ИТАЛИЯ
Италия показывает подобную динамику той, которая наблюдается в Испании, только понижение показателей там идет медленнее и более нервно. Вполне возможно, что там ощущается нехватка медицинского персонала и потому не удается закрутить ситуацию в обратном направлении.
По крайней мере, там уже понятно, что население дурака валять не станет, и его не нужно уговаривать соблюдать меры предосторожности. После того, на что они насмотрелись и чего наслушались, в этом уже нет необходимости. И тем не менее, динамика садится очень туго и можно только предполагать, из чего удалось выдернуть страну всем тем, кто своими действиями как раз и сложил преграду вирусу.
ФРАНЦИЯ
Такие графики, которые получаются по данным из Франции, в странах, которые могут позволит себе достаточное количество тестовых систем и которые никогда не оставляли без ответа упреки в слабости медицины, демонстрирует еще РФ и Китай. Но статистика в этих странах никогда не была привязана к реальности, а скорее к политике.
Трудно сказать однозначно, что вызывает такие странные показатели в течение недельных промежутков времени и общий график, который не имеет ничего общего с тем, что показывают другие страны: подъем, плато, спад. Здесь это скорее напоминает сюжет фильма: «Спасти рядового Макрона». Но другого ничего нет, поэтому – как есть.
УКРАИНА
Ну а нам следует пристегнуться, поскольку сейчас начинается самое важное. Похоже на то, что медицина постепенно получает то, что ей нужно для работы, в том числе и опыт, и теперь мы наблюдаем ситуацию, более или менее похожую на то, как оно должно было выглядеть. По крайней мере, прошедшие сутки дали максимальные показатели как по новым инфицированным, так и по погибшим. Теперь важно будет видеть, какую динамику процесс покажет в ближайшие 3-5 дней, тогда можно будет более предметно говорить о том, как у нас все будет выглядеть.
И в заключении, пару слов о Британии и РФ. Уже нет сомнений в том, что Королевство обойдет официальные показатели и даже в том, что преодолеет 100 тыс отметку инфицированных. Самое же тревожное то, что там уже почти 10 тыс погибших, и такими темпами оно быстро догонит как минимум Францию. В общем, туда перемещается европейский эпицентр кризиса.
Ну а то, что происходит в РФ – вообще трудно понять. Там тоже идет резкий рост всех показателей, но оттуда идет масса видео, на которых автомобилями Скорой помощи забиты дороги, ведущие в больницы. Складывается впечатление, что там переняли опыт Китая и скрывают основную часть катастрофы так, как айсберг скрывает под водой,свою основную массу. Впрочем, РФ – не Китай, и оттуда информация все равно прорвется.
В Стенфордском Университете задались вопросом, почему Калифорния пострадала не так сильно как Нью-Йорк. Там предполагают, что калифорнийцы уже выработали иммунитет осенью, когда возможно коронавирус уже ходил, но его приняли за тяжелую форму гриппа.
https://www.msn.com/en-us/video/viral/stanford-researchers-say-californians-may-have-herd-immunity-to-covid-19/vp-BB12snfv
P.S. Я склонен верить, что коронавирус уже ходил некоторое время до того, как его распознали. Я сам болел (как с точки зрения коронавируса – лекго) в прошлом году и многие симптомы совпадают. И никто не смог дать ответ, а что же происходит.
А тест на антитела коронавируса не делали? Они еще должны быть в организме.
Тогда о коронавирусе еще не слышали и тестов не было.
Как все успокоится – сделаю. Если будут положительные – будет счастье. Будут отрицательные – вещи на выход у меня уже собраны. 🙁
Кстати вроде как еще тестов на антитела нет?
Україна, Миколаївська область.
Станом на вчора жодного хворого з короновірусом.
В той же час кількість хворих на пневмонію у Миколаївській області за січень-березень:
– 2018 рік – 2 хворих;
– 2019 рік – 3 хворих;
– 2020 рік – 58 хворих, з них 2 померло.
Є привід подумати про достовірність статистики?
Абсолютно не може бути за 3 місяці в області лише 2 чи 3 пневмонії. Це навіть для маленького села малувато. 58 теж зовсім небагато.
Вочевидь, з реальною статистикою ці дані нічого спільного не мають.
Проте, я звернув увагу ще на один аспект Вашої інформації. Показник хворих на пневмонію у Вашій області (за звичайних обставин – без епідемії) заслуговує на повагу. Просто я знаю, яка ситуація складалася з цим у Донецькій області до війни – там нинішні Ваші показники (58 хворих за три місяці) ніхто б і не помітив.
Отже, можна тільки уявити, що там діється зараз – під час окупації. Тобто слово “АД” тепер замість визначення “Аеропорт Донецька” набуває вже іншого (класичного) значення.
Ну, а “офіційна” статистика окупантів буде на кшталт звичайної парашинської.
В ДНР даже карантина не объявили. состояние повышенного ожидания – типа того. Но народ на стреме – маски, транспорт полупустой и т.д. И кстати про переболевших. Люди описывают случаи бывшие уже в декабре,январе похожие на вирус. У сотрудницы знакомая, молодая женщина умерла с симптомами корновируса, еще в январе. Поставили диагноз пневмония осложненная сердечной недостаточностью.
Я поки що бачу експоненту на графіку нових випадків в Україні. 🙁
Хоча, за три тижні карантину (якщо він є), мало б бути вже плато.
Або карантину немає, та-або мало було (і зараз так само мало) тестувань.
Я знайшов першоджерело. Це не область, а одна обласна лікарня. Чому в минулі роки до неї не зверталися (і очевидно зверталися до інших) питання чисто адміністративне, яке ніяк не стосується загальної статистики по пневмоніям.
По Франции идёт отдельная статистика по госпиталям и частным клиникам отсюда такие скачки и Макрон здесь совсем не причём. Разберитесь в системе учета сначала а не пользуйтесь одним источником каким то институтом *опкинса
Johns Hopkins Center for Systems Science and Engineering (CSSE) бере дані звідси:
Data sources: WHO, CDC, ECDC, NHC, DXY, 1point3acres, Worldometers.info, BNO, state and national government health departments, and local media reports (ВООЗ,…державні та національні урядові управління охорони здоров’я та звіти місцевих ЗМІ…).
Тому ці закиди не до них, а до джерел з Франції. Що вони там рахують є на їхній совісті!
“каким то институтом *опкинса” — ? Ну это же просто прекрасно… Можно продолжить “каким-то там Фордом” и “какой-то левой, вообще не понятно откуда взявшейся, Microsoft”
Все равно все данные идут из официальных источников а именно из локальных министерств здравоохранения. И что бы их правильно трактовать нужно знать как они туда поступают. Так вот нужно сначала разобраться, а не делать из этого политических выводов тем более о правительстве страны где был дай бог туристом. За Хопкинса извиняюсь- может не совсем удачная шутка
Sergey | 12 Квітня, 2020 at 06:49 | Відповіcти
Немного противоречивое заявление: любая статистмческая программа работает с массивом данных. Программе то пофиг как эти данные получены, но вот беда, для корректной работы нужны точные исходные данные. Оператор который вводит данные должен сказать, господа – мне надо такие то данные собранные по единому для всех алгоритму. Тогда графики всех стран будут отражать картину, построенную на одном алгоритме и выборке. И уж насколько эта картина реальна, к программисту.
А тут как экзитпол, все страны идут в ногу(опрашивают голосовавших по какому либо стандарту), а некоторые страны говорят: да у нас свой алгоритм, берем первых попавшихся 10 человек и экспонируем эту “выборку” на 40 млн.чел.
А у нас некоторые классы на карантин ещё в январе закрывали. Так что скорее всего это не первая волна вируса
Странно, даже здесь обсуждаются предположения типа “коронавирус среди нас уже давно”? Мы ж вроде следим за новостями и видим, что происходит с системой здравоохранения, когда куда-либо приходит Covid-19, причем это происходит даже в условиях карантина. И при этом предполагать, что он уже несколько месяцев бушует незаметно для общества? Вроде ж ни для кого не секрет, что есть масса других вирусных заболеваний, которые могут быть очень похожими на COVID-19 в относительно легкой форме для отдельного человека, только вот в целом они не вызывают такую картину эпидемии.
Мсье в курсе, что такое Stanford University?
И чтобы два раза не вставать – вот если бы вам не сказали, что вокруг пандемия коронавируса и не ввели карантин, наблюдаемая вами в Украине реальность как-то отличается от “до коронавируса”?
Вот и становится интересно, что это за University, пишущий про эпидемию осенью в США, когда только нулевой пациент в Китае появился в конце ноября. Серьезный университет мог бы легко проверить такие предположения, проведя у предположительных переболевших тесты на антитела к SARS-CoV2.
В Украине наблюдаемая реальность ПОКА ЧТО не отличается от “до коронавируса”. А что будет недели через две-три-четыре, да еще и как бы оно было без карантина – реальность уже явно будет отличаться. Вы же в США, если заглянуть в больницы или послушать докторов, уже наблюдаете другую реальность, чем “до коронавируса”?
Шановний Аlex_k
здається в доказах ви помилилися з послідовністю подій.
“Серьезный университет мог бы легко проверить такие предположения, проведя у предположительных переболевших тесты на антитела к SARS-CoV2.” – це можливо зробити після того як вірус був вже вивчено геном та встановлена послідовність його РНК.
тести не можуть з’явитися раніше вивчення геному от й виходить що їх тоді не існувало.
по друге – “ім’я” нульового пацієнта невідомо й досі і здається не буде відомо ніколи бо все що було зв’язано з початком епідемії а потім й пандемії “тайна велікая есть”.
З послідовністю я не помилився. Саме після вивчення вірусу і можна перевірити, тобто хоч зараз. Замість публікації з припущеннями можна було б взяти тих, хто нібито вже перехворіли декілька місяців тому, і перевірити.
А щодо нульового пацієнту, не бачу підстав бачити тут “велікую тайну”. І в Китаї, і в інших країнах все відбувається схожим чином: після появи першого, скажімо, десятка важких хворих, через 1-2 місяці, за умови відсутності або запізення карантину, їх стає десятки чи сотні тисяч, і сотні або тисячи загиблих.
Ну почему вы до сих пор не нобелевский лауреат?
Guess what? Они сейчас и занимаются изучением и подтверждением или опровержением гипотезы. Но вначале выдвигается гипотеза. А выдвигается она не на пустом месте.
Еще немножечко информации – кроме того, что Stanford University один из крутейших университетов, именно в Стэнфорде крутейшая медицинская школа, особенно крутая в области медицинских исследований:
https://www.usnews.com/best-graduate-schools/top-medical-schools/stanford-university-04007
И у них же своя собственная медицинская система, включая свой госпиталь, где не только лечат, но и учат и ведут исследования.
То есть понятно – не знаете. #2-3 в мировом рейтинге.
Ну посмотрите хотя бы вот здесь:
https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2019/world-ranking#!/page/0/length/25/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats
“только нулевой пациент в Китае появился в конце ноября.”
А кто вам сказал, что это был “нулевой”?
“В Украине наблюдаемая реальность ПОКА ЧТО не отличается от “до коронавируса”.”
Так отож. А по рассказам от украинских врачей (а я общаюсь регулярно) коронавирус вовсю гуляет уже месяца 3, где-то с января.
“Вы же в США, если заглянуть в больницы или послушать докторов, уже наблюдаете другую реальность, чем “до коронавируса”?”
Я уже говорил и свой разговор с доктором передавал – у нас в штате медицина сидит и ждет когда же понавезут коронавирусных. А их все не везут.
Если бы никто не знал о коронавирусе – могли бы и не заметить. Была бы обычная эпидемия гриппа с многочасовыми очередями в Emergency Room.
Я не знаю не то, какое у университета место в рейтинге, про его высокий уровень слышал. Я не знаю другое – как такой университет может публиковать такую информацию, не подтвержденную никакими фактами, более того, плохо стыкующуюся с ними.
Насчет нулевого пациента ответил выше (at 20:41).
То, что в Украине с января гуляют какие-то тяжелые ОРВИ с пневмониями, я и сам слышал неоднократно из разных источников. А что даёт основания считать это коронавирусом SARS-CoV2? Если, повторю, практически неотличимую от него картину симптомов дают и другие вирусы. Но при этом другие не дают такую эпидемию с таким кол-вом тяжело больных и погибших и с коллапсом системы здравоохранения.
“у нас в штате медицина сидит и ждет когда же понавезут коронавирусных. А их все не везут.” – так у вас введен карантин после начала вспышки в отдельных местах, вот и не дошло на данный момент. А в других местах уже везут, больницы перегружены, 21,5 тыс. погибших по США на сегодня и с каждым днем прибавляется по несколько тысяч. Это тоже как было осенью? Или врут, сейчас не происходит такого?
В Италии в отдельных местах, где не успели с карантином, смертность выросла до 5-8 раз. Такое тоже было осенью или зимой где-либо, в США или Украине?
“Я не знаю другое – как такой университет может публиковать такую информацию, не подтвержденную никакими фактами, более того, плохо стыкующуюся с ними.”
Во-первых, вы видимо таки не прочитали не то что статью, плохо прочитали, что я написал. Это гипотеза. Это раз. То, что она плохо стыкуется с вашим персональным взглядом на мир – это только ваши проблемы. А у них наверное имеются и другие факты.
Вы можете со своими фактами объяснить, почему в Калифорнии далеко не такая плохая ситуация, как в Нью-Йорке? Хотя если я правильно помню, на западное побережье вирус пришел раньше (официально), чем на восточное, и Лос-Анжелес – такой же муравейник, как и Нью-Йорк и такой же хаб для прибывающих из-за границы, но на западном побережье.
“Если, повторю, практически неотличимую от него картину симптомов дают и другие вирусы.”
Вот ИМЕННО ЭТО и дает основание считать, что какое-то время коронавирус гулял нераспознаным и больных списывали на другие вирусы.
“Но при этом другие не дают такую эпидемию с таким кол-вом тяжело больных и погибших и с коллапсом системы здравоохранения.”
Вы уверены?
А вы можете однозначно утверждать, что “коллапс” не рукотворный? Что изменение протоколов работы не способствовали уменьшению пропускной способности системы в разы?
Почему в Украине не наблюдается “коллапс системы здравоохранения”? В Украине система здравоохранения лучше, чем в Нью-Йорке? Только не говорите, что коронавирус до Украины не добрался.
“Насчет нулевого пациента ответил выше (at 20:41).”
Нет, вы не ответили. КАК? КАК вы определите нулевого пациента неизвестной доселе болезни? Назначите волевым решением первого, кто попался на глаза? А кто до этого тихо умерли безо всякого тестирования? А которые так же тихо выздоровели? Этот “нулевой пациент” – просто некоторая точка отсчета. Не более. “Вот с этого момента мы знаем о болезни”. Все, что было до этого момента – тайна, покрытая мраком.
“так у вас введен карантин после начала вспышки в отдельных местах, вот и не дошло на данный момент.”
А у нас особенного карантина и нет. Из дому выходить можно, отходить от дома можно на любое расстояние. И никто не спросит зачем.
Да, школы на карантине, рестораны закрыты, но можно заказать на вынос. Парки открыты. Народ гуляет, без масок, маски обычно одевают в магазинах и то не все.
В принципе, мой офис открыт, хотя многие работают по домам. Неделю назад туда кто-то зашел, кто потом заболел, так офис закрыли на дезинфекцию и потом открыли, но нужно получить разрешение от начальства на вход.
Штаты сначала в панике начали заказывать медоборудование, естественно богатый Нью-Йорк заказы перебивал, а теперь уже начали массово уменьшать заявки, уже не нужно штату 500 аппаратов, уже и 300 будет достаточно на будущее, еще немного, вообще откажутся.
“Во-первых, вы видимо таки не прочитали не то что статью, плохо прочитали, что я написал. Это гипотеза.” – Прочел и Ваш комментарий, и статью. Прекрасно вижу, что гипотеза. Оснований для неё – не вижу. “плохо стыкуется с вашим персональным взглядом на мир” – нет, плохо стыкуется с фактами. Согласно которым, при появлении в каком-либо месте десятков тяжелобольных COVID-19 и сотен инфицированных, в случае отсутствия или запоздалости мер (карантина), их количество растет дальше по экспоненте, приводя через месяц-два к перегрузке больниц, а то и моргов.
Может, я что-то пропустил, где-то были сотни инфицированных, при этом не было карантина и спустя месяц-два всё так и прошло без особых осложнений? Подскажите, если так.
“Почему в Украине не наблюдается “коллапс системы здравоохранения”?” – наверно, потому, что с регистрированием первых, единичных инфицированных, относительно вовремя, введен карантин, вскоре ужесточенный. Понятно, что корявый, где-то с откровенными перегибами, где-то с провалами, но все же он не мог не иметь эффекта. Плюс к тому, само проникновение вируса в Украину состоялось позже, чем в большинство других стран. И сопоставлять Украину с другими странами можно лишь с учетом задержки в несколько недель.
Может, и еще какие-то причины. Посмотрим еще, что будет недели через 3-4, и что, когда снимут карантин.
“КАК вы определите нулевого пациента неизвестной доселе болезни?” – я его не определял. Но считать, что в этом китайцы врут и нулевой появился на несколько месяцев раньше, нет никаких оснований. По известной из других стран контагиозности и динамике распространения можно заключить, что если бы нулевой появился на 3-4 месяца раньше (так, чтобы вирус осенью уже бушевал в США), то, без введения карантина, и разгар эпидемии в Китае случился бы раньше, в октябре-декабре, а не в январе-феврале.
“Может, я что-то пропустил, где-то были сотни инфицированных, при этом не было карантина и спустя месяц-два всё так и прошло без особых осложнений? Подскажите, если так.”
Да, именно вы пропустили. Каждый год, с сентября по апрель мы имеем почти поголовно инфицированное население при большом количестве тяжелых случаев и при этом не вводят карантин. Мало того, никто даже и не тестирует, тем более поголовно. А согласно вам же, новый вирус имеет те же симптомы, что и уже известные. Все. Вы сами все доказали. Больше спорить не о чем.
P.S. Мы все умрем.
“Может, я что-то пропустил, где-то были сотни инфицированных, при этом не было карантина и спустя месяц-два всё так и прошло без особых осложнений? Подскажите, если так.”
“Да, именно вы пропустили” – Естественно, я имел в виду: где я пропустил, чтобы С КОРОНАВИРУСОМ COVID-19 где-то были сотни инфицированных, при этом не было карантина и спустя месяц-два всё так и прошло без особых осложнений. Подскажите, где и когда такое было?
А если не было, если везде COVID-19 вызывает коллапс, то как можно говорить о том, что где-то он давно прошёл почти незамеченным?
Для того, чтобы знать об инфицированных коронавирусом, нужно как минимум знать о вирусе и тестировать на него.
По сути вашего вопроса, пожалуйста – Украина. Как минимум с января врачи видели, что что-то происходит необычное. Ах да! Это был не коронавирус, подобные симптомы имеют и другие вирусы! ((с) – Вы)
P.S. Я даже не пытаюсь вам предложить вариант, что ЗЕ действовал правильно и вовремя ввел карантин, организовал тестирование…
Кстати, исследования мутаций вируса говорят, что в Нью-Йорк коронавирус попал из Европы, а не из Азии. К нам в штат – тоже.
По тем случаям заболевания, кот. попали в медиа, к нам он тоже пришел, в основном, из Европы. Причем последние недели вернули нам несколько сот тысяч человек именно оттуда. Результатов пока ждем.
Там не просто “кто привез”, а анализ мутаций вируса. Так вот у нас вирус – родственник европейского и намного более далекий родственник азиатского.
Як ,людей на відстані один від одного мінімум 20м. Пакують їх в автобус. Поліцейські не всі з масками. Та складають на кожного протокол з потенційними 17000. Не кажучі вже про господарів-підприємців, які просто знищуються як клас. Олігархічні торгівельні мережі при цьому успішно працюють та автоматично позбавляються “конкурентів”.
Обмеження пересування дуже нагадує так звані “чорні дошки”, а в перспективі реально маячить голод (приклад “багатої” Італії).
Ну а головне – залякування, психотерор. (“Зараза” 2011р.)
Вот это и есть по сути главной задачей зеленых на сегодня. А рассея, там, будет или нет, не важно.
Смотрите голивудские киношки про злого клоуна.
Это похлеще всяких ванг.
И Нострадамусов тоже.
Інформація від головного лікаря миколаївської обласної інфекційної лікарні Світлани Федорової на засіданні сесії Миколаївської обласної ради 10 квітня 2020 року.
https://nikvesti.com/news/politics/185086
Системы здравоохранения действительно работают с большими перегрузками. Но то что вирус циркулирует во Франции по крайней мере где то с ноября это исключать нельзя. Мы все переболели с похожими симптомами где то в январе потеря вкуса температура боль в горле кашель. Но точно сказать нельзя серология пока массово не применяется. По некоторым данным в особо поражённых департаментах Франции например в в Oise иммунитет присутствует у 10%-15% населения. Аналогичная ситуация в регионе Grand-Est – наиболее пострадавшем от эпидемии. Я думаю что бы понять феномен перегрузки систем нужно изучать кластеры общения. Ведь не для кого не секрет что зараза завозная. Например Oise переболел из за того что туда привезли французов эвакуированных из Китая. Grand Est наиболее развитый промышленный регион Франции. Почему пострадал Париж думаю всем понятно. Остальные регионы Франции практически не затронуты эпидемией. Карантин все таки был введён вовремя.
Дивлюся на картинки і бачу свій робочий монітор. Коли аналіт не взаємодіє з матеріалом печі спектрометра, то сигнал має форму гаусіани, тобто, є початок сигналу, лівий схил, максимум піку і правий схил,який сходить на нуль (це як спалах хвороби). Коли ж визначуваний елемент вступає у взаємодію з матеріалом печі, то часто він не в змозі атомізуватися за один цикл. Правий і лівий схили сигналу починають відрізнятися тим, що праворуч з’являється т.з. “хвіст”, який не опускається до нульової позначки, а продовжує залишатися на деякій висоті (що схоже на епідемію). Буває, для того, щоб позбавитися “ховоста” потрібно багато разів відпалювати при екстремальній температурі нещасну пічку, скорочуючи “lifetime”, тобто, час її “життя”, а інколи і викидати, бо виявляється дуже “засраною”.
Як на мене, аналогії очевидні. Ні про яке закінчення карантину мова не може іти. поки на даних автором картинках не буде видно, що екстремум пройдений, а намагання перечекати,поки “хвіст” знизиться до нуля, може призвести до того, що економіка країни полетить у смітник.