А мы предлагаем свои критерии оценки этой «спешки». Первая из них – количество эвакуированных – 125 тыс. По разным оценкам, из страны хотело бы выехать еще примерно такое количество людей. Понятно, что там часть – женщины и дети, но в данном случае, мы предлагаем не учитывать эти поправки, а просто посмотреть на это количество.
Чтобы было понятно, только вывезенные люди составляют численность, сопоставимую с общевойсковой армией, а если учесть тех, кто хотел выехать, то это – две общевойсковые армии в среднем своем составе, или от 100 до 150 тыс человек, в разных конфигурациях. Сколько там талибов было?
И последнее. Именно отход и финальная часть эвакуации всегда является самой опасной, просто по своей сути. Если бы это была сухопутная операция, то концовку прикрывал бы мощный арьергард, а в данном случае, когда все происходит через аэропорт, обеспечить прикрытие именно конечной фазы операции – крайне сложно и потому призывы передвинуть сроки дальше, чтобы вывезти всех желающих, однозначно увеличивают риски больших потерь личного состава прикрывающего эвакуацию. А вернее такие потери становятся абсолютно неизбежными и кратными, относительно срока продления.
Поэтому, скорее всего, жесткий срок до 31 августа был взят Байденом не с потолка, а это были настоятельные рекомендации военных. Если уходим, то – уходим, а не пускаем пузыри из слюней. Но холку за жесткие сроки подставил Байден, а не военные, что вызывает уважение и чем-то напоминает то, как свою холку подставлял Порох. Причем, о большинстве таких случаев мы и сейчас ничего не знаем или знаем, но по каналам, которые не предполагают публикации этих данных. Да и если об этом напишем только мы, выглядеть это будет примерно так.
Невероятно и бездоказательно. А с другой стороны, если сам Порох об этом не говорит, то наверное знает, почему так делает. Поэтому мы сохранили бы к нему уважение только за эти несколько эпизодов, которые знаем, невзирая на то, сколько и каких помоев на него вылили и еще выльют. После таких поступков к нему уже ничего не прилипнет, по крайней мере – в наших оценках – точно. Между прочим, таких лидеров в истории настолько мало, что это «штучный товар» и если кому-то «повылазило», то это – их проблемы.
Ну а мы «итоги подведем», как говорил принц Датский, глядя на разрушенный тронный зал с роялем Steinway, с плавающими в нем шпротами. Выходить надо было, причем – еще лет 10 назад. Надеяться на то, что там останется демократия, мог только пациент, погрязший в пучины инфантилизма. Уходить надо было быстро и особенно не растягивать финальную стадию выхода. За последствия, в том числе и негативные, кто-то должен был взять на себя ответственность.
По идее, это была военная операция и можно было возложить ответственность на военных, но решение как о входе, так и о выходе, было политическим и потому желательно было эту ответственность взять на себя политическому лидеру. Он ее взял. У меня к Байдену нет вопросов. При всех очевидных косяках, которые он допускает, здесь он все сделал правильно и достойно.
Не все так просто с моджахедами. Помню, более двадцати лет назад работал с группой молодых пакистанцев. Они с гордостью рассказывали, что победила совок пакистанская армия, переодетая в моджахедов. Кстати, население Пакистана уже больше российского и сравнимо с американским. И у Пакистана есть свои интересы в регионе.
А вот скабеевское гнездо бесноватых так и не заметили что совок в Афгане проиграл и вышел оттуда, поджав хвост. Они “клеймят позором трусливых американцев”, а вот они, то бишь эсэсэр – “выдержали”. Правда возникает вопрос, если “выдержали”, значит не ушли? Или что эти бесноватые под этим словом имеют в виду? В общем, ничего они не имеют, чистые эмоции лузеров, “берущих горлом”, думая что чем громче они кричат, тем убедительнее их свинский визг 🙂
Почему там “совершенно случайно” оказался отряд ССО ВСУ из публикации канадской прессы не понятно. Но, очень хорошо, что оказался и выполнил задачу без потерь. Слава Україні!
С 2015 года “совершенно случайно” согласно указу Президента №185 о участии Украины в операции НАТО «Решительная поддержка», утверждается численность украинского контингента в Афганистане в размере 30 военнослужащих. А связи со сложной ситуацией в Кабуле. в июне произошла ротация состава воинского контингента ВСУ: военнослужащие в количестве 21 человека одним бортом были эвакуированы из Кабула, а вместо них другим бортом прибыло подразделение ССО ВСУ. Что не понятного?
Нашим – що сєпари, що моджахеди, що іхтамнєти…
Можливо, це ТІ, хто останні роки приймав участь в навчаннях НАТО, в якості партизанських загонів…
Если быть уж честными – и заявленая цель ввода войск союзников (не только США) была другая – не ловля Усамы, а ликвидация баз подготовки террористов. И эта цель была достигнута за пару месяцев, если не быстрее. А потом американская администрация села популярного тогда конька – nation building. Поскольку по идеологическим соображениям разделение Афганистана на национальные автономии было отвергнут, эта цель не реализована от слова совсем.
И что будет с базами террористов через год другой? Опыт подсказывает, что они, вполне возможно, тоже со временем вернуться. Приведя всё 20-летнее мероприятие к жирному результативному нулю. Это если не считать погибших солдат союзников и кучи угробленных денег.
Что сказать, несомненный успех
От ви якийсь дволикий.
Такий собі дволикий Анус, чи як там його.
Кинути гівна на вентилятор і чекаєте. А потім пишете начебто вже й розсудливо.
Ми вас розуміємо. Дуже добре.
В смысле? В чем двуличие?
Чуть ранее Вы сказали что в Афганистане будет война с распадом страны по этническому признаку проживающих. И если быть циничным, то эта война весьма не помешает чтобы в нее влезли и получили свое страны, с котроыми у США не самые лучшие отношения. Полезно это США? Несомненно! А тут Вы говорите о “неудачах США”. Но вы же умный человек и понимаете что так и будут говорить – “ах, как глупо мы поступили, уйдя из Афганистана”. Я не знаю почему они там так долго оставались, возможно, аналитики говорили что “плод еще не созрел”, а сейчас – самое время. Скоро узнаем… Но что уж точно – угроза расеюшке стала больше и это отлично, поуправлять талибами им не удастся, вера другая, отношение у жизни.
Пишете “скоро узнаєм”?
Скоріше ніколи не взнаємо. Далееееко не про все з верхів політики стає відомо для всіх.
І це дуже правильно, ми ж маємо вже потужний урок, що не всі здатні розуміти хоч трошки правильно.
Укроп | 31 Серпня, 2021 at 15:25 | Відповіcти
Я не думаю, что Афганистан распадётся окончательно. Скорее всего там ситуация вернётся к 2000 году. Как-будто 20 лет и не было.
Под “скоро узнаем” я имел в виду внешние признаки. Если там станет нестабильный регион, поглощающий ресурсы рашки в бесполезной конкуренции с Китаем – то и славненько. А какие там были договоренности и какие доклады легли на стол Байдену – конечно не узнаем…
Dr.Roma | 31 Серпня, 2021 at 16:23 |
===
Полный распад и не нужно! Потому что после “катарсиса” наступает выздоровление, а нам и США надо чтобы там полыхало и полыхало, то разгораясь, то затухая, а ресурсы рашки “уходили в песок”.
Та тут не один такий)) плюнути в США немало охочих. І майже всі вони -«пророки». Якось так виходить, що от знають люди, як треба було діяти, але чомусь знаходяться ось тут, а не там, де приймаються рішення. А які цінні радники. Знають що треба було робити, особливо США. Напишіть вже в Білий дім чи що.
Им наши там советы в Белом Доме на хрен не нужны. И критика, это не плевок и не “дерьмо на вентилятор”. Просто вся эта история малорадостная. Из неё нужно извлекать уроки. И думать
каждый руссо, что оказался в Европе, отрабатывает свои обезательства перед спецслужбой за возможность жить там.
??
Чтобы корректно сравнивать Афганистан и рашу нужно проверить простые критерии – сколько денег налогоплатильщиков потратили США на построение демократии в роиссе и сколько на Афганистан, затем – сколько американских солдат погибло в одном и другом случае.
+
Вы зацепили уж очень интересный вопрос.
Ликвидация баз террористов.
Да, вне сомнений, такая задача, если по деловому подходить к вопросу, должна была присутствовать. Правда, её, задачи этой решение, при внимательном рассмотрении выглядит существенно более сложным и многоплановым, чем разбомбление энного количества позиций в Афганистане.
При, опять же, внимательном рассмотрении путей реализации задачи ликвидации этих самых баз, можно увидеть. что не одним Афганистаном…
А, как стало очевидно в последние годы, так и не только Пакистаном …
Практически более десяти лет американские войска с большим, или меньшим успехом, но выполняли миссию сдерживания .
И вот к сегодняшнему дню мы все дружными рядами пришли к ситуации, что фактически всему остальному, такому, по самые уши демократическому, миру на весь этот терроризьм, шо называется, по барабану.
И даже тогда, как в центре Европы ошалевшие от практически полной безнаказанности, одуревшие от психологической обработки убивают, причем демонстративно, тех самых европейцев, на чьей земле им предоставили не то, что приют, а пансион, порой таки хорошо более полный, чем даже гражданам собственно европейских стран, особого энтузиазму в сопротивлении этому нашествию не наблюдается. Наблюдал в Германии, еще в конце девяностых прошлого века, имел возможность. Причем, даже когда уже только слепоглухому не понятны корни этой дряни, ням-ням и бизнес с бандюками продолжается.
Ну и визги борцов за гуманизьмы, толерантности всякие…
Про немецкие отношения с эрэфией, к тому же, кстати говоря, так уже писано-переписано. Хотя для специалистов нынешние дружеские встречи лавровых с талибанами, запрещенными в той же эрэфии, неожиданностью аж никак назвать не возможно.
Так что, у Байдена хватило настоящего мужества зрелого и мудрого политического деятеля для решения о выводе своих войск с территории, на которой таки лет еще жуть сколько будет царить отот самый средневековый строй.
Кроме того, учитывая современный уровень военных разведывательных технологий, настучать по черепам зарвавшихся фанатов можно будет и вполне дистанционно. С требуемой точностью. И не подвергая опасности жизнь своих, далеко не самых, между прочим, худших граждан.
Да,в определенной мере далее будет проявляться некая разновидность изоляционизма США.
В том плане, что многим, привыкшим за так жирненько и беззаботненько существовать по зонтиком, что держали Штаты над господами европейцами, придется позаботиться о себе. По настоящему. С затратами и сил и средств.
И, что не мало важно, с должной тщательностью относясь к использованию своих государственных в том числе банков в качестве стиральных машин для нечистых денежек.
Так что многое должно измениться после ухода американцев из Афганистана. Очень многое.
В том числе и для нас в Украине. Причем, полагаю, что к предоставлению нам разнообразных содействий в борьбе за наше собственное государство, подход будет существенно прагматизирован.
А в части восстановления в Афганистане баз террористов, так это теперь будет зависеть не только от Штатов, а в куда более существенной мере от всех остальных, что так горячо рассуждают о всевозможных принципах, ценностях, и прочих фундаментальных штуках…..
Потому как, если эти самые террористы будут получать по мозгам кратно своим деяниям, с неотвратимостью и без лишних сантиментов, если здоровенным толстомордым “беженцам” будет предложено самим защищать свои дома и семьи, а не жиреть на подачки Европы, требуя в то же время чтить их традиции и т.п., то смыслу в базах террористов таки существенно поубудет.
Ну,а если нет, так нет. А уж свои интересы штаты защищать умеют и вне сомнений будут.
Автор,зробіть окрему статтю!
+++
Слава те, Господи, ушли без проблем! Очень боялся что по транспортникам применят ЗРК и жертв будет очень много. А теперь – те, кто собрался там “восстанавливать страну” с помощью “запрещенного в россии Талибана” – добро пожаловать! Денег у вас много, рашка скоро хлебные карточки введет, не зря засекретили размер урожая зерновых, так что будьте добры – направляйте ресурсы, “выполняя интернациональный долг” 🙂 и посоревнуйтесь с Китаем за зоны влияния, у вас же еще фантомные имперские боли “не вгамувалысь”? Все еще сверхдержавой себя мните? Ну так начинайте экспорт лаптей и матрешек, а мы будем хрустеть попкорном и наблюдать как русский Ванюшка двигает интересы ВВХ, а ему самому китайцы “задвигают” так, что аж глаза выпучивает 🙂
Теперь кацапы им будут строить десятками университеты, сотнями больницы и тысячами школы и бурить тысячи скважины для артезианской воды.
Як в Криму??
https://www.instagram.com/p/CTPhIO1LTAc/?utm_medium=copy_link Не всіх….
Я вижу разбитый вертолет и пустые клетки.
2 середні. Це 2га публікація, були ще фото…
Нет там собак. Если бы они были, то были бы сфтотографированы крупным планом, хорошо видны, а не “додумай сам”.
В чистом виде манипуляция.
P.S. В новостях было, что собак тоже вывезли.
Не оставили там никаких служебных собак.
https://www.yahoo.com/news/pentagon-debunks-reports-claiming-us-155300960.html
“Выходить надо было, причем – еще лет 10 назад”
Было несколько попыток выхода при Обаме. Назначался крайний срок, выводились практически все войска, ситуация ухудшалась и войска заходили обратно. Кстати примерно то же самое происходило при Трампе в Сирии. Разница на этот раз, что таки приняли решение уходить бесповоротно.
” Талибан, говорите, Аль-Каида… Да вот вам – тихий московский дворик”
https://oleg-leusenko.livejournal.com/13885920.html
А як англійською буде “мечеть”. Не москва?