Но дело тут не только в этом. Ведь многие никогда не погружались именно в эти вопросы и потому такой подмены можно было бы не заметить, но вернемся на полтора года назад и вспомним о том, каким самым шокирующим качеством этого вида коронавируса все мы были поражены? И окажется, что этим качеством оказалась способность заражать в «инкубационном» периоде или в то время, когда сам носитель вируса не ощущает симптомов заболевания и не подозревает того, что он является источником опасности.
Если бы симптомы заболевания развивались в первые несколько часов от момента заражения, то сам больной и окружающие его люди уже видели признаки опасности и принимали бы соответствующие меры. Напомним, именно это и привело к жестким карантинным ограничениям и локдаунам. Вспомнили?
А теперь давайте посмотрим, чем же хвастаются медики, которые до сих пор, даже получив объективные данные того, что Дельта пробивает, хоть и с разной степенью, все вакцины. Они говорят о том, что вакцинация дает легкое или вообще – бессимптомное течение болезни! При этом, человек является носителем и распространителем вируса. То есть, примерно за год самое опасное свойство вируса стало самым великим достижением вакцинирования?
Более того, вирусологи говорят о том, что общая циркуляция вируса находится на критически высоком уровне для продолжения активных мутаций. И если дельта скакнула так, что ее уже с трудом останавливают вакцины, то какими свойствами может обладать следующий штамм? На этот вопрос никто не может дать ответа, но также никто не может сказать наверняка и о том, не сможет ли вирус пользоваться теми изменениями иммунитета, которые уже заложены вакцинированием? По крайней мере, профессор Поллард допускает эту возможность и это надо иметь ввиду как вариант.
Что из этого следует? Очевидно, что следует срочно создавать рейтинг вакцин именно по способности предотвращать заражение, а не обеспечивать «легкое течение». Все те вакцины, которые падают намного ниже порога допустимой эффективности, должны быть признаны крайне вредными и подлежать жесткому запрещению. Все эти «синоваки», «спутники» и прочая бурда должны быть просто запрещены как вредные и несущие опасность, а страны, которые проводят вакцинацию исключительно этими препаратами – ограничены самыми жесткими карантинными мерами. Если там нет места здравому смыслу, значит они должны вариться в собственном соку, но с плотно закрытой крышкой.
То есть, надо сказать себе четко и ясно о том, что ни одна из существующих ныне вакцин не дает классически положительного результата, например – 90-95% останавливающего эффекта на все штаммы короны здесь и сейчас. А раз так, они неспособны прервать цикл заражений, а значит – поддержания активной массы вируса на уровне, который дает возможность патогену активно мутировать. Именно это имеется ввиду профессор Поллард, когда говорит о «стадном иммунитете».
Проще говоря, в конкретной популяции содержится 60+ процентов людей, которые невосприимчивы к вирусу и в этом случае прерывается цепь цикличного воспроизводства вируса и его активного мутирования. Вот именно этого, невосприимчивости, а не слабого или бессимптомного течения заболевания нынешние вакцины и не дают и потому следует направить усилия на что-то еще, что может стать тем самым фактором, который способен разорвать цепь заражений. Мы писали об эстонском назальном спрее, который способен эффективно уничтожать только что проникший в носоглотку вирус, а нечто подобное уже запустили в производство канадцы, и ряд стран Залива сейчас проводят активные исследования препарата с тем, чтобы добавить его к системе вакцинации. Но в любом случае, вирус ведет себя очень необычно и потому бороться с ним опираясь на обычные, старые тактики, будет очень большой ошибкой.
Если можно, дайте ссылку, что начали выпускать канадцы. Спасибо.
Про назальный эстонский спрей была информация что это фуфломицин, кто то по лёгкому пытался деньжат срубить.
гадаю, не буде помилкою припустити, що не вірус веде, а лабораторії у Китаї та на Росії слідкують за розвитком ситуації і випускають нові мутації.
Вважаєте, що у росіян та китайців перебрати варіанти мутацій, дослідити наслідки кожної, знайти потрібні і розповсюдити вірус, і так багато разів, вийде швидше, ніж це відбудеться природним шляхом серед сотень мільонів носіїв?
Ок. Але чи є приклади в медицині/історії, коли б природній вірус сам мутував у більш смертоносну для людей форму?
Не повинно такого Бути взагалі! Еволюційну перевагу мають більш м’які штамами, це елементарна логіка.
Елементарна логіка – це те, що еволюційну перевагу мають штами, які краще розповсюджуються. У часному випадку, коли вірус швидко вбиває людину, чим стримує зараження інших, його пом’якшення – це шлях до кращого розповсюдження. А у випадку корони, яка розповсюджується протягом довгого інкубаційного періоду, елементарна логіка у тому, що вірусу байдуже, чи помре після цього носій і як важко буде хворіти. Аби був якомога заразнішим.
“А у випадку корони, яка розповсюджується протягом довгого інкубаційного періоду”
У короны нет “довгого інкубаційного періоду”. У нее как раз один из самых коротких. Примерно как у гриппа, может чуть длиннее.
Инкубационный период спида – десятки лет, например.
Не знаю. Може, і бувало. Смертоносність для штама дельта незначно вища, ніж до нього, а ось здатність поширюватись – набагато більша. Немає нічого протиприроднього.
Не забувайте що і ми, теплокровні “не пальцем роблені” і живемо поруч з вірусами уже мільйони років, а на їхні еволюційні вибрикони у нас теж “револьвери знайдуться” (с) 🙂
да сколько угодно. чума, холера, оспа, корь, да хоть обычный грипп. сколько их было штаммов разной летальности…
не демонізуйте Хуйлостан та Чайну!
вони, якби й ХОТІЛИ, то НЕ ЗМОГЛИ б!
рукожопі з дупоголовими – не ТОЙ креатив мають…
Нє-нє… Вони святі! Вам у контабір до уйгурів – ліваЧЕ!
Не ну я все понимаю, но также и до антивакцинаторов можно дойти!
С другой стороны – прививки от гриппа тоже действуют “снижая осложнения”, я правда не уверен, но кажется так. И грипп мутирует, а корь нет.
Побочка от вакцины вопрос обсуждаемый, но только на основе данных о полочке самого заболевания.
Имхо.
Ну почему же вирус ведет себя необычно?
Если принять во внимание ранние публикации о том, из каких компонентов уже известных вирусов эта штука построена.
Может оно, конечно, и само собой образовалось, т.с. с помощью великого разума природы.
Но если означенный посыл верен, то ковид получил “лучшее” от своих “родителей”. И, что ожидаемо, превзошел их.
Кстати, если вспомнить видеосюжеты из Китая с распылением прямо на улицах плотного тумана дезинфектанта, из автомобилей и ранцевых распылителей, то получается, что там сразу знали, что эту заразу прежде всего нужно уничтожать . Просто и незатейливо уничтожать. Все остальное – компромисс.
И, похоже, что у них сразу было чем это делать.,,,,,
Вот и получается, что противовирусные назальные спреи, применяемые постоянно после посещения потенциально опасных локаций , вместе с Регулярными дезинфекциями общественных мест могут дать приличный результат.
Только есть вероятность того, что люди будут применять эти самые спрэи, как в свое время антибиотики, что привело к небходимости изобретения все новых и новых.
Потому как старые лекарства болячки стали на завтрак кушать, заимев такую себе резистентность….
Вот и получается, что пассажирский транспорт этому самому ковиду друг, товарищ и брат.
Особенно самолетики..
Можно, конечно, существенно уменьшить плотность набивки салонов в эконом классе, равно как и в бизнесовом, обеспечив “социальную дистанцию”, но тогда от лоукостеров и костей не останется.
Про стадионы и с кинозалами и прочими помещениями для зрелищ, так тоже можно порассуждать в том же ключе.
Но тогда доходность и спорта и лицедейства спикирует весьма круто…..
Кризис, однако….
А тут еще и эрэфия со своими выбрыками…..
Насчет самолётиков Вы наверно таки неправы, я не обращал внимания на это потому что не надо было, но пишут что в самолётах как раз очень приличная вентиляция с быстрой заменой воздуха в салоне, причем потоки не вдоль салона, а вертикально. А вот общественный транспорт типа “маршруток-лоховозок”, там, как говорится – “ховайся”…
Пришлось полетать лоукостом пару раз.
Оттуда и впечатление.
Да и лет надцать назад и Люфтганозой летали и Лаудой и итальянцами….
Шибко близко сидели. А когда в проходе толпились, так шо твой автобус в час пик…
в літачках, на відміну від наземного транспорту, циркуляція повітря постійна, приточно-витяжна
https://tsn.ua/ukrayina/chi-bezpechno-pasazhiram-u-litakah-eksperti-poyasnili-rizik-pidhopiti-koronavirus-u-povitri-1564368.html
“в пасажирських літаках розумна схема циркуляції повітря.
“Кожні 2-3 хвилини відбувається заміна повітря у салоні”, – зазначає керівник навчального центру КПІ зі співпраці з авіавиробниками Максим Гладський.
У літаку 50% повітря – надходить ззовні, а інша половина – викачується з салону. Під підлогою є фільтри, які утримують набагато менші частинки, ніж звичайні кондиціонери, і зокрема віруси. Їхню ефективність технічні спеціалісти порівнюють із чистим повітрям, яке подає апарат пацієнту в реанімації. ”
джерело – так собі, но всьо-такі, як кажуть в Хайфі та Одесі 😉
То, о чем ведет речь Автор – это изменение подходов в профилактике Короны. Это логично и с этим нельзя не согласиться. Наука не стоит на месте и решение вероятно будет найдено, и может в самом неожиданном подходе.
Но самое главное, что на это нужно время, причем сколько времени понадобится – Х.З.
Так вот, чтобы дожить до этого счастливого будущего нужно не умереть от Короны сейчас, а поможет в этом вакцинация. Которая уже сейчас уменьшает тяжесть заболевания и дает шанс на выживание, с последующим ожиданием реализации “Новых подходов” в профилактике Короны.
Так что носите маски, соблюдайте дистанцию, пользуйтесь санитайзерами (наружно) и вакцинируйтесь Пфайзером или Модерной. Так и доживем до светлого будущего. 🙂
“каким самым шокирующим качеством этого вида коронавируса все мы были поражены? И окажется, что этим качеством оказалась способность заражать в «инкубационном» периоде”
Вот за это “поражены” нужно сказать спасибо “журналистам” за разгон паники. Очень многие давно и хорошо известные вирусы начинают заражать еще до появления первых симптомов, а как минимум некоторые при появлении симптомов УЖЕ не заразны.
Например ветряной оспой (ветрянкой) дети заражаются в детских садиках от других детей, но уже зараженных; и самое интересное – еще не имеющих симптомов заболевания (лихорадки, сыпи, интоксикации и пр.).
Так что эксклюзивность в этом плане Короны сомнительная.
Опасность Короны в системном поражении органов и тканей организма с проявлениями ДВС синдрома (повышенной свертываемости крови) и возможностью летального исхода.
Забыл! На Корону нет пожизненного иммунитета (как и на грипп), а вот на корь и вертянку – есть пожизненный иммунитет.
Так что сравнивать Корону с Корью более чем некорректно.
“На Корону нет пожизненного иммунитета”
Кто сказал? Современные исследования не могут ничего сказать далее чем год-полтора, какой уж тут “пожизненный”.
“Опасность Короны в системном поражении”
Опасность, но тоже далеко не уникальность.
Приємно це читати (не пройшло, щоправда, і півтора роки :)). Так, людина з якимсь імунітетом більш небезпечна, ніж той, кого прихватили серйозно, і він одразу зліг.
І це ще не всі небезпеки імунізації.
Вірус, який не може реплікуватись звичним чином, буде мутувати “сильніше” і несподіваніше, це називається еволюційним тиском. Тому нові “цікаві” штами нам тепер забезпечено з більшою імовірністю.
І це ще без урахування реакції імунної системи кожного конкретного індивідууму (а не так, як “в книжці написано”). Звісно, не через півгодини і навіть не через півроку, але наслідки у декого будуть. Адже природою для чогось цей сигнальний шлях до АСЕ-рецептора був створений (забезпечення мікроциркуляції крові за підвищеного тиску).
Вибачте, якщо проти вітру. Можливо, шлях вакцинації рік тому ввижався раціональним у масштабах мільйонів… Але слід шукати інші шляхи знешкодження або неможливості реплікації вірусу
“Так, людина з якимсь імунітетом більш небезпечна, ніж той, кого прихватили серйозно, і він одразу зліг.”
Чи-и-иво? С какой радости?
P.S. Мне тут доктор на полном серьезе рассказал, что у вакцинированных концентрация вируса в носоглотке выше. Куда мир катится?!!
Дуже просто: людина не відчуває себе хворою і радісно спілкується з оточуючими, розповсюджуючи інфекцію, до якої сама індиферентна
То же самое делает невакцинированный человек до тех пор, пока вирус не размножится выше крыши, организм не спохватится и не начнет его давить всеми силами.
Вакцинированный человек не заболевает со всеми симптомами или заболевает легко именно потому, что организм начинает давить вирус еще до того как вирус размножился, и не дает ему размножаться неконтролируемо. У вакцинированного человека в принципе не может быть такого количества вирусов как у невакцинированного, что и объясняет лекгость течения болезни даже когда он заболел. Отсюда вывод – при прочих равных вакцинированный человек если уж и становится распространителем, то гораздо более слабым чем невакцинированный. Чистая логика, никакой магии. 🙂
Да, вы еще помните, что из невакцинированных инфицированных ковидом около 80% переносят его бессимптомно?
“Да, вы еще помните, что из невакцинированных инфицированных ковидом около 80% переносят его бессимптомно?”
Зачем тогда вообще нужна вакцина как она сейчас есть, если и так 80% переносят безсимптомно.
Чтобы 5% не попало в реанимацию и 0.2% не умерли.
Если мы помним, то вакцина была сделана под определенный вариант вируса. Но поскольку вокруг много “шибко умных”, то вакцинация шла медленно и так и не достигла отметки, когда распространение вируса прекращается. Соответственно возникли все условия возникновения новых вариантов, которые научились пробивать защиту и у вакцинированных.
Если мы уж так любим военные ассоциации. На нас наступает рота противника. Мы по ней открыли огонь и рота, понеся потери, наступление прекратила и откатилась на исходные позиции. Если бы рота получила потери 90%, то она бы полностью потеряла боеспособность и возможность проанализировать случившееся. А поскольку у нас было много пофигистов “они же отступили”, которые пошли курить не завершив дело, рота потеряла только 20%, перегруппировалась, проанализировала наши действия, нашла бреши в обороне и на следующий день опять пошла в наступление и оборону прорвала.
Даже если так, но как может прекратиться распространение если ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ЗАРАЖАТЬСЯ И ЗАРАЖАТЬСЯ ДРУГИХ? Может необходимо было накопить необходимое количество вакцин и за неделю вакцинировать весь мир и возможно эффект был бы достигнут, НО, мы забываем как минимум за Китай и Рашку, не говоря о таких дебрях как Африка и Украина в числе их. И тогда возможно отпадут вопросы к одним и появятся вопросы к другим?
“ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ЗАРАЖАТЬСЯ И ЗАРАЖАТЬСЯ ДРУГИХ”
Ой какой ужас, жизнь закончена, нужно заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище. 🙁
Андрей, так не честно, ответа так я и не услышал а ведь вопрос то хороший, не так ли?
Ответа на какой вопрос?
Может необходимо было накопить необходимое количество вакцин и за неделю вакцинировать весь мир и возможно эффект был бы достигнут, НО, мы забываем как минимум за Китай и Рашку, не говоря о таких дебрях как Африка и Украина в числе их. И тогда возможно отпадут вопросы к одним и появятся вопросы к другим?
Дело не в “накопить”. Дело в “заставить”. У нас уже давно вакцина любая и свободно. А уровень вакцинирования около 50%, потому что “вакцинация нарушает их права”. И вопрос со странами, которые не вакцинируются решается точно так же – закрываются границы наглухо. И те же самые вопли о “нарушении прав”.
К тому же вот этот главный постулат любителей страшилок про якобы заразность тех, у кого нет активной фазы болезни, с точки зрения логики весьма сомнителен, это как “пожар без огня и дыма”, он или был, тогда было и “пламя”, или не было. Конечно вакцинированные не так опасны, как в глупых страшилках, иммунитет не даст развития болезни до состояния когда чиханием заражает всех вокруг, а сам не болеет. Тут уж извините… Если вирус активно размножается, значит ну не сработала вакцина, бывает, но тогда и симптомы должны быть. Тут мне эта ситуация как то напоминает известную “с трусами и крестиком” 🙂
“И те же самые вопли о “нарушении прав”.”
В Вашем ответе как раз и есть ответ на все вопросы-даже привив всех кроме Рашки и Китая, вопрос с повестки не снимется поскольку изолировать их никто не даст, значит вопрос не во мне и мне подобным а в руководстве всех более менее дружащих с головой – стран, что и так было ясно, иначе в Украине давно был бы Мир и возможно не гулял просторами “КОРОНАВИРУС РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ”, можно так сказать. Так ради чего я должен опять таки играться в игры с моим иммунитетом?
“Так ради чего я должен опять таки играться в игры с моим иммунитетом?”
Вот это и есть единственная мысль здесь. Все остальное – предлог, отговорка.
Зачем соблюдать правила дорожного движения если есть “джигиты”, которые их не соблюдают? Зачем выбрасывать мусор в урну, если кто-то бросает прямо под ноги?
Наверное нужно все-таки тех, кто не может показать что он сделал все что мог чтобы не заразиться самому и не заразить ближнего, не обязательно вакцинироваться заметим, заставить нести полную ответственность как за свое здоровье (ни страховка, ни государство, никто другой не оплачивает лечение), так и за ущерб от заражения других. Если заразил со смертельным исходом или телесными повреждениями – ответственность еще и уголовная.
“заставить нести полную ответственность как за свое здоровье (ни страховка, ни государство, никто другой не оплачивает лечение), так и за ущерб от заражения других. Если заразил со смертельным исходом или телесными повреждениями – ответственность еще и уголовная.”
Андрей, Вы кладезь, Вы отвечая на мой вопрос сами задаёте им же следующие вопросы и опять же для Вас:1)Заставить меня калоться и при этом кроме меня самого чтобы никто не нёс ответственности (страховки – конечно же нет-прогорят, государство-конечно же нет-бабы других нарожают? Тут ещё мои обязательства перед моей семьёй-кто будет нести, если что?
И конечно же об ответственности и в том числе уголовной(даже улыбнулся) для кого? Пусть для меня, но пока на срок не намотал, держусь, а как быть с Путиным или другим каким либо тираном? Или закон о колосках пшеницы никто не отменял?
Я очередной раз не понял вашего вопроса…
Не знаю с кем и о чем вы спорите. Я даже не могу уловить нити в рассуждениях.
С учетом, что у нас сегодня прохладно, я перегреться никак не мог.
И даже, как я вижу, многим бы хотелось его вновь ввести в действие.
Видите ли, если вы нанесли мне ущерб, я имею полное право требовать его возмещения. Если вы кого убили или покалечили – это уголовная ответственность.
Болезнь, эпидемия – форс-мажор. Но если кто-то при этом проявил “преступную халатность” и откровенно пренебрег правилами безопасности, отказались прививаться в том числе, то форс-мажор отменяется, ответственность за свои действия восстанавливается в полном объеме. Что не так? Или у вас там где вы живете можно безнаказанно поджигать чужие дома?
Всі варіанти можливі, а все оцінюється імовірністю. Але Ви не слухаєте аргументів. Нехай…
Я готов выслушать аргументы.
“У вакцинированного человека в принципе не может быть такого количества вирусов как у невакцинированного, что и объясняет лекгость течения болезни даже когда он заболел.”
якраз всьо – навпаки! у вакцинованого концентрація в носоглотці в РАЗИ вища, ніж в невакцинованого. Та й безпечність у вакцинованого – вища, отже – й соціальна дистанція менша, а активність – вища…
“вакцинованого концентрація в носоглотці в РАЗИ вища”
Я слышу эту утку не первый раз. Попробуйте объяснить ПОЧЕМУ? Это из серии “ходячих чумных”.
Я перехворів і вакцинований, але ношу маску і зараз, не треба демонізувати вакцинованих, як якихось балбесів 🙂
Так происходит обратное, пока, пока что не пошли проблемы для вакцинированых, хорошо если их и не будет, но если они появятся то вина будет на мне, который не болел, не заржал, не вакцинировался-вот увидите ув. Укроп.
Точно что заржал-заржал. В Англии человека в маске не легко увидит даже в коммерческих центрах, не говоря уже на открытом воздухе, испанцы более послушные и носят, на работе и на улице если есть необходимость(рядом человек не соблюбающий нормы уже опасность вне зависимости привит или нет). А Вы молодец, прививка прививкой а сам не плошай.
Всі ці розмови про «ігри з імунітетом» і тому подібні можливі доти, поки ця зараза-ковід не вкладе так, що одна думка лишиться- «тільки б вижити»і ще усвідомлення того, що вдруге таке не переживеш. Знаю багато людей, які перехворіли і пішли вакцинувалися, як тільки з’явилася можливість.
Для будь-яких РНК вірусів ШВДКА мутація є нормою (грип, снід, covid). Тоді як ДНК віруси (чорна віспа, кір) практично не мутують. Тому і різна ефективність вакцин. Наприклад, для СНІДу ще ніяк не вдається створити вакцину. Для грипу кожний рік створюють фвктично нову вакцину і вона не завжди вгадує який штам грипу буде.
Була надія, що шип ковіду найменш мутує. Однак…
Вакцина допомагає організму швидше налаштуватись на інфекцію і її знешкодити ніж у невакцинованих
“Вакцина допомагає організму швидше налаштуватись на інфекцію і її знешкодити ніж у невакцинованих”
То есть, повышает шансы выжить и дождаться “інших підходів у лікуванні та профілактиці”.
Прошу вибачення за граматичні помилку – пишу в дорозі додому
Так.
Юрий Швец о происхождении covid:
https://www.youtube.com/watch?v=6g5uisab3i4
Щось мені совком потягнуло, де люди тільки гвинтики великої державної машини. І так, з точки зору такої держави, краще не робити вакцинації, якщо не вдається повністю запобігти захворюванню. Хай слабші помруть і тим самим розіруть ланцюг розповсюдження вірусу. І взагалі, для чого їх лікувати? Це теж сприяє розповсюдження вірусу. Зразу в морг і крематорій. Нагадує анекдот про ковід в Північнй Кореї: “щоденна статистика захворювань: 1, 0, 1, 0, 1,0 …” Думаю, яікщо мати на меті тільки ліквідувати пандемію, дійсно такі заходи самі дієві.
Об эффективности вакцинации вполне можно судить по косвенным публичным данным и тут хорошо подойдут Штаты – население большое, данные более-менее честные, а процент вакцинированных высокий.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/#graph-cases-daily – тут количество новых случаев сравнимо с началом февраля.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/#graph-deaths-daily – а тут количество смертей меньше в 5 раз, чем в начале февраля.
Основная разница между началом февраля и сейчас – массовая вакцинация. И это на фоне распространения дельты, которая намного заразнее и опаснее, чем штаммы, которые ходили в начале года. Вот и получаем эффект вакцин, по крайней мере, Файзера и Модерны, ими в основном вакцинировались США.
Конечно, конечная цель – сделать так, чтобы люди вообще перестали болеть ковидом. Но пока эффективного в этом плане препарата или вакцины нет, снижение количества тяжелых случаев и смертей – вполне достойный результат. А дальше подождем, все же у вакцинированных шанс дожить и увидеть, чем это все закончится, ощутимо выше.
Згоден з автором, що вірус і дійсно дуже дивний. Але дивний він лише однією властивістю – низькою летальністю, трохи більше 2%. І це при тому, що проти нього ще й досі немає специфічної терапії. Майже всі інші віруси, які здатні викликати епідемію, напочатку мали значно вищу смертність, той же кір, наприклад.
Всього в світі померло від ковіду, по офіційним даним, десь 4 млн людей. Нехай ця цифра занижена навіть в рази, але на 7 млрд, це краплина в морі. Тобто, якщо навіть нічого не робити і ніяк не реагувати на цю епідемію, вона все одно не загрожує існуванню людства. А тепер порівняємо це з тим галасом і панікою, у якій вже 2 роки б’ється наша цивілізація. Це здається трохи дивним. Якби світова економіка весь цей час спокійно працювала, а вчені шукали б як з цим боротись, то не померла б маса людей, смерть яких спричинив не ковід, а всі ці карантини і локдауни.
Я перехворів цією гидотою і знаю що це таке не з чужих слів. Але ми з дружиною вичухались, як і сотні мільйонів людей у всьому світі. Але я своїми очами не раз бачив, як відмовляли у госпіталізації людям серйозно хворим на інші захворювання. І може їх вже нема з нами. І це не через ковід, а через невиправдану паніку і дурні розпорядження чиновників.
І це співвідношення реальної небезпеки захворювання і небезпеки заходів по його запобіганню ще й досі ніким не проаналізована на рівні ВООЗ чи ООН.
Я знаю, що ця тема чомусь дуже чутлива для автора, який вже не випускає її з зубів 2 роки. Але вважаю, що така занадто прискіплива увага до неї це теж явний перебір
++++
Исходя из библейских временных циклов,эпопея с вирусом затянется на 3.5-7 лет.
А реально,это зависит только от тех, кто этот вирус запустил и постоянно усиливает. И думаю, что это не люди.
“Все те вакцины, которые падают намного ниже порога допустимой эффективности, должны быть признаны крайне вредными и подлежат жесткому запрещению.”
Благодаря т.н. “вакцине”, человек превращается во что-то похожее на – ходячую чуму, уж так и быть(я уже давно собиратель тапков и даже лесных зверей-любитель). Происходит подмена понятий не только со взглядом на вакцины, но и в отношении других людей, которые – не Такие, как должно быть по мнению ТАКИХ. Сейчас человечество похоже вступает в новую эру своего развития и что там, в этой эре нас всех ждёт? Возможно что-то наподобие – The Walking Dead, сериал довольно интересный а быть может и более, но в части отношений между заражёнными и пока ещё нет, уж очень напоминает сегодняшнее, только пока в зародыше и в смуте всеобщего непонимания того что всё же с нами произошло?
“Благодаря т.н. “вакцине”, человек превращается во что-то похожее на – ходячую чуму”
И словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам
А бяззубые старухи их разносют по умам
Их разносют по умам
Буду рад ошибиться ?
Тут нужно не “ошибиться”.
Что делают с паникерами в военное время?
Паника убивает больше, чем причина этой паники.
Так я как раз спокоен, даже наверное – слишком, расслабляться никак нельзя а вот по мере развития сюжета будет видно в каком лагере будет паника и начнётся охота на ведьм.
“Так я как раз спокоен, даже наверное – слишком”
То есть вы разносите панику… по долгу службы? 🙁
Почти правда, интересно как Вы на взлёте меня сбили? И почему на службе? А так да, мечтал стать когда-то, ещё при совке, но увидив реальность категорически перехотел, влаживать свою жизнь в руки иногда конкретных дебилов, усатых нянь, и прочего, прочего. Будь проф, армия-наверное-Да. Мечты, мечты. Так всё-же, почему Вы так решили, если не секрет, просто потому что мнение не устраивает Вас?
Если бы вы разносили слухи потому, что испугались, перевозбудились, перегрелись… А поскольку вы сами признались, что спокойны, остается только по службе. Ну предложите еще другой вариант, у меня воображение слабовато.
Я вот об этом, если что:
“Благодаря т.н. “вакцине”, человек превращается во что-то похожее на – ходячую чуму”
Вакцинированные, даже если и переболели, то почти бессимптомно, почему тут должна быть паника? А вот антипрививочников ожидает фиаско, как, впрочем, было и раньше потому что плюсов это не дает, ну разве что эго потешить “я им доказал что это мое право”, ну да “назло бабушке отморожу уши” 🙂
Будь моя воля, я бы отказ от вакцинации официально фиксировал в базе данных и в случае если такой заболеет ковидом – бесплатно не лечить, в больницу брать в последнюю очередь, за свою “свободу воли” хорошо бы нести такую же полную и ответственность.
Надеюсь попаду в нужную ветку треда) Вот на 146% согласен с коллегой Укропом, насчёт спецучета и “спецобслуживания” антиваксеров. (К слову будет сказать, будучи сторонником легалайза, аналогичные, в частности, меры должны быть и у “добровольцев” иных фронтов. Т.е. почему, я экономлю здоровье, ты нет, налоги плати (допустим, хотя нет) одинаковые, БЕСПЛАТНО и мне, и тебе ОДИНАКОВОЕ медобслуживание?! Хотя и дураку понятно, что у меня уровень “гарантийного обслуживания”, а у тебя – “капитальный ремонт”) В общем же – манипулятивные спекуляции над базовой идеей “твои права заканчиваются там, где начинаются мои” и привёл в вотэтомувсему… Вот почему, я, таскаю намордник во всех общественных присутствиях, а
какой то чорт, которому “душно” (на самом деле нет) стоит, и дышит мне в рыло, и Я должен увертываться, не зная, заражает он меня в этот момент, или нет? У него, блджд, ПРАВА, а у меня шо? Дохренища развелось проповедников “прав”, никто за обязанности, и за ОТВЕТСТВЕННОСТЬ тока ничо рассказать не хочет!
По оценочным данным центра здоровья МОЗ Украины у 12-15 млн украинцев есть антитела к COVID
Если предположить что это так то сменностью от COVID составит 0,5-0,7%
Это совсем не означает что не нужно соблюдать правила предосторожности.
Но суть подходов к проблеме меняет
Шановнi вакцинируйтесь!
Из моих знакомых и родственников практически никто не хочет вакцинироваться!
Моя хата с краю, может пронесёт, пусть сначала другие, а там мне уже и не надо будет.
По ходу дела опять упремся в 73% не привитых.
А может это и не плохо …..
Хворобу хвороба не бере.
Всі зайняті тим ковідом, дуууже мало хто помітив скромненькі й зовсім не часті повідомлення, що на планеті стало в 4 (чотири!) рази менше … КОМАХ!!!
Що – скажете відразу, що так явно краще? В Києві цього літа, наприклад, явно менше докучали комарі, мошки, гедзі – це ж чудово, приємно?
Справді приємно, але мошками-комарами роль комах дууууже далеко не обмежується…
Не стане комах – не стане запилення дууууже багатьох рослин – не стане їх урожаїв і навіть відтворенння. І ще дуже багато всяких пунктиків у природі, де випадуть комахи – розірветься ланцюжок – повалиться.
В результаті й серед людей буде стільки мертвих – з голоду і т.д., що ці цифірки смертності від ковіду стануть смішними абсолютно і начисто забудуться.
“Мы все умрем”(с)
🙂 100%, що всі. Але таки не розумію, ну чому така концентрація уваги на далеко-далеко-далеко не першій по “об’єму” причині. При майже повному ігнорі незрівняно масивніших.
У цьому році на Кінбурнській косі було таке засилля комарів, що всі відпочиваючі на морі бажали тим вашим комахам виздихати лютою смертю, то мабуть почало діяти 🙂
В 4 рази – то прикидка фахівців для середнього по світу. Бо, пишуть, є вже місця, де ще гірше з цим, а є навпаки.
На лугах біля Десни коло Києва – точно явно менше, власний досвід. При тому, що води в цьому році було пристойно.
Тому і закликаю трохи легше до цього відноситися, у природи є свої цикли і не у всьому ми винуваті. Розумію що комарами жаби та ластівки харчуються, але коли тієї наволочі нема, то не так і погано 🙂
В этом году на восточном побережье США было нашествие цикад. 17-летний цикл.
“Але таки не розумію, ну чому така концентрація уваги на далеко-далеко-далеко не першій по “об’єму” причині.”
“ВЕЛИКИ ГРОШИНЯТА”казав бы Зе.
Не знаю, як там де з комахами, а у моєму місті біля Києва і богомоли почали літати і бабки, яких вже десятків з два років тут не бачив. Навіть махаон до мене в садок залетів. Я махаонів тільки в шкільні роки пам’ятаю. А мені вже добряче за шістьдесят..
То ж “прикидки”, вони і є прикидки.
Шоб було чим мізки запорошити.
https://ibigdan.livejournal.com/27095360.html
В общем-то, ничего страшного не происходит, просто природа переэволюционировала нашу “современную медицину”. Всю историю человечество сопровождали постоянно действующие болезни вроде оспы и туберкулеза. Потом изобретение технологии вакцинации положило им конец, и возник определенный дисбаланс. И вот, спустя 100 с небольшим лет, природа нашла способ его исправить. Новой постоянно действующей эпидемией будет ковидка))
Природа в лице работника новосибирского “Вектора”?
Уймитесь с тем Вектором
Душу рвет?
Похоже, не только.
Потому что развивать надо было не направление по вакцинированию , а вложить деньги и усилия в систему раннего обнаружения с организацией изоляции и самоизоляции , с эффективным обеспечением жизнедеятельности изолированных . Быстрее и дешевле бы обошлось .
Жена ехала сегодня в автобусе – двое в масках . И молодуха на заднем сидении сожравши расплавленную шоколадку облизала все пальцы .
Это пздць какой-то , народ . Что происходит ?
Той молодухе с шоколадкой и облизанными пальцами скорее всего ничего не будет, у нее иммунитет как у грифа-падальщика, хотя дизентерию прямо в автобусе она таки заслужила 😉 А что происходит? Психологическая усталость… Я их немного понимаю, хотя и не поддерживаю. В общем – тот же самый “феномен 73”, народ легковерный и легко кидающийся в крайности, теперь когда чуть отлегло, они в эту дельту не верят. Ну и ладно, кто то ж должен работать над получением стадного иммунитета? 🙂
Самое интересное может начаться когда будут вводить репрессии, чтобы заставить вакцинироваться.
А вообще то закон причинно-следственной связи (КАРМЫ) никто не отменял.
Так что все в наших руках.
Зачем репрессии? Это ваша свобода воли. Но в базе данных отказ от вакцинации надо бы зафиксировать. Пока вы здоровы – это все ваше личное дело и проявление свободы, на здоровье! Но если заболел, то ваша личная свобода остаться уязвимым звеном наталкивается на свободу тех, кто ни в чем не виноват, но тем не менее случилось горе и заболел. Так вот, если заболел “отказник”, то приоритет по лечению у него должен быть самым низким, только когда обслужены другие. Это несправедливо?
“Fact check: Workers fired for refusing a vaccine are unlikely to qualify for unemployment”
https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/08/09/fact-check-workers-fired-over-vaccination-can-denied-unemployment/5518818001/
Работники, уволенные за отказ от вакцинации, скорее всего не смогут получить пособие по безработице.
1. Поллард, мягко говоря, лицо заинтересованное. К тому, что он вещает, нужно относиться очень осторожно, и не забывать, что он продаёт Астру.
2. Не всё, о чём говорили специалисты изначально, транслировалось для обывателя средствами массовой информации. О том, что корона легко мутирует, что вакцины будут терять эффективность (правда, никто не знал, как быстро), о том что одной из целей вакцинации является облегчение течения заболевания, говорилось специалистами с самого начала. Почему создавались другие впечатления у обывателей или чиновники от медицины транслировали иные месседжи, спрашивайте у них. Здесь нет никаких неожиданностей.
3. Рейтинг вакцин есть, и уже давно. Просто его никто особенно не тиражирует по целому ряду причин. Спутник и Синовак вообще не могут включиться с этот рейтинг ввиду отсутствия независимых публикаций. По правилам фармакологии их международно применять нельзя (!)
“По правилам фармакологии” нельзя применять ни одну из вакцин.Они станут вакцинами через несколько лет испытаний. Все они аварийно разрешены к применению.
Но даже для экстренного допуска нужны независимые исследования на определенной выборке пациентов. Так отсеивается мусор. Есть много вакцин, не прошедших этот барьер, десятки. А вышеназванные две решили, что они самые умные и пытаются это барьер обойти.
Если отбросить всю лирику – у нас есть два варианта.
Прививаться или нет. Какой вариант более безопасный для себя и окружающих?
Вопрос риторический. О чем (и чем) думают “отказники” сложно понять.
Купаться чи не купаться – уе лядськоє питання забує мене… Обратимся к классикам, там тоже нет однозначного ответа )
хоч вакцинуй ти, хоч не вакцинуй,
ти все рівно получиш Дельту (Каппу, Лямбду чи Омегу)
головне – особиста гігієна та маска, щоб там не було
Переболел уже дважды, первый раз еще год назад тогда еще не было тестов и тд. Понял по самой болезни, сначала удар был по лёгким, но он прошел на утро. Затем проник на другие органя в районе подреберья с двух сторон. Ощущения такие вроде тебя массажировали дубинками… Второй раз прошло проще, хотя принцип вируса остался тот же. Да и я не вакцинмровался, вторая болезнь появилась спустя год, но протекула раз в 10 легче. Это для статистики )))
Вот поэтому не очень то и страшат вопли про “будущий страшный всплеск от дельты”, слишком много и переболело, и вакцинировалось, “в костре нет дров”, все будет хорошо, этот год – последний год эпидемии
не тіштеся ілюзіями!
Ковід буде тепер постійно, з тією чи іншою силою спалахів
“Понял по самой болезни, сначала удар был по лёгким, но он прошел на утро. Затем проник на другие органя в районе подреберья с двух сторон.”
У меня было похожее-после посещения одноимённого места с буквами Мэ и Жо(будучи в маске) , под вечер почувствовал довольно неприятную, пекущую боль в груди, не спал два дня, как спать когда боль не утихала а в голове роятся мысли нехорошие, температуры не было. После где-то 10 дней боль и любые напоминания исчезли, проверяться не ходил, позже было ещё пару раз похожее но боли почти не было, температуры тоже, позже сдавал анализы – говорят не болен и не болел, но то что со мной происходило однозначно из ряда вон входящее. Перед первым случаем был как бы в изоляции и контактов тесных не имел, что наводит на размышления.
А вот и новая публикация вчера вышла. Moderna эффективнее против Дельты чем Pfizer. Теоретически преимущество Modern’ы было понятно уже давно, но эта, насколько я знаю, первая надёжная публикация по теме.
ПОЧЕМУ все забыли про тестирование?
По-моему, это самая лучшая стратегия борьбы против вируса.
Нужны мгновенные тесты доступные для каждого.