Именно поэтому сейчас мы оцениваем ту ситуацию уже зная, как оно там обстояло дело и что могло ожидать американские войска, не примени они тогда ядерное оружие и не вынуди они Японию капитулировать. Плюс к тому, Штаты имели всего два испытания своего ядерного оружия на полигоне и хоть представляли, что оно на порядки превосходит по мощности то, что было до этого, но именно боевого применения в боевых же условиях еще не было и увидели они его только после Хиросимы и Нагасаки. А перед принятием решения на применение ЯО эффективность его воздействия на противника тоже была «переменной» в большой формуле боевой операции. В общем, вся эта формула состояла из переменных.
В общем, американское командование готовило гигантскую десантную операцию «Downfall» исходя из того боевого опыта, который был получен в предыдущих операциях и в частности, в только что закончившейся операции по штурму острова Окинава, расположенного в 400 милях южнее главных островов Японии. Там японцы показали то, как примерно будет выглядеть война в районе Токио или той же военной базы Нагасаки.
В отличии от предыдущих сражений, японские военные не контратаковали и почти не выходили на открытую местность, а дисциплинированно вели сражение из подготовленных заранее укрепленных районов. То есть, они не выходили под снаряды флота или бомбы авиации, а находились под защитой железобетонных укреплений. В итоге, американцы потеряли только в этой операции – 50 тыс военнослужащих, что составило более 10% всех потерь во время Второй Мировой войны.
Кроме того, именно здесь японцы массированно применили камикадзе и не только на самолетах, но и на лодках. В результате союзники потеряли у Окинавы около 400 кораблей разного класса. В общем, операция «Айсберг» – штурм Окинавы, продлилась три месяца и когда остров был захвачен, оказалось, что живых японских военных почти не осталось. То есть, они сражались насмерть и для того, чтобы захватить этот клочок земли их надо было уничтожить всех, поскольку они не собирались сдаваться. Япония за это сражение заплатила 250 тыс своих военных и гражданских лиц.
Было очевидно, что при десантной операции на главные острова все это надо было масштабировать, поскольку ожидалось, что там сопротивление будет еще более отчаянным, а противодействие силами камикадзе будет неистовым и тотальным. И тут достаточно отметить именно то, о чем было сказано выше. Американцы понимали, что практически вся авиация Японии превратится в летающие снаряды, поскольку в Японии понимали, что оставлять самолеты на аэродромах, значит потерять их от налетов и потому в первые же дни десантной операции, все самолеты должны были уйти в свой последний полет. Кошмар Окинавы показался бы пикником у обочины, по сравнению с тем, что ожидало впереди. И в этом плане американцы положились на данные разведки, которые свидетельствовали об остатке самолетов и пилотов, которые будут использованы для защиты островов.
Так, по данным разведки, ВВС Японии составляли 5 500 машин с допущением до 7000 тыс, но на самом деле их оказалось 12 700, вдвое больше того, что могли предположить американцы. Также считалось, что у японцев уже банально нет боевых пилотов, разве что несколько десятков или максимум – пару сотен. Отсюда было мнение, что даже имеющиеся самолеты некому будет пилотировать, даже в режиме камикадзе. На поверку оказалось, что Япония мобилизовала 18 600 пилотов, 4 200 из которых были подготовлены достаточно не только для смертельного тарана, но и для ведения воздушных боев.
Еще говорилось о том, что американские силы и средства, подкрепленные союзниками – Англией и Австралией, были бы тоже более многочисленными, чем в операции на Окинаве, но спустя несколько лет, вся эта мощь была применена в Корее и там не случилось легкой прогулки. Так что с такими раскладами, три месяца Окинавы легко превращались в три года войны на главных островах, отсюда расчетный уровень потерь американских войск в миллион человек выглядит даже очень оптимистично.
И вот исходя из всего перечисленного выше, стоит поставить себя на место Гарри Трумена и попытаться решить для себя, стоило оно того или нет? Каждый может примерить ситуацию на себя и дать свой собственный ответ на этот вопрос. А мы, именно здесь – воздержимся от него потому, что дали его ранее.
Из фильма Мемуары гейши.
Американцы, которые заполонили страну, не разбирались в японской культуре, и любая проститутка могла набелить лицо и назваться гейшей.
– Ты знаешь сестренка,я теперь курю сигареты Честерфильд.
– Что ты думаешь об американцах сестра?
– Конченные подонки.
Спросите, что мы думаем о россиянах (в том числе и о вас).
Отмороженные подонки – будет самое мягкое мнение.
И россияне что то там пытаются бодаться с народом, имеющим такую военную культуру? Грустная Лошадь недавно вякала что “россия не оставит без внимания размещение американских ракет на территории Японии”, на что там ответили что если что – “рашку надо превратить в море огня”! От японцев эта недострана может отгрести так феерически, что мало не покажется. Припомнить и вероломную “победоносную войнушку” 1945 года с армией, которой был дан приказ не воевать.
краще – в радіоактивний порох! у вогні можуть і вижити;)
Это не будет и сотой части того, что мы о них думаем, о росиянах.
Конченные подонки
===
ТовариСч, извольте объяснить что вы хотели этим сказать кроме того, что процитировали буквально? Или, если не желаете, то валите отсюда обратно в ад, где несомненно, и болтается милый вашему скрепному сердцу Скорценни (кстати, вы скорее всего брат? Того звали Отто) 🙂 А еще – привычка смешивать кириллицу с латиницей – омерзительна, это считают “новаторским” только самые быдловатые “мамкины дизайнеры”, впрочем, в расеюшке, наверно других уже не осталось? 🙂
И еще, просветите, пожалуйста, отчество у Fранциска наверно начинается на латинскую “Б”? Чтобы было латиницей ФСБ? На огонек зашли, товарисч майор? 🙂
Ну и ввалили вы все засланному кАзачку-майору. Столько ответов на его пост, точно не поставят его на оплату за этот пост, а оно старалось 🙂
“Грустная Лошадь недавно вякала что “россия не оставит без внимания размещение американских ракет на территории Японии”, ” – можно ответить ему его же словами – “ДЕБИЛ БЛЯ”! Видно оно забыло, как их ракеты взлетают и тут же в море падают, радиоактивные к тому же. Ранее рашка хоть могла пушечным мясом закидать их, теперь и этого нет. С Японией они воевать собрались….
С Японией они воевать собрались….
===
Воистину – “Дебилы, бля”. Япония это та страна, с которой надо миллион раз подумать перед тем, как отак побыковать, там и население соизмеримо с рашкой, и экономика в разы мощнее, а уж крайнее миролюбие и пацифизм так это вообще – в национальной традиции 🙂 И если эта лапотная орда японский с трудом сдерживаемый милитаризм таки “сорвет с пломбы”, то тогда – ховайся, эта нация воевать и умеет и любит вообще то. И если рашке захочется пустить свое быдло на пушечное мясо, то им это обеспечат, причем в таком режиме, что эти скрепнюки и видеть не будут откуда оно прилетает!
Угрожать ядерныйм ударом по соседней стране устами президента это же так скрепенько и гуманненько. Даже не подвергнувшийсь с ее стороны нападению и даже не обьявляя ей войну.
С…а .. мерзкий подленький народец. Да возле вас по мерзости и близко не кого нет.
Грех такое говорить, но наверное хорошо, что Трумэн не представлял себе результатов применения а-бомбы по городу. Но и 3-5млн погибших с обеих сторон в случае продолжения войны, не говоря о ресурсах, тоже выглядят не комильфо. Это было адски трудным решением…
В конце концов это было более гуманно по отношению и к самим японцам, иначе их бы погибло при защите островов на порядки больше. И не думаю что он “не представлял”, результаты испытаний он несомненно видел, а проэкстраполировать их на реальную обстановку помогли бы военные.
Ух ты ж какой камент перед моим! А если не мемуары гейши смотреть, а “Отряд 731”? А лучше прочитать. Но, как я понимаю, делать это скрепа не позволяет?
на срср був свій “отряд 731”
«Долина смерти» – документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных. Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу.
Америка всегда берегла каждого своего солдата. Поэтому решение Гарри Трумена возможно было психологически трудным (ведь должно было погибнуть много мирных жителей), но совершенно очевидным для него. Поскольку жалость к врагу всегда оборачивается потерями своих
Так можно дорассуждаться и до того, что солдату противника можно стрелять только по рукам – ведь он ими воюет. А в живот – низзя, живот ведь безопасен и беззащитен, и вообще это античеловечно.
Нет уж, ребята. На войне как на войне.
К очень большому сожалению, всего лишь пять лет спустя это был уже другой Трумэн. Который и слышать не хотел о применении ЯО в Корейской войне, и даже отстранил генерала МакАртура, который на этом настаивал. И в результате мир получил не только Северную Корею, но и красный Китай, который сегодня стал головной болью для США. Считается, что нерешительность Трумэна обусловлена жёсткими заявлениями Москвы, которая угрожала нанести ядерный удар по территории США, если американцы начнут ядерную бомбардировку Китая. Сегодня хорошо известно, что Сталин во многом блефовал. У него не было надёжных средств доставки, и русские бомбардировщики легко перехватывались на дальних подступах к американскому континенту. Не было также надёжных средств защиты, поэтому сама Москва боялась американского ответа в случае начала ядерной войны. Тем не менее, блеф сработал, и американцы не стали бомбить Китай, который тогда действовал в Корее точно так же, как РФ сегодня в Украине, т.е. воевал руками “ихтамнетов”. План такой войны Пекин придумал не сам, а получил из Москвы. Точно так же как получил для этого оружие, бронетехнику, авиацию и пилотов с фамилией Ли Си Цин. Вся история Московии показывает, что за самыми кровавыми войнами на планете непременно торчит московитское мурло. И пока этот самозванный Третий Рим не стёрт в радиоактивный пепел, он будет гадить цивилизованному миру всегда и везде.
Насчет стирания возражений не имею. Однако же, следует принять во внимание наличие существенно более щадящих окружающую среду инструментов на сегодняшний день.
Все же,…ж. Территория совковым монстром занимаемая, имеет не малое глобальное значение. А по сему, изводя совково-путинойдную скрепосдвинутую заразу, надлежит с сугубой аккуратностью отнестись к сохранению природных ресурсов.
И, учитывая уже нанесенные этим самым ресурсам урон, планировать широкомасштабные мероприятия по их если не восстановлению, то, по меньшей мере, прекращению деградации.
В том числе и с точки зрения опасности в этом плане Китая.
о, надеюсь у США действительно хорошо поставлены кинетические боеприпасы, что б обезоружить каРФаген с минимальным ущербом, точечно …..
а падлы ж “отблагодарили” за лендлиз и за войну с Японией ( если б не США) то Япония + Германия рвали бы Гулагия как тузик тряпку. Вроде еще Турция и Иран могли присоединится к процессу, тогдабы на 100 % сталинизм бы был обречен!
При всем моем уважении к Японии и Германии, как к странам с высокой культурой прежде всего в технике, отношение к действиям против них в период ВМВ по большей части положительное. И упоминание Walker | 15 Березня, 2021 at 02:31 |отряда 731 лишь один из моментов.
Сегодня, после того, как на протяжении десятилетий всем и везде рассказывалось об ужасных и глобально катастрофических последствиях боевого применения ЯО, когда основная масса населения, например, совка, спросонок может рассказать о кошмарах этого оружия, судить американцев того времени очень просто.
Но есть один небольшой такой, маленький нюанс. А заключается он в том, откуда долгие десятилетия исходили громогласные призывы к миру и разоружению, в каких странах заборы, стены домов и просто простыни перетянутые через улицы были исписаны словом мир в различных его вариациях. К сему следует вспомнить доминирующие расходы их бюджета на фоне практически нищего населения.
И, если внимательно разобраться, критика использования Штатами атомных бомб против Японии в войне, самым активным образом возгоняется именно упомянутыми выше.
Причем все по той же причине, что и ранее весь мир эсэсэсэром обвинялся в агрессивности и милитаризме. Ну, и таким образом обосновывалась необходимость “держать порох сухим”.
В последнее время, надеюсь, многим уже стало ясно, что громадный осколок того совкового монстра, что представляет собой нынешняя эрэфия, выдает идентичную риторику и под этот шум, пользуясь сформированным за долгие годы нефтяного благополучия корпусом прихлебаелей и пропагандонов, делает свое грязное и разрушительное дело.
Разница с эсэсэсэром лишь в том, что те прикрывались трепом о всеобщем благостном господстве “трудового народа” а эти считают себя отдельной цивилизацией в кольце врагов. Не забывая при этом со смаком чавкать лучшими продуктами, этими врагами производимыми.
А еще они весьма изобретательно передали это самое ЯО разнообразным подкармливаемым ими отморозкам. Печально, что это сделали не только совки.
И печаль эту можно считать одним из последствий целого ряда компромиссов послевоенного времени… В частности, например, игнорирования роли поляков в победе над нацистами…
Амери застосували ЯЗ проти ворога, на той час, Японії. Маршал-м”ясник Жуков застосував проти ВЛАСНОЇ армії. І не важливо, навіть якось по-ієзуїтськи, що ЦЕ назвали “учєнія”.
Я вже МОВЧУ про купу ядерних аварій по всій території, найвідоміша з яких – Чорнобиль, а найсвіжіша – в районі Двінської губи, вибух вундервафлі. До речі, щось ВСІ про це мовчать, як сьомги в рот набрали…
Росиянцам нельзя рассказывать о своих промахах. Они только о ” пабелах”Так 75 лет только про нее и рассказывают.?
Причем, “пабеды” не во множественном числе потому что кроме одной, где они закидали врага сорока миллионами трупов – больше хвалиться то по сути и нечем, вот откуда у них “вечно живые ветераны”, все еще вытаскивают их во время победобесного обострения весной, а вот подумать сколько ж им должно быть лет и живут ли столько в раше, если в 1941 было хотя бы 18 – скрепа не позволяет 🙂 Потому что дебилы…
Найважлевішу деструктивну роль у росповсюдженні ЯЗ по світу та передачі технологій сере серу зіграли вчені, які розробляли ядерні технології: “…11 червня 1945 року нобелівський лауреат Джеймс Франк подав радникам президента США «Доповідь Франка», підписану провідними фізиками — Гленном Сіборгом, Лео Сілардом, Дональдом Х’юзом, Джеймсом Ніксоном, Євгеном Рабиновичем і Джеймсом Стернсом. У цій «доповіді» ядерне бомбардування засуджувалось як аморальний і антигуманний акт, пропонувалося завершити війну демонстрацією потужності ядерної бомби в пустелі чи безлюдному острові, а також висловлювалась необхідність встановлення міжнародного контролю над ядерним арсеналом…”, та Нільс Бор “… виступав за створення системи міжнародного контролю над ядерною зброєю за участю великих держав, включаючи СРСР.” Та головну роль у володінню імперіюю зла ЯЗ – Юліус и Этель Розенберги американскі коммуняки, які були звинувачині в шпигунствіна користь СРСР в передачі амеріканських ядерних секретів та страчених в 1953 році.
Аморальний та антигуманний акт, кажете?
А більше ніхто на той час аморальних та антигуманних актів не продукував?
Я мабуть погоджусь з тезою про те, що в багатьох випадках появи “антигуманного” і “аморального” є таки роль вченого люду. Часто-густо таки роль визначальна.
Хтось може сказати, що то є плата,яка стягується з людства за науково-технічний прогрес. Можливо.
Але останнім часом необмежена здоровим глуздом і відчуттям відповідальності за свої дії допитливість вже не раз даруала людству дуже неоднозначні ситуації.
От і постає, вже в котре, питання про те, як можливо запобігти безконтрольному розповсюдженню знань і технологій, як тепер говорять, подвійного призначення.
Бо ж у суспільстві завжди знаходяться дуже і дуже активні персонажи, які, не маючи хисту зробити щось добре, аби відчути власну значимість можуть сусідові під дверима покласти купу. Задля розваги. Чи з цікавості , а якою ж буде його реакція…
А ще є фанатики і просто збоченці….
То ж, очевидно, що маючи глибоку повагу до грандіозних знань і талантів ученого люду, певні обмеження на спілкування з колегами з проблемних, чи не дуже надійних в плані адекватності домінуючого світогляду регіонів, я б таки обмежив і досить однозначно.
Саме на цю тему, що висвітлює автор є міні-серіал від НВО – “Тихий океан” (нічим не гірший, ніж “Брати по зброї”). Після перегляду ні в кого (окрім кацапів) не залишиться питання про те чи потрібно було застосовувати ЯЗ чи ні.
Дуже рекомендую!
+++
тобто класичне відношення 3 до 1 атакуючих до захисників на Окінаві не “спрацювало”?
1 до 5 виявилось?
Не могу понять, в чем состоит ужасная негуманность ядерного оружия по сравнению с обычными вооружениями.
Бомбардировка Токио в мае 1945 г. Погибло 100 тыс. жителей, площадь разрушений превысила ту, что имела место в Хиросиме, миллион человек остались без крова. Да, для достижения такого результата понадобилось 500 самолетов и тысячи тонн бомб, а не один самолет с одной бомбой.
И приблизительно то же самое имело место в Дрездене, Гамбурге, Лондоне.
Разве что радиоактивное заражение отсутствовало.
насколько я понял Хиросима и Нагасаки это военные базы! а не мирные чайханы с саке и гейсями
Десь читав, що у Хіросімі спрацював всього 1% вибухівки. технологія ще не була відпрацьована.
На цю тему вже давно опубліковано зважені і аргументовані міркування у статті Бориса Певзнера (США) “Бомба, которая спасла Японию” в електронному науковому семінарі за посиланням http://www.elektron2000.com/pevzner_0273.html
Даже приняв решение о бомбардировке Японии(насколько оно было нелегким,мы можем только гадать) и при этом вероятно полностью не имея представления о мощи этого оружия,можно было обойтись ударом по какой-нибудь крупной военно-морской базе или комплексе береговых укреплений или менее населенной местности в конце концов.Демонстрации мощи,и притом одноразовой хватило бы вполне для предложения о капитуляции на условиях США.