Неотвратимое “завтра”

Сейчас все, кто выходит на улицу, обязательно отмечают, что с прогнозами погоды как-то не сложилось. Жарко и дышать нечем. Где-то в подсознании всплывает риторический вопрос о том, когда же отпустит эта жара и кажется, что нет этому ни конца, ни края, а ведь совсем недавно все было с точностью до наоборот, когда слякоть и холодина утомили до невозможности. Но так устроена психика человека и «взаимозачёт» подобных мыслей возникает лишь с приходом мудрости, а если с нею не сложится, то никаких взаимозачетов не будет. А важен здесь тот момент, когда оглядываясь по сторонам и точно зная, что всего через несколько месяцев здесь будет лежать снег, все равно в это не верится.

Точно также сейчас многим не верится, что через несколько лет мы избавимся от гудения автомобилей и рычания мотоциклов, которые носятся ночным городом с ревом и визгом. Иногда возникает мысль о том, что будут делать эти «лихие парни», которые убивают глушители, чтобы рева было побольше. На электрической тяге им прийдется покупать генератор и усилитель звука, поскольку в противном случае, останется только шуршание шин. 

Таким людям трудно сжиться с мыслью, что в конце десятилетия на авто с ДВС будут смотреть как на паровоз в метро. Еще хуже это укладывается в сознании даже не у производителей автотранспорта, а у тех, кто привык жить с продажи нефти. Вот же, прямо сейчас – еще есть устойчивый спрос на нее и кажется, что как только отпустит пандемия, все сразу и восстановится, а будет или не будет переход на электромобили это вопрос открытый и далекий. Но вот выясняется, что не такой он уж и далекий, да и ответ на него дан однозначно.

Так, вчера стали известны результаты работы компании Tesla во втором квартале текущего года и оказались они не просто положительными, а превзошли все прогнозы, исполненные биржевыми аналитиками. Вот как это выглядит по ключевым моментам.

Tesla сообщила о выручке в размере 11,958 млрд долларов США за второй квартал 2021, что представляет собой общий рост выручки на 98% по сравнению с предыдущим годом. Для сравнения, аналитики Уолл-стрит ожидали, что выручка Tesla во втором квартале 2021 года составит 11,299 миллиарда долларов США, причем самые высокие оценки указывают на размер выручки в 12,827 миллиарда долларов, а самые низкие оценки указывали на 9,5 миллиарда долларов дохода.

Tesla также превзошла ожидания в отношении уровня прибыли. Так компания обеспечила прибыль на одну акцию в размере 1,45 долларов США, а Уолл-стрит за этот период прогнозировала прибыль Tesla на уровне 0,98 долл. США на акцию. Операционный доход Tesla составила 1,3 миллиарда долларов США во втором квартале с операционной маржой 11,0% во втором квартале 2021 года. Компания также сообщила о 1,1 миллиарда долларов чистой прибыли.

И здесь стоит отметить, что сейчас только выходит на полную мощность Гигафабрика в Шанхае, а еще две фабрики – в пригороде Берлина и Техасе, только подходят к стадии завершения строительства и эти фабрики должны начать выпуск автомобилей Model Y в четвертом квартале текущего года. Плюс к тому, в этом году должно выйти на плановые обороты производство новых 4680 элементных аккумуляторных батарей на объекте Kato Road. На данный момент подходит к завершению этап комплексных испытаний этих элементов и в конце года они пойдут сплошным потоком.

То есть, выпуск электромобилей резко подскочит в конце этого года и это при том, что в последнем квартале Tesla произвела рекордные 206 421 автомобилей, и продано тоже – рекордное число – 201 250 экземпляров. А в гонку за лидером включились и другие производители. Например, в этом году Volkswagen запускает в серию свой бюджетный электромобиль ID3, стоимостью до 30 тыс евро и пробегом в 550 км от одной заправки.

Так что все идет как надо и то, что в Москве этого не видят – их проблемы и может оно к лучшему.

133 Comments on "Неотвратимое “завтра”"

  1. Центровий | 27.07.2021 at 13:37 |

    щас понабігає скептиків з тезою:”паровози назавжди” )))

    • Укроп | 27.07.2021 at 14:06 |

      Андрій буде першим 🙂

      • Олег | 27.07.2021 at 16:42 |

        Укопу: Ааааааа!!!!
        😀

      • Max Id | 27.07.2021 at 17:56 |

        Не, я первый!
        Шучу, идея машин на альтернативной энергии клевая. Вот сделают их дешевыми, надежными, не весящими 2.5 тонны и с быстрой заправкой (пробег на одном заряде не так критичен как возможность быстрой повсеместной заправки), вот тогда они и составят настоящую конкуренцию ДВС. Это я в тому что надо не только накручивать гайки, но и продемонстрировать преимущества ( к каковым я не отношу бесшумность, или вибрацию, например ). Лично мне более всего импонирует идея Тойоты с водородным топливом – одни плюсы кроме отсутствия заправок и конской цены 🙁

        • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:08 |

          К вопросу о шуме. Тесла гудит как трансформаторная будка.

          • Alex_k | 27.07.2021 at 22:53 |

            То, наверно, какая-то старая или неисправная Тесла. Самому случается регулярно ездить на Тесле (в качестве пассажира), ничего подобного, шум колес и иногда (на малой скорости) тихонько слышно характерное электрическое жужжание, совсем не как трансформаторная будка.

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 22:56 |

            Я тоже думал, что это у меня особая чувствительность. На заднем сидении (как минимум, на переднем не сидел) явно слышен гул как от трансформатора при ускорении.
            А потом я узнал, что это общеизвестный факт.

        • “Шучу, идея машин на альтернативной энергии клевая. Вот сделают их дешевыми, надежными, не весящими 2.5 тонны”-перші автомобілі (бензинові та ще були на паровій тязі як паровози) аж ніяк не були дешевими, надійними і важили теж досить. Модель “Форд-Т” важила як “Газель”, хоч вважалась легковою.
          ” с быстрой заправкой (пробег на одном заряде не так критичен как возможность быстрой повсеместной заправки)”-в Україні за перше півріччя продано бл.3600 електромобілів. Так що є запит на електрозарядні станції, а значить, буде і пропозиція.

      • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:07 |

        А спать мне можно? 🙂

    • Олег | 27.07.2021 at 16:41 |

      ГиГи

  2. Віктор | 27.07.2021 at 13:44 |

    У електротяги є ще один великий резерв. І він може спрацювати, якщо людям вдасться перемогти вже вікову інерцію.
    Маса! На одну і ту ж у середньому зовсім невеличку віддаль людину може за практично той же час доставити і один автомобіль з масою до двох тон, і самокат із масою менше 20 кг.
    Або – так уже і бути – подавай комфорт і захист від погоди! – малесенький одномісний екіпажик із масою менше 100 кг.
    Чим менша маса – тим менший і дешевший акумулятор. А саме він – основне в цій ціновій-ресурсній гонці, бо все інше в електромобілі простіше й дешевше, ніж при ДВЗ.
    У багатших країнах можна і треба буде мати отакі маленькі одномісні для найчастіших поїздок і окремо сімейні авто, на яких виїзд тільки при необхідності, яка автоматично в середньому в багато разів рідша.

    • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 19:04 |

      Электрические батареи слишком тяжелые. Я тут недавно разговаривал с товарищем, заядлым велосипедистом, об электрических велосипедах.
      Он работал в Гугле и там такие свободно можно брать для передвижения по кампусу и вблизи него.
      Говорит по городу, для прогулки, на близкие расстояния, пока батареи хватит – нормально. Если нужно ехать далеко и крутить ногами – говорит ну его нафиг такую тяжесть таскать.

      • Alex_k | 27.07.2021 at 23:22 |

        Да, тащить электровелосипед на своей мускульной силе бывает тяжеловато, но надо всего лишь рассчитывать поездки так, чтобы аккумулятора хватало. И тогда это незаменимый транспорт. На работу ежедневно ездить самое оно. Только бы погода желательно сухая, но даже без использования в мокрую и очень холодную погоду выигрыш в затратах и экологичности очень весомый. Ну а для далеких поездок, плохой погоды, большого кол-ва пассажиров или груза – можно и автомобиль, но таких поездок обычно меньшинство.

        • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 23:52 |

          А еще возникает вопрос как уберечь такой велосипед, который стоит как подержаный автомобиль, его батарею, которая и стОит больше всего в велосипеде, и прочие вещи от кражи.

          • Alex_k | 28.07.2021 at 01:34 |

            Как подержанный автомобиль? Не знаю как в США, у нас средний электровелосипед стоит долларов 700-1200. Батарея в нем долларов 150-350 в зависимости от емкости. Да, надолго на улице оставлять, даже с замком – плохой вариант. Рядом может оказаться какой-нибудь сотрудник российского посольства. Но дома его обычно можно забирать хоть прямо в квартиру (или двор, гараж, если есть), а в других местах тоже часто можно поставить куда-нибудь в безопасное место или под присмотром.

          • Andriy Moderator | 28.07.2021 at 06:19 |

            Я дешевле $1000 не видел, какой-нибудь китайский noname, хотя особенно внимательно не смотрел. Что-то приличное ближе к $2000. Какой-нибудь 10-летний Honda Civic где-то так и стоит.
            Да просто, хороший велосипед начального уровня от приличного бранда типа Trek начинается от $500. Серьезный с карбоновой рамой – $3-5K запросто. Мне в магазине Specialized как-то сказали, что у них рекорд – велосипед за $18K+. Не электрический.

            Дома – не вопрос, у нас некоторые даже в офис заносили свои велосипеды, хотя в принципе в нашем районе русского посольства поблизости нет. А вот если куда-то поехать по делу и там нужно оставить на полчаса – фиг его знает.

          • Andriy Moderator | 28.07.2021 at 07:09 |

            Упс… С этой пандемией цены на подержаные автомобили подскочили до небес. 10-летний Civic сейчас стоит около $8K.

    • Alex_k | 27.07.2021 at 23:11 |

      Ось це влучно. Перш ніж обговорювати електромобілі, порівнювати ККД бензинового двигуна і електростанції, варто взагалі подивитись на ККД транспорту. Коли для переміщення однієї людини вагою у середньому 70-80 кг по дорозі їде, розганяється і тормозить тона чи більше заліза, це якось дивнувато. Особистий малий електротранспорт багато коли допомагає. Ось я можу доїхати на роботу на авто, спаливши 1-1.5 літра бензину, за відповідну суму, відповідно викинувши диоксиду вуглецю. Можу на громадському транспорті, з меншими витратами, але незручно. А можу на електровелосипеді, витративши 0,15 кВт*год електроенергії на 25 копійок. Ще й може вийти швидше за авто (не треба стояти у пробках), не кажучи вже про громадський транспорт.

  3. Читатель | 27.07.2021 at 13:54 |

    найсмішніше в цьому, що хтось вірить, що якщо раптом всіх примусово пересадять на електромобілі або примусово пересадять на міський транспорт, то хоча б щось зміниться в екологічній ситуації чи кліматичних умовах.
    Маю дуже великі сумніви.

    На мою думку, ці ігри вплинуть на дві категорії населення.

    Перша. Торговці викопними ресурсами. Вони дещо втратять.
    Друга. Користувачі автомобілів. Для них суцільні втрати без профітів.

    • Віктор | 27.07.2021 at 14:00 |

      Дивлюсь і бачу, як їдуть по дорогах із кожним роком усе більші й більші автомобілі. В кожному з яких у більше, ніж 90% випадків – ОДНА людина! На все більшому й важчому авто – ОДНА! Дебільне марнотратство!
      Якщо отакі “користувачі автомобілів” дістануть – нарешті! – втрати навіть без профітів – це буде тільки правильно. Бо це таки дебільне марнотратство ресурсів і нищення екології. Без жодної необхідності, бо для перевозки людських біля 100 кг. зовсім не обов’язково треба авто масою біля 2 тон.

      • Читатель | 27.07.2021 at 14:07 |

        і я їх розумію. Це право людини на комфорт. Право людини на власний простір. А за останні два роки це ще й розумна необхідність.

        • Віктор | 27.07.2021 at 14:12 |

          🙂 Ваше “розуміння” мене ну нітрохи не дивує. Бо ви просто повторюєте те, що вам від народження щодня повторювали безліч разів – про ваші ПРАВА. Старанно уникаючи хоч згадочки про ОБОВʼЯЗКИ. Які якраз ПЕРВИННІ, бо коли не виконують обов’язків – не буде і прав. Автоматично.
          Щодо “розумна необхідність” – посміхнувся. Еге ж, повна розуму, аж через край…
          🙂

          • Читатель | 27.07.2021 at 14:15 |

            помиляєтесь. Якраз таки з дитинства в суспільстві розповідали про обов’язки і “право на труд”. А якщо вам не розповідали – ну, можу вас привітати, ви жили в непоганому середовищі.

        • Віктор | 27.07.2021 at 14:22 |

          Мені те все розказували точно не менше, ніж вам. І я зумів розібратися, що КОНКРЕТНО говорилось таки тільки про права – їх перераховували, вони були навіть у деклараціях окремо. Навіть згадане вами “право на труд” – таки ПРАВО…
          А про обов’язки – щось дууууже узагальнене. І в рази рідше.
          Результат уже скрізь і завжди видно – що не зачепи – відразу підніметься виття про права. А про обов’язки практично ніхто й ніколи…

        • Сергій | 27.07.2021 at 17:00 |

          Це “право” за рахунок інших.
          Власній авто – шлях у нікуди.
          Не можуть геть усі їздити на автомобілях.
          Для цього не вистачить а ні ресурсів а ні вільного простору.
          Я вважаю, що на теперішньому етапі, треба вводити спеціальній податок на власників авто.
          Ну скажемо для початку 1-5 мільйонів на рік, залежно від моделі.

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:06 |

            А вот я считаю, что человек своим дыханием производит слишком много CO2, который… (ну сами знаете).
            Поэтому я предлагаю ввести… Нет, налог на дыхание будет несправедливым. Всякие прохиндеи смогут дышать, когда человек труда не сможет себе этого позволить. Нужно выдавать талоны на дыхание передовикам производства, заслуженным людям.

          • Читатель | 27.07.2021 at 19:33 |

            ***
            Це “право” за рахунок інших.
            Власній авто – шлях у нікуди.
            ***

            ооооЗдрастєВам. Приїхали!
            Щось комуністом за…пахло.

        • Евгений О. | 27.07.2021 at 17:03 |

          Мало того, це ще й право на гігієну.
          Не в масі машини справа. В її ефективномті. Маленький мотоцикл Днірро витрачає сіи літрів бензину на сто км, а здоровенниц, наприклад, Туарег, менше.
          Звичайно не в екстремальному режимі.
          Марнотратство не в великих автівках, а в паганих технологіях, у відсутності науки і інженерії

          • Александр | 27.07.2021 at 19:39 |

            Покажите мне Туарег, с расходом меньше 7 литров бензина

      • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 19:10 |

        Отдельные квартиры тоже нужно отменить, а уж тем более частные дома. Койка в казарме – самое то. И не будут города-муравейники расползаться и природу загрязнять.

        • Вася Пупкиен | 29.07.2021 at 22:52 |

          Вы передергиваете – скажите зачем , кроме как для понтов в городе авто для одного человека? Еще есть смысл если многодетная семья, а так – это понты, просто вы не можете в этом признаться.

          • Andriy Moderator | 29.07.2021 at 23:27 |

            Я передергиваю? Я честно считаю что вам не нужна квартира – койки в казарме вам вполне хватит.

            Так уж и быть я буду ходить на работу пешком, но вы обязаны переселиться в казарму.

        • Вася Пупкиен | 29.07.2021 at 22:57 |

          Добраться на работу – пешком или до получаса на транспорте, если больше – меняйте или район проживания или работу, или вы неэфективно тратите свои ресурсы (а это и есть понты). Зачем личное авто ? проехать с комфортом? так такси вам в сотни раз дешевле будет, нет мы хотим всем соседям показать крутую тачку !( а дома едим мивину ) Вас просто разводят маркетологи, продавая вам фуфло. Электротранспорт как не странно хотя бы долгосрочная , на десятки лет покупка (это я про нормальные машины) где при правильной эксплуотации надо только раз в пять лет аккумулятор менять, да по необходимости резину

          • Andriy Moderator | 29.07.2021 at 23:47 |

            Вспомним прямо здесь ужасы карантина в Киеве? Как в транспорт сажали по разрешениям? Или когда попустило, то толпы лезли без масок?
            Заодно можно вспомнить недавнюю историю тут же с врачом. Я знаю врача в Украине, которая имеет своих пациентов, и ездит к ним на дом. На своем автомобиле. Вот к таким как вы, требующим пересесть на городской транспорт, она точно не приедет.
            Дальше, сколько разных городов вы видели в своей жизни? Вы можете представить себе город с численностью населения как в Киеве, но в основном одноэтажный?
            Жить рядом с работой? Ха! Есть районы, в которых жить вы однозначно не хотите. А работа для вас именно там. Или вот я когда-то работал, в штате Нью-Йорк между прочим, прямо за городской чертой того самого Нью-Йорка. Два больших кампуса очень больших и известных компаний в лесу. И больше ничего. Ни жилья, ни транспорта. Вот вам туда дорога однозначно заказана.
            А еще представьте себе, есть места с таким климатом, что вы километр пешком не пройдете. Как насчет при 45С?

            Ну и что мне хотелось сказать напоследок. Вроде уже столько времени прошло… А совок лезет из всех щелей. “Отобрать и поделить”, “зачем вам…”, “а давайте мы введем налог”. И при этом же плачутся, что в их городе нет работы, а оторвать жопу и поехать туда где работа есть религия не позволяет. Ноют, что зарплата не соответствует европейской, но работать и давать результат как в Европе не хотят и не могут.

    • “Перша. Торговці викопними ресурсами. Вони дещо втратять.”-не всі. Між ними пройде переросподіл, бо відновальні джерела енергії не зразу зможуть задовольнити всі потреби.Можливо виросте попит на вугілля, газ, уран при одночасному скороченню попиту на нафту.
      “Друга. Користувачі автомобілів. Для них суцільні втрати без профітів.”-не обов’язково. В фінансово забезпечиних колах вважається доцільним кожні 10 років замінювати старий автомобіль новим, бо два капремонта дорожчі одного нового автомобіля.
      “або примусово пересадять на міський транспорт,”-громадський транспорт теж треба розвивати, а не як Гєпа у Харкові позакатував трамвайні колії в асфальт.

      • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 20:41 |

        Некоторые “обеспеченные” меняют автомобиль каждые 3 года, когда гарантия заканчивается. Это не означает, что автомобиль идет на свалку. Его покупает менее “обеспеченный”, который не может себе позволить новый автомобиль. И соответственно цена этого автомобиля, точнее остаток от оригинальной цены, сильно зависит от того, сколько он еще сможет пробегать. Leaf первого поколения наверное можно купить совсем за бесценок, хотя скорее тем, кто еще не избавился от него, придется еще доплатить чтобы забрали на утилизацию.

        P.S. Гляжу за окно и вижу там 14-летнюю Субару, которая бегает, есть не просит и на которой еще мои дети будут ездить.

        • Вася Пупкиен | 29.07.2021 at 23:02 |

          Пора налог вводить на личный автотранспорт, хотите понтов – платите за них. И только многодетным семьям делать скидку – и враз у вас мышление поменяется )))

  4. Читатель | 27.07.2021 at 14:00 |

    Кількість категорій невірно оцінив.
    Зароблять зараз китайці, які активно скуповували в Африці родовища рідкоземельних металів.
    Компенсують свої втрати продавці викопних ресурсів за рахунок підвищення попиту від електростанцій
    Можливо зароблять автовиробники, якщо почнеться масове примусове оновлення парку.
    Зароблять усілякі фіскальні та каральні органи на штрафах, акцизах, “сертифікаціях” і інших ліцензуваннях.

    • Укроп | 27.07.2021 at 14:09 |

      Цікаво, а от на початку двадцятого сторіччя “власники кобил” теж так думали про прихід автотранспорту? 🙂

      • Читатель | 27.07.2021 at 14:13 |

        скажіть будь ласка, Генрі Форд вимагав заборону гужового транспорту?
        Їздити на форді було менш зручно ніж на кобилі?

        • Укроп | 27.07.2021 at 14:30 |

          Не вимагав. Тому і бензиногві та дизельні авто вимруть і самі, не витримавши конкуренції. Можна було б не поспішати, але кожен сам бачить що твориться з кліматом, у країнах, де дощ був раніше екзотикою – повені. Та і там, де екзотикою не був – теж не минає, Германію нещодавно згадайте… Тому у нас мало часу і ніколи чекати доки “кобили підуть у історію самі”.

          • Читатель | 27.07.2021 at 14:33 |

            Тільки якщо електричні автомобілі будуть не поступатись їм по зручності використання і будуть доступними за ціною.

            Послухайте, ви справді вважаєте, що людська цивілізація спроможна СЕРЙОЗНО впливати на глобальні кліматичні зміни?

          • Укроп | 27.07.2021 at 14:59 |

            На глобальні – скоріше за все ні, поки що ні… Але на локальні – типу жити у загаджених та задимлених містах – цілком можливо вже зараз. То що, пакостити і далі і нехай люди гинуть від диму? Дивний у Вас підхід, якщо не глобально, то нехай… Зрештою, купа сміття у мене в квартирі не порушує глобальний баланс, але я буду регулярно прибирати щоб не доводити до стану коли через сміття вже і двері не відчинити 🙂

          • Читатель | 27.07.2021 at 15:13 |

            не дивний. Локальні проблеми і вирішуються локальними засобами, а не глобальними заборонами

          • Алексей Ш | 27.07.2021 at 17:06 |

            “На глобальні – скоріше за все ні, поки що ні…”
            Уже ДА.
            Чорт, площадь ледников сократилась, колебания климата усилились. Частота и сила ураганов возросла. Метеорологи перестали долгосрочные прогнозы делать. (Раньше они похожий год подбирали и по нему будущее рассказывали, а сейчас, все – аналоги закончились). Не знаю как в Киеве, а что бы в Минске зима без снега случалась ВООБЩЕ, при положительной температуре такого не было НИКОГДА.
            Мой старший лыжи еще слегка застал, а младший вообще на лыжах ходить не умеет. Просто не было снега зимой в таком количестве, что бы научиться. Это при том, что я в детстве с лыж не слазил…
            Еще одна примета. В совке в детстве и потом юности без меховой шапки зимой – никуда. Пусть плохонькая кроличья, но с ушами обязательно, иначе из отита не вылезешь. Последнюю меховую шапку я себе купил в конце 80-х… А после – всё. Только вязанные. Последний десяток зим даже двойную вязанную шапку не доставал зимой из шкафа, так и лежит в “консервном пакете” – одинарной обходился…
            Я уже не говорю про всякие там огородные культуры типа кукурузы/винограда, и прочих персиков/черешен которые в наших широтах раньше просто никто не сажал, тут может “мичурины” постарались. Но вот помидоры в 70…80-х без парника только два раза за 15 лет вызрели (зеленые так и закатывались). А сейчас, редко какой год без помидоров обходится…

            Да и ученые про повышение СРЕДНИХ температур по планете говорят. Да и концентрация углекислого газа ОБЪЕКТИВНО в два примерно раза по сравнению с началом 20-го века выросла. При такой сегодняшней концентрации Арктика растает, Антакртида удержится (это уже геологи говорят на основании исследования прошлого)…

            А вы говорите: “Ні”?
            Тю!

        • Віктор | 27.07.2021 at 15:31 |

          Ха: “у великому автомобілі краще огляд і безпечніше почуваєшся на дорозі”.
          От тільки в наш час уже з’явився і розвивається єдиний реальний шлях до безпеки ІНДИВІДУАЛЬНОГО авто – автопілот. При якому мінімум 99,9% людей буде категорично НЕ дозволено хоч якось втручатися в оперативне керування авто. Бо таке втручання отих 99,9% – це і є головне джерело небезпеки.
          А якщо ця проблема буде знята, то нафіг тій людині той огляд відверто нудних автострад? Хай краще прикриє очі та дрімає…

        • андрій | 27.07.2021 at 16:15 |

          машини форда їздили на єтанолі

      • Ilya56 | 27.07.2021 at 14:33 |

        Где то очень давно читал, с выдержками с той прессы и фото, если коротко написать, то сводилось в тому: “где авто заправлять, т.к. первые заправлялись в аптеках!!!? Ну и поднимался вопрос, где столько топлива для них взять.”, про остальное не помню уже. Но это как то запомнил. Ну и для тех, кто пишет, что нужно пересаживаться на легкий самокат. Просто пример-с понедельника в командировку на ЗУ еду, нас двое, посещение 5 городов, в том числе и Ужгорода. В каждом городе посещение объектов, работа. Пробег около 2000 км. Как на самокате весом в 100 кг. ехать теоретики? Про загрузку авто, еще в совке подсчитали среднюю загрузку легкового авто при эксплуатации – 1,3 человека! Ну и так как в заглавии фото Маска информация с tZE:

        “27.‎07.‎2021
        Российский модуль «Наука», запущенный 21 июля 2021 не был был выведен на целевую орбиту, а находится на опорной орбите с перигеем 190 км. Если в ближайшее время ситуация не изменится, стыковка с МКС назначенная на 29 июля 2021 может не состояться. Причины нам неизвестны.”

        БЯда, не может рашен ракета выше взлететь 🙂 Значит будут приводнять-затоплять. Желаем удачного приводнения, чтобы никого не зацепил и на землю не упал 🙂

        • Віктор | 27.07.2021 at 14:43 |

          Ваш приклад із відрядженням в ЗУ – просто таки зворушив і розчулив! Ви що, круглий рік оце тільки й роз’їжджаєте по таких відрядженнях?! Ну явно ж ні, це для середньостатистичної людини – рідкісний виняток із правил!
          А тепер елеметарна технічна логіка – ну хіба не дебілізм ВЕСЬ ЧАС користуватись авто, яке розкриє свої можливості дуууууже зрідка?
          За нормальною логікою вам потрібне авто для ваших щоденних нормальних потреб і легкий ДОСТУП до транспорту для потреб виняткових. Або таке авто – ДРУГЕ у вашій власності. Навіть так явно в тисячі разів раціональніше і в загальних витратах – ДЕШЕВШЕ. А якщо без явно непотрібної для абсолютної більшості власності, то сильно дешевше.
          Уявіть для простоти, що ви серед літа ходите в кожусі. Щоб весь рік обійтися одним одягом! 🙂

          • Ilya56 | 27.07.2021 at 14:54 |

            Уважаемый, что Вам на это ответить? Может мы(человечество, я так точно) доживем то того, что на каждый случаи необходимости передвижения будет свой транспорт. Только вот интересный вопрос-а где это все ставить? Это же не кожух 🙂 и др. одежда, его в шкаф не повесишь. Да он и так уже полон 🙂 Гляжу в Киеве, строят башни в 35 этажей, стоят рядом как спичечные коробки. Авто все забито, а где ставить предлагаемые Вами дополнительные. Общественный транспорт штука хорошая, но есть много но….

          • Укроп | 27.07.2021 at 15:06 |

            Насчет “где ставить” – мы углубимся тогда в дебри социологии и окажется что удобнее всего это арендованный транспорт, который не является собственностью никого лично, а к примеру – мэрии города. Но тогда, извините, мы слишком близко приблизимся к “презренному коммунизму”, оплеванному и охаянному, хотя его НИКОГДА еще не было… Но это уже далеко за темой электромобилей 🙂
            Кстати, на самокате меня сдерживает только запас хода, как ни крути, а больше сотни не проедешь, да и то на продвинутых моделях. Есть видео как парень (Игорь Кот) из Одессы в Киев на самокате приехал – сумасшедший фрик! 🙂 Это была не поездка, а сплошное “и где я теперь буду заправляться?” поэтому точно не надо в ЗУ на самокате 🙂

        • Віктор | 27.07.2021 at 15:08 |

          🙂 Ну це ж не просто, а дууууже просто – де розмістити! Бо при РОЗУМНОМУ підході місця треба істотно менше.
          Чому менше? Та тому, що РЕАЛЬНО потрібний людині для її нормальних щоденних потреб автомобільчик може бути сиииильно меншим. А те, що людині потрібне кілька раз на рік – нафіг їй мати у своїй безперервній власності? До такого транспорту достатньо мати вільний ДОСТУП. Для якого таких більших авто потрібно в багато разів менше. Але з певним запасом, аби завжди вистачило на всіх бажаючих.

          • Читатель | 27.07.2021 at 15:11 |

            про розмір автомобіля вам наведуть теж досить обгрунтований аргумент – “у великому автомобілі краще огляд і безпечніше почуваєшся на дорозі”.
            Навіть жінки таке часто кажуть, хоча є стереотип про умовну ніссан мікру для жінок.

          • Ilya56 | 27.07.2021 at 15:34 |

            Уважаемые коллеги! Предлагаю закончить спор. Авто пока есть и будут, електро развивается дальше и становится их больше :). Не зависимо от нас спорщиков. Дальше наблюдаем, что будет :). Ну и не забываем, кроме личных авто, есть еще, как я говорю своим сотрудникам, самый лучший авто в мире – СЛУЖЕБНЫЙ! Он используется для перемещения тела по работе :). Вот и я своего не имею :(, вынужден ездить на служебном 🙂

          • ” Ну це ж не просто, а дууууже просто – де розмістити!”-істотне запитання! В таких великих містах як Париж, Берлін і т.д. не тільки гараж. а навіть постійна парковка стала проблемою, яка до того ж постійно дорожчає. Вихода два- громадський транспорт(в першу чергу на електричній тязі), а також функціональність автомобілів- не всім потрібні авто представницького класу.

  5. Читатель | 27.07.2021 at 14:18 |

    Отже, адепти електромобілів розповіли про кобил, електросамокати та обов’язки, але не відповіли на жодне з питань.

    Як масовий перехід на виробництво та експлуатацію електромобілів допоможе покращити екологічну та кліматичну ситуацію на планеті?

    Як масовий перехід на виробництво та експлуатацію електромобілів допоможе користувачам транспорту?

    Окреме питання – чи вивчали або цікавились астрономією, астрофізикою.

    • Віктор | 27.07.2021 at 14:25 |

      Якщо вже про астрономію, то раджу поцікавитися умовами на Венері.
      Здогадаєтеся, чому така рекомендація?

      • Читатель | 27.07.2021 at 14:29 |

        ось-ось! Прекрасний приклад.
        А теперь покажіть антропогенний вплив на Венері.

        • Віктор | 27.07.2021 at 14:32 |

          А звідки вам так точно відомо, що планеті Венера у свій час не “допомогли”? Перебравшись потім на холодніші місця? Так, як тепер приміряються до Марса? Який не допоможе…

          • Читатель | 27.07.2021 at 14:37 |

            Для початку, Венеру вже трохи досліджували. Натяків на залишки хоча б чогось, що нагадувало форми життя, поки що не знайшли. Зрозуміло, що умови на тій планеті не сприяють нормальній роботі обладнання, але все ж.

            А допомогла Венері швидще за все єдина сутність в нашій системі, спроможна на подібний вплив – наша зірка.

        • Віктор | 27.07.2021 at 14:48 |

          Наша зірка – Сонце тобто – і з Землею чудово справиться. Потенціал є й у Землі, а Сонце не підведе. Єдине, що температура буде таки менша, ніж на Венері, але цілком достатня, щоб випалити всі сліди органіки.

          • Укроп | 27.07.2021 at 14:53 |

            Для початку, Венеру вже трохи досліджували. Натяків на залишки хоча б чогось, що нагадувало форми життя, поки що не знайшли.
            ===
            Ой, ну прямо таки “досліджували”… Так, досліджували щоб дізнатися про умови на поверхні, але для того, щоб сказати що там ніколи не біло життя, “точкових” посадок дуже замало. Та і “не точкові” мало допоможуть, 450 градусів тепла і страшна атмосфера винищать і витруть всі сліди, навіть якщо вони там були.

        • “А теперь покажіть антропогенний вплив на Венері.”-малося на увазі надмірна кількість вуглекислого газу.

    • Укроп | 27.07.2021 at 14:49 |

      А чи попадали Ви коли небудь у смог у місті? Він буває навіть у Києві коли нема вітру і хмара диму висить над містом. А Київ – не найбільш густо населене місто світу. То покращить це екологію, чи ні?
      Відносно другого питання – власне кажучи, а чому не допоможе? Чому не розглядати едектромобіль, як той же автомобіль тільки без його “димних недоліків” і з єдиним власним – дуже довгим часом зарядки. Але вирішення цієї проблеми “носиться у повітрі” – змінні батареї, які будуть міняти на заправці, тоді “запрвіка” електромобілю буде не довше, ніж заправка бензином автомобіля. Доречі, пропаде ще одна проблема – вже є акумулятори, які допускають швидку зарядку, але справа в страшенній силі струму, яка повинна бути забезпечена щоб за короткий час необхідна кількість ампергодин була “влита” в акумулятор. То змінні блоки на заправці можно заряджати не так агресивно, час буде. Ця ідея ще не була реалізована, але перший, хто зважиться так зробити, отримає фору на ринку і згодом це стане стандартом.
      Ще один “пунктик”, який люблять “тикати в носа” адепти автомобілів – це “запасна каністра в багажнику”. Так, це правда плюс для авто і мінус для електро, але давайте глянемо на ситуацію ширше – паровоз ще більш універсальний, треба вода, яку можна хоч і з річки відрами начерпати і дрова, які можна вигнати пасажирів потяга “на заготовку” до найближчого лісу. Але все одно, якось “у фаворі” стали тепловози та електровози… Може “запасна каністра” актуальна більше для екстремалів? А більшість їздить у таких місцях, де заправки є? То і для електромобілів будуть.
      Відносно “окремого питання” – тут товариство досить освічене тому не треба “через губу затюкувати авторитетом”. Я не астроном, у свій час вирішив туди не йти тому що астрономів у світі свього близько десяти тисяч, віжко було з знайти роботу по професії, а йти в школу викладачем не хотілося. Тому відповідь буде – так, цікавилися. А що Ви хотіли цим сказати, невже про Венеру? То якщо там не було антропогенного впливу, то і на Землі це неможливо?

      • Читатель | 27.07.2021 at 15:08 |

        Потрапляв, звісно. Тут не в останню чергу питання в тому, хто є основним джерелом смогу. Знову-таки, у автомобілів останніх років екологічні вимоги дуже жорсткі і викиди там неспівставні з тими, що були років 20 назад. А якщо їде якась євробляха, з якої зняли все що можна і вона димить як той згаданий паровоз і викидає як 20-30 сучасних автомобілів і вона не одна така, то сучасні автомобілі не винні в цьому, як і їх власники.

        Читали про смог 50х років у Лондоні? Там співпало декілька факторів – туман, холодне повітря, безвітряна погода і будинки, що опалювались вугіллям. Але ж технології ідуть вперед.

        Знову таки, виробленням електроенергії для заряжання батарей, матимуть займатись ті самі електростанції, половина з яких працює на викопних ресурсах.
        Щодо заміни батарей – ідея цікава, але все це непросто реалізувати глобально.

        Щодо астрономії.
        ( “зауваження за протоколом”. Я нікого не “затюкую через губу”, а якраз привертаю увагу до питання!) Не так давно знову згадували про фази активності Сонця і про те, що воно знову стає більш активним.
        Про Венеру згадав пан Віктор і я погоджуюсь, що приклад гарний. На мою думку, дійсно серйозні зміни в кліматі можливі через вплив відповідного масштабу. А найближчим подібним джерелом енергії є наша зірка. Вчені люблять казати, шо енергія всіх електростанцій планети неспівставна з енергією, що виробляє Сонце.
        Якось так.

        Повторю також те, що вже писав в суперечці на сайті на згадану тематику. Якщо електромобілі зможуть конкурувати з ДВС за зручністю використання, технічними характеристиками та ціною – покупці проголосують ногами. Але це треба вирішувати не заборонними заходами, а технологіями.

        • Віктор | 27.07.2021 at 15:22 |

          Щодо “неспівставності енергій”.
          Енергія, яку вкладає в кулю порох, що згорає у патроні, теж неспівставна з енергією пальця. Але саме той слабкий натиск пальця на гачок цілком достатній, щоб запустити ту енергію пороху.
          Зрозуміло?

        • Укроп | 27.07.2021 at 15:26 |

          Саме так відносно неспівставності енергії від Сонця, що падає на планету і від спалювання викопної сировини. І начебто ця думка напршується сама – якщо “по дорозі” ми спіймаємо частину сонячного випромінювання за допомогою сонячних батарей та пустимо електрику на якісь власні потреби, то тим самим ми не збільшимо приплив енергії на Землю, а користь буде, хоча б ті ж самі акумулятори електромобілів… Проблеми почнуться коли почнуть масово використовуватися “безпечні” теромоядерні реактори, які вже “на підході”, там вже буде “дельта” по теплу для планети і це не дуже добре. А відносно перегріву – є матеріали про клімат Землі “у часи динозаврів”, то було НАБАГАТО тепліше і територія планети була більш зручною для життя так що, можливо, не все так катастрофічно, у всякому випадку “грети тумберг” точно неправі. Збільшення температури призведе до збільшення альбедо планети через більшу площу хмар, а це зниження інсоляції, так що там не все так однозначно…
          Відносно “незручності” електромобілів – про що йде мова? Вам не вистачає механічної коробки передач, чи яка ще незручність? 🙂 Ціна – то справа наживна, буде більш масово – подешевшає. На “Теслу” не дивіться, Маск спеціально розкрутив дорогущу машину щоб вона стала “елітарною” бо йому треба гроші на інші проекти. Відносно страшилок про утилізацію акумуляторів – а в чому проблема? “розберуть по атомах” 🙂 і пустять матеріали на нові. Це буде робитись на заводах, ніхто на смітник акумулятори не стане викидати. Так що чекаємо зниження цін відносно бензинових та і почнеться нова ера…

          • Читатель | 27.07.2021 at 16:05 |

            ***
            А відносно перегріву – є матеріали про клімат Землі “у часи динозаврів”, то було НАБАГАТО тепліше і територія планети була більш зручною для життя так що, можливо, не все так катастрофічно, у всякому випадку “грети тумберг” точно неправі. Збільшення температури призведе до збільшення альбедо планети через більшу площу хмар, а це зниження інсоляції, так що там не все так однозначно…
            ***
            (ставить вподобайку)
            так, якщо, не плутаю, читав, що льодовиковий період і настав за потеплінням унаслідок зменшення впливу сонячної енергії.

            по незручностях. От якраз щодо МКПП ні – все більше стає автоматів. Люди все частіше надають перевагу зручності перед динамікою.

            А незручності такі (говоримо тільки про експлуатаційні):
            1. звісно, час заряду. Це мабуть найголовніше.
            2. можливість “заправитись” будь-де.
            3. запас ходу. Також залежить від 1 та 2.

            Окрема невелика незручність – так, той самий звук двигуна. Кажуть, в деяких моделях електромобілів навіть якусь симуляцію звуку роблять.

            Ціна, ну якщо стане масовим і якось вирішать питання з вартістю батарей – може і зміниться.

            Ну а виробництво та утилізація батарей – якщо вони будуть в такій кількості, то це буде непросто. Це не акумулятор з мобільного утилізувати, і не одну-дві батареї з UPS 1-2Квт. Це блок батарей з великого мережевого UPS, тільки з тою відмінністю, що це буде на порядки більш масово.

            Словом, так чи інакше – вирішувати мають технології, і, як наслідок – покупець. Але не заборонні заходи. Така моя думка.

          • Алексей Ш | 27.07.2021 at 17:25 |

            “то було НАБАГАТО тепліше і територія планети була більш зручною для життя”
            Не так там все просто было при динозаврах. Примерно половину единого континента составляла безводная пустыня, часть которой превратилась в сегодняшнюю Атакаму.
            Хотя отчасти вы правы – бОльшая часть жизни планеты прошла при более высоких температурах.
            Но тут проблема с потеплением в том, что 1) климат во время переходного периода станет неустойчивым (то жара, то холод – непредсказуемо, причем возможны промежуточные миниоледенения). 2) затопление прибрежных городов.

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 19:30 |

            Энергия Солнца, которую мы захватываем с помощью солнечных панелей – это та энергия, которая бы отразилась. А так мы сильно нагреваем окружающее пространство (КПД лучших солнечных панелей около 20%) и добавляем дополнительную энергию в системы, тем самым нарушая баланс.

          • Вадим | 29.07.2021 at 21:39 |

            Площадь Украины 603549 квадратных километров. Для того, чтобы полностью удовлетворить потребность в электроэнергии только за счёт солнечных панелей нужно примерно квадрат 20х20 км. То есть 400 из 603549. Менее 0,1%
            Ну, ок количество отражённой энергии изменится на 0,1% (на самом деле меньше). Это не тянет на экологическую катастрофу с перегревом.

          • Andriy Moderator | 29.07.2021 at 21:56 |

            А теперь я попрошу продемонстрировать расчеты.

          • Вадим | 30.07.2021 at 08:26 |

            Я немного ошибся. Взял потребление без учёта технологических потерь. Более точный расчёт:
            Потребление электроэнергии за год в Украине 146394200000 кВтч.
            На юге Украины соляризация квадратного метра поверхности за год 1400 кВтч. КПД солнечной батареи примем 20%, инвертора 90%. Потребление взяли “с учётом технологических потерь”. Так что с одного квадратного метра получаем 1400*0,2*0,9=266 кВтч за год.
            С одного квадратного километра 266000000 кВтч. 146394200000/266000000=550 квадратных километров. До 0,1% территории по прежнему не дотягивает.
            Замечу, что я брал именно соляризацию квадратного метра площади, при этом не важно какой площади будет солнечная панель, а только площадь её тени. Мы же исследуем влияние СЭС на альбедо.

          • Andriy Moderator | 30.07.2021 at 09:18 |

            “На юге Украины соляризация квадратного метра поверхности за год 1400 кВтч”

            Я не знаю, откуда вы взяли эту цифру и даже не буду разбираться.

            Вот вам пример как это считается на практике, когда проектируют эти самые СЭС для индивидуальных нужд.

            Так вот, стандартный размер солнечной панели 2 кв.м. Ее паспортная мощность… в среднем 300 вт. Те что получше и подороже до ~360 вт, подешевле, от ~260 вт. КПД таких панелей 17-20%.
            И хрен вы получите с этой панели в среднем за год больше 3x ее паспортной мощности в день, в лучшем случае. Для этого существуют карты зон. Для Украины это от ~1x зимой до ~6x летом. И это без учета погоды, только освещенность в безоблачный день. Вычитаем пасмурные дни… А они в Украине могут осенью-зимой быть пару месяцев подряд.
            В промышленных СЭС используют дешевые тонкопленочные панели, их стандарный размер несколько другой и КПД около 15%. И что самое в них неприятное – они быстро деградируют, обычно надо менять через 5 лет. Но дешевые, поэтому в промышленных установках лучше всего окупаются.

            И теперь посчитайте не в среднем за год, а за декабрь, а еще лучше за худший день в декабре-январе, когда у вас будет потребление максимальное, а производство минимальное, соответственно размерчик надо будет увеличить… Раз в 5. И еще поставить где-то аккумуляторы, поскольку вменяемое производство у вас будет с 9-10 утра до 3-4 вечера, а в декабре и того меньше. И это если вы поставите вращающиеся панели на моторчиках. А кушать хочется и ночью тоже.

            По поводу же тепла. Можно конечно посчитать и площать в соотношении с размером Вселенной. Будет совсем ничего.
            Но явление Urban Heat Island известно уже давно и оно далеко не пренебрежительное. Так вот, с панелями будет покруче. Добавьте + градусов 20-30С вокруг панелей. И аккумуляторы с инвертерами тоже будут работать печками.

            А дальше сами думайте, насколько солнечные панели полезны. И не забывайте, что кроме тепла кроме себя эти панели еще захватят солнечный свет, который нормально бы отразился. И произведут из него энергию, которая где-то что-то нагреет. И эта энергия СВЕРХ теплового баланса Земли, в отличие от энергии ветра и воды.

            И не забываем, что производство и последующая утилизация этих панелей тоже не полезны. Аккумуляторы кстати тоже.

          • Вадим | 30.07.2021 at 22:23 |

            Ок. Я попробую объяснить ещё проще.

            Всё потребление электроэнергии Украиной за год 146 394 200 000 кВтч. Округлим до 146 ТВтч. За год солнце сообщает территории Украины 1300*603549000000=784 613 700 000 000. 784613 ТВтч.

            Вся энергетика Украины составляет менее одной пятитысячной от энергии света солнца, попадающей на территорию Украины. Любые манипуляции столь малой частью практически ни на что повлиять не могут.

          • Andriy Moderator | 30.07.2021 at 22:46 |

            Тогда и тепловыми электростанциями и автомобилями и всем прочим можно пренебречь. Вы сами это доказали.
            Заметим, я боролся с этими вашими выводами как мог, но вы настаиваете.

            Теперь кто там рассказывает про парниковый эффект будет обращаться к вам.

          • Вадим | 31.07.2021 at 09:44 |

            Даже борцы с парниковым эффектом, к которым я отношусь весьма скептически, борются не с “тепловыми электростанциями и автомобилями”. Это вас кто-то обманул. А с выбросами углекислоты. Вы же предлагаете бороться ещё и с уменьшением альбедо, так вот это, по моему мнению и моим расчётам, не имеет смысла. Своих единомышленников можете отправлять ко мне, я не против.

        • Вадим | 30.07.2021 at 09:34 |

          И ещё раз. Я показал влияние СЭС на альбедо. То есть какой части солнечной энергии они не дадут отразиться и уйти обратно в космос.

          Давайте я ещё раз и медленно.

          На 1 квадратный метр поверхности за год солнце спускает 1400 кВтч энергии. Погуглите слова “инсоляция Украина”.

          Часть этой энергии поглотится, часть отразится.

          Предположим, что СЕС поглотила её всю. Уменьшив альбедо с 25% процентов до 0%. При этом 20% поглощённой энергии превратилось в электричество. А остальная энергия как превращалась в тепло, так и превратилась.

          Итак. Мы не дали сбежать в космос 25% энергии упавшей на 0,1% площади. Это ли не катастрофа? Нет.

          • Andriy Moderator | 30.07.2021 at 19:17 |

            “На 1 квадратный метр поверхности за год солнце спускает 1400 кВтч энергии. Погуглите слова “инсоляция Украина”.”

            Эта цифра не имеет никакого практического значения. Она уже учтена в паспортной мощности панелей и в картах освещенности.

            “Итак. Мы не дали сбежать в космос 25% энергии упавшей на 0,1% площади. Это ли не катастрофа? Нет.”

            Ну в общем, вы с этой площади произвели c КПД 15%*90%=13.5% всю энергию, которая производит вся Украина на всех видах электростанций имеющих более высокий КПД.
            71% солнечной энергии поглощается землей, но часть ее поглощается атмосферой не доходя до поверхности панелей. Отражение от солнечных панелей менее 3%.
            Итого, кроме производства, ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕ солнечные панели тратят на нагревание всего вокруг.

            ВСЕ ПРОИЗВОДСТВО электричества Украины тратится на нагрев сверх обычного. И превращает отражающийся видимый свет и ультрафиолет в подверженное парниковому эффекту инфракрасное излучение.

            Если это все не проблема, то я совершенно не вижу проблемы просто удвоить все производство Украины в тех пропорциях как оно есть сейчас.
            Ну подумаешь, произвели и еще рассеяли столько же, все это в дополнение к нормальному тепловому балансу планеты.

      • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 19:22 |

        Помнится самый смог я наблюдал осенью, сначала когда палили листья и потом когда начинали в частном секторе топить дровами. Никакие автомобили и близко не стояли.

        По поводу сменных батарей – похоже “прогресс” идет в противоположную сторону. Слабые попытки организовать замену быстро сошли на нет и похоже никто в эту сторону даже не смотрит. Или столкнулись с неразрешимимы техническими проблемами, что маловероятно, но возможно из-за тяжести батарей из месторасположение в автомобиле не способствует быстрой и безопасной замене в промышленных масштабах. Скорее вопрос экономического характера – нет никакого экономического смысла, слишком дорого реализовать такую возможность в конструкции автомобиля и создавать инфраструктуру. И наверное еще фактор – кто будет владеть такой батареей и кто окажется крайним когда эта батарея окончательно умрет.

      • Walker | 28.07.2021 at 02:11 |

        К слову о “запасной канистре”. Батарея, сопоставимых 20ти литровой канистре габаритов, 200+ км пробега канеш не обеспечит, да и стоить будет как крыло от Боинга :), однако легко реализуется, и никаких принципиальных проблем не предполагает. Хоть стартап заводи 🙂 Только вот боюсь прогорит стартап… Как прогорели производители канистр.

        • Andriy Moderator | 28.07.2021 at 06:22 |

          С чего это вдруг прогорели производители канистр? Вон в Home Depot канистры стоят всякие и разные. Они не только автомобиль заправить нужны. Газонокосилку тоже. Бензопилу, кучу других бензиновых инструментов. Если кто едет далеко в пампасы, сразу видно – к машине куча канистр привязана.

  6. Так что все идет как надо и то, что в Москве этого не видят – Они то может и видят(некоторые),но самое важное- они не видят перспектив у своей страны,не связывают с ней свое будущее.Те,кто сейчас лихорадочно набивают свои карманы, отлично знают ее сучность что завтра могут потерять эту возможность а с ней и все,нажитое “непосильным трудом”. Поэтому ,от “галерного раба” до самого незаметного чинуши пользуют страну пока могут.

  7. TooOld_TooCold | 27.07.2021 at 14:32 |

    А китай и дальше «отжигает»

    “Акции китайских компаний, которые котируются в США, пережили сильнейшее падение с 2008 года по результатам двух последних сессий. Nasdaq Golden Dragon China Index, отслеживающий котировки 98 организаций из Китая, упал за два дня почти на 15%.
    Снижение котировок Китая происходит на фоне усиленного регулирования IT-сектора страны. Кроме того, в понедельник власти заявили о реформе сектора внешкольного образования и выдвижении новых требований к сервисам доставки еды.”

  8. HannaH | 27.07.2021 at 15:11 |

    Панове власники ДВЗ, а що буде з вашим авто, якщо воно втопне? Ну ось витік бензин, мастило та антіфріз, коли проіржавіє остаточно. Усе. Скільки литрів, яка площа ураження, який строк?
    Панове власники Тесли, а що буде з вашою крихіткою? Що буде з літієм? Скільки років він буде витікати? Коли попливе? Яка площа, який строк, що взагалі буде?
    Надивилася німецьких та кітайськіх відео повеней і тепер міркую: от порве живлення, і все в селищі стане.
    А паливо можно циберком тягати, двигун висушити, контакти протерти.
    Ілон Маск, в тебе є план?

    • Віктор | 27.07.2021 at 19:54 |

      Ха-ха-ха!!! “Паливо цеберком тягати”…
      Якщо дійде до таких крайнощів – автомобільне паливо повністю й безповоротно зникне за вельми короткий час. І навіть нафта – теж зникне, бо її вже качати не зможуть.
      Отож переваг – рівно ніяких.

      • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 20:06 |

        Ураган “Мария” в Пуэрто-Рико в 2017. Подача электричества до сих пор восстановлена не везде. В первый год после урагана электричества не было практически совсем. И первое что туда доставляли, так это бензин для генераторов. Электромобили? Ха!

        • Віктор | 27.07.2021 at 20:25 |

          Мацюпусінький клаптик землі, де, при хоч злегка пристойній організації, більшості населення було би абсолютно непотрібно долати за день більше, ніж 2-3 км. Автомобілі будь-якого типу потрібні були би тільки мікроскопічній меншості, або придуркам повипендрюватись.

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 20:28 |

            Вы там были? Ню-ню.

            “Если вы такие умные, то почему строем не ходите?” (с)

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 20:47 |

            Я смотрю, веерные отключения 90-х уже все забыли.

          • Вадим | 29.07.2021 at 21:44 |

            Веерные отключения 90-х годов были связаны с недостатком генерирующих мощностей чуть менее чем никак.

          • Andriy Moderator | 29.07.2021 at 21:56 |

            Это неважно. Они были? Значит они точно так же могут быть и в будущем.

        • Віктор | 27.07.2021 at 21:08 |

          🙂 Андрію, я що повинен відвідати ВСІ без жодного винятку бардаки?
          Я й без того мав достатньо власних можливостей переконатися й – важливо! – таки оцінити чужі досвіди, аби зрозуміти, що бардаки мають предостатньо спільних рис. І старанно вивчати кожен зокрема – заняття навіть смішне.

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 21:42 |

            Мне так кажется, что Пуэрто-Рико будет все же получше если не всех, то большинства “бардаков” (и “курортов”) которые вы когда-либо видели.

  9. Вовк | 27.07.2021 at 15:35 |

    дідько!
    невже нема ІНШИХ тем, щоб не сваритись?
    не хочете електрокари – їздіть на ДВЗ! нема ДВЗ – ходіть пішки/на ровері їдьте
    всі ж ДОРОСЛІ та РОЗУМНІ люди, а такі чвари розвели!
    на електрокарі ще Коля тесла їздив! і “батарейка” після смерті ще працювала 20 років… Прогрес, як і регрес – це НЕЛІНІЙНА функція!
    поживемо – побачимо…

    • Укроп | 27.07.2021 at 15:38 |

      А ми не сваримось, а цілком з повагою сперечаємось 🙂 Та і видихлись вже всі бо тема так собі, всі потрошку і праві, і не праві…

  10. Санто | 27.07.2021 at 15:48 |

    Для тих, хто бажає в електричному авто мати “каністру бензину” – це зовсім не проблема. Багажників у “Тесли” два, кидаєте в один китайський генератор з запасом палива – і їдете на природу. Думаю, що скоро на “кікстартері” з’явиться стартап для виготовлення такого спеціалізованого генератора – саме під розміри багажника Тесли, якщо вже не з’явився. І не забуваємо – перші авто були електричними, навіть комерційні. Десь траплялися фото парку електрофургонів Нью-Йоркської поштової служби. Потім зручність заправки зробила авто популярнішим за електро. Але коли ця проблема буде вирішена, а вона буде вирішена, авто автоматично помруть. Для відповіді на питання чому, просто порахуйте, скільки різних рідин треба заливати в автомобіль. А в електромобіль – лише рідину омивача скла…

    • Укроп | 27.07.2021 at 16:12 |

      Не зовсім так відносно рідин, дуже бажано ще мати пічку на рідкому паливі, це знімає проблему “або нам тепло, або ми їдемо” 🙂

      • андрій | 27.07.2021 at 16:25 |

        вже давно е, ставлять самостійно

        • Укроп | 27.07.2021 at 17:47 |

          Так я знаю, не став давати посилання на фірму, кому треба, той і сам знає. 300 грамів дизпалива та годину і два кіловата тепла…

    • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:18 |

      У BMW в качестве опции. Но ведь это некошерно! Мы же боремся с ДВС и при этом кладем ДВС в багажник прозапас.

      Иными словами – или крестик или трусы.

      • Вадим | 29.07.2021 at 21:48 |

        Как я люблю такие передёргивания! Просто образцов-показательные. Борются не с ДВС, а с выбросами углекислоты. ДВС в багажнике проработает три часа в год и выбросов от него будет несколько меньше, чем от езды весь год на ДВС.

        • Andriy Moderator | 29.07.2021 at 21:55 |

          Вы уже ответили на прямо поставленный вопрос? Точнее даже два. А то вы как-то удобно исчезаете, когда демагогия не работает и надо отвечать прямо.

          По поводу же этого вашего весьма уместного замечания, и совсем не передергивания.
          Если за ДВС в багажнике платится весьма немаленькая сумма, то не предусматривается что он будет там лежать и работать три часа в год. Да, я знаю, что вы можете себе позволить купить собственную электростанцию, просто на всякий случай, и никогда ее не запускать. Но не все настолько богаты.
          А во-вторых, если ДВС работает, то он таки выбрасывает углекислоту.
          А уж если таки начать бороться именно с выбросами углекислоты… То есть источники намного большего его выброса. Заодно и с выбросами метана и сероводорода можно побороться.

  11. андрій | 27.07.2021 at 16:26 |

    трохи довгий , але цікавий https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ

    • Любопытный | 28.07.2021 at 15:36 |

      Посмотрите первоисточники от каналов дискавери, ББС, NGeo касательно истории автомобилестроения и всего что с ним связано, включая свинец и его добавки. Афтар ролека нарезал исходные видео, бездарно склеил, бездарно озвучил в стиле РЕН-ТВ.
      Фраза неасчет Саудовской Аравии и украинских экскортниц ващщк шикардосо бомбезная.
      Ролик – УГ, автор фрик.

  12. Kostyantyn | 27.07.2021 at 16:57 |

    Мешкаю у Франції. Тут вже всі автобуси маршрутні електричні, та і всі рено та сітроєни випускають вже давно електричні автомобілі. Не тіко американці. ?

  13. Dmytro | 27.07.2021 at 17:02 |

    Всё идёт как надо, а цена на нефть 74$ за бочку. И на заправках ценники те ещё.

    • Евгений О. | 27.07.2021 at 17:10 |

      Так спекулянты ж, сэр!
      Это раз, ну и откатные из эрэфии штука немаловажнач.
      Сказал же Порох когда-то, что все проблемы с кацапстаном решаются нефтью по 10 баксов за бочку…
      А цивилизованная Европа, она ж такая … шредеризованная.
      Ну, и арабы, они тоже не рромах….

      • Укроп | 27.07.2021 at 17:50 |

        Торопятся снять последние сливки с темы… Пока удержанием картельной цены, но неизбежно наступит и следующий этап “каждый за себя” и будут гнать на рынок объемы наперегонки, вот там кацапетовку и ждёт “10 баксов за бочку” со всеми последствиями ?

  14. vl.west | 27.07.2021 at 17:15 |

    Є ще одна складова цього прогресивного руху технологій, і це автопілот який дость змогу забрати людей з за керма, а ще забрати кермо у оленів на дорогах.
    це не за горами тягачі з маршрутов в 24 години це не дальнобой з 8 годинами бізнес точно візьме це для саоїх потреб.

  15. Dmytro | 27.07.2021 at 17:23 |

    Евгений, то я про заправки в Канаде. 🙂 хотя спекулянты, то да.

    • Евгений О. | 27.07.2021 at 18:29 |

      А шо,б в Канаде не люди живут?
      Как только за бабло речь, так все остальное побоку.
      Вот по этой причине и гробится все и вся.

  16. Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:22 |

    Если кто не знал, то в первом квартале (за второй данных не смог найти) Тесла заработала $518 млн. на продаже карбоновых кредитов.

    • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:39 |

      Для многих будет открытием.
      Для чего например Шеви производит маленькие автомобили, на которые все плюются? Ну например Aveo. Или Cavalier. Прибыли для них там никакой, временами даже ниже себестоимости отдают. Чтобы выполнить требования государства на усредненную (по какой-то там формуле) экономичность всей линейки их автомобилей. Потом эти автомобили расходятся по всяким рентовкам, для себя их не сильно покупают.
      Электромобили для _некоторых_ компаний – та же самая история.

  17. Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:26 |

    Никто не задумывался, сколько срок жизни батареи и что происходит с электромобилем после этого?

    • Did Groza | 27.07.2021 at 18:29 |

      Батареи постепенно выходят на миллион км пробега. К тому идет. А автомобили переработают. Там концентрация полезных элементов много выше, чем в руде.

      • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:32 |

        Пробег – не фактор. Циклы заряда-разряда и время. Причем время… Тесла дает 8 лет гарантии. После этого – в любой момент. Ну в общем после 10 лет такой автомобиль безальтернативно идет на свалку.

        • Did Groza | 27.07.2021 at 18:43 |

          Более мощные батареи требуют меньше циклов и меньше деградируют. Новые 4680 от теслы заметно превосходят нынешние. И у других разработки подпирают. Тоёта молча клепает что-то не слабое.

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 18:47 |

            “Более мощные батареи требуют меньше циклов и меньше деградируют.”

            Именно поэтому пробег не фактор и время – основной фактор.

            И кстати – батареи очень не любят холод, но обычно без необратимых последствий, просто емкость падает. Но еще больше они не любят жару, выше +30С необратимая деградация идет усиленными темпами. Поэтому НИКОГДА не покупайте электромобиль, эксплуатировавшийся в Аризоне или Неваде.

          • Did Groza | 27.07.2021 at 19:01 |

            А сделанный в Техасе можно?
            Хороша страна Канада. У нас от + до – 35 Цельсия в среднем

    • Max Id | 27.07.2021 at 19:07 |

      Я задумывался, но опасался что ежели напишу здесь, то заклюют.

  18. Did Groza | 27.07.2021 at 18:26 |

    Электрические заправки будут расти огромными темпами.
    Вполне возможны микрозаправки на каждом парковочном месте вдоль дорог, где вместо счетчика будет заправка, насчитывающая вам и за энергию, и за время стоянки. Прогресс с батареями в ближайшем будущем обеспечит пробег, скажем, до 1000 км. А дальше – летайте.

    • Читатель | 27.07.2021 at 19:38 |

      Перепрошую, а електромережі та їх спроможність витримувати навантаження такими ж темпами ростимуть? І підстанції? І потужності ключових електростанцій?

      • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 19:46 |

        Я вот тут так и не смог получить вопрос, откуда дополнительное электричество брать будем.

        • Віктор | 27.07.2021 at 20:09 |

          🙂 Розуйте очі й помітьте, що світ повільно, але вірно йде до сииииильної зміни таких звичних тепер порядків та звичок.
          От нафіг я їду з північного кінця Києва на південний? щоб зробити якусь роботу, яку з тим же успіхом зробив би мешканець південного кінця? А він у той же день їде на роботу в мій північний кінець! Яку спокійно зробив би тут я.
          І такий ідіотизм – норма нашого життя. І такі переїзди монотонно подовжувались усю попередню історію. Бо, бачте, це була і для багатьох іще є “свобода”! Пертись кудись на якусь роботу, за яку, будь справді вільним, не взявся би ніколи, або взявся би без цих дебільних переїздів…
          Тут ключ, а не у все більших і більших автомобілях, бо, як сказав тут один, “мають ПРАВО на комфорт”…

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 20:33 |

            “Розуйте очі й помітьте, що світ повільно, але вірно йде до сииииильної зміни таких звичних тепер порядків та звичок.”

            Именно. Когда грянул covid, многие вдруг осознали, что жить в квартире многоэтажного дома в большом городе и ездить на общественном транспорте… не кошерно.

            И скупили все загородные дома и подержанные автомобили, до которых смогли дотянуться.

        • Віктор | 27.07.2021 at 21:12 |

          Андрію, щодо скупки транспорту як відповідь на ковід, то вам же має бути відомо, що масові рухи натовпів рідко бувають оптимальними чи хоч відповідними.

          • Andriy Moderator | 27.07.2021 at 21:44 |

            Ну то есть вы будете возражать утверждению, что пересидеть карантин в своем доме лучше чем в квартире в муравейнике. И ездить на работу и по делам на собственном автомобиле лучше чем в толпе в метро. И с точки зрения общественной безопасности в том числе.

  19. США: на дорогах, в среднем, (без траков, автобусов и спецтехники) – 25% – SYV, 25% – минивэны, 25% – пикапы и мини бусы, – остальные – это то, о чем основные споры. Где хотя бы один минивэн или SYV от Теслы?

  20. Сергій-Львів | 27.07.2021 at 23:26 |

    Що ж, після такого бурхливого обговорення можна піти на пиво (закреслено) подивитись незабутнього Чарлі Чапліна: https://youtu.be/nBH3Mj2wxaE “Mabel at the Wheel” (1914) 🙂

    • Сергій-Львів | 29.07.2021 at 08:16 |

      Ніхто не звернув увагу на недоліки електричного ровера, на якому їхав герой Чапліна? 🙂

  21. Любопытный | 28.07.2021 at 19:47 |

    У нмера 5 вывалился мотор youtube.com/watch?v=mRboQ_jicYI

Comments are closed.