О механизме демократии (Часть 4)

И вот теперь они что же, хотят «замутить» свои бригады для того, чтобы решить все по-другому? А это значит, что они хотят подменить собой судебную ветвь власти и не просто отменить ее решение, а по тому же спорному вопросу вынести другое решение. Тем самым, они хотят обрушить авторитет судебной системы, ФБР, Генеральной прокуратуры, Коллегии выборщиков и по сути – отменить право американцев избирать! А плюс к тому, они пытаются использовать высший законодательный орган не по его прямому назначению, а значит – подрывают и его авторитет. А с учетом того, что инициирует все это глава исполнительной власти, то ее авторитет оказывается тоже подорванным.

На самом деле это – подрыв сразу всех устоев американского государства и с Америкой такого фокуса еще никто не вытворял. На это решился только Трамп и его сторонники. Это уже не хаос, согласно оценкам американской и европейской прессы, а прямая попытка уничтожения нынешнего государственного строя США. Если хакеры использовали вирусы против государственных электронных систем, то Трамп действует как вирус в самой государственной системе. Причем, уже сейчас понятно, что бьет он именно по тем опорам, на которых все и держится. То есть это – не спонтанный план.

И вот пришло время вернуться к цитатам, приведенным выше, где республиканцы говорят о том, что они не видят перспектив в своем демарше, но все равно это делают, потому что считают это правильным. Это значит, что этим людям чужды принципы демократии, как и их Трампу. Они не готовы подчиниться воле большинства, даже зная, что их действия будут носить уже антигосударственный характер.

Если вы обращаетесь в суды, то принимайте их решения. Если вы получили результаты голосования, где выражена воля большинства – принимайте ее, даже если считаете ее неправильной. Ведь именно по этим правилам были избраны и вы в свое время. Но прибегая к такому опасному инструменту, они действуют только и исключительно в интересах Трампа. С учетом того, что их не поддерживает даже республиканский состав обеих палат, они действуют не в интересах партии, а разбивая устои государства, они действуют против США просто потому, что так хочет Трамп.

Ну а у самого Трампа в такой игре на уничтожение имеется как тактический, так и стратегический резоны. Первый из них связан с тем, что в последнюю декаду декабря все больше наблюдателей стали говорить о том, что бразды правления в Сенатском большинстве и вообще – в активной части республиканской партии стали переходить в руки Макконнелла. Зная, кто это такой, можно с уверенностью говорить о том, что самые крупные спонсоры партии просто устали от Трампа и делают ставку на альтернативу, чтобы просто «выйти из акций Трампа». А действующему президенту крайне опасно потерять всю власть, не только президентскую, но и партийную. Тогда за него никто ломанного гроша не даст… Или даст?

И тут возникает стратегический резон. Так случилось, что личные амбиции и цели Трампа совпали с тем, что хотел бы провернуть в Америке его друг (как он сам говорил), а возможно и партнер, по имени Владимир. По крайней мере, инструменты, которыми пользуется Трамп для достижения своих целей, очень благоприятны и для его друга. По крайней мере, со стороны это выглядит именно так.

Ну а нам из этого всего надо сделать свои выводы. Главный из них – о самодостаточной ценности демократических принципов, насколько бы отвратительными (по Черчиллю) они бы ни были. Другого просто нет. И второй, но не последний, заключается в том, что у нас ситуация не уникальна и народ у нас не особенный на всю голову. Это – общее явление и потому уже хватит отсылаться на совковое прошлое и сложности, связанные с тем, что Москва находится к нам ближе, чем к Вашингтону. Уже насколько там мощные устои, но и по ним так поколотили чубом Трампа, что тут уже стоит задуматься о том, где больше ущерба нанесено. 

В общем, нет у нас второсортности и ущербности, и не было никогда, просто надо очень быстро учиться работать в условиях, когда демократические принципы должны стоять во главе угла, хоть иногда и хочется поступить очень не демократично. Как бы там ни было, сейчас у нас перед глазами редкостный случай наблюдать как это работает, поэтому смотрим, делаем свои выводы и выстраиваем свои методы, благодаря партнеров за ценный опыт.

74 Comments on "О механизме демократии (Часть 4)"

  1. Volodymyr Pimenov | 03.01.2021 at 00:29 |

    благодарим партнеров за ценный опыт

  2. Володимир | 03.01.2021 at 00:29 |

    Все буде =Україна

  3. Shadow7 | 03.01.2021 at 00:32 |

    Автору огромный плюс за поднятую тему. Есть несколько вопросов:
    1) полномочия таких “бригад” в США заходят на терриоторию судебной и исполнительной власти?
    2) в нашей Раде тоже можно создать Тимчасові Слідчі Комісії. Их полномочия тоже не соответствуют принципу разделения властей?
    3) Как в других странах? UK? Fr? De?

    • Николай | 03.01.2021 at 06:53 |

      Автор ответил на все вопросы, следственные комиссии проводят следствие, а потом суд, в США уже состоялись суды и есть законные решения, а теперь комиссия , по сути должна объявить суд не компетентным органом. В Украине так работала БабЮля, и теперь у нас об суд и ноги выбирают, и Зе нужду справляет.

  4. Олександр | 03.01.2021 at 00:35 |

    А, разве у нас ещё осталась хоть одна функционирующая ветвь власти? Я с огромной натяжкой смогу поверить в смену этой власти демократическим путём.

    • Shadow7 | 03.01.2021 at 00:52 |

      UK – конституционная монархия и вполне демократическая страна
      Fr – президентская республика и
      De – парламентская республика с фактически несменяемым канцлером, тоже вполне демократические страны. Т.е. демократии имеют очень разный вид.
      И еще есть страны с ограничениями избирательных прав их граждан, которые тоже вполне демократические.
      Я думаю, что наша “парламентско-президентская” форма республики на данном этапе развития страны нефункциональна. Для проведения реальных и необходимых реформ нужна сильная центральная власть (Гетьман-Президент), но она-же может перерасти в авторитарную/тоталитарную, что абсолютно недопустимо.
      Вот и имеем, что имеем! Увы! Нам всем еще предстоит допроектировать и достроить демократическую и сильную Украину.

      • Тupoj | 03.01.2021 at 01:10 |

        В воюющей, частично оккупированой стране игры в демократию неуместны. Порошенко просто устал, видимо. Если такая ситуация продлится еще два года, то тов.Зе даже не будет пытаться, просто отменит всякие выборы. Это логично и оправданно. И никто не сможет упрекнуть его.

        • Анатолий | 03.01.2021 at 01:35 |

          Выбор между плохой, но избираемой властью (а значит которую можно сменить) и диктатурой (по определению несменяемой) – всегда и однозначно в сторону первого варианта. Страна, которая провела две революции, это запомнила на всю жизнь. Если снесли Януковича, то можно снести кого угодно. Хоть Пол Пота, хоть Зелю… А революции мы уже умеем устраивать. Нужен только хороший повод. Отмена выборов – то есть официальное установление диктатуры – повод абсолютно однозначный. Думаю, Зеля еще речь по телеку не закончит читать – как в Киев потянутся первые колонны желающих подержаться за его галстук. И вы уж меня извините, но в то что у Зели получится стать диктатором (я не говорю что он не хочет, я говорю – получится) я не верю совершенно. Вот Кучма и Янык были страшнее в сто тысяч раз. И где они? Один на Сардинии, другой в Ростове. Система Януковича со стороны казалась незыблемой. Рухнула за три месяца. Режим Чаушеску (тоже пострашнее Зели был) рухнул за три дня. Главное – решимость. Если Зеля только вякнет про свое пожизненное правление – эта решимость появится даже у его бывших сторонников. И на этот раз революция пройдет без танцев на Майдане. Люди, прошедшие фронт, будут больше склонны к решительным действиям, чем к песням и речевкам (привет белорусам). П.С. Кстати, киргизы у себя за одну ночь справились. Респект. Но мы можем постараться побить рекорд. Главное, знать текущие координаты объекта. WatsApp может помочь :)))

        • «Трамп точно залишиться на другий термін (план в дії)», Порох — «устал»…
          Що буде наступною тезою від рфійських пропагандонів?

          • Сергій-Д | 06.01.2021 at 17:24 |

            to Joe | 3 Січня, 2021 at 16:39 | Наступна теза – он вона: “игры в демократию неуместны”. Мовляв, давайте в нашу імперію з довічним фюрером на чолі.

      • Анатолий | 03.01.2021 at 01:21 |

        Да, вы же сами ответили на свой вопрос. Для нас президентская форма республики, с сильной президентской властью – это возврат к временам Януковича\Кучмы. Ну вот просто представьте себе Янелоха с полномочиями Януковича. Представили? Теперь можно и валерианочки… Диктаторов и предателей к власти рвется намного больше, чем идеалистов-патриотов. Для нас парламентская республика – это неидеальное, со множеством но и ньюансов решение, но единственно возможное в плане предохранителя от скатывания в очередную диктатуру решение. Худшее, из множества еще более плохих. Ну, Черчилль все уже сказал по этому поводу.

        • Федір | 03.01.2021 at 10:33 |

          у Черчиля была команда про-английских политиков и не “какая разница’ и “мир в глазах рейха”.
          и государственный апарат у него был а не сосны корабельные помноженые на печерский суд и рабиновичей)мертвечуков

      • Федір | 03.01.2021 at 10:29 |

        как вариант при военном Гетьманате, исполнительная власть (КМУ) под внешним управлением на время, это отсечет поползновения и в корупцию и рабиновичей и тоталитаризм

    • Федір | 03.01.2021 at 10:23 |

      ++++++++

  5. Дуже интересно. Но та сторона твердит, что Трамп останется на второй срок, что их (ту сторону) просто обманули.

    • Andriy Moderator | 03.01.2021 at 01:31 |

      Может хватит про “ту сторону”?

      • Анатолий | 03.01.2021 at 01:38 |

        Разделяй и властвуй. Эти методички уже столетие как не меняются.

      • Цей поТусторонній коментатор ще не набрид? Чи хай буде для разнообразія?

        • Укроп | 03.01.2021 at 11:28 |

          Я вигнав. Бо надалі почнуться розмови що таргани теж корисні, вносять приємну метушню на кухні 🙂

  6. Капітан запасу | 03.01.2021 at 01:32 |

    Антиколорадос: “демократические принципы должны стоять во главе угла, хоть иногда и хочется поступить очень не демократично.”

    Люто плюсую.

    • Федір | 03.01.2021 at 10:36 |

      вот именно!
      предателей к стенке и “заходимось вже будить хиренну Волю”..
      как говорили отцы-основатели “Дерево Свободы нужно иногда поливать кровью героев и тиранов”….. после 6 лет войны не пришла ли очередь тиранов 😉

  7. Док | 03.01.2021 at 02:18 |

    Да бросьте вы. Все дыры не заткнешь, хоть при прецедентном, хоть при римском праве. Во многих конституциях демократических государств есть положение о том, что основы демократии в своей стране должен охранять сам народ. Это касается и США, и Украины. Просто ни мы, ни они не были готовы к такому дерзкому налету на самые устои. Причем, почерк один и тот же: атаки хакеров, атаки через СМИ и соцсети. Не в демократии дело, а в том, что Кремль за свою дерзость должен в конце концов поплатиться и очень серьезно. А здесь некоторые даже боятся его по имени назвать. Если не покончить с главным врагом демократии, то он будет находить все новые и новые дыры, а наши народы будут воевать сами с собой, вместо того, чтобы собраться вместе и дать им бой на их территории. Способов это сделать есть множество. Не такие уж они грозные

    • Анатолий | 03.01.2021 at 03:46 |

      +++

    • +++++

      • Константин | 03.01.2021 at 06:49 |

        В одном из комментов- Мы прошли две революции. Во первых, напомните мне, сколько было францкзских?))). И сомневаюсь, что это вообще были революции ( хотя был активным участником обоих). Слома старой системы, и тем более создания новой не произошло. Поэтому думаю, что у нам ещё все впереди.

        • Анатолий | 03.01.2021 at 09:29 |

          На самом деле три. “Революция на Граните” еще была. Да, в отличие от французских, обошлись без гильотины. Может, и к лучшему. Но каждая революция меняла систему, заставляла её отступать. Имеется ввиду отступать назад, от диктатуры. Кучма хотел на третий срок. И уже, понятно, не ушел бы никогда. В результате революции пришлось уйти, причем всерьез, вообще из политики, а система из мягкой диктатуры трансформировалась в травоядную парламентско-президентскую республику. То что “оранжевые” потом профукали все что можно было, это отдельный вопрос. И возврат диктатуры (тоже поначалу мягкой) в лице Януковича – тоже отдельный вопрос. Янык шел уже в ногу со временем, и хотел династию – Семью. Два срока себе, а потом сына на царствие. Алиев, Лукашенко одобрительно кивают головами. И выборы проводить хотел как у соседних белых людей делают – под чутким руководством “Беркута”. А подсчетами Кивалов занимался бы. Результат революции известен – Ростов, и мягкая трансформация опять диктаторского режима в опять травоядную парламентско-президентскую республику. Так что слом режима произошел, мы живем уже в совершенно другой стране. И вот Зеля с Аваковым (под чутким руководством Коломойского) снова пытаются установить диктатуру. Тоже поначалу мягкую – они все с этого начинают, гайки закручивают уже после контроля над парламентом, СМИ и избирательной системой. Поэтому уже четвертая революция в-общем то не за горами. И ставки стандартные – или нас скрутят в бараний рог и установят очередную диктатуру, или мы отправим их в условный Ростов (хотя метод французов мне тоже нравится), и у нас будет травоядная парламентско-президентская республика. С регулярно сменяемой властью (по мирному или как получится). Тогда каждая власть будет знать берега, так как будет уверена в том, что однажды их художества будут обязательно расследовать те, кто их сменит. И это заставит задуматься, а нужны ли им эти приключения на свою задницу, или все же править нормально и уходить вовремя, мирно. И тогда мы будем жить в нормальной стране. (Все же французы молодцы).

        • Гліб | 03.01.2021 at 11:42 |

          Перший урок історії показує, що поведінка першої особи у стилі «Після нас — хоч потоп» призводить до революції (у тому числі з гільотинами). Другий урок історії вчить, що висновків з першого уроку ніхто не робить.

  8. Евгений О. | 03.01.2021 at 07:15 |

    В части страха превращения власти Гетьмана в нечто диктатурообразное и по этой причине желание терпеть нынешний бардак, то это весьма распространенный подход.
    Вполне, следует заметить, ватноватый. А, кроме того, вполне одобряемый врагами Украины.
    Поиски пороков даже там, где их нет, весьма любимая тема для трехчетвертной части популяции.
    Именно такая, простите, философия, и держит Украину там, где мы сейчас.
    Просто следует честно взглянуть на историю и признать роль действительно сильных личностей в критические моменты.
    Толпа же, опасавшаяся своих настоящих лидеров, в конце концов становилась кормом для решительного и не сомневающегося в своих силах агрессора.
    Но признавая это обстоятельство, придется признаться в собственной глупости. А тут, как все понимают штука не реальная.
    Это к рассуждениям некоторых комментаторов об опасностях диктатуры и предпочтении плохой сменяемой власти…

    • Анатолий | 03.01.2021 at 09:45 |

      Нет-нет, вы неправильно меня поняли – к диктатуре Пороха я отношусь как раз нормально :))))) Просто сам Порох оказался не диктатором по натуре… То был мой ответ одному альтернативно одаренному персонажу, с ником “Тупой и еще тупее”. Персонаж дословно написал следующее: ” В воюющей, частично оккупированой стране игры в демократию неуместны. Если такая ситуация продлится еще два года, то тов.Зе даже не будет пытаться, просто отменит всякие выборы. Это логично и оправданно. И никто не сможет упрекнуть его”. Он бы еще подписался: Москва, Кремль. Я попытался ему объяснить, что в Украине есть (да, уже есть) традиция – разным желающим заделаться диктатором (“отменить выборы” (с)) как раз есть традиция высказывать разные упреки. Обычно заключающиеся в завязывании галстука вокруг шеи. Или использовании малых архитектурных форм, на которые закидывается веревка с петлей. Просто Янукович не стал выяснять, как это делается точно, а Кучма не стал доводить. А Зеля возможно станет первопроходцем в этом вопросе, так как его вывезти на вертолете российскому спецназу будет уже проблематично. Кстати, эта традиция (высказывать некоторые упреки своим диктаторам) существует у многих народов мира – Саддам Хуссейн с Каддафи, да и Чаушеску, могут подтвердить.

      • Не горячитесь. Товв.”Ко и Зе” показали как надо работать. Украина сегодня не та, что была в 18-м и тем более не та что в 15-м. Завтра тов.Портнов станет Генпрокурором или главой СБУ. А через два года Вы будете просто молчать когда товв. Добкин и Пушилин будут утверждены кандидатами в президенты Украины. Время прополки огорода упущено. Ростки Свободы зачахли. Такова реальность. И полиция и армия Вам в помощь.

    • Федір | 03.01.2021 at 10:44 |

      вот именно вот именно! если и сейчас профукать государствееносить… то
      и Мова и Вера и Память нации все окончательно уйдет в небытие, как с десятками народов поменьше они делали!
      и не будет разницы, что даже местные гауляйтеры будут хоть и самыми травоядными и демократичными выглядеть – ” та сторона” уже давно заготовила нам свой неправосудный “приговор”

    • Сергій-Д | 06.01.2021 at 22:23 |

      Невеличке уточнення: не для “трехчетвертной части популяции”, а лише для 44,96% зареєстрованих виборців. А від популяції так взагалі десь 32%, менше третини.

  9. Костянтин | 03.01.2021 at 09:27 |

    А их так много, безнадежно много, темных, разъединенных, озлобленных вечным неблагодарным трудом, униженных, не способных еще подняться над мыслишкой о лишнем медяке… И их еще нельзя научить,объединить, направить, спасти от самих себя. Стругацкие “Трудно быть богом”. И не важно Америка, Украина или рашка с кореей северной. Человечество, под легким флером цивилизованности, имеет звериное подсознание ( пожрать, поспать (в безопасности), потрахаться). Слишком молодо человечество как вид. Поэтому то и кидает его из стороны в сторону. И если движется вперед, то только благодаря отдельным индивидам, тем самым 10-12%% активного населения. Думаю, что вывернуть наизнанку такую демократию, как Штаты, ненамного сложнее, чем Украину. Просто Вове не повезло. Чуть чуть не удалось. Нет пока. Не выработаны способы борьбы с популизмом. Потому что популизм все сводит к основным базовым инстиктам, все упрощает и делает понятным для любого идиота. А проблема Украины в том, что наши выборы в голове пересічного, ну никак не хотят ассоциироваться с делегированием полномочий на время определенному субъекту. Не укладывается это в мозжечках. При совке имитация выборов сводилась к формальности и возможности выпить пива с 6 утра. При незалежності 2 кило гречки. Разница невелика.Пересічний выбирает себе НАЧАЛЬНИКА, а не представителя. Надеюсь, что Штаты сделают выводы из прошедшего. Все таки они институционально на два порядка сильнее нас. Но и нам не стоит отчаиваться. Как там)) Нам свое робити.

  10. Putnic | 03.01.2021 at 10:06 |

    Обеими руками голосую за демократию и ее ценности, но так хочется отступить от ее принципов в Украине, что просто спасу нет. А создав соответствующие условия для ее функционирования, почистив авгиевы конюшни коллаборационизма и наведя порядок в СМИ и не только, можно и подемократить.

  11. Федір | 03.01.2021 at 10:10 |

    вот этим все разумные люди должны аргументировать в судах: “по сути – отменить право американцев избирать

  12. Yngvar | 03.01.2021 at 10:46 |

    А тут ещё Зеленский- тоже уникум… Бесценный “опыт” потомкам. Как бы вырулить из этой клоаки с наименьшими потерями…

  13. Как мне представляется ,при всем искреннем уважении к автору,вывод даже очень натянут.Представить себе умишко Ботокса и его подельников КГБистов на предмет задумки такой разрушительной операции в США с помощью Чубчика,это запредельная фантазия.Все таки кажется в основе лежит воинствующее невежество Трампа,может быть усиленное компроматом,при его посещении Москвы,на предмет приема “золотого дождя” или прочей мерзости!Демократия, видимо в своей еволюции, должна пройти и такой период ботоксов ,чубчиков, членомграев и прочей нечисти!

    • Андрій Дар | 03.01.2021 at 11:27 |

      Окей, избрание нашего Буратино – тоже случайность, а не спецоперация?

      Всё случайно – если не знаешь причин.

      • Damian | 03.01.2021 at 13:41 |

        Уважаемые Андрій Дар и Mlkle! Пришла в голову такая мысль. Мы вроде бы уже свыклись с мыслью, что избрание чубчика и членограя – это спецоперация логова ВВХ. А если подумать, то и избрание самого ВВХ не является ли чьей-то спецоперацией? Такая же серая личность, вынырнувшая из ниоткуда. К сожалению, преуспел гораздо больше. Ну а общее в том, что везде оказалась хорошо унавоженная почва. Если двух пока действующих персонажей удасться остановить, то это уже большая удача.

        • “Мы вроде бы уже свыклись с мыслью, что избрание чубчика и членограя – это спецоперация логова ВВХ. А если подумать, то и избрание самого ВВХ не является ли чьей-то спецоперацией? Такая же серая личность, вынырнувшая из ниоткуда”-про сіру особистість. Вона не випірнула нізвідки, там були кар’єрні сходи в КГБ, і він опинився в потрібний час в потрібному місці, для Контори, звичайно. І Контора його інтенсивно пропихувала. Невже ви думаєте, що епопея з “рязанським цукром” його особиста ідея, а тим більше виконання?! Його особистий інтелектуальний рівень я не став переоцінювати, але ми маємо справу з “колективним розумом” Контори, яка могла взяти найкращих фахівців з економіки, політології, психології та організувати їх роботу в певному напрямі. Ерефією править не політсила “Є..іная Россія”, а структура, для якої я не маю назви, що складається з колишнього КГБ та частини кріміналітету. Так що я вважаю, що Чубчик, Буратіно і всякі Мікрони з Макрелями -це комплекс планів оновленої кримілізованної Контори, яка має в своєму розпорядженні державу. Щодо до оцінки протестного потенціалу власне москалів, то я погоджуюсь тут з Невзоровим:”1% від протестного потенціалу білорусів та одна стотисячна частка від українського”. Так що по відношенню до москалів жодних іллюзій. Мої сподівання- розвал СеНеГалу, ЄврАзЕС, а також національні революції в автономіях.

          • Andriy Moderator | 03.01.2021 at 22:05 |

            “А если подумать, то и избрание самого ВВХ не является ли чьей-то спецоперацией?”

            Так вроде бы о спецоперации “преемник” Березовского с Ельциным вроде как всем известно, нет?

    • Евгений О. | 03.01.2021 at 14:01 |

      Вынужден не согласиться с тем, как Вам представляется.
      В части “умишка”, так вы самым жестоким образом ошибаетесь. Но, должен сказать, что в своем заблуждении Вы совсем не одиноки. Некоторые из заблуждавшихся аналогичным образом еще живы, в весьма не комфортных климатических и бытовых условиях пребывая, иных уж нет..
      В том то и дело, что имеет место быть некое воплощение человеческого зла.
      Рейган в свое время нашел определение для совка – империя зла.
      В лице карлика имеем ее порождение. Весьма не глупое, хитрое и абсолютно беспринципное.
      И вот это, и собравшиеся вокруг ему подобные, будучи взращенными в абсолютно изуверской идеологии, вполне успешно пользуются именно демократией, с ее погрешностями и недостатками.
      В данном случае абсолютно неприемлемо как недооценивать интеллект этой злонамеренной банды, так и отрицать необходимость совершенствования демократического мироустройства.

      • Damian | 03.01.2021 at 15:04 |

        Уважаемый Евгений О.! Если я Вас правильно понял, то первоисточником является “империя зла”, функционирующая по типу Океана в “Солярисе” Станислава Лема. То есть, пока “империя зла” существует то она будет постоянно генерировать “интеллект этой злонамеренной банды”. Осталось теперь два основных вопроса: 1.как возникла эта самая “империя зла” в историческом аспекте и что же было ее первопричиной. 2. Поняв пункт 1, найти эффективные способы борьбы порождениями “империи зла”.

        • ” пока “империя зла” существует то она будет постоянно генерировать “интеллект этой злонамеренной банды”-безперечно, до самого свого розпаду!
          “как возникла эта самая “империя зла” в историческом аспекте и что же было ее первопричиной.”-самі знаєте, почитайте про події 1917р. А першооснова-ідея “третього Риму”. Пам’ятаєте Денікіна:”Якби я знав наперед, що більшовики відновлять імперію, то я б не став би з ними боротися!”
          “2. Поняв пункт 1, найти эффективные способы борьбы порождениями “империи зла”.-свободу всім народам, оккупованних Москвою. І загнати її агресивність в її середину.

  14. Shadow7 | 03.01.2021 at 11:02 |

    Дискус ушел в сторону обсуждения “Избираемый Гетьман vs несменяемый диктатор”. Но тут нет предмета спора, а только выбор правильного пути достижения сменяемости власти. С этим мы уже несколько разбирались (но меньше французов). НО остался нерешенным фундаментальный принцип разделения властей. И судя по всему именно здесь у нас тормоз всех реформ. Нет четкого понимания понимания НЕОБХОДИМОСТИ такого разделения и, как следствие, представители этих властей лезут не в свои дела, внося хаос в государственное управление и ставя на грань само существование государства.
    К сожалению в обществе отсутствует запрос на обсуждение этой проблемы. Автор поднял эту тему, за что ему выражаю огромное уважение.
    Есть еще одна проблема, практически забалтываемая всеми-“борьба с коррупцией”. На самом деле у нас нет борьбы с коррупцией, а есть только видимость борьбы с КОРРУПЦИОНЕРАМИ, а это в корне безполезное мероприятие. Надо озвучить источник коррупции – “разрешительный” принцип общения государства с бизнесом, а для искоренения коррупции как явления должен быть “регистрирующий”. Это-же приведет к скачкообразному росту экономики, т.к. у бизнеса не будет паузы в развитии из-за ожидания получения очередного “разрешения”.
    Уважаемый Автор, может толкнете наше сообщество ЛО и в эту сторону тоже?

    • Андрій Дар | 03.01.2021 at 11:31 |

      Хороший коммент, отличная мысль.
      Разовьете в отдельную статью? Она того заслуживает.

    • Константин | 03.01.2021 at 13:28 |

      И в борьбе с зеленым змием, побеждает змей. И в борьбе с коррупцией побеждают коррупционеры. Твёрдо убеждён никакая демократия, тем более несозревшая ( как у нас) не в состоянии победить коррупцию. Ослабить? Да. Пока не найдены новые лазейки. Страх и неотвратимость – и только эти 2 стимула могут что то изменить. А иначе условный коррупционер быстро находит и покупает зонтик от какой либо охеренно демократической партии и становится жертвой политических репрессий. Патамушта 20 баксов всегда 20 баксов. И по поводу диктаторских полномочий. Если я не ошибаюсь, они выдавались римским сенатом строго на определённое время. Правда в том , что каждый сенатор мог ( на свои) содержать немалую армию. В общем да здравствует хунта! Хотя очень сомневаюсь в нашей постсовкой армии. В храбрости и отваге – нет. В желании и умении начтстить харю сиворылым – нет. А вот в способности на такой кардинальный шаг – как спасение нации от внутреннего ворога – да сомневаюсь!

      • “Твёрдо убеждён никакая демократия, тем более несозревшая ( как у нас) не в состоянии победить коррупцию. Ослабить? Да. Пока не найдены новые лазейки.”-я не чув про країни,яким 100% вдалося побороти коррупцію.Але загнати її до плінтусу-можливо.
        “Страх и неотвратимость – и только эти 2 стимула могут что то изменить.”-не завжди. В КНР за коррупційні діяння дають смертну кару, і що, коррупцію здолали?! Причина в першу чергу в законодавчому плані-може чиновник “порішати” і як далеко це заходить.
        “Если я не ошибаюсь, они выдавались римским сенатом строго на определённое время.”-а в наших умовах як визначити цей час?! Піночету знадобилося 17років, щоб привести до ладу Чилі, а скільки нам би знадобилося?!

      • Andriy Moderator | 03.01.2021 at 21:29 |

        “Страх и неотвратимость – и только эти 2 стимула могут что то изменить”

        Как раз нет.
        Коррупция должна резко осуждаться общественным мнением. Нет, то что есть в Украине – не осуждение, а зависть, [почти] каждый мечтает сесть на “хлебное место”.
        И вторая важная составляющая – законы и поздаконные акты должны быть таковы, чтобы для коррупции там не было возможностей. Сказано “положено выдать паспорт по первому требованию и в срок” – и тут уже нет у чиновника возможности отказать, затормозить процесс. А если система разрешительная – тут коррупция обязательно разгуляется. Вон в Китае – коррупционеров расстреливают, но они почему-то не переводятся.

        • Леонід | 08.01.2021 at 21:34 |

          Коррупционеров не нужно расстреливать … и вообще коррупционные преступления не должны наказываться тюрьмой, или максимум отсидит в СИЗО, пока не расскажет примененную схему, и получит условно! Каждый коррупционер есть финансовый талант, нашедший либо создавший дырку в законодательстве! Значит так: 1.спасибо за маркировку такой дыры, 2.Дыру закрыть, 3.Нажитое конфисковать (оставив на “карманные” расходы)… Наш коррупционный талант со товарищи, оставшись на свободе, найдет (создаст) новую “дыру”, наживет, мы конфискуем… цикличный процесс, все довольны…

    • Ніна | 03.01.2021 at 15:23 |

      Але ж саме в цьому напрямку й рухалася влада Порошенка, незважаючи на шалений спротив і поступово підіймаючи країну в міжнародному рейтингу антикорупції. І саме тому всі олігархи забули взаємні претензії та об’єдналися проти Пороха.

  15. rudolf_bochkin | 03.01.2021 at 11:26 |

    як тут багато мови про інститут гетьмана…
    а чи відомо коментаторам про істинний стан гетьмана в ієрархії влади козацької держави?
    гетьман не президент, а ТИМЧАСОВИЙ керівник війська на час певної воєнної кампанії і то з можливістю заміни (тобто навіть терміну як такого визначеного не було на “правління”)
    Всі чомусь плутають статус Б.Хмельницького, котрий “співпав” із національно-визвольною боротьбою, з гетьманством як інститутом влади. Багато “накерував” Грицько Нечеса (Григорій Потьомкін) на Січі?

    • Shadow7 | 03.01.2021 at 11:52 |

      “гетьман” – условное наименование президента в президентской республике, как главы ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти.

      • rudolf_bochkin | 03.01.2021 at 15:16 |

        так то так, але – у лапках
        та в коментарях – без, окрім того – з великої літери

    • Леонід | 08.01.2021 at 21:39 |

      Капранов.Таємниці Богдана Хмельницького | Історія України від імені Т.Г. Шевченка
      https://www.youtube.com/watch?v=m661lmrAYKY&feature=emb_rel_end

  16. Ось тільки вчора подумав, що Україне не мала українського президента шляхом спокійних чергових виборів.
    Ющенко – після Майдану з повторним другим туром виборів.
    Порошенко – після Майдану з достроковими виборами.
    Дивлячісь на якість і процентне співвідношення електорату на зараз – висновок зрозумілий.

  17. Віктор | 03.01.2021 at 13:56 |

    Ідеалістам до відома:
    Ще ні одна диктатура не тривала вічно, ВСІ вони кінчалися досить скоро і суспільства переходили до чогось пристойнішого.
    А от зникнення націй – бували вже дуже не раз і нації після того ну ніяк НЕ відроджувались. Той же пишний Рим згадайте. Чи такий пишний давній Єгипет. Чи всякі всячини із древньої історії.
    Тому, якщо вибір іде між усіма шансами на зникнення нації й усього лиш можливістю диктатури – я без хвилі вагань виберу можливість диктатуру. Або навіть не можливість, а справжнісіньку диктатуру. Вона всеодно скоро мине, головне, щоб народ зберігся. А не розчинився у рашмордорі.

    • Анатолий | 03.01.2021 at 14:37 |

      Ну вот в Северной Корее по вашей логике все хорошо. Народ (нация) сохраняется. Ну, может вымирает маленько. Около 3-х миллионов умерло во время только последнего голода. Ну, поели всех котов и собак на улицах. Зато единство нации. И в Венесуэле с диктатурой все хорошо. Электричества нет, еды нет, питьевой воды нет, 10% населения сбежали в соседние страны, оставшихся кошмарят местные “титушки”. Зато нация венесуэльцев есть. Пока еще. И в Сирии как хорошо с диктатурой. Главное – нация сирийцев пока еще есть. Страны уже нет, а нация есть. А в Ливии уже все, ни страны, ни нации. Спасибо товарищу Каддафи за прекрасную диктатуру. После которой страна разлетелась на мелкие осколки, но то такое. П.С. По этой же логике в 1937-м году советский народ тоже переживал небывалое единение. Потом правда закончился, вместе с советским народом и Советским Союзом. Также пример Рима показателен – пока был республикой, процветал и развивался, вместе с римским народом (нацией), – а как установили диктатуру (Империю) – фсе, начался период гниения и развала, и в итоге исчезла и сама римская нация. Вот странно – страны без диктатуры спокойно себе живут, и никуда народы их населяющие не деваются и не исчезают. А где только диктатура – исчезают и страны с карты мира (Югославия, Советский Союз), или превращаются в недееспособные территории (Ливия, Сомали, Венесуэла, Сирия), или в концлагеря (Северная Корея), и народы их населяющие или становятся беженцами миллионными толпами (Сирия, Венесуэла), или вовсе исчезают (римляне). А попробуйте привести в пример хоть одну демократическую страну, которая бы – без войны и нападения сильного противника – сама собой прекратила бы существование, и чей народ рассеялся бы или забыл свою идентичность. Так что теория что диктатура помогает что-то там сохранять странам и народам – не проверяется историей. Большей угрозы чем диктатура для самого существования страны и народа трудно даже себе представить. Не каждый завоеватель пытался устроить геноцид завоеванным территориям (ну, экономически нецелесообразно править пустынными территориями), а диктатура всегда приводит к миллионным жертвам своего же собственного народа. Обычно от голода. Мы в 33-м, Северная Корея сейчас, Венесуэла сейчас, почти вся Африка. Вот в нефтеносной Нигерии (входит в десятку главных экспортеров нефти) начался голод. Крайне сомневаюсь, что он поспособствует выживанию и единению нигерийцев как нации. Скорее все начнут бежать оттуда, соответственно и перестав быть единой нацией.

      • “Ну вот в Северной Корее по вашей логике все хорошо. Народ (нация) сохраняется. Ну, может вымирает маленько. Около 3-х миллионов умерло во время только последнего голода. Ну, поели всех котов и собак на улицах. Зато единство нации.”- ви тут багато наплутали. По-перше, єдності нації немає(є Півд.Корея), по-друге, населення зростає швидше, ніж в Півд.Кореї(повністю відсутні засоби контрацепції).І головне, сплутали економічні відносини з формою правління. В КНДР практично до останнього часу була заборона приватної власності на засоби виробництва і повністю відсутній ринковий механізм(тільки за часу останнього Кіма дозволили за прикладом КНР деякі послаблення-приватні магазини, фермерські господарства, міні-майстерні і тд.) Теж саме стосується Венесуели, де правлять популісти, що завели країну в економічну прірву. Протилежні приклади-Сінгапур та Чилі часів Піночета. Хоч по факту це були диктатури, але вони проводили ринкові економічні реформи, що незабаром позначилося на життєвому рівні населення.
        “И в Сирии как хорошо с диктатурой. Главное – нация сирийцев пока еще есть. Страны уже нет, а нация есть.”-нічого подібного. Сирійців як нації ніколи не було. Там такий мульткультуризм, що колишня Югославія відпочивала.Є там араби сунніти(60%), які до того діляться на північно-східних(які етнічно ближчі до суннітського “тікрітського пасма” в Іраці і за часів османів складали один вілаєт(область), але їх після ПСВ Англія і Франція розділили) та піденних, правлячих в Сирії алавітів(дехто з теологів вважає їх шиітською сектою, а дехто самостійною релігією), курдів, власне шиітів, друзів(шиітська секта), православних Антіохійського та Єрусалимського патріархатів(які до того між собою ворогують-одні підтримують Асада та алавітів, інші проти нього воюють), вірмени та реліктові народи-ассирійці та арамейці. Так що і мови не може бути про сирійців-націю. Там найкращий вихід(на мою думку)-створити кілька держав за етно-конфесійним принципом.
        “А в Ливии уже все, ни страны, ни нации. Спасибо товарищу Каддафи за прекрасную диктатуру. После которой страна разлетелась на мелкие осколки, но то такое.”-та сама біда, що в Сирії. Араби(30%) и купа берберських племен, які можна об’єднати в три племінних союза. Згадайте ще специфічну зовнішню політику Каддафі, його загризання з Заходом, торгове ембарго, і нарешті, на внутрішню популістську політику не вистачило грошей, що закономірно привело до повстання.
        “Также пример Рима показателен – пока был республикой, процветал и развивался, вместе с римским народом (нацией), – а как установили диктатуру (Империю) – фсе, начался период гниения и развала, и в итоге исчезла и сама римская нация. “-правильно лише почасти. Період загнивання почався в пізню Республіку, коли в Рим було завезено безліч рабів і уряд міг собі дозволити популістські заходи. Чим і скористалися патриції олігархи. Звичайно, громадяни голосували зміну Республіки на Імперію не за 2кг гречки, але згадайте, звідки “Хліба та видовищ”?!
        ” А где только диктатура – исчезают и страны с карты мира (Югославия, Советский Союз), или превращаются в недееспособные территории (Ливия, Сомали, Венесуэла, Сирия), или в концлагеря (Северная Корея), и народы их населяющие или становятся беженцами миллионными толпами (Сирия, Венесуэла), или вовсе исчезают (римляне)”-можу навести протилежний приклад-Китай існує як імперія вже клька тисяч років. Щодо совдепії та Югославії, то ці мульткультуральні утворення мали б розпастися за першої нагоди, оскільки там було скільки внутрішніх протиріч(національних, в першу чергу). Щодо древніх імперій (Єгипет, Рим і т.д.) то впали вони внаслідок зовнішньої агресії. Так само впали від зовнішньої агресії і демократичні Афіни і демократично-олігархічна Спарта. Можу також навести негативний приклад для демократії -Мегари, де демократія виродилася в охло кратію та майже поставила на межу існування це місто-державу. В цілому демократія більш прогресивний вид управління, але в критичних випадках таки доводеться вводити диктатуру.
        “Большей угрозы чем диктатура для самого существования страны и народа трудно даже себе представить.”-зовнішня агресія. УНР в 1917-20рр.бавилася в демократію, а в кінці-кінців це призвело до оккупації України.

    • Анатолий | 03.01.2021 at 14:44 |

      О, репрессии в диктатурах еще забыл упомянуть. В Камбодже, во времена Пол Пота, было уничтожено 3 миллиона человек, при общей численности населения страны в 5 миллионов. Но обычно диктаторы не такие кровожадные, и уничтожают не больше 10%, ну на крайний случай 20%, населения своей страны. А остальных загоняют в рабство – концлагеря, титушки, все такое.

      • “Но обычно диктаторы не такие кровожадные, и уничтожают не больше 10%, ну на крайний случай 20%, населения своей страны.”-Піночет знищив 10т. своїх противників на 10-млн.Чилі, а в Сінгапурі взагалі одиниці.
        “А остальных загоняют в рабство – концлагеря, титушки, все такое.”-а буває, проводять ринкові економічні реформи.

    • Dmytro Podkowa | 03.01.2021 at 15:00 |

      Ви про диктатуру пролетаріату забули, спадкоємцем якої є теперішня роіся. Так що, тривають вічно, і приклади є.

      • Анатолий | 03.01.2021 at 15:14 |

        Ну все же нынешнюю Рашку я считаю скорее мафиозным государством, с элементами феодального уклада, а в последние лет 8 наверное – они уже ближе к монархии. Или так – бандитская монархия. Класс-гегемон – уголовники-мафиози. Вся страна старательно подражает именно уголовникам – блатная феня в разговорном обиходе, и по повадкам: разнообразные “правоохранительные” органы – МВД, ФСБ – в таком почете именно потому, что ассоциируются населением с охранкой лагеря. Так какой пролетариат? Где он там?! Пролетариат там вымирает
        – вместе с производством как таковым – и спивается. Так что совок и нынешняя Рашка – это абсолютно разные страны по внутреннему содержанию. Единственное что у них общего – это то, что они ощущают себя империей. Отсюда – внутренняя агрессивность, а экспорт агрессии вовне, что типично именно для империй. Или можно сказать, что хищная зубастая личинка превратилась в саблезубую бабочку. Абсолютно разное содержание, но и то и другое хищное и агрессивное. Это у них не меняется, какую бы внешнюю или внутреннюю форму не принимала та территория. Поэтому – ров, крокодилы, пулеметные вышки. Стрелять на шорох.

      • Сергей | 03.01.2021 at 16:56 |

        Диктатура пролетариата! Звучит вроде громко, но не подскажите, а сколько человек(реально из пролетариата) было в Совнаркоме?

        • “но не подскажите, а сколько человек(реально из пролетариата) было в Совнаркоме?”-ну назвіть злодія Сталіна та унтер-офіцера Тухачевського шляхтою!

    • Сергій-Д | 06.01.2021 at 22:44 |

      to Віктор | 3 Січня, 2021 at 13:56 | “Той же пишний Рим згадайте.” – Рим – то не нація, а імперія. Нації почали формуватися років 200 тому. Українська нація не зникла в набагато важчих умовах (“нє било, нєт і бить нє может”), а от диктатури забирають час, необхідний на формування сучасного суспільства, яке важко уявити без демократії. Диктатура може і мине, але “від мене нічого не залежить” залишиться надовго.

  18. Dmytro Podkowa | 03.01.2021 at 15:03 |

    А всім любителям диктатури хочеться задати питання – з якого такого перепугу Ви взяли собі в голову, що якщо Ваші бажання справдяться, то Диктатором стане Порошенко, а не Медведчук etc.?

    • rudolf_bochkin | 03.01.2021 at 15:20 |

      + !

    • Анатолий | 03.01.2021 at 15:25 |

      Анекдот. Перекличка в концлагере: “Значит – ты, ты и еще вот ты.” Голос из задних рядов: “А можно я?”. “Можно. Расстрелять!”

      • Ви забули про першу частину анекдоту: «тьі, тьі и тьі — накормить и отпустить по домам»
        А взагалі-то мова саме про диктатуру у давньо-римському сенсі: тимчасово, на критичний період. А те, що загниває і врешті решт розпадається — тоталітарні за устроєм держави, де питання про зміну влади просто не стоїть.

    • Віктор | 03.01.2021 at 18:07 |

      Ха-ха-ха!!!
      Люителі “демократії”, а ви не помічаєте, що прихід зелі й розчистка дороги мертвечукам із рабіновичами – то якраз і є торжество вашого укоханого демократичного загального виборчого права, що це якраз цим ключиком відкривали замок?!
      А оголтілій антиукраїнській пропаганді перед виборами 2019-го відкрили дорогу “свобода слова” помножена на вільну приватну власність, дякуючи якій більшість ЗМІ скупили вороги. Бо у них же грошей у рази більше.
      Ваш догматизм, навіть якщо він весь демократичний, частіше всього тільки фора для ваших ворогів. Якщо вони ваші вороги.

    • “що якщо Ваші бажання справдяться, то Диктатором стане Порошенко, а не Медведчук etc.?”-“медведчук”(не обов’язково особисто Медведчук) може стати тільки при допомозі ерефії із зобов’язанням постачати воду в Крим. Можете уявити, скільки він протримається.

  19. Оптимус | 03.01.2021 at 18:03 |

    “…кому эта тема кажется менее актуальной, чем обсуждение очередной тупятины, изреченной известным деятелем или медитации над тем, что охлос не прозревает, можно просто пропустить эту тему….”

    Ну , раз демократия , то можно без обиняков вступать в полемику и требовать ответов на острые вопросы . Итак :
    – Это вы кого , сенаторов с конгрессменами США считаете “прозревшим охлосом” ? Ибо среди них точно найдутся политики , которые подписались бы под каждым словом вашего текста . И слава богу , что их в данном случае – большинство . А вот среди нарИда , думаю , таких мало .
    – Кто в США считал , кто подбивал результаты голосования с учетом того , почему охлос проголосовал за трумпа и почему – за Байдена ?
    – Задавались ли простой американский нарИд в массе своей вопросами сохранения в США этой самой демократии или в большинстве голосовали по традиции за тех , кто милее ? Потому что , если голосовали , как голосовал еще прапрадед , без понимания ситуации , то США очень рисковано балансируют на грани срыва в штопор . К следующему разу ситуацию могут качнуть в “нужную” сторону и тогда – пишите письма .
    – Сколько процентов охлоса способны понять всю так на отлично расписанную вами ситуацию ?
    – Скольким процентам охлоса важнее все-таки субстация , которую можно намазать в данном случае на сендвич ? Судя по результатам вторых уже выборов колличество этого охлоса вплотную подобралось к отметке , которая мотивирует заинтересованных деятелей побороться за увеличение этого колличества . Чем они , кстати , и продолжают заниматься . И довольно успешно .
    – Ну , и самое главное : при чем тут мы ? Когда у нас эта самая демократия хоть один день или час напоминала демократию США ? Три ветви власти , говорите ? И четвертая – в экранах телевизоров ? В какой из них хотя бы раз наблюдался излишек людей , понимающих последствия своих действий , как это случилось сегодня с некоторыми республиканцами в США ? К тому же с республиканцами , пришедшими не со сцены и не с рынка на Троенщине или “7-го киллометра” .

    Вы меня простите , я полностью согласен с вашим взглядом на ситуацию в США , но в корне не согласен с тем , что охлос прозревает . Никогда никакой холодильник не победит телевизор . Тем более в среде , где этот холодильник наполняется не президентом или депутатами , в чем наш доморощенный охлос категорически убежден , и где люди столетиями сами себе его наполняют и другого способа этого наполнения не представляют . Потому легко могут пропустить момент , когда произойдет непоправимое , как это случилось в Венесуэле .
    Не могу себе представить , чтобы пустой холодильник привел большинство охлоса к рассуждениям на тему государственного устройства и государственного строительства . А как они , захлопнув пустой холодильник , двинут к телевизору , чтобы узнать из него , кто же наконец пообещает им “навести парядак” , “атабрать и падилить” и вообще – “паднять с кален” , – вполне .
    В связи с этими неутешительными мыслями последний вопрос : когда же наконец прозревшие “республиканцы” , обличенные властью и обладающие ресурсами , начнут обрабатывать охлос в нужном для прозрения направлении ?

Comments are closed.