Выборы. Странные параллели (Часть 2)

И тогда подобный деятель начинает плавно превращаться в диктатора. Его главной заботой становится уничтожение критики и тех, кто может подвинуть его с удобного кресла. В зависимости от того, насколько развито гражданское общество и насколько нетерпимо оно относится к любой диктатуре, зависит скорость становления диктатора и формы его борьбы за власть.

Если перед своим первым сроком такой деятель просто нес откровенные помои, то можно не сомневаться в том, что он злоупотребит своей властью для того, чтобы сохранить свое положение. В Южной Америке некий диктатор сбрасывал своих оппонентов с вертолета.

В Северной Корее диктатор уничтожал даже не оппонентов, а тех, кто выразил жалкое подобие критики, он лично расстреливал их из зенитного пулемета. В Центральной Африке диктатор съедал своих политических оппонентов, приготовленных собственными поварами. И это было лишь потому, что общество принимало такое без особых проблем.

Но все это меркнет перед товарищем Сталиным, например, который уничтожал не только политических оппонентов, но и тех, кто мог ими стать. Миллионами. А его наследник посылает киллеров для все тех же оппонентов. И заметим, общество это принимает с такой же легкостью и безропотностью. И с учетом того, что этот деятель по трупам шел во власть, то обретя ее, он уже ни в чем не сдерживает себя.

И вот оказывается, что мистер Трамп, который шел к Белому дому «низко и грязно», решил нечто подобное провернуть и в этот раз. Так, уже очевидно, что скинуть с себя вину за национальную катастрофу у него не получается и уже точно – не получится, а раз так, то надо «мочить» своих оппонентов грязно и с использованием всего своего административного ресурса.

Это говорит о том, что Трамп уже сам прекрасно понимает, что у него нет козырного туза в рукаве и потому надо передергивать по полной программе. Так, на октябрь месяц он дал поручение генпрокурору, чтобы тот показал ему Обаму, Байдена и Хилари Клинтон в наручниках. Но генпрокурор Уильям Барр заявил Трампу, что прокурор Джон Дарем, которому поручено что-то там проверять в отношении указанных лиц однозначно заявил, что результатов проверки не стоит ждать до выборов.

Знаменитая «телефонная афера» и как сказал Трамп – крупнейшая мистификация века, за которую он хотел бы посадить своих политических оппонентов на 50 лет – тоже сдулась. Джон Баш, который занимался этой темой, дал нулевые результаты и сказал, что тема не стоит и выеденного яйца. Трамп готовил еще несколько вариантов уголовного преследования своих оппонентов, но они не срабатывают, несмотря на то, что его серый кардинал Джулиани вылазит из кожи, пытаясь давить на правоохранительные органы. Никто не хочет пачкаться в трамповы заказухи за две недели до выборов.

И тут мы вспоминаем Украину и методы, которыми нынешняя власть пытается расправится со своими политическими оппонентами. Практически – то же самое, просто под копирку. Но у нас происходит становление демократии и мы должны все это пережить, а вот происходящее в сейчас в США вызывает простой вопрос: «Как такое могло произойти?»

А ответ на него прост. Бараны избирают вот такое и с этим надо что-то делать, поскольку болезнь эта стала такой же распространенной как и коронавирус. По крайней мере, на это следует делать поправку, если мы не хотим снова нырнуть в кровавую диктатуру.

69 Comments on "Выборы. Странные параллели (Часть 2)"

  1. Віктор | 19.10.2020 at 17:12 |

    Барани нічого й нікого не вибирають.
    Барани всього навсього ставлять галочку в бюлетені. Там, де їх зазомбують ставити.
    Тобто тільки “голосують”.
    Вибирати й голосувати – абсолютно різні речі.

    • Гліб | 19.10.2020 at 17:31 |

      Певною мірою ви маєте рацію, але такі міркування в абсолюті призводять до зняття будь-якої відповідальності з виборців за наслідки їхнього вибору, у тому числі за наслідки того, що вони дозволили себе «зазомбувати». Вочевидь, такий підхід є хибним. Насправді, проблема є комплексною і потребує комплексних непростих рішень. Іноді поведінка нашого (і не лише нашого) електорату справляє таке гнітюче враження, що хочеться добиватися введення якогось цензу на набуття виборчих прав. Але якщо зважити все спокійно, то стає очевидно, що так просто вирішити питання не вдасться, нажаль.

      • Віктор | 19.10.2020 at 18:18 |

        Тут не з відповідальності треба починати.
        Коли, наприклад, абсолютно неготового невігласа зазомбують, що він – класний пілот і доручать керувати пасажирським літаком, то ніхто ж не почне говорити про відповідальність ЦІЄЇ людини. В такій ситуації, якщо вже говорити про відповідальність, то організаторів такого повороту подій.
        Бо існує ж всезагальний принцип – доручати якусь справу можна тільки тому, хто вчився її робити й довів свою здатність. В “чуді демократії” з його загальним виборчим правом цей принцип повністю ігнорується.
        Ось про що треба говорити!

      • Евгений О | 19.10.2020 at 20:33 |

        Про яку відповідальність виборця можна взагалі вести мову?
        Яка відповідальність може бути у алконавтів, що проголосують за що завгодно, аби чарку налили?
        А чим від такого алконавта відрізняється пролетар, для якого все, що не стосується первинних біологічних потреб та елементарних розваг, є не зрозумілим і тому ворожим?
        То ж таке поняття, як відповідальність виборця в теорії може мати місце при умові, що той самий виборець пройшов відповідну підготовку, склав іспит і отримав ліцензію на право вибирати. Ви ж не будете заперечувати, що водіям автотранспорту не потрібні ліцензії, чи то, вибачте, права? І що вчитись на водія треба не дві години.
        А тут треба читати програми та розуміти оті слова, що понаписували кандидати на проїдання ваших податків.
        То ж всі розмови про якусь там відповідальність овечої отари то пережиток часів диктатури пролетаріату..

        • Гліб | 20.10.2020 at 07:29 |

          Шлях, який ви пропонуєте, це шлях «контролера над контролером». У нас вже є система освіти, яка давати майбутнім виборцям всі ті знання, про які ви кажете. А ще має вчити критичному мисленню і давати купу інших навичок, що зазвичай стають в пригоді під час прийняття людиною-громадянином рішень в своєму житті. І навіть іспити потрібно складати. Інша річ, що це не працює так, як хотілося б і як воно має працювати. А чому ви вважаєте, що запропонована вами освітня надбудова буде працювати? В чому буде її принципова відмінність? Як у нас купують права, ліцензії і іспити — не потрібно ж пояснювати? Дуже швидко ця система перетвориться на чергову статтю бюджета, яку можна розпиляти. Не кажучи вже про базові цінності демократії, за які людство ще намагається чіплятися, попри всі очевидні недоліки. Ще Черчілль казав, що демократія — найгірша з форм правління, якщо не враховувати решту альтернатив.

          • Евгений О | 20.10.2020 at 07:48 |

            Перепрошую, але наявні компоненти того, що, як ви пишете, має чомсь там вчити, на практиці призвели до того, що маємо. А контролер над контролером, чи як там, поки що лише припущення.
            Практично в усьому світі і в усіх сферах діяльності вимагаються і належна освіта і спеціальна підготовка там, де присутня важливість і відповідальність рішень. В тому числі і колективних, коли до спільноти, що приймаєтакі рішення можуть долучатись лише належним чином підготовані люди.
            І лише до вибору керівництва, що своїми діями визначає фактично питання життя і смерті незліченної кількості людей долучаються всі, включно з відвертими девіантами та незграбами недолугими.
            А так, ви праві. Контролери контролерів….

        • Гліб | 20.10.2020 at 10:28 |

          Я згоден з вами, що є проблема, і проблема суттєва. В даному випадку я скоріше «адвокат диявола», тому що на емоційному рівні я прагну того самого, що й ви. Але на рівні раціональному я не бачу, як ті заходи, які ви пропонуєте, можуть вирішити згадану проблему. Був би радий помилятися, але на мою думку, така програма дій радше погіршить стан речей, аніж щось вирішить. До речі, розгляньте той факт, що корупція — це «професійне захворювання» насамперед освічених та висококваліфікованих професіоналів. Жодна освіта не здатна відразу змінити світогляд людей, їхню систему цінностей. Згодом, поступово, через покоління — так, певною мірою. Але не швидко і не просто.

          • Евгений О. | 20.10.2020 at 11:18 |

            Ну, якщо задрипаного мента, чи напівписьменного слідчого вважати високим профі, тоді можна погодитись.
            Але вважати корупцію професійним захворюванням високоосвічених людей, то, перепрошую. щось на кшталт “пролетарської свідомості”.
            Справжньому профі хабарі не потрібні, бо освіченва та досвідчена людина завжди знає, які ступені ризику існують. До того ж, у нормальних державах профі не мають в тому потреби.
            А от вискочки, “народною волею” підняті, напівписьменні та не обтяжені культурою та бодай найменшою ерудицією, ті завидівши гроші голову втрачають.
            А стосовно зміни належною освітою світогляду, то з цим зовсім не погоджуюсь.
            Інша справа, кому і яку освіту можна давати з огляду на персональні показники, то інша справа.
            Ви ж старого гіпертоніка в космос не будете відправляти, хоча це і суттєве обмеження його прав.
            Тоді з якого дива малописьменні алкоголіки мають таке ж право голосу, як і професор фізики? Чи не тому, що у освіченого професора корупція є професійною хворобою, за вашим визначенням,? Для пролетарського контролю?
            Як вам такий підхід?

        • Walker | 20.10.2020 at 11:18 |

          Вчера услыхал что парочка совершенно не престарелых, но уже пенсионеров, ПРОДАЛА свои голоса по 500грн. А дамочка от которой услыхал, страшно обижалась на них, ибо ей вместо голос продать, было предложено на избирательном участке ПОРАБОТАТЬ(!!!), причём за сумму то ли вдвое, то ли втрое большую. РАБОТАТЬ ОНА НЕ ЗАХОТЕЛА! Это в принципе все, что нужно понимать про “избирателей”. Лохторат.

        • Гліб | 20.10.2020 at 11:48 |

          Ну добре, якщо абстрактно досягти згоди на вдється — давайте на конкретних прикладах. От уявімо собі, що ваша система вже у вжитку і наразі в цій системі «виборчої освіти», так би мовити, проходить навчання певна кількість громадян, що мають віддати свої голоси на цих виборах, за умови, якщо складуть іспит. Які можна передбачити наслідки? Я собі бачу такі:
          1. Навчати їх будуть не марсіяни чи мешканці інших планет, а наші ріднесенькі освітяни — і це ще в оптимістичному сценарії.
          2. Такі «виборчі школи» дуже швидко перетворяться (чи навіть з самого початку таким чином будуватимуться) на осередки пропаганди та виборчої агітації на користь чинної влади.
          3. Іспити ви здасте лише у тому разі, якщо продемонструєте щиру лояльність до нелохів. Інакше ніц не отримаєте, а лише змарнуєте свій час.
          4. Обурені такою ситуацією ви звернетесь, скажімо, відразу до суду, бо скаржитись одній гілці влади на іншу гілку — таке собі заняття.
          5. Далі писати…?
          6. Проблема не вирішилась, а натомість стала складнішою.

          Можливо, ви інакше собі це бачите?

      • Федір | 21.10.2020 at 08:45 |

        и я только за!
        но если не менять Конституцию кардинально (!) то сможем ли? придецца громодить сложнейшую систему ” противовесов нариду” и сдерживаний ” от нарида и попу’лизма .
        например: Президент царствует но не правит ( еще слабее чем Ющенко) , так у Нарида будет неотьемлимое право галочку ставить, а избирать РЕАЛЬНЫХ политиков-вершителей будут по Меритократы ( небольшая группа выборщиков) и так что б для Нарида это была скушная и непонятная процедура, которую они вниманием обходят так же равно как политические программы пагтий в далекой Бразилии ( где много электората, так говорила тетушка Роза)
        а выборы в ВРУшку тоже так модифицировать, а то и сдалеть реже / для экономии госсредств/
        и можно совместить депутатство ВРУ и представительство в областной раде – так они действительно будут считатся “народными” а не партейными избранниками / ну и для экономии опять же/.
        тогда и Нарид будет доволен и резких скачков курса страны не будет. и только самые упоротые конспиролухи и советские шизофреники будут бубнить ” масоны масоны, дип стейт, пирамида илюминатов, вы ничего не решаете блабла, теневое правителство , нарид обманывают” а Нариду будет абсосютно пофиг, на диване с пивасиком. все довольны ; занавес 🙂

        • Самая подходящая, имхо, модель описана в рассказе “Билет на Транай” Роберта Шекли. Для тех кому лень искать и читать, в двух словах:
          высшее правящее лицо носит символ власти – ошейник, снимать который он не имеет права весь срок своего правления. Существуют общественные приемные. Каждый гражданин имеет право (раз в месяц, если мне память не изменяет) прийти в такую приемную и “проголосовать” (нажать кнопочку) за или против действующего правителя. Если по окончании срока голосования голосов “против” больше, чем “за”, ошейник взрывается, снося бестолковку правителя напрочь.
          Плюс – в политику идут только те, кто действительно хочет сделать что-то хорошее для общества. .удаки в кресле не задерживаются.
          Минус, а может как раз плюс, добровольцев, желающих попробовать себя на высоком посту, очень мало.

    • Барани нічого й нікого не вибирають.Тобто тільки “голосують”.
      Вибирати й голосувати – абсолютно різні речі.
      ========================
      Мудро. А якщо лише можливість такого “голосування”, є критичним для демос-моделі управління? Принципи управління групами (як складова спеціальної теорії управління) мають досить складний математичний апарат для розуміння їх кожним. Ця модель існує більше сотні років й перебуває в постійному розвитку. Коли і де “вибирали”, голосують, далі працює модель. І працює, як це “не противно для окружающих” за висловом класика

    • через пару років хтось і не згадає за кого він голосував, але чітко буде памятати про свободу свого вибору. Це, як не дивно, важливіше навіть за правильність вибору

  2. юрий | 19.10.2020 at 17:33 |

    вже давно треба відмовитись від таємного голосування. це ж не похід в бордель,чи заказ на телефон ескорту,а вибір людині на першу й головну посаду держави!
    тоді з якого рожна вона має бути обрана таємно?
    та до того ж треба,щоб право голоса мала людина,яка здасть испит на политичну зрілість.
    тобто-людина має знати державну мову,Конситуцію України,розбіцратись в положеннях Конституції, а також знати исторію,і держави,і свого міста!

    • Гліб | 19.10.2020 at 17:36 |

      В країні, де досі немає незалежних судів, як ви собі бачите ці «іспити»? Хто буде вирішувати? Повернемось до «трійок»?
      А щодо поіменного голосування — це «волога мрія» будь-якого диктаторського чи навіть авторітарного режиму.

      • юрий | 19.10.2020 at 17:50 |

        навіщо трійки? Латвія,Естонія,Литва,якось же зуміли. було б бажання.
        що ж до авторітаризьму,то це ви марно так…
        ніщо не робить людину більш залежною,ніж страх!
        а таємне голосування,це і є страх!

      • Puzat-Pasuk | 20.10.2020 at 14:46 |

        ЗНО

    • Віктор | 19.10.2020 at 18:22 |

      Конституція – це дууууже гарно. Але в першу й головну чергу чергу виборець повинен знати:
      1. Ту роботу, на яку він обирає кандидата.
      2. Кандидатів на рівні “пуд солі з’їли разом”.
      Хіба не ясно, що з загальним виборчим правом це АБСОЛЮТНО НЕ стикується?
      Видно. Про що ще говорити?

      • юрий | 19.10.2020 at 19:36 |

        отж і погано,що виборец дурний,та й право тільки на бумазі.

  3. Олександр | 19.10.2020 at 17:42 |

    “Бегство от свободы-2”
    Странник Александр
    Один говорил: “Нам свобода – награда,
    Мы поезд куда надо ведем”.
    Другой говорил: “Задаваться не надо:
    Как сядем в него, так и сойдем”. А.Макаревич, “Вагонные споры”

    …написано это было летом прошлого, 2013 года:
    “О морали. И не только.
    О “рабской морали” и “морали господина”…
    …”рабска мораль” – рулить…раньше “раб” – это было имущественно-правовое положение, но с победой (не окончательной, надеюсь) т.н. “либерально-демократических ценностей” победилось-отменилось правовое положение раба, а внутренняя суть – осталась…в душе большинство – рабы…рабы страстей, рабы удовольствий, рабы рекламы/моды/”зомбоящика”/чужого мнения…господ, господ самих себя, тех, кто не боится свободы, готов принимать решения и – главное – ОТВЕЧАТЬ за них – крайне мало…”
    Всё, происходящее сейчас в Украине, – это эпицентр войны… Это – война меньшинства с большинством, война свободы и ответствености (что и есть суть Человека) со страхом (отрыжкой животного происхождения Homo Sapiens) и его производным – внутренним рабством.
    И война эта (вялотекущей фазой) длится уже тысячелетия, с момента ОСОЗНАНИЯ себя видом Homo Sapiens как чем-то отдельным от остального Мира, от Природы…вкусив плод с дерева познания Добра и Зла, Homo Sapiens начал превращаться в Человека – “животное, способное нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки”(с), “тварь становится Творцом”(с).
    …большая власть, большие большие деньги, большая опасность и ваще – большие потрясения – не меняют людей…это лишь проявляет/обнажает их СУТЬ, срывая маски.
    Московия княжество вплоть до Перта I было вассалом Орды, платя дань и выполняя карательные функции по усмирению восставших территорий…и эта дихотомия (два-в-одном – слуга-господин, палач-жертва) жестоко извратила русское нутро, не оставив выбора в мотивации поведения – ”либо МЫ их, либо ОНИ нас”.
    И вся последующая история (как борьба за монополию СВОИХ ценностей) Российской империи/СССР/РФ – тому подтверждение. Огромная жизненная сила русских (см. “О человечности”) в результате расходуется непродуктивно, не для творения…
    Свободный Человек – Творец, вся его жизненная сила (энергоизбыточность в терминах физики) – продуктивна, созидающа, раб – лишь разрушать/ломать может – “Сила есть – ума не надо”, “Ломать – не строить”…вот така печальна картина…
    Вспомните замечательный фильм “Чучело” Р.Быкова…Россия – застряла в развитии на уровне подростка…который “Молодец – против овец, а против молодца – и сам…”
    Сегодняшний рейтинг Великого Пу – прекрасная иллюстрация закона Парето (20/80), печальная, трагическая и пугающая иллюстрация.
    В сытой либеральной демократии Запада (где государство – аппарат менеджеров) 20% – движущая сила, 80% – безобидно и безбедно потребляет.
    Для авторитарности Востока 80% – “винтики и гаечки” механизма, СРЕДСТВО и опора управляющей бюрократии, крепостные, получающие крохи от ренты с “большой бензо-газоколонки”…
    “От любви к ненависти – один шаг” – это о рабском большинстве населения Московии, и эта “любовь” – обожание крепостным своего хозяина, хозяина думающего и заботящегося, хозяина, рядом с которым страх не ведом, а есть покой и умиротворение с восторгом от новых побед-аншлюсов, “Бегство от свободы”(Эрих Фромм) – рулит!…
    Но как только “Акела промахнётся” – страх взорвёт “русский мир”…и последующий за этим бунт будет не просто “бессмысленным и беспощадным”…
    “Когда последний враг упал,
    Труба победу проиграла,
    Лишь в этот миг я осознал –
    Насколько нас осталось мало. ” (А.Макаревич, “Битва с дуракми”, конец 70-ых XX века).
    …а самое печальное, что всё вышеизложенное – следствие принципа наименьшего действия, фундаментального и естественнонаучного, как “2х2=4″…проговор окончательный и обжалованию не подлежит…подробности – здесь – http://www.proza.ru/2014/02/08/2327
    P.S.
    …идёт война, война не гражданская, где стороны отстаивают СВОИ ценностные системы.
    Это война слабых и трусливых рабов-подданных против сильных и смелых ГРАЖДАН, свободных людей…ибо для раба свободный – это немой упрёк их никчемности.
    P.P.S.
    Нация – понятие не этно-расовое. “Нация – это группа людей, исповедующих общие ценности”
    “Душу, тіло ми положим за нашу СВОБОДУ”…нацию, для которой высшая ценность – свобода – нельзя победить!

    • Martin | 19.10.2020 at 18:02 |

      Поток чистого абсурда.
      Зачем другим ваши мацковсие проблемы?

      • Евгений О | 19.10.2020 at 20:38 |

        Так это чудо и читать не стоит.
        Оно бредит с регулярностью, достойной внимания соответствующих специалистов.
        Прекрасный пример того, что не соответствующий либо личности, либо возрасту подбор литературы приводит к последствиям. А если еще и регулярно собрания посещать, то тады вааще хавайся…

        • александр | 19.10.2020 at 21:06 |

          Большевисткая нетерпимость в действии!
          И не читайте!
          В чем проблема?
          Зачем за других расписываться?
          Вроде не партсобрание.
          Окончательное решение у Автора и Модератора.
          О свободе слова, если чё.

          • Укроп | 19.10.2020 at 21:30 |

            “Если чё” будете на несколько иных ресурсах! Жаль, я не модератор, Вам везет 🙂

          • Евгений О | 20.10.2020 at 09:14 |

            Свобода слова, уважаемый, и свобода пропаганды мифологии сомнительного свойства, суть вещи разные.
            Для Ваших проповедей в мире отведены специальные места. Это разрешенные в установленном порядке храмы, молельные дома и подобные места.
            Навязывание своего мировоззрения,тем более в …несколько более настойчивой, чем прилично форме, со свободой слова коррелирует не значительно, знаете ли. Если вообще коррелирует.
            Тем более, что рекомендации сменить ресурс вам давались неоднократно.
            Полагаю, стоит прислушаться, с учетом особенностей данного ресурса.

  4. eadfrith | 19.10.2020 at 17:45 |

    Гарнi паралелi. Але в нас (США) не “барани” обирають, а “electoral college”. Якби все населення обирало, то в нас зараз Хiлларi Клинтон замiсть Трампа була. Нашi батьки-засновники не хотіли, щоб “усi барани” президента обирали, тому (не тiльки тому, але ж… ) й запропонували цей “electoral college”. Тепер маємо що маємо.

    • Andriy Moderator | 19.10.2020 at 17:50 |

      Ох! Опять!
      Сколько можно объяснять, что “электоральный колледж” тут ни при чем. Учите матчасть. Попутно расшифруйте аббревиатуру “USA”.

      • Damian | 19.10.2020 at 18:38 |

        Мне кажется, что свободное владение оружием является тоже неплохой прививкой от диктатуры. Не зря большевики так боялись наличия оружия на руках населения. Если читать литературу, описывающую жизнь до 1917, то оттуда видно, что наличие в доме ружья или револьвера никогда не было проблемой. Даже была такая модель револьвера со смешным названием “велодог” (это чтобы велосипедист мог отстреливаться от бродячих собак). “Папередники”, включая зелень, – боятся оружия на руках как черт ладана. Даже не имеется в виду короткоствольное, о котором некоторые “романтики” мечтают, а хотя бы обычное гладкоствольное. В принципе, его приобрести можно, но чтобы получить разрешение, нужно пройти комиссии на уровне отбора в космонавты. Оружие любого вида на руках у народа, – это серьезное беспокойство для власти. История подсказывает такие случай. Вот, некий украинский город во время 2МВ дважды переходил от красной армии к немцам и наоборот. Так вот, первым приказом каждой новой власти было немедленно сдать оружие и радиоприемники. Что тех, что других. Каждый раз. С безоружным населением гораздо спокойнее управляться. А тут говорят “бараны”… Не зря мудрый Мао сказал четко и ясно “Винтовка рождает власть”. Правда он при этом добавил, что винтовкой должна командовать коммунистическая партия. Вот и думайТе!

      • eadfrith | 19.10.2020 at 19:10 |

        Whattt???
        Це вам треба вивчати iсторiю США, якщо ви насправдi вважаєте себе громодянином моєї країни. Ввiчливому спiлкуванню теж не зле було б повчитись. А менi не треба давати порад, що менi вивчать. Я, на вiдмiну вiд вас, в США народився i маю дуже непогану aмериканську освiту та не деякий життевий досвiд в моєй країнi. Знаю, що кажу.

        • Andriy Moderator | 19.10.2020 at 19:15 |

          “Я, на вiдмiну вiд вас, в США народився i маю дуже непогану aмериканську освiту”

          \m/ \m/

          И тем не менее слабо себе представляете что, как и почему.

          • eadfrith | 19.10.2020 at 19:30 |

            И тем не менее слабо себе представляете что, как и почему.

            Enough already!

            В останнiй раз повторюю: менi не потрiбнi вашi оцiнки що й як я собi уявляю. Я висловив саме те, що мав на увазi. Вам не обов’язково погоджуватись с моїм висловлюванням, але повчати мене ви не квалiфiкований. До речи: менi не цiкаво з вами продовжувати цю розмову.

          • Andriy Moderator | 19.10.2020 at 20:38 |

            Ну если вас не интересует наше мнение, то почему кого-то должно интересовать ваше? Не задумывались?
            И вообще, что вы тогда делаете, нет, даже не здесь, вообще там где кто-то высказывает свое мнение?

          • Укроп | 19.10.2020 at 20:56 |

            Да ладно, давайте немножко остынем. Судя по всему тут проблема с языковым барьером.
            ===
            Да нет, как раз с воспитанием у кое-кого! Не верю в языковый барьер когда Гугл-переводчик “на расстоянии одного тычка мышью”.

          • Andriy Moderator | 19.10.2020 at 21:15 |

            Так отож, тот гугл-переводчик временами работает в режиме “испорченного телефона”.

        • Damian | 19.10.2020 at 19:30 |

          Шановний eadfrith! Будь ласка, не користуйтесь автоматичним перекладачем на українську. Після нього у Вас виникають дотепні речення!

          • eadfrith | 19.10.2020 at 19:48 |

            Тобто вам можна англiйською? 🙂

          • Andriy Moderator | 19.10.2020 at 20:45 |

            Кстати, мои дети, тоже родившиеся в США, свободно владеют кроме английского еще и русским и украинским и автоматическими переводчиками не пользуются. \m/ \m/

            Но если вы знаете английский, то можете и по-английски, здесь и по-белорусски, и по-литовски тоже пишут.

        • Укроп | 19.10.2020 at 20:49 |

          В останнiй раз повторюю: менi не потрiбнi вашi оцiнки що й як я собi уявляю.
          ===
          Шановний, ви взагалі то в курсі, що цей ресурс має свої особливості? Ми не “полемічний майданчик”, де кожен бажаючий може говорити що хоче, а інші повинні слухати бо “свобода слова”. Якщо не читали, то подивіться розділ “про нас”. У нашій країні йде війна і свобода слова на цьому ресурсі має свою специфіку. Пробачайте… Якщо не подобається – вас тут не тримають. Ви користуєтесь тим, що Андрій у якості модератора “не посміє” дати належну оцінку вашому хамству у його бік і не скористається своїм правом тому що “нерівні умови”? То тут знайдуться люди, які стануть на захист його права відповісти вам так, як ви того заслуговуєте.
          Отже або ви не даєте нам дуже нав’язливих “порад”, або ідете своєю дорогою. У цьому сенсі – у нас повна демократія, вибір за вами 🙂
          Шановний Андрію, коли нападки з хамством йдуть на Вас особисто, то ви так же само “маєте право на дію”, якби хамили комусь іншому. Майте на увазі, Ви – такий же учасник місцевої спільноти і не треба дозволяти відносно себе хамства більше, ніж відносно інших. А у останньому випадку Ви б таки “окоротили”.

          • Andriy Moderator | 19.10.2020 at 20:52 |

            Да ладно, давайте немножко остынем. Судя по всему тут проблема с языковым барьером.

          • Укроп | 19.10.2020 at 20:57 |

            Да ладно, давайте немножко остынем. Судя по всему тут проблема с языковым барьером.
            ===
            Да нет, как раз с воспитанием у кое-кого! Не верю в языковый барьер когда Гугл-переводчик “на расстоянии одного тычка мышью”.
            PS Не туда ушел пост 🙂

        • pan_futiy | 19.10.2020 at 21:17 |

          eadfrith | 19 Жовтня, 2020 at 19:10
          Я, на вiдмiну вiд вас, в США народився i маю дуже непогану aмериканську освiту
          “Меня терзают смутные сомнения…” (с)

        • Вуйко з Донецька | 19.10.2020 at 21:52 |

          Не можу похвалитися своєю освітою. І на цьому ресурсі саме тому, що хочу почути думки розумних та освічених людей які мені співзвучні. А ви щось не туди прямуєте.

    • Медж | 19.10.2020 at 18:01 |

      Неплохо выучили украинский, сэр.

      Я имею в виду вот это:
      \\\\Нашi батьки-засновники\\\\\\

      Или это такое растопыривание пальцев? Еще можно написать: Извините, пишу с последнего Айфона, сидя на золотом унитазе в Дубаи, жду вот лимузин, на котором поеду в магазин бриллиантов покупать шубу из кожи сумчатого осьминога-альбиноса.

      • eadfrith | 19.10.2020 at 19:19 |

        Не зрозумiв ваш текст, перепрошую. Я кацапською тiльки через гугл-перекладач читаю. Переклад вашого тексту не має сенсу.

        • Владислав | 19.10.2020 at 20:45 |

          Проте має глибокий смисл.

        • Укроп | 19.10.2020 at 21:05 |

          Ще можна написати: Вибачте, пишу з останнього Айфона, сидячи на золотому унітазі в Дубаї, чекаю ось лімузин, на якому поїду в магазин діамантів купувати шубу зі шкіри сумчастого восьминога-альбіноса.
          ===
          Так зрозуміліше? Якщо незрозуміло про що, то знайдіть у тлумачному словнику вираз (знаю тільки російською, в українців нема аналогів, здається) “колотить понты”. То це воно і є з вашого боку 🙂 Все ви зрозуміли…

    • Yaroslav Kievsky | 19.10.2020 at 18:28 |

      Батьки-засновники були не дурні, але природа відпочиває на нащадках. І зараз маємо дійсно те, що маємо: весь цей “electoral college” отарою переходить в володіння того, за кого “барани” штата. І в більшості штатів їм взагалі заборонено мати власну думку: вони за законом є тільки виконавцями волі баранів. Бо раніше траплялося, коли один чи два голосували не так, як їм наказали і, хоч це ні на що не вплинуло, “баранам” не сподобалося, що хтось ще може й думати. Ну й що залишилося з ідеї “батьків-засновників”? Реально нічого, бо не думаю, що вони мали на меті зробити вирішальним голосування тільки в третині штатів.

      • eadfrith | 19.10.2020 at 19:16 |

        Так. Я теж не думаю, що вони мали на меті зробити вирішальним голосування тільки в третині штатів.

        • Andriy Moderator | 19.10.2020 at 19:29 |

          Учите матчасть.

          • eadfrith | 19.10.2020 at 19:37 |

            Так. Я теж не думаю, що вони мали на меті зробити вирішальним голосування тільки в третині штатів.

            Ця вiдповiдь була не вам, а Yaroslav Kievsky. Вам була iнша вiдповiдь:

            “Enough already!
            В останнiй раз повторюю: менi не потрiбнi вашi оцiнки що й як я собi уявляю. Я висловив саме те, що мав на увазi. Вам не обов’язково погоджуватись с моїм висловлюванням, але повчати мене ви не квалiфiкований. До речи: менi не цiкаво з вами продовжувати цю розмову.”

      • Andriy Moderator | 19.10.2020 at 19:26 |

        Во-о-т. Вот это уже ближе к телу.

        Только я очень сильно сомневаюсь, что “отцы-основатели” закладывали здесь какие-то защитные механизмы против “баранов”. Начиная с того, что “баранам” в те времена голосовать не разрешалось.
        Просто штаты – это совершенно отдельные государства. И сколько времени нужно чтобы добраться и довезти результаты выборов.

        Мне просто интересно, вот эти самые грамотеи, которые “на вiдмiну вiд вас, в США народився i маю дуже непогану aмериканську освiту”, знают, ПОЧЕМУ выборы по закону установлены “первый вторник после 1 ноября”? Не подглядывая в википедию?

        • Damian | 19.10.2020 at 22:22 |

          Уважаемый Andriy Moderator! Неприятно осознавать, что Вы позволили втянуть себя в пустую и провокативную дискуссию с экземпляром “по-американски образованным”. Как говорил Мюллер Штирлицу “И это с Вашим-то опытом работы в разведке”!

        • При большом уважении к Вам – Вы и в самом напрасно завелись.
          Если не зарыватсья в историю Штатов, все что было сказано – считали б в 16-м тех самых баранов по головам, а не по отарам – выиграла б Клинтон

          • Andriy Moderator | 20.10.2020 at 18:01 |

            Да, все правильно. Но считают по отарам почему? Потому что каждая отара сама себе государство.

            И кроме того, сейчас активно продвигается мысль, что это все выборщики виноваты, намутили с голосами. Так вот выборщики как раз проголосовали тогда как и должны были, за исключением нескольких человек (по-моему 6), причем в пользу как одного так и другого и по результату это ни на что не повлияло.

            А вот одно из направлений пропаганды, которые сейчас продвигают лишнехромосомные, это дискредитация избирательной системы США. И они таки продвинулись в этом направлении достаточно далеко. И когда эта дискредидированная система начнет работать в том же режиме, что и в мордоре, это уже никого не удивит.

            Ну а в данном конкретном случае мне кажется, что гугл-переводчик не способствовал корректному донесению мыслей.

  5. Малость не в тему.
    Возвращаясь к нашим баранам. И опросу.
    Не помешал бы параллельный опрос, либо организованный другой партией (например ЕС) и проводимый либо в соседней палатке, либо размещенный на каком-нибудь хорошо посещаемом сайте (которому можно доверять), либо вообще на кактм-то отдельном ресурсе, на который можно было бы направить желающих проголосовать, с параллельным списком вопросов, например:
    – сколько вопросов из “5 вопросов от президента” вы реально обсуждаете на кухне?
    – 0-5 (при подсчете общее количество из всех ответов разделить на к-во участников, думаю, что цифра будет стремиться к нулю);
    – чем вы считаете опрос “5 вопросов от президента”, проводимый в день выборов? (допускается несколько ответов):
    – незаконной агитацией (в день выборов агитация запрещена);
    – попыткой привлечь на избирательные участки больше своих сторонников;
    – желанием реально посоветоваться с народом;
    – желанием отвлечь внимание населения от актуальных для него вопросов;
    – увеличивает ли проведение опроса в день выборов вероятность заразиться Covid?
    – да, нет;
    – у Вас есть вопросы к президенту, которые в его списке вопросов отсутствуют?
    – да, нет;
    – заслуживают ли депутаты своей зарплаты?
    – да, нет.
    Возможно, кто-то лучше сформулирует достойные вопросы, меня пока хватило только на 5. 🙂

    • Укроп | 19.10.2020 at 21:19 |

      Мои “пять копеек”:
      – Куда ушли деньги из фонда борьбы с ковид и почему транши на сторонние нужды не шли через “Прозорро”?
      – Как вы считаете, надо ли поднять вопрос об упрощении процедуры вынесения импичмента Президенту Украины?(на сейчас количество голосов в ВР, необходимое для этого процесса превышает количество голосов, необходимое для изменений в Конституцию)
      – Как вы считаете, кандидат, скрывший факт наличия наркотиков в анализах кандидата в Президенты Украины, имеет право баллотироваться на пост мэра Киева?
      – Господин Президент, зачем вам 40 машин в кортеже, вы боитесь собственного народа?
      – Господин Президент, как вы относитесь к своим высказываниям об Украине в роли порноактрисы, вы не хотите произнести публично извинения в очередном своем видосике?
      – Господин Президент, какого рода компроматом вас шантажирует путин? Если у вас есть видео с гей-порно и вашим позорным участием в нем на корпоративах у олигархов, то не лучше ли “сбросить компрормат добровольно”?
      – Господин Президент, сколько вам заплатили за слив Украины и что вы делали в Омане?

      Хватит наверно… Эта тварь не ответит ни на один…

      • Это скорее вопросы к писиденту, чем к народу. И не совсем для опроса, так как одним словом не ответишь. Во всяком случае ответы да-нет там не подразумеваются. Хотя второй, имхо, вполне подходящий.

    • Сергей | 19.10.2020 at 21:32 |

      классная идея, жаль не успеют её реализовать….кому надо!

      • Укроп | 19.10.2020 at 21:53 |

        После выборов жизнь не кончается и почему бы не продумать что спрашивать, и не провести свой опрос? 🙂

    • Елена | 20.10.2020 at 08:59 |

      Скатываемся к обсуждению вопросов “опроса” – кто круче и остроумнее придумает их. Это в детстве родители не спрашивали ребёнка:” Хочешь молока?” (как правило – нет!), вопрос: “Из какой чашки будешь пить молоко из маминой или папиной?” и молочко будет выпито. Пан Вятрович подал заявление в Национальную полицию, но рассмотрение и возможное решение о не правомерности опроса, затянут. Потому “опросики” были объявлены перед самыми выборами. Опрос – не конституционный, не законный. Но продолжается обсуждение цвета и размера чашек.

  6. Любопытный | 19.10.2020 at 18:44 |

    расшифруйте аббревиатуру “USA”..
    Не проблема! Как говаривал знакомый персонаж, проживающий в NY (по ходу PhD),
    USA от UA различается только одной литерой… Пройдет веремя и ты то уразумеешь, Любопытный..
    Прошло время, доктор философии оказался таки прав… Вот как ))

  7. Серафим Полубес | 19.10.2020 at 18:48 |

    Всеобщее избирательное право, одно из завоеваний демократии, и утащит ее в могилу..
    Причина — количество дураков превзошло критическую массу…

  8. Док | 19.10.2020 at 18:53 |

    Як і проти COVID-19, проти бруду в політиці потрібен імунітет. Якщо організм міцний, то він впорається. Якщо народ життєздатний і здатний до розвитку, то він такий імунітет виробить. Якщо ж ні, то ні. Природний відбір. Ніхто ж не казав, що Дарвін був добряком

  9. Треба на виборах не тільки вибирати, а і давати оцінку минулій владі. Наприклад по десятибальній системі. Якщо середній бал 6 і більше – то відповідно додаються місця в наступній владі. Якщо 5 і меньше – то відповідно додається кількість років тюремного ув’язнення. 5 балів – один рік, 4 бала – два роки і т.д.

  10. Крайон | 20.10.2020 at 06:03 |

    Наближається голо_сование, як писал Павло Загребельний.

  11. Алексей Ш | 20.10.2020 at 18:55 |

    “По крайней мере, на это следует делать поправку, если мы не хотим снова нырнуть в кровавую диктатуру.”
    Уважаемый ANTI-COLORADOS!
    На мой, возможно непросвещенный взгляд, что бы снова не “…нырнуть в кровавую диктатуру” необходимо хоть как-то, хоть в общих чертах обрисовать суть этой поправки (что брать? куда нести?). А то, судя по комментариям под статьей, ни у одного из высказавшихся представления об этой поправке нет ни малейшего.
    А у вас лично есть? Поделитесь пожалуйста!

  12. Федір | 21.10.2020 at 08:30 |

    позор баранам, безусловно!!!
    но есть же целая пагтия, которая это тне-Недоразумение наглое выдвинула и вознесла на верх, через все праймериз и “все вот это вот”
    как дожились, господа республикёры? 🙁

Comments are closed.