Беженцы в Европе. Свой взгляд (Часть 2)

28.05.2022, Berlin, Deutschland, Europa - Eine friedliche Protestkundgebung mit Ukrainern, Fluechtlingen, Aktivisten und Unterstuetzern vor dem Bundeskanzleramt unter dem Motto Ukraine deserves EU membership . Die Demonstranten fordern die Aufnahme der Ukraine in die EU, sowie das sofortige Ende des Krieges, schaerfere Sanktionen gegen Russland und weitere Unterstuetzung des Westens wie den Boykott von russischen Energie-Importen aus Oel und Gas und die Lieferung von Waffen. Im Hintergrund ist der Reichstag zu sehen. *** 28 05 2022, Berlin, Germany, Europe A peaceful protest rally with Ukrainians, refugees, activists and supporters in front of the Federal Chancellery under the slogan Ukraine deserves EU membership The demonstrators demand

А вот третья категория лиц вызывает больше всего дискуссий. Им не угрожала оккупация, их жилище и быт особо не пострадали, но они решили уехать потому, что пострадал их стиль жизни, а уровень комфорта снизился ниже приемлемого ими уровня. Нет, это не о том, что нет воды, света и тепла, а плюс к тому – проблемы с едой и предметами первой необходимости. Они утратили возможность потусить, повыпендриваться крутыми тачками, прокаченными губами и ягодицами, светские львицы не смогут выйти на ночную охоту, а светскому льву, привыкшему к тому, что перед ним все пресмыкаются, отпускник из ВСУ вышибет дух за борзость, а может, уже и не только отпускник и не только из ВСУ.

На прошлой неделе пришлось пообщаться со скажем так, очень осведомленным человеком, которого легко можно считать первоисточником по разным темам. Кусочек из того, что было аккуратно обсуждено, касался событий вокруг лавры и кремлевского патриархата, как такового. Те, кто считают, что кому-то была дана команда «фас», неправильно понимают ситуацию.

Просто были сняты общие тормоза и поповские неприятности стали всего лишь одним из тех направлений, куда началось движение махины, снятой с тормозов. Так вот, этот очень знающий человек отлично осведомлен о настроениях богатой публики, которая до последнего момента еще не вступила в батальон «Монако», но теперь – рванули когти так, что некоторые остановились только в тот момент, когда уперлись лбом в пальму где-то на побережьи теплой Испании.

А все эти метаморфозы случились после того, как сначала на Шевченко, а потом и в другие места столицы, прилетели ракеты и они лично увидели и услышали, что такое война. Да, не Бахмут или Кременная, но все же. И вот их напускной патриотизм вышел из них вместе с испорченным воздухом аж до дальних заграниц. В этот момент до них дошло, что война таки действительно идет и что это – неприятная штука. Причем, их не остановили ни возраст, который вроде бы для мужчин является ограничением на выезд, ни все остальное. Как ограничения не сработали на границе – отдельная и скажем так – позорная тема, но сейчас – не об этом.

Но не только мажорствующая публика встала на лыжи. Туда же и примерно по тем же причинам, просто не так выраженным, выехала и другая публика. И потом, уже с той стороны, разница между категориями очень заметна. Кто-то включился в волонтерку, кто-то просто помогает только что прибывшим, кто-то ищет работу или учебу, а кто-то дегустирует местные напитки и готовится встречать Рождество вместе с местным населением…

Но как бы там ни было, мы считаем, что если люди уехали именно в этот момент, значит – так тому и быть. Сейчас для Украины – тяжелое время и здесь нужны смелые и упертые люди, которые не поддадутся на ракетный и даже ядерный шантаж прутина, у которых хватит сил держаться самим, поддержать близки и еще оставить своих сил и средств для поддержки наших военных. Здесь нужны люди, которые понимают, что не смогут смотреть в глаза своим детям и внукам, если смоются именно сейчас и которые не будет этим выпендриваться ни перед кем. Зато эти люди смогут прямо смотреть в глаза кому угодно и где угодно и считают, что вот именно сейчас – то время, когда можно применить свою волю, принципы и знания.

Эти люди сегодня отмечают свой праздник – день волонтера, поскольку кто-то этим занимается прямо, кто-то вносит свой посильный вклад в это благородное дело. Между прочим, тот самый человек, о котором речь шла выше, прямо сказал о том, что в 14-м году Украина выстояла на волонтерах. Не будь их – не хватило бы сил. Скажем так, это было мнение профи, который все знает с точностью до последнего знака после запятой. В общем, здесь сейчас нужны ты, я, он, она, они… И лучше, чтобы другие, у кого не хватило сил, духа или возможностей, остались за нашей спиной, в Европе. А мы – выстоим!

40 Comments on "Беженцы в Европе. Свой взгляд (Часть 2)"

  1. ++

  2. андрій | 05.12.2022 at 19:43 |

    ++

  3. Тут варто відмітити, що дуже багато з тих, хто виїжджав, вже повернулися. Бо спершу люди, звісно, виходили з найгірших варіантів розвитку подій, але ці варіанти сталися не всюди. Крім того, чимало ще не повернулися лише тому, що держава попросила відкласти повернення до весни.

    Розірвані сім’ї. Діти без татусів, татусі вдома без дітей. Перебування в країні без володіння як її мовою, так і англійською (для більшості українців), спробуйте уявити, як воно в магазині, в аптеці, в лікарні, в держустанові. Відсутність роботи. Підвішений стан з допомогою в проживанні та на харчування. Провал в освіті дітей.

    Це не цукор. Якщо люди на це йдуть, в них можуть бути вагомі підстави.

    • Andriy Moderator | 05.12.2022 at 20:13 |

      Мы не москали, можем языки учить. Знание языков сильно добавляет конкурентоспособности украинцам. Тем более что при таком количестве беженцев там уже практически везде услышишь русско-украинский говор (даже те кто говорят по-русски время от времени переходят на украинский чтобы за москалей не приняли). В центрах помощи беженцам (ака “лагеря беженцев”) все расскажут и покажут на понятном языке, помогут с решением проблем.
      Как мне рассказывают из Германии, работы с зарплатой в EUR 2000 в месяц грязными полно. Для неквалицифированных работников, типа мыть полы в лагерях беженцев. Для квалифицированных несколько сложнее, уже нужен язык, но есть варианты типа ухода за лежачими больными для медработников, которые пока не получили местных лицензий.
      Провала в образовании тоже как бы не очень получается. Скорее наоборот. Дети очень быстро подхватывают язык, чем меньше тем быстрее. Моя пятилетняя (тогда) дочка пошла в садик совсем без знания английского, именно с целью что пора начинать учить английский. Через три месяца она говорила по-английски, а половина садика по-украински, хотя они об этом и не подозревали :).
      Там организуются и украинские школы исключительно для беженцев, но гораздо лучший вариант со всех точек зрения – идти в нормальную школу. А кроме того беженцы поступают в местные вузы на тех же основаниях, что и местные (в Германии учеба в ВУЗах бесплатная).

      “Це не цукор.”

      Любая перемена – не сахар. Даже если к лучшему. А если люди спасают свою жизнь – одно это оправдывает практически любые неудобства.

      А украинцы, которые поживут пару лет в Европе, выучат языки, получат образование, поработают, по возвращении в Украину будут весьма ценными работниками и кроме того будут паровозом, который вытягивает Украину до европейского уровня.

      • Юджин | 05.12.2022 at 20:31 |

        Почему Вы думаете, что те, кто поживет в Европе, выучит языки, трудоустроится там, решит вернуться в Украину?

        • Andriy Moderator | 05.12.2022 at 20:38 |

          Когда вам скажут “всем спасибо, все свободны”, то куда вы денетесь.

          Потом, у многих есть достаточно веские основания для возвращения, например у тех женщин и детей, у которых мужчины воюют.
          Для кого-то послевоенное восстановление Украины будет громадным окном возможностей.
          Кто-то да – не вернется. Старики например, некоторые могут и до победы не дожить, но лучше если они умрут в чистой постели, чем под бомбами или от голода и холода.

        • Andriy Moderator | 05.12.2022 at 20:41 |

          Кстати, а как вы смотрите на такую версию вашей постановки вопроса – “пусть лучше они погибнут под бомбами, чем выучат языки и не вернутся в Украину”?

        • “что те, кто поживет в Европе, выучит языки, трудоустроится там, решит вернуться в Украину?”-якщо Україна вступить в НАТО та Євроунію! Хоча це зараз трохи проблематично. На жаль, ми не обговюємо цю проблему. Старі совкові заводи на Півдні та Сході пошкоджені, а то і знищені. Хто там працював, повертатися в принципі нікуди, навіть якщо припиняться бойові дії. Потрібні потужні інвестиції та технології. Але серьйозний інвестор не буде інвестувати туди, де не буде в безпеці його капітал. Так що найкраща гарантія- вступ в НАТО. Але як себе поведуть оті 73%, які голосували за оте, що виступало, щоб НАТО тут не було. Ось така ***ня, малята!

      • > Мы не москали, можем языки учить. Знание языков сильно добавляет конкурентоспособности украинцам.

        Так. Але це реально рік важкого навчання по кілька годин кожен день.

        > Как мне рассказывают из Германии, работы с зарплатой в EUR 2000 в месяц грязными полно.

        Так, але тоді фінансова допомога від держави тю-тю. А кількість кімнат в житлі, яке тобі можуть здати, визначається кількістю дітей, і чи всі вони однієї статі, чи ні. Й оренду вартістю більше третини доходу на руки здавати відмовляться. І тут уже, враховуючи рівень цін на оренду, 2000 € в місяць (якщо це брудними, це ще й до віднімання податків) починають виглядати зовсім не так, як в Україні. А тут іще й не орендар обирає орендодавця, а орендодавець перебирає орендарями, виходячи з того, наскільки добре враження вони справляють в плані надійності платоспроможності, тривалості оренди. Ще й депозит за 3 місяці внеси.

        > но есть варианты типа ухода за лежачими больными для медработников, которые пока не получили местных лицензий.

        А Вам не казали, скільки це “поки” років? Стільки ж, як і для випускника гімназії.

        > Провала в образовании тоже как бы не очень получается. Скорее наоборот.

        В Німеччині, щоби не вийшло провалу в рік, треба поборотися. Бо дітей спочатку вчать в інтеграційних класах практично лише мови, а потім за замовчуванням пропонують приєднуватися до звичайного класу на рік назад. Та й програми є як 12- так і 13-річна, залежно від школи.

        > А кроме того беженцы поступают в местные вузы на тех же основаниях, что и местные (в Германии учеба в ВУЗах бесплатная).

        Ага, от тільки “ті ж підстави” — це відучитися в гімназії, а не у звичайній школі, а щоби відучитися саме в гімназії, треба показувати рівень гімназії, інакше до побачення, до звичайної школи. І вирішують це вчителі. А не батьки. Тому підстави ті же, що й для місцевих, але вони жорсткіші, ніж в Україні. І це все на тлі всієї перетрубації, якої зазнає дитина. Тому тут дуже велике питання. Ще й сильно залежить від того, в якому класі дитина, що як у перевипускному?

        > А украинцы, которые поживут пару лет в Европе, выучат языки, получат образование, поработают, по возвращении в Украину будут весьма ценными работниками и кроме того будут паровозом, который вытягивает Украину до европейского уровня.

        От дуже хочеться на це сподіватися. А також і на те, що таки принесуть до України трохи європейських цінностей, що їм перестане налізати на голову те, що вони раніше вважали нормальним.

        • Andriy Moderator | 05.12.2022 at 20:54 |

          Видите ли, я говорю всегда сильно меньше чем знаю. И я в курсе… некоторых озвученных вами вещей. Некоторые же – не совсем так, или существуют другие варианты.
          И не забывайте, что я сам прошел процесс иммиграции, начинал с околонулевого языка, я как бы знаком с проблемами. И кстати, ни в какой момент времени мне не было положено никаких пособий и никаких видов помощи. Вообще.

          А кроме того… ну конечно можно сидеть на социале, получать и помощь и оплату за жилье и еще кое-что. Можно так сидеть долго. Можно работать, не получать социал, но приносить домой только чуть-чуть больше. Можно сидеть на социале некоторое время, чтобы быстро подучить язык и получить необходимые лицензии и идти работать уже высокооплачиваемым. Можно слегка поднапрячься, может действительно закончить школу на два года позже, чем в Украине, но вместо мухосранского заборостроительного пойти учиться в Берлинский Университет. Вопрос перспективы.

  4. Александр Ч. | 05.12.2022 at 19:47 |

    Превосходная статья. Согласен с каждой буквой.

  5. Вовк | 05.12.2022 at 20:00 |

    серед моїх знайомих зараз не вернулись тільки дві жінки, з чотирма дітьми на руках: і в однієї, і в іншої одна – старша, 20+, підлітки 15-16 років та по двійку малечі, дошкільня та молодші класи…

  6. Andriy Moderator | 05.12.2022 at 20:24 |

    Я бы все же не согласился с предпоследним абзацем. В Украине, особенно в тех ее местах, где идет война и/или ресурсы сильно ограничены, нужны те, кто может чем-то помочь находясь именно здесь. Военные воюют, “коммунальный спецназ” ремонтирует инфраструктуру, железнодорожники доставляют военную технику и боеприпасы, медики лечат раненых. Волонтеры, точнее та их часть, которая выполняет роль “последнего километра” доставляют подготовленные другими волонтерами вкусняшки непосредственно военным.

    Все. Остальные просто должны освободить поляну, чтобы не мешаться под ногами и не оттягивать на себя драгоценные ресурсы. Если ты можешь ремонтировать танки, но завод Малышева разбомбили – едь туда где их сейчас ремонтируют, вплоть до Чехии. Можешь делать ракеты, но “Луч” разбомбили – едь в безопасное место и делай ракеты, а не болтайся без дела по Киеву.

    Примерно такой должен быть подход, независимо от силы духа. Понятно, что эвакуировать всех “иждивенцев” нереально, но хотя бы стремиться к этому нужно.

    • Могу лишь дополнить:мне в моем Николаеве есть чем заняться.Я,сварщик-судосборщик с приличным стажем,рабо ал и на “Нибулоне”и на ремонте БТР. Но…электросварщик без электроэнергии это ни о чём.

  7. Наталія | 05.12.2022 at 20:33 |

    Вітаю ВОЛОНТЕРІВ! Нехай Господь надихає і благословляє їх самовідданий труд!

  8. … если интересна информация из первых уст…
    Живу в Германии больше 15 лет. Когда началась война, помогал как мог.
    Перечислять все нет смысла, речь не обо мне. А потом стали приезжать наши люди. Нет, не мажоры, и не те кто сумел просочиться через границу (хотя и таких видел). Женщины с детьми, многодетные папаши с семьями, пенсионеры и т.д.
    Волонтерить не стал – работаю, и времени не так много. Решил помогать “точечно”: беру семью и веду через все инстанции от начала до конца, пока полностью не устрою, вплоть до жилья. На это уходят недели. А если собрались обратно, то и с этим тоже помогал, чтоб в будущем не было проблем с въездом в Европу.
    Так вот к чему это я?
    Тяжело… О-очень тяжело…
    И не из-за немецкой бюрократии…
    Есть такие (меньшинство), кто сам к чему-то стремится. Им просто приятно помогать. Но большинство просто решили, что им ВСЕ всё должны, и соответственно себя ведут. Вот от этих устаешь.
    Соотношение эти двух групп примерно то же, что и на последних президентских выборах. Теперь я понимаю, почему так много голосовали за Зелень…
    Те кто дочитал, можете начинать бросать в меня какашки (по желанию)
    PS Будем помогать и дальше 🙂

    • Andriy Moderator | 05.12.2022 at 21:12 |

      Есть такое.

      Вот мы прямо здесь наблюдаем людей, которые “все так сложно, все так тяжело, все плохо…”, которые не хотят рассматривать сложившуюся ситуацию как окно возможностей.

    • Вуйко з Донецька | 05.12.2022 at 23:21 |

      Дякую вам за допомогу.
      Про співвідношення груп дуже влучно.

    • В людей у голові патерналізм, наслідок совка. 🙁

    • Alex, +++
      Подписываюсь. Так и есть.

  9. ++

  10. Лев | 05.12.2022 at 21:15 |

    Да, теперь у многих семьях в Украине есть своя история – до войны и после ее начала. моей семьи теперь представители есть в трёх странах Европы. Каждый день идёт обзвон и обмен информацией. И правильно сказал Автор – большинство уже готовится к возвращению.
    Я как-то под впечатлением написал стих о своих двух подругах – дочке и ее матери, которые до последнего ждали и решали – надо ли уезжать из оккупированного Херсона. Хорошо хоть успели. Сейчас рвутся домой.

    Біженки з Херсону

    Дві мої подружки із Херсону
    Дуже довго міркували – що та як?
    Ворог підійшов вже до порогу,
    Чорнобаївці зробили вже “бряк”
    – “бряк”!

    А вони все думали, ледащі –
    Бігти чи не бігти звідсіля?
    Може почекать, не стане краще
    Ось тоді побіжемо з рання.

    Дочекались – нікуди не
    випускають…
    Є одна дорога – тільки Крим.
    Гроші є! Нас з ними прокатають.
    І не тільки в Крим, а навіть в Рим.

    Як доїхали до Сочі – то
    страшище…
    Всюди танки, зети, камуфляж.
    Правда міст побачили-стоїть ще.
    За вікном ворожий нам пейзаж.

    Сочі не побачили, в літак скоріше
    Нас чекає мирна Білорусь!
    Мінськ, готель і відпочити лише…
    Потім друзі, стіл, картопля на
    закусь.
    Поблукали вуличками міста…
    Що сказать-просунутий совок.
    Наче ось застигло все на місті.
    Наче тридцять років-то не строк.

    Ні, дороги тут якраз прекрасні.
    В магазинах все, що не спроси.
    Забудови теж цілком сучасні.
    Тільки людям “мало” ковбаси.

    Розмовлять з тобой ніхто не хоче
    Як почують українську річ.
    На російській покалякають охоче
    Чують нашу і ховаються “за піч”

    Друзі зразу вимагали-їдьте далі.
    Тут не Союз, а зразу Магадан…
    Довго не пробудете на волі,
    Якщо скажете не те, що наказав
    “пахан”.

    Знов дорога, тепер до Литви.
    На кордоні боялись дихнути.
    Почувались як тії кроти –
    Під землею скоріш прослизнути.

    Та все марно-спокійно пройшли.
    Потім гарна литовська дорога.
    Відпочинок в готелі і сон від душі.
    Куди далі? Де ж та допомога?

    Зразу ж купа порад звідусіль –
    Від сусідів, колег та знайомих.
    Як на рани посипали сіль –
    “Їдьте до нас, тут краще, ніж
    дома!”

    Тут – це Польща, Італія, Чехи,
    Словаки.
    Ще казали – в Германії гут!
    Вибрали Польщу, друзі ж поляки.
    Ближче додому, поряд, десь тут.

    Що ж, сидимо у Варшаві – нам
    добре!
    Пшекать навчились, “твоя курва
    мать”.
    В склепах нас розуміють – “то
    добже”!
    Всім, хто питає, є відповідь –
    ждать!

    Так , ми вірим, ждемо й чекаєм.
    Добрі новини ждемо про Херсон.
    І Перемогу чекаєм і знаєм –
    Збудеться цей заповітний наш
    сон!

    01.07.22
    Лев

    • Андрій Дар | 06.12.2022 at 10:28 |

      Лев, вітаю! Вірші від серця!
      І таки збулося, про Херсон. Далі – вся вільна Україна.

  11. Володимир | 05.12.2022 at 21:38 |

    Той таке… Що тут поробиш = потрібно жити, працювати і перемагати

  12. Серед вихідців зі Сходу України, які виїхали до Ірландії забагато любителів “кацапського міра”. Вони розмовляють виключно російською та ще і пшикають на українців. Топлять за кацапів. Якщо вони не повернуться до України, то я не заридаю. Така сволота тут не потрібна. Знайома звідтіля поїхала до Італії, бо дуже важко у моральному плані там жити.

  13. Олег | 05.12.2022 at 22:30 |

    І Січ, і Академії з бурсами будували волонтери.
    А потім – БАЦ!!!
    Яааак оберуть, як оберуть…

    Так, зі святом.
    Але ж давайте ж думати перед обранням. Щоб потім на шматки себе не рвати виправляючи результат маніпуляції свідомісттю перед виборами.

  14. Вій | 06.12.2022 at 02:42 |

    Величезна подяка Волонтерам!
    З святом усіх вас, шановні постачальники наснаги і впевненості!

    З повагою,
    Віталій.

  15. Oleksandra Shtein | 06.12.2022 at 03:47 |

    Звучит немного обидно, но окей – так уж и быть, стану за спиной волонтеров, когда их услуги уже не будут настолько востребованы. Как вернусь, начну потреблять, оказывать услуги, поднимать ВВП и проч.. лет эдак через двадцать..

    • Andriy Moderator | 06.12.2022 at 04:48 |

      Вы или чего-то недопонимаете или просто из ольгино (кстати они любят пользоваться немецкими прокси).

      В Украине сейчас нет потребительской экономики. Есть военная мобилизация. Бюджет в основном наполняется из иностранной помощи. В страну завозится куча гуманитарной помощи (к чему бы это?).

      Если вы угрожаете не потреблять – пожалуйста! не потребляйте! не отбирайте еду и лекарства у военных!

      • До того ж, частина продовжує працювати віддалено (пандемія підготувала) й платити податки в Україні… якщо вони до того їх платили, звісно.

  16. Dmytro | 06.12.2022 at 09:47 |

    По-перше Ви спочатку пишете про розуміння ситуації, виїзд з опасних районів, а потім нам тут потрібен той хто може щось робити. Ми зараз живемо набагато комфортніше бучанського підвалу, але, за Вашим твердженням ми гріємо дупу.
    Це було б неважливо, якби з часом до такого висновку не прийшла більшість населення і не почався відтік і відчуження знайомих. І не важливо їм, що ти тут робиш як для біженців так і для України – ти нас прєдал, все що ми тут чуємо. Вибачте, болить.

  17. Ганна | 06.12.2022 at 15:54 |

    Таке враження, що якщо ти виїхав та чекаєш щоб закінчилась війна (і скидаєш регулярно гроші волонтерам та сам трохи допомогаєш) то ти все-одно поганий, бо треба сидіти в Україні, інакше ти не патріот. Сподіаюсь, що я просто не так зрозуміла посил статті.

    • Did Groza Moderator | 06.12.2022 at 18:27 |

      Мне, старому деду в Канаде, тоже неловко, что не могу быть рядом и защищать Украину. Хотя из-за “дедского” возраста и годности к нестроевой не взяли бы и в партизаны.
      Думаю, нужно понять настрой на борьбу и создание оптимальных условий для эффективных действий.
      Что-то вроде: – “Отойди, мальчик, не мешай.” сказанное не в обиду, а от большой занятости.
      Там терпят многое. Почему бы и нам не потерпеть молча.

      • Andriy Moderator | 06.12.2022 at 18:49 |

        Мне кажется там о другом – в некоторых кругах витают настроения, что эвакуировавшиеся женщины, дети и старики – они предатели, поскольку “не захотели” вкусить всех “тягот и лишений” вместе с оставшимися.

  18. Ви б всі бачили, які в мене на дачі в Южному ростуть помідори й огірки на українському черноземі – уухх! 😉

Comments are closed.