Еще один тупик

В пятницу Вена принимала участников седьмого раунда переговоров по иранской ядерной программе, и как было несложно догадаться, переговоры зашли в тупик. Американская делегация покинула Вену и по первым комментариям того, чем там все закончилось, пока непонятно, насколько все глухо. Отбытие делегации как бы говорит о том, что Вашингтон утратил интерес к переговорам и признал их бесперспективными. По крайней мере, представитель Госдепартамента, который входил в состав делегации, сказал следующее.

«Первые шесть раундов переговоров достаточно хорошо продвинулись вперед, были найдены творческие компромиссные решения многих из самых сложных вопросов, которые были трудными для всех сторон. Однако позиция Ирана на этой неделе изменилась и к сожалению, именно в том, чтобы попытаться решить оставшиеся вопросы».

Здесь уместно вспомнить о том, что до этого момента в прессу попадал минимум информации о сути идущих переговоров и судить о них можно было только по косвенным признакам. Похоже на то, что старт переговоров был действительно бодрым и многообещающим, поскольку премьер-министр Израиля предупредил о том, что если компромиссы, достигнутые на переговорах, поставят под вопрос безопасность Израиля, он будет действовать без оглядки на то, что может быть достигнуто.

Пресса же, освещавшая мероприятия, ограничивалась обтекаемыми формулировками, что говорило об отсутствии реальной информации о ходе переговоров, и выглядело это примерно так: стороны ищут пути ликвидации разногласий и вырабатывают компромиссы по самым острым вопросам. Грубо говоря, все это можно было отставить в сторону и написать «процесс продолжается». Но у нас, как и у руководства Израиля, имелись большие сомнения по поводу того, зачем Иран вообще решил сыграть партию «подкидного».

И дело не в том, что есть какая-то хитрая информация, а просто в самой концепции этих переговоров. Они ведутся не в той тональности, которая необходима в таких случаях. С режимами, которые уже встали на путь международного бандитизма, просто нельзя начинать никаких переговоров до тех пор, пока ты не убедишься в том, что оппонент хорошо виден в прицеле, а чтобы он это понимал, ему нужно об этом как-то прозрачно намекнуть. В противном случае, все эти саммиты будут выглядеть как обсуждение проблем неологизмов французского языка с якудзой. 

Ты им пытаешься донести суть вопроса, а они на тебя смотрят как на идиота и прилагают все силы для того, чтобы не заржать. Вон – Путина уже выкормили такими переговорами и Си Цзиньпина, поэтому пора просыпаться и возвращаться в объективную реальность. Кстати, у Израиля с этим – все в порядке, потому он со старта переговоров начал плеваться слюной от этих сюсюканий с записными террористами. Да им дать слово или подписать что-то так же легко, как кому-то высморкаться. Сколько Путин всего подписал и сколько давал обещаний и что? Здесь – то же самое. И тот же чиновник – прямо об этом и говорит.

«Новая иранская администрация не приехала в Вену с конструктивными предложениями… То, что мы видели в последние пару дней, заключается в том, что Иран, прямо сейчас, похоже, несерьезно относится к тому, чтобы сделать то, что необходимо, чтобы вернуться к соблюдению, поэтому мы завершили этот раунд переговоров в Вене».

Но ведь на переговорах от лица Запада принимали участие не только американцы, но и делегаты от ЕС. И вот эти самые высокопоставленные европейские дипломаты заявили в пятницу, что они обеспокоены новыми предложениями Ирана, которые рассматриваются ими как отказ от предыдущих соглашений, достигнутых в ходе предыдущих шести раундов переговоров. То есть, и американцы, и европейцы отметили одно и то же – Иран отказался от всего того, что было достигнуто за шесть предыдущих серий переговоров. Проще говоря, представители Ирана выставили своих оппонентов по переговорам – идиотами.

В общем, это все, что нужно знать о том, как выглядят переговоры с уркой, если на них ты не можешь продемонстрировать силу так, чтобы это его достало до копчика. С нормальными странами этот метод неприемлем, но с бандитами – просто нет никаких других вариантов. Либо так, либо надо стрелять. И похоже на то, что Тегеран может доиграться до того, что в переговоры вступит Израиль так, как он это умеет делать лучше всего.

94 Comments on "Еще один тупик"

  1. Если на переговоры приходит аптекарь,а не шериф,то и переговоры будут так себе..

  2. Віктор | 04.12.2021 at 19:20 |

    Про що головні переговори?
    Про ядерну зброю, яку хоче мати Іран.
    Чому він так уперто хоче її мати?
    Тому, що світ дууууже ясно показує:
    – або тим маєш Бомбу і на тебе бояться напасти;
    – або на тебе запросто нападе той, хто урочисто гарантував твою безпеку і забере щось типу Криму з Донбасом. Й на тому не заспокоїться.
    Якщо світ преспокійно проковтнув підтирання Будапештським меморандумом, то які можуть бути претензії до Ірану?

    • І багато країн збираються на них нападати?

      • Віктор | 04.12.2021 at 19:50 |

        🙂 В Україні, коли віддавали свою ядерну зброю, теж питали: “і хто ж на нас збирається нападати?”
        Знайшлося кому. І недовго чекали.

        • black jack | 04.12.2021 at 23:19 |

          +++
          Учитывая сколько ресурсов своровали за 30 лет…
          сомнения о “дороговизне” содержания ядерного оружия выглядят очень смешно.

          • black jack | 04.12.2021 at 23:29 |

            Что-бы была понятна моя позиция…
            Я сожалею о том, что Украина не располагает ядерным оружием.
            Почему так произошло и было-ли это реально выгодно Украине
            на тех условиях (по факту за ничего не стоящую бумажку) это другой вопрос. А по факту, взрослые дяди наеб-ли тупого пижона комуняку Кравчука.

          • Читайко | 05.12.2021 at 04:22 |

            Геть невірне розуміння 1990-х. Україна була комуністичною, хоч і напівнезалежною, нашпигована зброєю, боєприпасами і ядерними ракетами, 1 млн. військових. В який бік були вони націлені ці ракети і в який бік збиралися перенаправити комуністи? На РФ? Тому наш союзник антикомуніст і наполягав на роззброєні нашої країни. Справжня Незалежність виборюється зараз з 2013 року.
            Для black jack : шкодувати треба не за “ядерным оружием”, а за нездійсненними в 1990-х змінами економічними, антикомуністичними законами, приватизацією усього та землі. Чи Вам кортить, щоб Україна була відсталою, але з ракетами?

          • docvvs | 05.12.2021 at 16:59 |

            Будапештский меморандум подписали Леонид Кучма Борис Ельцин Джон Мейджор Билл Клинтон

        • Forst Zinna | 05.12.2021 at 20:11 |

          І все ж таки: ХТО збирається напасти на Іран? Без посилань про Україну?

    • pan_futiy | 04.12.2021 at 19:54 |

      Віктор | 4 Грудня, 2021 at 19:20
      Про що головні переговори?
      Про ядерну зброю, яку хоче мати Іран.
      Чому він так уперто хоче її мати?

      Потому что они мамой аллаха поклялись уничтожить Израиль и США, а без атомной бомбы это проблематично.
      И пока что на иран никто не нападал, зато они “гибридно” нападают на всех окружающих.

      • Віктор | 04.12.2021 at 20:13 |

        🙂 Зрозумів. Ігор і ви бачите тільки неймовірно страшний і підлий Іран.
        А той “дрібненький фактик”, що використаний у сортирі Будапештський меморандум означає жирний хрест на повазі до принципу нерозповсюдження ядерної зброї – вас, природно, не обходить.
        Але ж, якщо світ дуже явно наплював на принцип нерозповсюдження, то, знову, які можуть бути претензії до Ірану та ВСІХ інших бажаючих мати Бомбу?

        • Baltasar | 04.12.2021 at 20:20 |

          Дядьку,ти ідіот?

          • pan_futiy | 04.12.2021 at 20:41 |

            Похоже, что хуже.

          • Сергій | 04.12.2021 at 21:51 |

            По моему идиот кто-то другой.
            На сколько я понимаю, Виктор пытается сказать, что пример Украины, который показал цену всем международным договорам, делает дальнейшие договоренности о ликвидации какого либо ОМП, краней мало продуктивными. Ибо гарантии всех стран, включая США, в этом деле, стоят меньше бумаги на которойт написан договор.

          • Eugen moderator | 04.12.2021 at 22:03 |

            Вот именно этого результата и добиваются продвигающие этот тезис.
            Что, вне зависимости от причины, вполне совпадает с целями эрэфийцев.
            Именно всеобщий хаос и всеобщее взаимное недоверие позволят им, грубо говоря, отлавливать рыбу в мутной воде.
            К сему следует вспомнить слова того самого “интернационала” в котором большевичками предлагалось все разрушить.
            Стоит также принимать во внимание, что процесс, столь мерзко и беспардонно начатый эрэфией, еще не закончился. Стараниями всевозможных искателей компромиссов между принципами и интересами он приобрел прискорбно длительный характер.
            Но сегодня уже понятно, что появились совсем другие тенденции.
            Для желающих же чего либо сегодня и сейчас, это несколько затруднительно к пониманию.

          • Сергій | 4 Грудня, 2021 at 21:51 |
            “пример Украины, который показал цену всем международным договорам” – если бы Будапештский меморандум был договором, он бы и назывался Будапештским договором. И тогда его подписанты были бы обязаны выполнять его условия. А меморандум совсем не договор, это что-то вроде декларации о намерениях.
            “Когда вы подписали декларацию (о намерениях), можете делать что угодно. Но если ваши действия расходятся с задекларированными намерениями, ваши партнёры имеют право перестать с вами сотрудничать.”

          • Можливо,я також. Бо нещодавно вусань заявив, що буде просити пуцькіна повернути на територію Біларусі ядерну зброю. І не чула хвилі обурення (чи хоча б глибокого занепокоєння) щодо договору про нерозповсюдження.
            Тут все нормально?

        • Центровий | 04.12.2021 at 21:07 |

          “світ наплював”
          для тебе росія – це весь світ?

          • Центровий | 04.12.2021 at 21:09 |

            Чомусь ваша логіка, пане Вікторе, за своєю вивернутою збоченістю один в один нагадує логіку лаптів.

        • Гена | 05.12.2021 at 14:20 |

          ok, ну-ну, просто кому не там поставили…
          А так би світове співтовариство та як би образилось, як… висловило б своє якщонайбільше занепокоєння!
          Проблема у самозакоханості колективного Заходу та дурості малоросійского лохторату.
          Перші щиро вірить в універсальність тези: антикомунізм проти комунізму, другі у дрючбу з РФ.

          І всі вони навіть не розуміють що є більш сильна мотивація у московії, те що об’єднує геть усіх московитів від монархістів до псевдолібералів: віра у своє слов’янське походження.
          Саме це, а не якась там ментальність запорука того, що у московії НІКОЛИ не буде демократії та лібералізму.

          Їх ворог – українська мова та власне усі українці, разом з ватним зеленим стадом та жопозіційними дурисвітами.

          Їм потрібно знищити ГЕТЬ УСІХ українців, щоб раз та назавжди вирішити “українське питання”. Першими знищать саме зрадників України, бо сьогодні ти зрадив Україну, а завтра зрадиш московію на користь Китаю.

          • Григорій | 05.12.2021 at 21:17 |

            Дополню. И главное – воспользоваться нашей историей, своей они брезгуют. 3.14дарасы и те не стесняются. Вывод: Москали хуже пида-ов.

    • SoldatYdachi | 04.12.2021 at 21:11 |

      вже не вперше ви пересмикуєте.

      я тільки намагаюся зрозуміти це тому що ви так пороблені або тому що на окладі?
      продовжуйте далі – легше буде визначитися.

      • Eugen moderator | 04.12.2021 at 21:27 |

        А я оце собі думав, що тільки у мене таке враження.
        Досить майстерно, часом.
        Будемо спостерігати.

        • Віктор | 04.12.2021 at 22:27 |

          Так, Сергію, намагаюсь. І не перший раз.
          А у відповідь – маю можливість спостерігати явну “специфічність-одноманітність” реакції на мої намагання.
          Таке враження, що коментатори тут мають набір заборонених тем. І коли їх зачепиш – у відповідь ігнор-тиша, або, зрідка, отак як сьогодні – дуже стандартно-шаблонне “увідєніє лаптєй”. Або й гірше.
          Євгене модераторе, я вже вам “натякав”, що ви маєте на такі випадки відповідну владу. Втім, дуже ймовірно, що вам не доведеться трудитись, я все менше бачу сенс виступати тут.

          • Eugen moderator | 04.12.2021 at 23:28 |

            Мабуть таки краще буде, коли ви того сенсу не будете бачити взагалі. Причини значення не мають. Має значення лише результат. То ж воля, як то кажуть, ваша.

          • Forst Zinna | 05.12.2021 at 20:20 |

            Нарешті, браво! Бо відповідати на Вашу дурість немає часу, а Ви думаєте, що в нас немає аргументів, щоб розвінчувати Ваші “опуси”.

      • Ilya56 | 04.12.2021 at 21:34 |

        На окладе. Причем там 2-й или 3-й тариф, за знание иностранного языка.

        • Віктор | 04.12.2021 at 22:30 |

          🙂 Клас! Якщо у мене ви зуміли побачити “знаніє інастраннава”, то у вас, отже – радной язик? Причому ж не який-небудь – язик пуйла!

          • Eugen moderator | 04.12.2021 at 23:32 |

            Пречудове підтвердження висновків стосовно суті питання.
            ……
            От що мені часом подобається в таких випадках, то це вміння перекручувати слова, вважаючи це за аргумент. Бо з такими по суті величезна проблема…

      • Читайко | 05.12.2021 at 04:52 |

        А чому “пороблені або тому, що на окладі” ? А чому не пояснити Віктору, де і чому Вони помиляються, навіть ціною власного часу і обсягом мегатекстів? Це легше всього сховатися в “домік уліткі” – усі навколо на ставке. Всі не можуть бути тричі Ейнштейнами, годинами шурудіти іншомовними сайтами і робити висновки згідно алгоритму логіки ЛО. Я вчився у сільській школі, але в найкращій в області, колись. Так в класі тих, хто вчився геть слабенько садовили поруч із з відмінниками вучнями, щоб підтягувалися у навчанні. Навіть дозволялось їм трішечки списувати, бо крок за кроком вони все ж таки підтягувались.
        А у Віктора лише інформаційна каша(можна читати лише заголовки) та інакша(народна) логіка – якщо зробив щеплення, то ніяка зараза не причепиться, якщо підписав меморандум, то ніхто на нас тепер не нападе. Цікаво дізнатися у Віктора, які новинні сайти він читає і кого з інших аналітиків почитує останні 5-7 років, окрім ЛО.

        • Для Читайко.
          Ви довше поспостерігайте за коментами пана Віктора, десь з самого початку. Тоді зрозумієте, чому виникла думка про «оклад»)). А взагалі-то занадто багато часу і уваги приділяють його коментам. Чомусь.

        • Владислав | 05.12.2021 at 12:28 |

          Тобто по вашому меморандум це документ ні про що з момента підписання? Я правильно зрозумів? То чому ж тоді Україна мусила його виконувати під пильним оком сильних світу цього? Чому його обов’язковість така вибіркова, чи не тому, що всі рівні, але свині рівніші?

          • Andriy Moderator | 05.12.2021 at 20:48 |

            Украина сама хотела продать свое ядерное оружие подороже.

            Денег на поддержание – нет, на утилизацию – нет. А так можно получить денег за отказ от оружия, на утилизацию.
            Меморандум – это максимум чего Украина смогла добиться. Обязывающего договора с гарантиями безопасности не предлагали.

            Ну и плюс дипломатическое давление, направленное на то чтобы меньше осколков совка имели ЯО.

          • Укроп | 05.12.2021 at 21:28 |

            меньше осколков совка имели ЯО
            ===
            Эта же проблема возникнет и при общении с будущими осколками эрефии. И тогда тоже давить будут знатно потому что никому из приличных стран не надо чтобы мелкие бантустанчики имели у себя ЯО. А с Украиной тогда – это было неизбежно, страна была почти насквозь пропитана коммунячьим духом и развернуть это оружие против эрефии было плохой фантастикой, а держать его нацеленным на Запад не было нужно самой Украине потому как пусть и “в неосознанном вначале виде”, она стремилась уже тогда к цивилизованному миру. Очень большая ошибка – судить прошлое с точки зрения сегодня. Тогда избавление от ЯО было объективным и неизбежным. Если б знать тогда что оно может пригодиться… Но этим видением обладали тогда немногие.

    • Меморандум – это не договор, обязательный к исполнению:
      “меморандум – это письменный документ, который содержит важные сведения по какому-либо вопросу. Носит информационно-справочный характер и необязателен к исполнению. Часто применяется в дипломатических отношениях между государствами.”

    • Укроп | 05.12.2021 at 21:15 |

      А Вам не здається що позиція США зараз у справі нашого захисту від зазіхань Мордору якось таки корелює з тим горезвісним меморандумом? Краще пізніше, ніж ніколи…

      • Корелює, на все 100%. А большего меморандум и не предусматривает.

  3. Вовк | 04.12.2021 at 20:45 |

    Нічний візит ксеноморфіків по закінченню Хануки до рушниконосіїв ґарантовано…

  4. Док | 04.12.2021 at 21:15 |

    Для “лікування” Ірану потрібно дати Ізраїлю в аренду хоча б два звена B-1 чи B-2, і питання було б закрите назавжди. Я не розумію: є досвідчений лікар і є ліки, чому б їх не об’єднати?

    • Shadow7 | 04.12.2021 at 23:16 |

      Виктор достаточно умело передёргивает факты, а сообщество ведётся. Где именно?:
      1) принцип нераспространения ядерного оружия закреплён в соответствующем договоре, а не в памятной записке (меморандуме).
      2)”мир” не изменил своего уважительного отношения к принципу нераспространения ЯО. И переговоры с Ираном это только подтверждают, т.к цель переговоров-заключение нового ДОГОВОРА (с обязательствами сторон, а не напоминалки “меморандума”
      3) в Будапештском меморандуме прописаны обязательства (добровольные, без юридических последствий для их подписантов) не применять ЯО против Украины и не нарушать территориальную целостность Украины именно самими подписантами, но никак не прописаны какие-либо гарантии помощи Украине, если кто-то нарушит обязательства.
      3) Украина никому не угрожает ЯО (даже рф-ии), в отличии от Ирана.
      Виктор осознанно или нет, но работает по методичкам кремля, это очевидно!

      • Віктор | 04.12.2021 at 23:32 |

        🙂 А коли подумати? Невже не стане ясно, що коли країна, яка віддала третій за величиною запас ядерної зброї, скоро після того стає жертвою агресії одного з підписантів, то бажаючим мати Бомбу буде абсолютно до лампочки, що в тому документі було не так – договір він називався чи меморандум.
        Всім же буде ясно, що тій Україні викрутили руки і вона поступилась, віддала Бомбу, а тепер має результат.
        А коли так, то гріш ціна договорам-меморандумам-гарантіям. Ні, навіть не гріш. Отже – необхідно мати свою ядерну зброю, це єдиний спосіб убезпечити себе.
        Саме таке розуміння автоматично витікає із факту окупації країни, яка віддала ядерну зброю. У Ірану й Північної Кореї. А також у інших, про кого не говорять, але хто теж хоче, або вже щось і робить.
        Прописано в документі, не прописано… Після окупації ці мікродеталі вже не мають жодного значення в очах іранів-корей.

        • Eugen moderator | 04.12.2021 at 23:47 |

          В очах згаданих вами ,як, проте, і в очах не згаданих, потреба в аргументах відсутня абсолютно.
          Там існує зовсім, інша реальність. Реальність, ізольованого інформаційно і фізично простору. Реальність синтезована виключно для внутрішнього вжитку.
          Саме це було і залишається метою всіх прихильників комунобільшовизму. Хоча, як при більш прискіпливому розгляді, для тих, начебто, “правовірних послідовників справи великого…..(далі – на вибір)”, ота сама ідеологія була і залишається брутальним інструментом нескінченного збагачення. Саме нескінченного. Коли накопичення стає процесом самодостатнім ….
          Нажаль, з певних причин, що зумовлені історично, світ ще не зрозумів цієї сутності режимів, що прийнято називати тоталітарними.
          Але процес набуття такого розуміння вже почався.
          І яким би важким, а то й кривавим він, той процес, не був, для цивілізованого світу, альтернатива йому лише одна. І вона, альтернатива ця, вельми сумна. Причому з великою вірогідністю вона може стати такою практично для всього живого на планеті.

        • Сергій | 05.12.2021 at 02:07 |

          Виктор, поясните пожалуйста предельно четко, вы упминая Будапештский договор, оправдываете стремление Ирана к ЯО, или вы приводите этот пример в контексте того, что теперь любые обещания о ненападении иранские руководители могут парировать примером Украины ?

          • Віктор | 05.12.2021 at 09:23 |

            Доннер веттер!!! Це що – треба ще комусь питати, а мені роз’яснювати? У мене що, в текстах було якесь “аправдиваніє”?
            Прозоро ж – весь час товчу одне і те ж! – підтирання меморандумами творить потужне й дууууже обгрунтоване бажання мати свою Бомбу.
            Все.

        • Читайко | 05.12.2021 at 05:27 |

          Польща, Румунія, Суомі, Норвегія, Швеція, Республіка Корея, Китайська Республіка мають ядерну зброю? Нижче є дописи, які трішки розтлумачують небезпеку залишити ядерну зброю в країні нашпигованій кгбешними кадрами в 1990-х. І є вибір – США союзник України без я/о, або США ворог для нас, але з я/о. І не натягуйте сучасну політичну ситуацію на 90-і, міркуйте тодішньою ситуацією. Пригадайте смерть Бойка і поміркуйте, яка то була країна. Країна “красних директорів”, комуністична. Пригадайте заяву Голову ВР України Ткаченко про Сербію та США. І це 1998-2000 р.р.

      • Борис | 04.12.2021 at 23:59 |

        Не треба пояснювати злими намірами те, що можна пояснити невіглаством. Людина порівнює тепле з м’яким і не бачить жодної невідповідності. Якби він був на окладі, йому б за таке не платили.

        • Eugen moderator | 05.12.2021 at 00:18 |

          Перепрошую, але імітація невігластва є одним з елементів майстерності відповідного фахівця.
          Розрахунок саме на те, що, пояснюючи певні, скажем так, дії саме невіглаством, ті, кому треба, не будуть звертати на, начебто, невігласа особливої уваги.
          Але мусимо брати до уваги лише результат. Результат чи то дій, чи висловлювань. Причини річ навіть не другорядна.
          Також слід брати до уваги, що велика, на превеликий жаль, частина виборців, не тільки, як стало ясно, в Україні, найкраще сприймає саме невігласів в якості авторитетів. Позаяк відчуває спорідненість душ….

          • +++++ саме імітація невігластва.

          • Укроп | 05.12.2021 at 21:41 |

            Я рідко кого тут захищаю, скоріш, як і Ви, шановний Євгене “чую запах лаптєй” і закликаю “махнути шаблюкою” 🙂 Але у випадку Віктора – тут же очевидно, якщо у “сухому залишку”, то він говорить що країни-маргінали бачать що володіння ЯО робить з них “помітних гравців”, з якими ведуть переговори та т.ін. Причому, вони можуть навіть не знати про якісь там “меморандуми”, а бачити голі факти – десь є така країна з назвою Україна, у неї був великий ядерний потенціал, а вона його добровільно віддала, у результаті має частину територій окупованими вже восьмий рік. А значить висновок простий – є “бомба”, з тобою рахуються, нема – спробують завоювати. Простіше дивіться на ситуацію, то і зради не буде, мені здалося що Віктор саме це і хотів сказати – кожен гопник хоче мати зброю щоб з ним рахувалися, бо той, хто здав її добровільно вже “париться на кічі” 🙂 А які там були домовленості неважливо…

          • Eugen moderator | 05.12.2021 at 22:05 |

            Саме тому я і продовжую ці диспути.
            Але, так склався мій життєвий досвід, чи не найбільший острах у мене завжди викликав саме спрощений підхід до речей, що являють собою досить складні структури.
            Кляте прислів’я “Будь проще, к тебе люди потянутся”. Воно існує давно, дуже давно. І шкоди наробило, як на мою думку, не мало.
            Інша справа, що викладення тих, чи інших тем безумовно має бути адаптоване для конкретної аудиторії.
            В даному випадку, не першому такому серед моїх співрозмовників, я, чесно кажучи, дуже хотів би розуміння.
            Розуміння того, що теперішня ситуація складалась не день і не рік, а суттєво довше.
            Розуміння того, що світ таки почав мінятись. І не в останню чергу завдяки мерзенним вчинкам і ерефії і прихвостнів її.
            Стосовно ж гопників і зброї, не тільки ядерної, до речі, то тут я, звичайно погоджуюсь. Кожен бандюк хоче бути страшним, щоб, як той вовчок у мультфільмі казав, поважали.
            Але з тим, щоб ставити в один ряд і Штати і Іран і Європу погодитись, попри відому ситуацію, не можу.
            При тому, що дуже давно вжене сприймаю такі поняття, як “дружба”, “братерство” і подібні у відносинах не тільки між країнами , а й між людьми. За дуже і дуже обмеженою кількістю виключень.
            Є інтереси. Інтереси, які зумовлені певними аспектами системи цінностей, які домінують в тій, чи іншій державі. Принаймі, про те можна робити обгрунтовані висновки з прогнозованості її дій у світі.
            Відповідно і треба вибудовувати свої стосунки з нею.
            Історія з отим меморандумом, на який ерефія наклала все що змогла, вона також має свої причини. Дуже багатогранні.
            І зводити їх до примітивів, як на мою думку, є не правильним.
            Якось так…

          • Віктор | 05.12.2021 at 22:31 |

            🙂 Ех Євгене, Євгене…
            Не можна спрощувати?
            Не можна, а ТРЕБА!
            Бо от ви попробували мені нагадати, що є купа різних факторів ускладнення і на дещо навіть натякнули…
            А ви впевнені, що я такий дурніший за вас і не знаю? Я теж можу наліпити тут посилань на купу всього, але тоді треба буде писати тут не коментар, а дисертацію (чи роман?).
            Неформат!
            Читав, що у короткі виступи – типу коментарів – НЕ ТРЕБА вкладати більше, ніж 3 (три!) частинки інформації. Інакше тебе гарантовано зрозуміють не так. І піде розмова не про те.
            От я й стараюсь по можливості. Але навіть таке часто сприймають не так, як ти говорив, а як велять розуміти канони віри.
            А далі – хоч кіл на голові теши! І в даному випадку теж було саме так.
            До речі, вашу пораду “не спрощувати” можна (і треба!) застосувати й до “альтера парс” – про чалмоносців-китайців-і.т.д. – воно ж навіть не спрощене, а чисто шаблон-кліше, злегка тільки слова переставляють…

          • Eugen moderator | 05.12.2021 at 22:34 |

            Ну, то ваш вибір.
            У мене свій.
            Гараздів.

  5. Н єпатріот | 04.12.2021 at 21:42 |

    Ізраїль за потреби і без вітамінів В1та В2 з Іраном розбереться. Досвід цікавих операцій у нього є. Аби “миротворці ” менше гавкали.

    • Украина напрасно избавилась от ЯО?
      1.Кто подскажет где находятся профильные ВУЗы,которые готовят специалистов по производству и обслуживанию изделий,например Московский Институт Теплофизики?
      2.Где находились и находятся завод по производству и базы по обслуживанию?
      Ну осталось бы у нас например 100 боеголовок,дальше что?Ну и ещё,где готовят специалистов на АЭС?кто знает,подскажите.

      • Док | 05.12.2021 at 00:54 |

        2 dedbanzai
        Спеціалістів у галузі атомної енергетики готують у 3 політехах: в Києві, Львові та Одесі. Ще є Севастополь, але він поки тимчасово недоступний.
        Все обладнання по обслуговуванню бойових частин було вивезено на територію РФ разом зі спеціалістами. Єдине, чого не було в Україні і немає досі, це обладнання для сепарації плутонію та урану-236, тих сами центрифуг. Але найкрупніший завод з виробництва плутонію був ліквідований і в РФ. Зараз залишилися лише лабораторії.
        При бажанні, Україна мала можливість зберегти ядерний потенціал, але б опинилася на місці сучасного Ірану, та ще і без нафти. Дуже прикра доля

      • Shadow7 | 05.12.2021 at 07:43 |

        АЭС – инженеров готовят на теплофаке КПИ

  6. Док,в моем городе был завод,который перерабатывал урановую руду из Жёлтых Вод,сейчас от завода остались то ли восемь,то ли десять хвостохранилищь,это подземные свалки ядерных отходов,большая часть из них в черте города.Чернобыль это спичечный коробок,если сравнивать с обувной коробкой по количеству радиоактивной дряни,которая прикопана в моем городе.Специалистов,которые работали на заводе,уже почти не осталось.

    • Укроп | 05.12.2021 at 21:44 |

      А я Вас воспринимал, как живущего в Японии 🙂

  7. Дмитрий | 05.12.2021 at 03:51 |

    И опять же многие не понимают, что наличие ЯО ни от чего не защищает, это не наступательное оружие и даже не оружие ответа. Это всего лишь инстумент сдерживания от поломасштабных войн а-ля первая и вторая мировая. От локальных войн оно ни коим образом не защищает. Вон у кндр ядерное оружие есть, вот только попробуй они его применить – тутже будут сметены с лица земли. Да и в случае нападения на них обычными средствами это оружие они в лучшем случае самоподрывами смогут использовать, не более того. С ираном то же самое. Вся возня вокруг нераспространения преследует единственную цель – исключить применение этого оружия в качестве терористического, ну и как побочка – забота об экологии, ибо грязи много остаётся как после взрывов, так и после локального уничтожения мест хранения. Каждая бомба легко прослеживается и в случае “случайного” взрыва где-либо очень существенные санкции падут на тех, из арсеналов кого эта бомба “утекла”. Поэтому чем меньше мест утечки – тем лучше, слишком большие последствия применения.
    Что до нас – ну вот лежат у нас на складах эти боеголовки, пусть даже есть ракеты, способные докинуть боеголовку куда угодно, рашка начинает гибридное наступление. И что, вы реально думаете, что кто-то применит в таких раскладах ЯО? И как его применять? По наступающим сильно размазанным войскам? Это как из пушки по комарам. При этом сразу общемировое порицание, куча санкций, рашка в обиженной позе и реальная перспектива получить такой же ответ. Стрелять по рашкиным городам? Это ещё хуже, последствия будут гораздо хуже чем в первом случае.
    Так что бросьте эти нарративы про ЯО как сдерживающий агрессию фактор. Реально сдерживать агрессора могут сильные союзники и своя сильная армия, насыщеная современным оружием и передовыми тактиками его применения.

    • Федір | 05.12.2021 at 09:05 |

      единствееный вариант – один или парочка/тройка тактических зарядов на окупированной территории. в момент ротации “ихтамнетов” через границу, при условии сильного ветра в сторону Мордора. претензий к Киеву не будет, если бабуины продолжат угрожать оружием “из шахт выкопанным”, они часто ляпают языком всякое 🙂
      будет им и “зеленый корридор” и все вот это вот…

    • Сергій | 05.12.2021 at 13:41 |

      Почему тогда к Сев.Кореей все носятся как дурень с писаной торбой?

    • Укроп | 05.12.2021 at 21:49 |

      Грязи после взрывов остается на порядки меньше, чем при разрушении реакторов типа событий в Чернобыле. Тут кто то приводил в пример аналогию – искать следы взрывчатого вещества после взрыва гранаты 🙂 Израсходовалось… Это конечно аж нисколько не означает что ЯО можно “гахкать” по любому поводу, но и последствия заражения после него несколько “демонизированы”. Я это к тому что на том месте, где сейчас мАсква, через несколько десятков лет вполне можно будет охотиться на жаб в болотах и им эти жабы не очень повредят желудки 🙂

      • Andriy Moderator | 05.12.2021 at 23:14 |

        “Тут кто то приводил в пример аналогию – искать следы взрывчатого вещества после взрыва гранаты ? Израсходовалось…”

        Как раз нет – находят. Если нужно.

        “Грязи после взрывов остается на порядки меньше, чем при разрушении реакторов типа событий в Чернобыле.”

        Оно конечно так, но не совсем так. Грязи конечно может и поменьше. Если взрыв высотный. А если взрыв наземный, то тут вопрос интересный.
        Ну вот представьте себе, что началась ядерная война. Допустим нас даже не особо интересует ущерб лаптестана. Допустим, что большинство ракет лаптестана не полетят, часть будет перехвачена ПРО, не все боеголовки сработают… Но ведь часть прорвется. Сколько у них там сейчас есть боеголовок? ~1600? Допустим только 1% долетит до США и сработает (что очень оптимистично). Всего 16. Вы наверное в курсе, что с совке и вероятнее всего в нынешнем лаптестане ракеты были нацелены на большие города. Ввиду невысокой точности. И по этой же причине мощность боеголовок была повышенной. Ну вот та же Сатана в зависимости от модификации несла от 1 до 10 боеголовок от 0.5Мт до 25 Мт. Причем те что остались сейчас несут 10×1Мт. И вот прилетает по 1Мт по Нью-Йорку, по Бостону, по Лос Анжелесу, по Силиконовой Долине и далее по списку. Дальше представляете?
        А еще нас когда-то учили, что 6 взрывов в стратосфере уничтожат всею электронику во всем мире. И наверняка эти 6 взрывов будут запланированы и будут первыми. Оглянитесь вокруг себя – сможете ли вы прожить если все электрические приборы вокруг вас перестанут существовать?
        Но да, когда все развалится, выгорят пожары, сдохнут все получившие смертельную дозу излучения, тогда начнется самое веселое. “И живые позавидуют мертвым”(с)
        Оно конечно радиоактивное заражение тоже будет, люди будут болеть, многие умрут. Но это будет не главное. Разрушенная инфраструктура, отсутствие медицины, антисанитария, разлагающиеся трупы людей и животных. Отсутствие электричества и всех предметов цивилизации, к которым мы так привыкли. Мародерство. 10 лет без урожая.

        Вы уверены, что хотите это увидеть даже если при этом мордор будет уничтожен? Кстати, от ударов по Мордору пострадает и Украина. Слишком уж она близко.

        • Eugen moderator | 05.12.2021 at 23:39 |

          Отличное описание картинки, что с неизбежностью возникнет при даже ограниченном применении ЯО.
          Вполне себе реальное.
          И потому поражает отношение к этому и эрэфии и Китая, не говоря уже о правоверных различных модификаций.
          Больше, дальше, быстрее….
          А если что не по нашему, так мы ж отмороженные, нам помирать не страшно, все в рай попадем….
          Вот и возникает вопрос , и что теперь с этим всем делать.
          С тем же Ираном, откровенно грозящим и израилю и другим именно таким оружием.
          Учитывая некоторые “специфические” мировоззренческие особенности руководства, так сказать.
          А главный стерхолет эрэфии, так он же без тени стеснения заявил о райской для себя перспективе.
          Уважать права всех иметь все, что возжелают?
          Хош-не хош, а в этой ситуации всевозможные демократии с прочими свободами и равноправиями, становятся совсем не безопасными…

    • Укроп | 05.12.2021 at 21:52 |

      Хм… А как насчет пролетов ядерных бомбардировщиков союзников возле границ эрефии и показательные учения по бомбометанию? Это не имеет отношения к “сдерживающему фактору ЯО”? 🙂

  8. Червоні директори, які мислили категоріями совка, не хотіли і не могли второпати, як правильно вдіяти із залишками ЯЗ. Скоріш за все діяв шкурний інтерес.
    Чи прислуховувалися вони до тверезих думок, які, в тому числі було чутно із Заходу? Виглядає, що ні. Стратегічно якось все пройшло безглуздо для країни.

    “Росія може напасти на Україну, якщо Київ відмовиться від ядерної зброї.”

    Стаття в Foreign Affairs від 1 червня 1993

    https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/1993-06-01/case-ukrainian-nuclear-deterrent

  9. Володимир Грабовенко | 05.12.2021 at 09:59 |

    Недружні дії (прикордонні зіткнення ) з десятками загиблих між Китаєм та Індією. ВІйськові зіткнення Пакистану та Індії з сотнями вбитих . Чи запобігли цим діям ядерний статус цих держав ?

    • Віктор | 05.12.2021 at 10:18 |

      Ключове слово – прикордонні.
      Якби якась із сторін тих конфліктів почала справжній наступ углиб, а інша не справлялась би стримувати – можете не сумніватися, що ядерна зброя пішла би в хід.
      От тому, що вона там була, ті конфлікти й не перейшли межу “прикордонних”.

      • Володимир Грабовенко | 05.12.2021 at 14:13 |

        Якщо до слова”прикордонні” -так у нас теж прикордонний конфлікт. Що до “можете не сумніватися, що ядерна зброя пішла би в хід. ” то я сумніваюсь. У Вас припущення , а у історії немає підтведжень

        • Віктор | 05.12.2021 at 16:42 |

          🙂 Схоже, що для вас якщо не в Києві, то прикордонний…

          • Володимир Грабовенко | 05.12.2021 at 18:56 |

            Там теж воювали не в Ісламабаді і Нью-Дели

    • Володимир Грабовенко | 05.12.2021 at 19:20 |

      Війна 1982 між Аргентиною та Великобританією .Існування ядерної зброї Великобританії не зупинило Аргентину.

      • Володимир Грабовенко | 05.12.2021 at 19:21 |

        На жаль

        • Віктор | 05.12.2021 at 22:42 |

          Гумор у вашому прикладі не відчуваєте? Це ж навіть не покордонне щось, а майже на протилежному кінці Землі. Маленький і невідомо нащо потрібний клаптик суші, питанні тільки престижу. Аргентинцям було аж надто ясно, що англійці достатньо розумні й із-за цього Бомбу точно не застосують.
          От якби та Аргентина примудрилася висадитись десантом на берег Англії й успішно наступала на Лондон – от тоді, хто зна, застосування оної проти власне Аргентини було би явно не виключене.
          Тому на десант Англії Аргентина точно би не наважилась.

  10. Володимир Грабовенко | 05.12.2021 at 10:10 |

    Рішенням про безядерний статус потрібно пишатись.Любі зустрічі та перемовини потрібно починати так – суверенна держава Україна яка добровільно відмовилась від ядерної зброї . Якщо не помиляюсь -даких держав всьго дві , ми і ПАР. Про це потрібно говарити всюди і завжди !!!

    • Оскільки “красиво” сформульоване питання чомусь пропало (раптом пропало з’єднання), то повторю спрощено: а що там з Біларуссю? Григоравич сказав, що у нього навіть шахти залишились, тому розмістити там ядерну зброю – взагалі не питання. І договором підтеруттся так само, як і меморандумом.
      Та й про Крим ніхто ні гу-гу.
      Іран тільки хвилює?

    • Сергій | 05.12.2021 at 13:39 |

      Говорили-балакали а пішли -заплакали.

  11. Володимир Грабовенко | 05.12.2021 at 10:13 |

    Вибачаюсь за помилки -поспішив.

  12. Віктор | 05.12.2021 at 10:15 |

    Стосовно “московських методичок”, які звично-шаблонно тут дехто у мене помітив.
    Питання ж просте – кому вигідно, щоб про ядерне роззброєння України і про дані їй за те гарантії безпеки забули?
    Правильно, вигідно підписантам того меморандуму. А із них найвигідніше – саме московії. Яка не тільки підписувала, а й скоро після того напала і вже відгризла Крим і шмат Донбасу.
    Так що, москва мені тепер “методичкує” нагадувати про меморандум і гарантії безпеки?
    Насправді явно навпаки – саме ті, хто вперто не хоче цього бачити й чути – діють на вигоду москві.
    Стосовно “не договір, а всього лиш меморандум”
    Та навіть якби це був навіть не меморандум, а обривок паперу зі словами “гарантуємо безпеку” і підписами – все, достатньо. Природно, достатньо не для раші, яка запросто порушує все. Але для солідних країн цього цілком достатньо.
    Якщо ж таке потребує оформлення солідного Договору, то цей обривок паперу якраз і означав би, що солідні підписанти обривка всенеодмінно в найкоротший час укладуть ті договори й підпишуть їх.
    І все. Бо на кону не дурнички якісь, а ПРИНЦИП НЕРОЗПОВСЮДЖЕННЯ ядерної зброї.
    Ну й само собою – на кону ще ЧЕСТЬ.

    • Eugen moderator | 05.12.2021 at 11:05 |

      Не треба, перепрошую, спрощувати.
      Якщо вже добиратись до справжніх, фундаментальних причин нинішньої ситуації, то, як би кому не подобалось, а доведеться таки залізти в історію.
      Причому суттєво глибше, ніж до революції у Франції.
      Навіть сьогодні маємо практично середньовічні приклади державного устрою.
      Принципи і внутрішньої і зовнішньої політики формувались століттями під впливом практично однієї ідеологеми. Тієї, що формує світосприйняття всупереч реальності. Тієї, що формує критерії добра і зла, спираючись на уявлення про світ, мінімально відмінні від таких, що були домінантою ще майже тисячу років тому.
      Стосовно ж тези про нерозповсюдження певних видів зброї масового ураження, то варто було б замість камлання про його важливість, зрозуміти, в решті решт, доволі просту річ.
      Оскільки існують спільноти, що, не важливо, з якої причини, вважають інші спільноти, які не поділяють з абсолютною точністю їх уявлення про Світ, такими, відносно яких не застосовуються ніякі моральні, етичні, економічні, чи будь-які інші норми взаємоповажного співіснування на Землі, розраховувати на позитивний результат перемовин з такими з будь-яких питань є практично нереальним.
      Бо ж кваліфікація злочинних дій одних стосовно інших, як злочину, що потребує належного покарання, в разі вчинення членами їх спільноти таких дій відносно людей, що до їх спільноти не належать, змінюється до прямо протилежної.
      Будь-які дії, що шкодять прихильниками відмінних світоглядних принципів, в тому числі і вбивства таких, часто-густо вважаються за найдостойніші.
      Про те, що, які б то не було, усні, чи письмові зобов’язання дотримуватись певних норм, що надаються представниками інших світоглядних спільнот не варті і паперу, що на рулончику в сусідньому сортирі, то й говорити нічого.
      Невірних можна і обманювати і вбивати не те, що просто безкарно, а це вважається найдостойнішею дією.
      Але окрім релігійних спільнот з радикально ворожими взаємовідносинами, в світі з’явились і продовжують існувати також ті, хто вважає весь світ ворожим собі. Базуючись на дещо інших, суттєво пізніше сформульованих, засадах.
      То ж, з урахуванням викладеного вище, про які принципи і про яку честь загалі може йти мова?
      Тим більше що про багаторічні , і не зовсім таки безрезультатні, намагання т комунобільшовиків зруйнувати з середини демократичне суспільство в Європі вже сказано і написано доволі багато.
      І знову ж таки, на скільки розумним буде намагання домовитись з тими, в кого навіть слово “мир” означає зовсім не те, що воно означає в нормальному світі?
      Час вже остаточно усвідомити, що будь-які слова про необхідність для тієї ж ерефії, чи інших тоталітарних режимів,дотримуватись міжнародного права, створеного в радикально відмінних від них спільнотах, є даремна праця і просто збурювання повітря, чи витрата паперу.

      • Віктор | 05.12.2021 at 12:40 |

        “про які принципи і про яку честь загалі може йти мова?”
        Тільки 🙂 чи треба ха-ха-ха?
        Євгене, ви ж самі собі на це питання відповіли злегка далі:
        “І знову ж таки, на скільки розумним буде намагання домовитись з тими, в кого навіть слово “мир” означає зовсім не те, що воно означає в нормальному світі?”
        От коли ви дописували цю повністю правильну відповідь – ну що вам заважало, почитавши таки УВАЖНО те, що я написав, зрозуміти, що коли я писав “честь” – я в жодному разі не мав на увазі москву? З моїх же слів, якщо уважно – це цілком ясно.
        Коли я згадую про честь для вас та для інших тутешніх правовірних – я ж маю на увазі тих у світі, з ким ви це слово поєднуєте.
        Ну а якщо ви навіть із ними не поєднуєте, то взагалі жодних проблем, тоді ж нема різниці між Іраном/москвою і США/Британією. Тоді все просто – кожен озброюйся по максимуму і кожен кусай кого можеш.

    • Владислав | 05.12.2021 at 12:49 |

      Спершу, пане Вікторе, я думав, що вас не чують, бо відповіді були не про те, що писали ви. Тепер бачу, що чують, але наполегливо намагаються довести вам і мабуть собі самим, що “это другое”.

    • SoldatYdachi | 05.12.2021 at 15:01 |

      Віктор | 5 Грудня, 2021 at 10:15
      *Стосовно “московських методичок”, які звично-шаблонно тут дехто у мене помітив.*
      _ так, це я.

      *Питання ж просте – кому вигідно, щоб про ядерне роззброєння України і про дані їй за те гарантії безпеки забули?
      Правильно, вигідно підписантам того меморандуму. А із них найвигідніше – саме московії. Яка не тільки підписувала, а й скоро після того напала і вже відгризла Крим і шмат Донбасу.*
      _ згоден
      та ви все одно не вказали що це було вигідно й Україні також.
      ця зброя штука така що на її утримання у боєздатному стані грошей треба більше ніж вона коштує.
      але це ви не згадуєте – чому?

      *Так що, москва мені тепер “методичкує” нагадувати про меморандум і гарантії безпеки?
      Насправді явно навпаки – саме ті, хто вперто не хоче цього бачити й чути – діють на вигоду москві.*
      _ ну якщо ви самі не помітити як ваші тези подібні до кремлівських то зробити це вважаю своїм обов’язком.
      що до другого абзацу – не валіть з хворої голови на здорову – краще подивиться у дзеркало

      *Стосовно “не договір, а всього лиш меморандум”
      Та навіть якби це був навіть не меморандум, а обривок паперу зі словами “гарантуємо безпеку” і підписами – все, достатньо. Природно, достатньо не для раші, яка запросто порушує все. Але для солідних країн цього цілком достатньо.*
      _ це тільки ваші міркування.
      які можуть бути претензії/вимоги до інших країн коли українська сторона сама погодилась й не пропонувала підписати після меморандуму ще й договір?
      що до “обривку паперу достатньо” то спробуйте за обривком паперу хоча би повернути гроші за проданий вам більше року несправний прилад – ви будете дуже здивовані, гарантую.
      а це ж тільки торгівля а не міжнародні відносини.

      *Якщо ж таке потребує оформлення солідного Договору, то цей обривок паперу якраз і означав би, що солідні підписанти обривка всенеодмінно в найкоротший час укладуть ті договори й підпишуть їх.
      І все. Бо на кону не дурнички якісь, а ПРИНЦИП НЕРОЗПОВСЮДЖЕННЯ ядерної зброї.*
      _ це маячня те що ви собі тут надумали.
      чому так? перечитайте відповідь трохи вище – є правила.

      *Ну й само собою – на кону ще ЧЕСТЬ.*
      _ що-що?
      який кон?
      яка ще “ЧЕСТЬ”?
      це вам не картярська пригода.
      кожна зі сторін дотримувалася меморандуму (крім залісся з 2014року) й дотримується досі.
      США взагалі то могли послати лісом Україну але ж не зробили цього – навпаки вони після нападу почали витрачати гроші своїх платників податків на допомогу нам – близько 2 млрд.

      от же шановний Віктор – не засмічуйте ресурс пустими балачками (все це тут давно вже обсмоктано з усіх сторін) та не намагайтеся зіскочити з головного у вашому допису – ви виправдовуєте іран.

      це не є “гут”

      Думайте!

      • Eugen moderator | 05.12.2021 at 16:45 |

        Так у тому ж самому, що , як ви точно кажете є “не гут” і мається суть всього.
        Виправдання для фанатичних радикалів, що не зупиняються ні перед чим, вимагаючи, щоб всі визнали їх єдино вірними і і підкорились їх правилам. Виправдання обгрунтоване тезою про те, що всі кругом однакова сволота і треба відверто ставати такими ж.
        Варіація перевіреної на і своїх і українських виборцях ідеї про те, що “всі вони однакові”, чи “всі хочуть до корита”.
        Так і діяння наших сусідів, так їм, постають в зовсім іншому ракурсі. Як раз в такому, як саме вони і бажають.
        Для певної, на превеликий жаль, дуже суттєвої частини тих, хто має право голосу, саме такий підхід, спрощений і абсолютно зрозумілий, є найбільш прийнятним.
        Бо саме він обгрунтовує відсутність потреби в чесному, часом добряче не легкому процесі думання, намаганні зрозуміти, отримуючи нові знання. Не бажання напружувати мозок, коротше кажучи. Бо ж навіщо? Все і так ясно і треба хапати, поки можна, те, що можна.
        Найнеприємніше в цьому є те, навіть людина, що не позбавлена певних здібностей і бажання їх реалізувати, може бути досить легко зваблена отією “простотою” і, здавалося б, абсолютною ясністю картини світу, такими фарбами намальованої. І свої, на справді суто брутальні і помилкові висновки вважати неперевершеним досягненням.
        Бо ж, як не крути, а змагальність нашого існування в суспільстві була, є і буде…
        В тому числі і в інформаційному просторі.

        • Віктор | 05.12.2021 at 17:00 |

          Євгене, от подумайте:
          – з одного боку – всі ці історіяї про Іран, де голови, замотані рушниками і далі, по наростаючій – страшно, аж жуть. Але все це – виключно з оповідок “третіх осіб”.
          – з другого – ось вони, москва, з якою я все своє життя стикався і яка у нас на даний момент забрала Крим і половину Донбасу. Й нарощує війська на кордоні. І про все це я маю “щасливу” можливість знати безпосередньо.
          З одного боку і з другого. Все дууууже ясно.
          От і подумайте, якщо не лінь, ну нафіг мені той Іран, щоб я його “оправданнями” займався? І нафіг він вам, якщо в Україні ми маємо в мільярди разів сильніші приводи для переживань?
          Чим ви тут займаєтесь, у чому й кого хочете переконати? Для чого?
          Що, все у нас у порядку й можна вже у вільний та спокійний час полялякати про чалмоносців?

          • Eugen moderator | 05.12.2021 at 17:45 |

            Ви, шановний, здається мені, дуже непослідовний.
            То ви кажете, що втрачаєте сенс виступати на цьому ресурсі, який, за вашою ж, знову, думкою не підходить для обговорення серйозних тем, то ви знов і знов наполегливо намагаєтесь персмикувати зміст коментарів, що суперечать вам.
            Перечитайте ще раз тексти тих, хто з вами не згоден.
            Спробуйте зробити це уважно.
            Якщо ви справді просто не зрозуміли їх (про Іран, зокрема) то, можливо це допоможе. Але якщо причина в іншому, то тут ми безсилі.
            Доречі, про другий варіант опосередковано,очевидно, свідчать певні особистісно орієнтовані ваші вислови.
            А, ще одне.
            Про “третіх осіб”. Ви так в цьому впевнені?

      • Віктор | 05.12.2021 at 16:49 |

        “та ви все одно не вказали що це було вигідно й Україні також.
        ця зброя штука така що на її утримання у боєздатному стані грошей треба більше ніж вона коштує.
        але це ви не згадуєте – чому?”
        .
        ??? Вам що, справді треба розжувати – чому?
        СолдатеИдачі, не наривайтесь, бо який ви, нафіг, солдат, якщо вам треба розжовувати, для чого на зброю тратять шалені гроші. Тим більше, коли маєш такого сусіда…

        • SoldatYdachi | 05.12.2021 at 19:00 |

          Віктор | 5 Грудня, 2021 at 16:49
          не згадуєте – чому?”
          .
          ??? Вам що, справді треба розжувати – чому?
          СолдатеИдачі, не наривайтесь, бо який ви, нафіг, солдат, якщо вам треба розжовувати, для чого на зброю тратять шалені гроші. Тим більше, коли маєш такого сусіда…
          ===
          ну що таке “пояснювальна записка до плану ядерно-спеціального забезпечення військ фронту” сам міг би вам розжувати але не буду – не зрозумієте.

          ви вчепилися у химеру того меморандуму як “собака за кістку” та ще й приплели до купи іран, а тепер переходите до “погроз”: “СолдатеИдачі, не наривайтесь”

          дитячий садок.
          🙂

    • Andriy Moderator | 05.12.2021 at 20:35 |

      “обривок паперу зі словами “гарантуємо безпеку” і підписами – все, достатньо.”

      А вы в курсе, что там нет слов “гарантуємо безпеку”?

      • Віктор | 06.12.2021 at 11:31 |

        Андрію, якщо я про це говорю – це означає, що я навіть читав той меморандум. І він навіть десь на компі є, але шукати в завалах уже давніх років…
        Але ж суть ситуації зовсім не в тому, як КОНКРЕТНО сформульований той меморандум, суть у тому, що для всього світу він – те, що дістала Україна взамін ядерної зброї. І це “взамін”, якщо ви хочете поваги до принципу нерозповсюдження, можна сприймати одним-єдиним чином – ГАРАНТІЇ БЕЗПЕКИ.
        Побачить світ, що Україна віддала Бомбу, а гарантій безпеки не дістала – все, забудьте й мріяти про довіру до вас, коли ви заговорите про принцип нерозповсюдження.
        Ось у чому суть. А не в смішних типу адвокатських придирках – що було написано, а що ні в тому меморандумі.

        • Andriy Moderator | 06.12.2021 at 20:43 |

          Еще раз – гарантий безопасности Украина не получила. Украина получила гарантии ненападения. Что стоят даже договора о ненападении с лаптеногими мы все знаем.

          То что ситуация с отказом Украины от ядерного оружия и последующим нападением РФ может быть использована в подобных ситуациях другими странами – однозначно. Об этом говорили еще в 14-м. И наверное в немалой мере помощь Украине обусловлена и этим фактором тоже.

  13. Григорій | 05.12.2021 at 22:29 |

    Почти по теме.
    Ученые называют пребывание человека на Земле огромное количество лет.
    Археологи в раскопках находят, и глубоко в угольных шахтах подтверждение, что до нашей цивилизации была/были более совершенная/ные цивилизация/ции. Подозревают, что это не простые войны были.
    Не может быть, чтобы столько лет жило человечество на Земле и только 200лет назад додумалось до электричества.
    Души тех древних убийц-людоедов вселяются в лениных, сталиных, гитлеров, путиных и т.д.
    После нескольких тысяч лет человечество начало превращаться в цивилизованный мир и опять можем оказаться в пещере.
    Люди! Будьте бдительны!

  14. Володимир Грабовенко | 06.12.2021 at 23:51 |

    Стаття про недотримання Іраном угоди , яку ж сам підписав і небажання продовжувати перемовини. Ціль Ірану бути регіональним лідером у регіоні – він активно діє просі-силами , озброєнням , грошима , військами. Ціль номер 1 -Ізраіль і виправдовувати отримання ядерної зброї прикладом України це маніпуляція і зміщення акцентів. Що Україна бореться за регіональне лідерство і оголушує що нападе на сусідів ? Іран це робить і підтримувати отримання ядерної зброї – це заохочення до агресії . При чому тут Україна як вплів Віктор вже у другому коментарі . Розмова про Іран який деже агресивний на Близькому сході і йому давати ядерну зброю ? І надуманий аргумент – що ядерня зброя це щит не працює . Воюють ядерні держави між собою , неядерні держави з ядерними – така історія.” А шо би да каби в роті виросли гриби ” – це так не працює.

  15. Володимир Грабовенко | 07.12.2021 at 00:08 |

    Можна змоделювати 2014 рік і Україна з ядерною зброєю. Московія все таки приймає рішення і входить батальйонно-тактичними групами як вини це зробили – і далі що ??? Наносити тактичними ядерними зарядами по колонах які пересуваються біля та в межах населенних пунктів на нашій території ??? По місцях формування , висунення , базах , складах – а це територія московії . І яка їх відповідь ??? Вони свого неселення не пожаліють , що вже казати проть нас. На мою думку говорити що ядерна зброя – була б щитом в тих умовах , це нічим не підтверджені мрії . Але умови вже змінились і в майбутньому я б не заперечував наявнісь ядерної зброї у нас – правда можливо акцент потрібно буде ставити на щось інше.

Comments are closed.