дурдом, это чумной барак!

      • Вовк | 17.09.2021 at 20:16 |

        Прошу оцінити ІЗЯЩНОСТЬ питання: не брати на роботу невакцинованих!
        ЩО дає вакцина?
        Імунітет!
        То може ВАРТО не брати на роботу тих, хто не має імунітету, а не тих, хто не вакцинований?
        Хотів навести приклад з ЛОГІКОЮ, але не буду… Семіти образяться

      • Andriy Moderator | 17.09.2021 at 22:43 |

        Весь этот длинный текст сводится к одной мысли: “Сегодня вы отправляете ребенка в школу, а завтра отправите его в концлагерь”.

  37. Барабашка | 17.09.2021 at 16:27 |

    В суспільстві завжди є протилежні думки щодо однієї проблеми. При максимально однаковому інформуванню. І це НОРМАЛЬНО. Всі люди різні і мають різний життєвий досвід. Це дає змогу суспільству вижити і розвиватись. Одні кажуть, що вакцина – це синонім “крекс, пекс, фекс”, а інші – що якби не вакцинація, то діти зараз повально не хворіли би новими штамами. І навіть коли історія цих людей розсудить, ніхто цього не помітить. Бо буде вже інша “криза”.
    Саме різноманіття підходів і робить цивілізацію стійкою. Єдині проблеми – це інформованість людей без брехні та недопуск до прийняття важливих рішень жадібних і переляканих лоботрясів. Що є неможливим. Ні те, ні те. І будь-яку ідею, навіть ангельську, можна провернути диявольським способом. Або напівдиявольським, або напівангельським. Завжди буде кому це зробити. Довіряти не можна нікому, а особам із владою тим більше.
    А якщо ви погоджуєтесь на те, що хтось фарбує вас в зелений колір, жовтий, або “неправильний”, то приготуйтеся. Наступного разу кольори можуть перетасувати, а “неправильних” на законних підставах почнуть відстрілювати. Як небезпечних для суспільства. Не почнуть? Це Ви так гадаєте?
    Чи може суспільство важливіше за людину? Наприклад, за Вас? Якийсь рашпіль вирішить, що Ви є небезпечним, бо привиті, чи непривиті (какая разніца) і прийме відповідне рішення. Головне – щоб “суспільство” було в “безпеці”.

    Он у нас дитяча інфекційна забита. Семеро під киснем. В старшого сина чверть класу хворіє. Ще чверть з переляку до школи не ходить. Але дистанційки не буде, бо тоді у вчителів зріжуть третину зарплати. Зато 80% вчителів вакциновано.

    • Евгений О. | 17.09.2021 at 16:51 |

      Згоден з Вами. Все може бути.
      Після того, як у нас і в Штатах обрали те, що обрали, можуть обрати і те, про що ви написали…
      Загальне ж і рівне виборче право…

  38. Ну ё-мое. Если беретесь за статистику, то хотя бы научитесь ее понимать, а не повторять демагогию антиваксеров.
    Вакцина не дает 100% защиты. Но вакцина уменьшает вероятность заболеть в разы. Так же как и заболев — получить тяжелую форму или умереть. Одного этого уже достаточно, чтобы вакцинироваться, а при необходимости получить и бустер через полгода.
    А тот факт, что вакцинированные могут заражаться, заболевать и распространять вирус с какой-то социально значимой вероятностью — дополнительная причина сохранять масочный режим и для вакцинированных тоже, пока зараза не будет сведена к социально безопасному минимуму, или исчезнет совсем, или мутирует во что-то безобидное.

  39. Yaroslav Kievsky | 18.09.2021 at 10:41 |

    Знову про те, що якщо вже й кажемо про право на власний вибір, то перш за все потурбуйтеся про інформацію та підключіть мізки, щоб він дійсно був вашим власним. З фейсбуку лікаря:
    Denys Surkov
    15 сентября, 22:48 ·
    Істинно глаголю: антивакси, відпишіться від мене, заради Христа, Яхве, Будди… Ерешкигаля і Миктлантекутли.
    Права людини, Конституція, 5G, чіпування, а в Гібралтарі теж захворіли, дослідження в Задрюпінську…
    Знаєте, як вмирає доросла людина від гіпоксії і задухи? Нічого героїчного. Паніка. Вирячені очі. Коричневе густе мокротіння на губах. Обличчя роздуте і сизе. Пітливість, нібито під зливою був. Але сморід жахливий. «Зробіть хоч щось. Жити. Благаю, хочу жити». Потім не тримаються сфінктери. Усі. Агональне дихання, якщо не встигають інтубувати. Є навіть термін «ґаспінг». Походить від звуку «ґаспс, ґаспс»… Раптом такий довгий видих, схожий на стогін. Скляні очі. Ще декілька секунд хапає ротом повітря. Потім очі стають мутними. Плями по всьому тілу. З усіх отворів витікає смрадна жижа.
    Я це до чого. В нас не реалізовані 10 млн доз різноманітних вакцин. Динаміка захворюваності – як в папуасів.
    Цьомки, котики. Продовжуйте купувати справки про псевдовакцінацію.”

    • Андрій Дар | 18.09.2021 at 12:31 |

      Спасибо всем, кто отписался. 187 (с моим) комментов – круто.

    • Те, про що написав лікар, на рекламні б телеекрани на площах і в транспорті. Може б і задумалися свободолюби.

  40. Юрій | 18.09.2021 at 23:55 |

    Отже, спробую підсумувати.

    Вакцина від ковіду допомагає. Щоправда, не китайський шмурдяк, а нормальна — Файзер, Модерна, можливо Джонсон. Ті, хто отримав дві ін’єкції, надійно захищені від хвороби. Ну, принаймні спочатку так вважали. На даний момент вважається, що вони надійно захищені від важкого перебігу хвороби. Щоправда, для цього їм (можливо) потрібно буде зробити третю ін’єкцію, ну і можливо в майбутньому — періодичну ревакцинацію кожних хх місяців, це вже як МОЗ і ВООЗ скаже.
    Відповідно, вакцинованим людям має бути до лампочки у більшості випадків, чи вакцинований їх сусід, співробітник, домогосподарка. Адже вони надійно захищені від захворювання
    важкого перебігу хвороби. А легкий перебіг — то це ж звична штука, кожен в житті мав нежить, та й хворів на грип багато разів. Тому вакцинованим не слід остерігатись у повсякденному житті невакцинованих людей, швидше навпаки.

    Невакцинованих людей можна розділити на три категорії.
    Перша — ті, хто ще не вакцинувався, бо не встиг. Із-за ліні, відсутності часу, відсутності розуміння, навіщо це йому (бо в його оточенні всі здорові). Також сюди можна віднести людей, котрі перехворіли на корону, відповідно мають певний природній імунітет, і вважають що він не менш ефективний за уколи.
    Друга — ті, хто остерігається вакцинуватись із-за побоювань щодо негативного впливу вакцини на своє здоров’я, зараз або у віддаленому майбутньому, чи у негативному впливі на своїх майбутніх дітей. В тому числі і із-за релігійних причин.
    Третя — ті, хто не бажає вакцинуватись із за побоювань, що ця (примусова) вакцинація стане ширмою, чи трампліном, тренуванням, для докорінно нових методів контролю над населенням. І якщо суспільство свідомо погодиться на певні серйозні обмеження під час вакцинації, то може трапитись ситуація, що ми не встигнемо і оком моргнути, як опинимось у якійсь новій світовій диктатурі. Якщо хтось сумнівається, що це можливо, то історія останнього століття стверджує, що це траплялось не раз, і не два. Для прикладу — прихід до влади більшовицького режиму, коли у зародку його можна було задушити, чи відбитись малою кров’ю (маю на увазі Україну); прихід до влади Гітлера (спочатку – практично добровільно і з піснею, а за кілька років — хто не сховався, сам винуватий); прихід до влади Трампа, котрий за 4 роки майже демонтував демократію в США, і майже запровадив авторитарний режим. Навіть на базі України і ЗЕ можна навести такі приклади. І у випадку, якщо ці побоювання слушні, наслідки торкнуться всіх — і вакцинованих, і не вакцинованих.

    Плюси вакцинації.
    Переважна більшість виживає після прививок (дехто ні, статистично це мізер, з практики є такі випадки), проте отримує імунітет до КОВІД-19, що надійно захищає від захворювання забезпечує легкий перебіг хвороби.

    Мінуси вакцинації.
    Дуже малий відсоток щеплених гине одразу, особливо у випадку вакцин “другого ешелону”. Є різноманітні побоювання щодо віддалених (негативних) наслідків впливу вакцини, щоправда, наразі це не доведено (і не спростовано) із зрозумілих причин. Є певні ризики, що якщо ревакцинація стане періодичною і постійною, то нескінчений потік грошей планетарного масштабу затьмарить совість всім причетним до грошей, і тоді ця фармацевтична машина планетарного масштабу буде сміятись над путіним, та його скупкою усіх європейських чиновників, адже у них в руках будуть зосереджені набагато вагоміші і потужніші важелі.
    Плюси Невакцинації.
    Є певні сподівання, що таким чином вдасться уникнути гіпотетичної шкоди від вакцини, особливо у випадку, якщо потрібно буде 3,4, чи й більше уколів. У випадку захворювання на корону (у разі виживання) є сподівання, що природній імунітет буде кращим, чим у випадку вакцинації. Також (можливо) це рух, що (можливо) дозволить запобігти різкому згортанню демократичних прав і свобод людей у майбутньому.
    Мінуси Невакцинації.
    Якась частина людей може померти від ковіду, причому ця частка видається суттєво більшою від тих, хто помре в результаті застосування вакцини. Хоча у глобальному сенсі, за останній рік, навряд чи хтось зможе сказати, що у нього помер від ковіду якийсь значний відсоток знайомих (ну там 10%, 5%, чи й навіть 1%), на відміну від того, що ковідом перехворіло дуже багато знайомих (у когось і 50%). Проте навіть 0.1% смертності від ковіду виливається для багатьох у цілком реальних людей, яких не стало. Також для невакцинованих людей спілкування із вакцинованими гіпотетично може нести більшу загрозу, ніє спілкування із таким ж невакцинованими. Чому? На прикладі сучасного стану речей із антибіотиками; травлею щурів ядами , стало очевидним те, що подальші покоління мікробів та щурів потребують сильніших антибіотиків та ядів, бо до слабших вони призвичаїлись, і ті їх “не беруть”. По цій же аналогії, вакциновані, які будуть легко переносити захворювання, будуть суттєво сильнішим джерелом вірусів, ніж невакциновані — або у них буде більша кількість вірусів, або ж вірус у них буде сильнішим.

    • Valeriy | 19.09.2021 at 13:35 |

      Дякую, ретельно та влучно,десь через рік можлива корекція в якусь із сторін Вашого погляду,але саме цікаве вже починається -сьогодні. Спостерігаем.

      • Valeriy | 19.09.2021 at 13:38 |

        “або ж вірус у них буде сильнішим.”
        На жаль він буде і буде для всіх без обмежень і хто після цього найбільш небезпечн для людства?,та хто буде відповідати?

    • Andrew | 19.09.2021 at 14:42 |

      Дякую. Але вважаю, що треба додати ще четверту группу невакцінованих – це невакціновані по медичним показникам. Вони є і їх досить багато.
      І ще одне посилання на те, що професійних думок щодо вакцинації багато –
      Люди, які перехворіли на COVID-19, захищені краще від вакцинованих – імунолог

      Значна частина тих, хто зробив щеплення проти коронавірусу, має захист від інфекції, але не всі. Про це 17 вересня в ефірі телеканала “Україна 24” заявив імунолог Андрій Волянський.
      “Вакцинація проти COVID-19 не захищає абсолютно всіх. Вона захищає деяку частину людей. Хто сказав, що 80% вакцинованих шкільних учителів – це гарантія того, що ніхто не хворітиме?” – сказав медик.

      За його словами, по-справжньому захищений той, хто має імунний щит, який може бути і природним, і штучним.

      “Ті, хто перехворів, захищені значно краще, ніж вакциновані. Велика частина вакцинованих також захищена, але не всі. Серед вакцинованих треба знаходити тих, що не відповіли, і перед ними ставити питання про третю дозу”, – сказав Волянський.

      Він додав, що важливо вакцинувати уразливі групи громадян.

      “Із 20 липня ми вакцинували всіх охочих. При цьому у віковій групі 80+ лише 8% вакцинованих двічі”, – зазначив імунолог.

      8 вересня Волянський заявив, що з 10 млн доз вакцини проти COVID-19 в Україні тільки 2,8 млн введено людям віком від 60 років. На його думку, найуразливіша група залишилася беззахисною.
      https://gordonua.com/ukr/news/society/perebolevshie-covid-19-zahishcheni-krashche-vaktsinovanih-imunolog-1572933.html

  41. “Какую опасность для 90% вакцинированных представляют 10% не вакцинированных?

    Давайте посмотрим с третьей, более жестокой стороны. Вот эти 10% не болели и не заразили ни единого человека.”

    Банальна підміна понять: 10% невакцинованих НЕ заразили жодної людини. Такого не може бути апріорі. Скорше всього, перебіг хвороби у них і без вакцинації пройшов легко, але можливість заразити інших вони мали.

    • Юрій | 20.09.2021 at 11:23 |

      Якщо вони не хворіли, то не заразили. Якщо хворіли, то могли заразити.
      Проте для 90% вакцинованих вже немає жодної небезпеки, адже вони надійно захищені вакциною.

  42. Игор | 20.09.2021 at 08:56 |

    Последние новости о принуждении меньшинства большинством законными средствами:

    Скандал привел к закрытию пункта экстренной вакцинации у входа в Морской сад в Варне, сообщает Bulfoto.

    Группа граждан, которые заявили, что они из “Комитета cпасения”, потребовали от вакцинаторов документ о разрешннии на использование этик препаратов на территории Болгарии. Протестующие утверждали, что у поставщика вакцины, т.е. у Министерства здравоохранения, нет официального разрешения на использование вакцин. Они заявили, что также подадут жалобу в полицию на нарушение закона.

    После вмешательства сотрудников полиции, которые были вызваны на место происшествия, пост вакцинации был закрыт. Команда вакцинации отказалась от комментариев.

Comments are closed.