О смерти ДВС

Через две недели ЕС может вынести общее решение по граничному сроку продаж автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. Автомобильное, а особенно – немецкое лобби, бьется против этого решение как в последнем бою и аргументирует это тем, что в таком случае неизбежны крупные финансовые потери и безусловное сокращение рабочих мест, что подхлестнет рост безработицы.

Такая конфронтация вылилась в то, что на последнем саммите ЕС в Корнуолле из текста итогового документа была изъята фраза, содержащая конкретную дату прекращения продаж автомобилей с ДВС. Вместо этого там осталась компромиссная фраза о необходимости ускорять процесс перехода на автомобили с электрической тягой.

Но как не крути, на саммите ЕС принимаются некие декларации. Даже если бы остался исходный текст, он все равно не стал бы обязательным, поскольку ему надо было пройти целый ряд процедур и голосований, ключевым из которых как раз и должно стать то, что запланировано на 14 июля. В этот день может быть принято решение о том, что в странах ЕС должна быть прекращена продажа автомобилей с двигателем внутреннего сгорания, начиная с 2035 года.

Напомним, общая тенденция ЕС и развитых стран мира неоднократно подтвержденная лидерами ведущих стран, сводится к тому, чтобы 2050 год стал тем временем, когда эти страны полностью откажутся от углеводородного топлива. Но как известно, кроме автомобилей, моторное топливо использует морской, железнодорожный и воздушный транспорт и вот переход их на электричество выглядит не таким простым делом, как это уже видно по автомобилям.

Это значит, что именно транспортная составляющая «декарбонизации» не будет реализовываться одновременно и скорее всего, указанные виды транспорта будут переведены на электричество позже автомобилей. А раз так, то для сохранения намеченных темпов сокращения выбросов парниковых газов, автотранспорт должен двигаться к электричеству гораздо быстрее. Поэтому 2035 не выглядит уж слишком преждевременным сроком и даже наоборот.

Тем более, что в принципе, промышленность уже сегодня показывает наличие всех технологий, которые позволяют начать массовый переход на электропривод уже сегодня. Основные проблемы ранних электромобилей уже решены и по своим потребительским свойствам они вышли на паритет с автомобилями с ДВС. Более того, часть классических производителей автомобилей, даже без решения ЕС, уже самостоятельно поставили себе граничную дату выпуска бензиновых или дизельных авто.

Так Volvo и Volkswagen уже движутся к тому, чтобы до конца десятилетия полностью прекратить выпуск таких автомобилей, а концерн VW Audi прекратит продажи автомобилей внутреннего сгорания в Европе с 2026 года. И это уже не говоря о том, что Tesla и ряд других компаний входят в этот рынок исключительно как производители электромобилей. Между прочим, в эту кампанию активно включился и Китай, у которого с экологией все хуже, особенно в мегаполисах. А кроме того, ряд европейских стран уже принял решение о запрете эксплуатации автомобилей с ДВС на своей территории. Так что до конца десятилетия там уже нельзя будет ездить на таких авто.

Самыми же ярыми противниками этого перехода в Европе являются VW Daimler и BMW. Очевидно, что это именно их лоббисты пытаются оттянуть сроки или вообще размыть формулировки, чтобы в них сроки вообще не фигурировали. Оно и понятно, ведь как только они формализуются, к ним будет привязаны меры стимулирования перехода, а именно – субсидирование производства электромобилей и штрафная нагрузка на выбросы парниковых газов. Это приведет к тому, что ты либо переходишь на электромобили, либо уходишь с рынка.

В общем, пока это выглядит примерно так, а выльется ли это в конкретный нормативно-правовой акт – увидим через две недели.

128 Comments on "О смерти ДВС"

  1. SoldatYdachi | 01.07.2021 at 08:30 |

    ЕС может вынести общее решение по граничному сроку продаж автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. Автомобильное, а особенно – немецкое лобби, бьется против этого решение как в последнем бою
    =======
    щось подібне було з виробниками кінескопів для телевізорів та моніторів.
    й де зараз ці скляні монстри та їх виробники?
    🙂

  2. Вовк | 01.07.2021 at 08:32 |

    VW = Volkswagen
    VW Audi це WAG, Volkswagen Audi Group
    що таке VW Daimler – не ясно
    не може половина компанії “Так Volvo и Volkswagen уже движутся к тому, чтобы до конца десятилетия полностью прекратить выпуск таких автомобилей, а концерн VW Audi прекратит продажи автомобилей внутреннего сгорания в Европе с 2026 года”, а ІНША, VW Daimler, бути ярим противником.
    Можливо, VW Daimler це Мерседеси?

    • Valeriy | 01.07.2021 at 08:43 |

      “VW Daimler це Мерседеси?”
      Так і є.

    • Географ | 01.07.2021 at 08:49 |

      Никакого VW Daimler не существует.

      Есть Daimler AG – и вот они-то на пару с BMW и пытаются оттягивать время…

  3. Читатель | 01.07.2021 at 08:37 |

    скільки б не розповідали, так і не зрозумів кількох речей.

    1. вироблення електроенергії для заряжання – це ті самі викиди.
    2. якщо відбудеться масовий перехід, то через деякий час стане питання масової утилізації або переробки величезної кількості спрацьованих акумуляторів.
    3. питання із швидким заряжанням та взагалі інфраструкурою до кінця не вирішено.

    Ну і так, про перехід в морі і повітрі, схоже, поки що мова навіть не йде.

    • Valeriy | 01.07.2021 at 08:46 |

      Треба с чогось починати,як і з вакциною,почнеться рух всіх можливостей у цьому напрямку-щось да зміняться.

      • Читатель | 01.07.2021 at 08:51 |

        Але навіщо? Тут питання в тому, що добровільно вішається купа незручностей, витрат, але мета, яку вони декларують не досягається і більше того, додається ще одна екологічна проблема.

        • Valeriy | 01.07.2021 at 09:12 |

          “Але навіщо? ”
          Поперед всього це політична проблема,прогресивні країни повинні керувати світом а не нафтовидобутні .Щось схоже на то , що і як робить Маск,який змінив підхід до польотів,щось треба змінювати або Земля зміниться дуже швидко і чи буде місце для нас?

          • Читатель | 01.07.2021 at 09:41 |

            Так. Ну давайте будемо чесними!
            І не будемо говорити лозунгами.

            (до речі, прогресивні країни також активно видобувають та використовують нафту).

            Маск в першу чергу змінив підхід до організації виробництва та запуску польотів. Маск показав, що бізнес може серйозно та ефективно зайнятись космічними проектами. І що він спроможний обійти фінансовану державою контору.

            Але. Не відбулося принципової зміни у технологіях. Вони були дуже вдосконалені, але ракета, як і раніше, стартує, спалюючи паливну суміш і за рахунок викидів долаючи силу тяжіння планети, щоб стартувати.
            При цьому використовуються і значно вдосконалюються існуючі технології.

            То те ж саме можна сказати і про автомобілі. Перехід до інжекторів, двигуни з турбінами, усілякі каталізатори для зменшення викидів і т.п.

          • Valeriy | 01.07.2021 at 10:23 |

            “Але. Не відбулося принципової зміни у технологіях.”
            Згоден, але потрібні зміни не тільки технології але і у принципі руху – не можливо вважати що автомобіль який важить 2-3 тонни перевозитеме лише 500 кілограмів а то і на багато меньш,в цьому напрямку потрібні зміни та і в концепції кожному по авто,теж треба проводити зміни,навіщо?На мій погляд дуже зручно мати можливість рухатись у будь якому напрямку і не мати своєго автомобіля, після закінчення заряду батареї міняти ії або другий автомобіль вже тебе чекає.На це потрібні зміни у голові,у житті та світогляду.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 17:41 |

            Вот я и говорю – телепортацию надо развивать. 🙂

          • Valeriy | 01.07.2021 at 17:43 |

            То Андрій ???

        • Сергій-Д | 01.07.2021 at 16:17 |

          to Читатель | 1 Липня, 2021 at 08:51 | Мета досягається в значній мірі, хоч і не до кінця. Тобто викиди стають концентрованими (на електростанціях), де з ними набагато легше впоратися. Крім тимчасових незручностей із зарядними станціями, які будуть невдовзі подолані, з’являються і зручності (менше викидів, менше шуму, заряджати машину можна вдома). Візьмемо авіацію. Купа ж незручностей – їхати треба в аеропорт, вивертати кишені і валізи, кілька годин сидіти в тісному салоні – навіщо?? На возі зручніш, хіба ні?

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 19:00 |

            “Тобто викиди стають концентрованими (на електростанціях), де з ними набагато легше впоратися.”

            Например в Чернобыле. Или Фукусима.

    • Віктор | 01.07.2021 at 08:57 |

      🙂 Виробити електрику – це далеко НЕ ті ж викиди.
      Бо:
      1. В автомобілях маленькі моторчики в ДУЖЕ нестабільних режимах. Із-за чого к.к.д. неминуче малий.
      2. В електростанціях “вилизані” по к.к.д. велетенські двигуни у стабільному режимі. Тому РЕАЛЬНИЙ к.к.д. дуже й дуже вищий, ніж у автомобіля.
      3. У електростанцій на трубах ставлять сильно кращі очистки і – навіть! – пристрої для уловлення того самого вуглекислого газу і переробки оного.
      4. Електростанції є не тільки на спалюванні вуглеводнів. Є і без оного і їх усе більший відсоток по енергії.
      Наслідок – на одиницю енергії електростанція дає різко менше вуглекислого газу.
      P.S. Про “ті самі викиди” – улюблена фраза рашиних “аргументаторів”. Не підхоплюйте.

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 08:59 |

        “Виробити електрику – це далеко НЕ ті ж викиди.”

        Еще больше. Потому как электричество производят углем, на древних, как дерьмо мамонта электростанциях.

        “Тому РЕАЛЬНИЙ к.к.д. дуже й дуже вищий, ніж у автомобіля.”

        Тоже нет.

        • “Еще больше. Потому как электричество производят углем, на древних, как дерьмо мамонта электростанциях.”-далеко не всю електроенергію виробляють за рахунок вугілля. Є елетростанції, що працюють газі, мазуті, є атомні, є гідроелектростанції та інші на відновлюваних джерелах. А древні електростанції потрібно реконструювати, щоб збільшувати ккд та зменшувати шкідливі викиди. Крім того, в електростанцій більше можливостей з приводу палива, а не зав’язано все на очищену нафту.(Виробництво нафтопродуктів теж екологічно шкідливе).
          “Например в Чернобыле. Или Фукусима.”-про Чорнобиль ми до сих пір всього не знаємо. Втім, як і про Фукусіму.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 21:24 |

            “далеко не всю електроенергію виробляють за рахунок вугілля.”

            В США >30%. В Украине – сколько?

            “є гідроелектростанції” – по причине засухи гидроэлектростанции встали. А засуха не столько помому что дождей мало, а и потому что разбирают воду и фермеры и города.

            “А древні електростанції потрібно реконструювати, щоб збільшувати ккд та зменшувати шкідливі викиди.”

            Вот вы владелец древней как дерьмо мамонта угольной электростанции где-то в Калифорнии. Или в Неваде. На территории индейской резервации например. И рядом с угольной электростанцией угольный карьер и там работает большинство племени. К вам приходит государство и говорит – “нужно реконструировать”. Вы берете калькулятор, считаете, и отвечаете – “дануегона… мне дешевле закрыть. А у государства начинаются проблемы с безработными индейцами. А потом приходит лето, все включают кондиционеры и выясняется, что электричества нехватает. Настолько нехватает, что начинаются веерные отключения. К вам приходит государство и говорит “спасай! срочно запускай свой древний драндулет!” А вы им отвечаете – “Помните, вы ко мне приходили осенью? Я тогда все закрыл, всех по увольнял, уголь не закупал, оборудование не обслуживал. Я конечно могу запустить, но гарантий что оно будет работать сколько-нибудь устойчиво никаких, чадить будет неремонтированное гораздо больше, а проблемы с индейцами и поставками топлива – ваши. Вы точно этого хотите?”

            Кстати у нас сейчас примерно так и происходит. И проблемы с индейцами хотят переложить на всех. А электричества не хватает. В прошлом году летом запретили продавать за пределы штата. Хотя температуры летом ни в прошлом году, ни пока что в этом, далеко не рекордные.

      • Читатель | 01.07.2021 at 09:10 |

        про викиди вам відповіли.

        Тобто, головна задача не вирішується. Це перше.

        далі повторюсь
        Додається велика екологічна проблема. Це друге.
        Додається ряд незручностей в експлуатації. Це третє.

    • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 09:00 |

      Кстати, те аккумуляторы – еще то дерьмо. И их производство, и последующая утилизация.

      • “Кстати, те аккумуляторы – еще то дерьмо.”-ви про свинцево-сурьм’яні та нікель-кадмієві (які відходять), чи про літієві та цинк-оксидові?!

    • Укроп | 01.07.2021 at 19:54 |

      Вот я и говорю – телепортацию надо развивать. ?
      ===
      Да оно то так, но при телепортации оригинал уничтожается, не смутит? 🙂

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 19:55 |

        Он не уничтожается, а разбирается на элементарные блоки, а потом собирается в новом месте. 🙂

    • Kot Bazilio | 01.07.2021 at 21:24 |

      1. вироблення електроенергії для заряжання – це ті самі викиди.
      Це хибна теза – тут треба писати що “деякі з методів вироблення електроенергії для заряджання – це ті самі викиди”
      Ось це є правда.
      Тоді читаємо текст і розуміємо що до 2050 року електроенергію не будуть виробляти використовуючі газ, вугілля, нафту і інші копалини.
      По другому пункту – так, і питання переробки і утилізації спрацьованих акумуляторів теж знаходиться в стадії вирішення. Але те що наша цівілізація найліпше виробляє сміття для вас же не є новиною? І все що повязано з ДВС теж дає багато-багато сміття і воно теж не екологічно чисте. 🙂
      Ну і третє питання – останній тесла заряджається за 15 хвилин на 400 кілометрів пробігу (це неточно але дуже близько) – це вже зрівнянно з заправкою машини на азс.

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 22:18 |

        “Тоді читаємо текст і розуміємо що до 2050 року електроенергію не будуть виробляти використовуючі газ, вугілля, нафту і інші копалини.”

        Ага, щассс… Гидроэлектростанции останавливаются из-за засухи, атомные строить нельзя.
        Ну я уж не говорю, что производить нужно ровно столько сколько потребляется, иначе сеть развалится, и маневрирование производством производится именно тепловыми электростанциями. Ну как вы себе представляете, даже решив все технические проблемы, вывод из эксплуатации какие бы то ни было электростанции при острой нехватке производства уже сейчас и сильно выросшим потреблением когда массово появятся электромобили? И даже не останавливая электростанции, где вы возьмете дополнительное производство?

        “це вже зрівнянно з заправкою машини на азс.”

        Во-первых нет, не сравнимо. Во-вторых не везде, а только на очень специальных станциях. В третьих это зарядка не на 100%. И в четвертых такая зарядка очень сильно сокращает срок жизни батареи.

        “По другому пункту – так, і питання переробки і утилізації спрацьованих акумуляторів теж знаходиться в стадії вирішення.”

        В той же самой, что и переработка отходов атомных элестростанций?

  4. Вадим | 01.07.2021 at 08:54 |

    “вышли на паритет с автомобилями с ДВС” по каким параметрам? Цена? Нет, новые электромобили дороже одноклассников. Запас хода? Нет. Скорость “заправки”? Нет.

  5. Valeriy | 01.07.2021 at 08:56 |

    С принятием законов и перестройки промышленности,начнёт увеличиваться бездна которая будет разделять цивилизацию и совок,головной совок и им же поклоняющихся остальных дебрей.После обустройства поясов защиты интернета ,инфекция будет загнана в бутылку а быть может даже на неё.

  6. Andriy Moderator | 01.07.2021 at 08:57 |

    По потребительским свойствам электромобили не приблизились к “нормальнам” от слова “совсем”.

    Проблема долговечности батареи так и не решена.
    Так же как не решена проблема цены. А учитывая, что даже при том мизерном производстве электромобилей батареи и материалы к ним в большом дефиците, снижения цен на батареи на горизонте не предвидится. До тех пор пока не произойдет революционного изменения технологий.
    Проблема скорости зарядки не решена. Соответственно не решена и проблема инфраструктуры для зарядки. Для зарядки такого же количества автомобилей нужно на порядок больше заправок (не по сравнению с имеющимися электрическими, а по сравнению с бензиновыми). И совершенно другие электрические сети. Те розетки, которые имеются в украинских квартирах и даже в украинских гаражах для зарядки не годятся. Заодно можно вспомнить как пара кипятильников в общежитии укладывали сеть во всем здании.
    С наличием электричества, как и его “чистотой” – проблема. Даже сейчас, безо всяких электромобилей, даже в весьма развитых странах, случаются веерные отключения ввиду недостатка электричества. Здесь смотрим на Техас. А кто скажет, что Техас – это было стихийное бедствие, смотрит на Калифорнию. И ситуация становится только хуже. И куча электростанций работает на угле.
    Следующим пунктом – электромобиль не может взять с собой запас топлива. Нельзя быстро “долить из канистры”, нельзя смотаться до ближайшей заправки. И этот вопрос не решается.
    А отсюда следует, что на электромобиле нельзя поехать туда, где нет розеток. И в случае стихийного бедствия электротранспорт гарантированно становится именно тогда, когда транспорт может спасти жизнь. Смотрим опять же на Техас. Или на Пуэрто-Рико, где через почти 4 года после урагана во многих местах электроснабжение так и не восстановлено. А в первый год электичества не было от слова “совсем”. А это между прочим США, а не какой-нибудь Гондурас.

    Просто тупо запретить автомобили с ДВС в надежде, что оно “рассосется”, проблемы не решит. Скорее будет как с запретом строительства атомных электростанций и закрытием угольных – закрыть закрыли, а вот когда приходит жара и все включают кондиционеры сеть рушится на ровном месте.

    С точки же зрения электрификации легче всего электрифицировать именно железные дороги. А потом городской транспорт. Вот только по странному стечению обстоятельств фуры вытесняют железную дорогу, а автобусы в городе вытесняют троллейбусы и трамваи.

    • Valeriy | 01.07.2021 at 09:27 |

      “До тех пор пока не произойдет революционного изменения технологий.”
      Продолжая двигаться на ДВС никакого ,тем более революционного изменения ,не произойдёт.

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 09:40 |

        А вот там как раз и не надо.
        Революционные изменения как раз нужны электромобилям, которые между прочим старше автомобилей с ДВС.

    • Віктор | 01.07.2021 at 09:32 |

      Скажу вам “по секрету” іншу річ.
      Сучасний легковий автомобіль, якщо взяти його ОДИН і він при тому ваш, а також із естетичноїх точки зору – гарна штука.
      Але якщо на основі саме таких автомобілів робиться транспортна СИСТЕМА – це стає великим дебілізмом.
      Із дуже багатьох точок зору, не тільки із-за карбону.
      НЕ знаю, наскільки те, що в наш час робиться – робиться свідомо, але або щось таки зробиться, або…
      Варіанти цього “або” страшні та все страшніші. І дуже не виключено, що пізно пити боржомі…

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 09:45 |

        Видите ли…
        Есть такое слово “свобода”. Это когда вы можете доехать не только туда, куда вас троллейбус довезет, и не только тогда, когда он везет.

        • Valeriy | 01.07.2021 at 09:57 |

          Свобода она всякая бывает,например у нас в Украине со свободой выбора тому красноречивый пример,ноги в руки и пешком,тотальная свобода.Глобальные изменения необходимы и будут проводиться с одной лишь разницей-с нами или без нас.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 10:17 |

            У каждого разное представление о “свобода”.
            Я детей вожу в школу за 12 км от меня. Потому что это лучшая школа в штате. И одна из лучших в стране. А в совке пешком ходил в ту школу, к которой приписали в районо.
            Пешком вы далеко не уйдете, никак. А представьте, что погода тоже не способствует пешим прогулкам?

            “Глобальные изменения необходимы и будут проводиться с одной лишь разницей-с нами или без нас.”

            Когда дело дойдет, что у большого количества людей нужно что-то отобрать, то кто-то рискует закачаться на фонарях. А если бизнес начнет предлагать решение, которое не устраивает массы, по указке государства или без, долго такой бизнес не проживет.

          • Valeriy | 01.07.2021 at 10:37 |

            “Когда дело дойдет, что у большого количества людей нужно что-то отобрать, то кто-то рискует закачаться на фонарях. А если бизнес начнет предлагать решение, которое не устраивает массы, по указке государства или без, долго такой бизнес не проживет.”
            Согласен, но когда массы загоняют Мир во мрак где и просто дышать нечем будет,как тогда?Кстати насчёт обучения тоже необходимы радикальные изменения и “ОДНА МОВА” тоже для цивилизованной части населения Земли.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 17:44 |

            Никто никого никуда не загоняет. Как показывает история, когда становится все плохо, рыночные силы выносят другое решение. А вот регулирование этих решений государством никогда ни к чему хорошему не приводило.

        • Віктор | 01.07.2021 at 10:40 |

          Ех, Андрію, про яку “сво,оду” ви там говорите?
          Про ту, яку ви відчуваєте? Так чуйства і реальність збігаються НАДЗВИЧАЙНО рідко.
          Почитайте, наприклад, того ж Марка Твена. Благо, ви його можете і в оригіналі. Тільки не ширпотребні бестселери, а порийтесь, там ви знайдете і про свободу, і про таку невідривну від неї індивідуальність. Якою у тих же США прийнято гордитись.
          Але яку можна тільки – аж! – “підчепити на кінчик голки та розглядати під мікроскопом”
          Його слова.
          Йохохо…
          Кінчиться не тим, що окременькі будуть на ліхтарях, кінчиться різко крутіше – для практично всіх.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 17:45 |

            “Ех, Андрію, про яку “сво,оду” ви там говорите?”

            “Тяжело спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел”(с)

    • Alex_k | 01.07.2021 at 11:28 |

      Проблема скорости зарядки, вероятно, уже на пороге решения. Созданы и готовятся к производству новые алюминиево-графеновые аккумуляторы. Хотя по удельной энергоемкости немного проигрывают литиевым, но по плотности тока разряда и заряда превосходят на порядки. Возможно, это же и станет и решением проблем экологичности производства и утилизации.
      Проблему запаса топлива, пока не созданы революционные аккумуляторы, на мой взгляд, надо решать гибридными технологиями. Пусть в автомобиле на всякий случай будет дизель-генератор, позволяющий при необходимости зарядить аккумулятор или неспешно ехать на небольшой мощности.

      • Valeriy | 01.07.2021 at 11:54 |

        “позволяющий при необходимости зарядить аккумулятор или неспешно ехать на небольшой мощности.”
        На переходный период было бы неплохо,главное оторваться от ДВС до того как он уничтожит всё живое и не забывать – дорогу осилит идущий.

        • Valeriy | 01.07.2021 at 11:59 |

          А вообще концепция самоката или електроката,даже не знаю как правильно называется,выглядит неплохо в плане “меньший вес передвигает больший”.Для мегаполисов это реально и необходимо развивать.

          • Андрій Дар | 01.07.2021 at 17:00 |

            Это развивается, и очень интенсивно, само по себе, независимо от наших пожеланий.
            Смотрю, сколько в Киеве стало малого электротранспорта, и как люди с удовольствием на них катаются. Нетрудно предположить, как будет дальше.

          • Valeriy | 01.07.2021 at 17:33 |

            “само по себе, независимо от наших пожеланий.”
            Как раз таки в этом случае с наших пожеланий и не мешало бы придать вид чего то более подходящего допустим при непогоде,для стартапа, кажется это так называется – само то.

        • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 18:08 |

          “главное оторваться от ДВС до того как он уничтожит всё живое”

          Да, зачем размениваться по мелочам? Все живое нужно уничтожать масштабными средствами.

          Бензиновый генератор в багажнике электромобиля – это даже не насмешка, это просто плевок. И да, такие решения существуют, у BMW например. А на железной дороге так вообще – тепловоз таскает на себе электростанцию, хоть двигатели у него электрические.

          • Valeriy | 01.07.2021 at 18:28 |

            В первую и основную очередь и в переходный момент это для машин,тепловоз это уже как бы – мамонт.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 19:12 |

            Как раз это – дорога в никуда. Попытка отложить на потом разработку необходимых технологий. Дорого, эффективность ниже плинтуса, машина фактически только и возит, что свой собственный генератор. И кому это нужно? Вы готовы выложить СВОИ деньги за такое решение?

            Про тепловоз – вы меня просто насмешили.

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 18:00 |

        “Созданы и готовятся к производству новые алюминиево-графеновые аккумуляторы.”

        Из того что я видел, “созданы” – сильно громко скаазано. Первые коммерческие экземпляры – через несколько лет, если повезет. Когда будет массовая доступность и будет ли вообще – никто не знает. И плотность у них не “на порядки выше”, а ниже.

        Но даже это не вся проблема. Кроме возможности батареи быстро принимать заряд нужна еще возможность быстро ее заряжат. Как вы себе представляете заряд батареи в 100kWh за 10 минут? Зарядное устройство должно потреблять из сети 1 мегаватт в течение этих 10 минут, и это без потерь. Я недаром говорил о масштабируемости. Посмотрите на цепочку для ДВС и догадайтесь, чем достигается масштабируемость. И чего нет в электросистемах.

        И насчет “экологичности” нужно смотреть в том числе и на процесс производства и утилизации. А заодно и на процесс производства электричества. Вынести все электростанции нафиг в космос. Правда и тут с экологичностью проблемы – нельзя наращивать потребление даже самой-пресамой чистой энергии. Земля перегреется просто от привнесения в систему большего количества энергии.

        • Alex_k | 01.07.2021 at 22:15 |

          “И плотность у них не “на порядки выше”, а ниже.” – Вы, видимо, невнимательно прочли. Я всё правильно написал. Плотность тока (т.е. ток на единицу массы или объема) – на порядки выше. А если про плотность энергии (кол-во запасаемой энергии на единицу массы или объема), то я и написал, что до литиевых не дотягивают.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 22:21 |

            Хорошо, тут я неправильно понял. А что нам нужно – шашечки или ехать? Вам нужен моментный ток или емкость? Как раз емкость (запас энергии на единицу массы) – одна из больших проблем.

        • Alex_k | 01.07.2021 at 22:22 |

          А про быструю зарядку – естественно, это должен быть очень мощный преобразователь и толстый кабель к нему, да, для массового внедрения проблема. Видимо, придется по возможности все же заряжать при простое на меньшей мощности, а быстрые зарядки – в отдельных местах типа автобанов.

        • Alex_k | 01.07.2021 at 22:26 |

          “Вам нужен моментный ток или емкость? Как раз емкость (запас энергии на единицу массы) – одна из больших проблем.” —
          Моментный ток решает другую проблему – скорости зарядки. Хотя с этим, как уже обсудили, остаются и другие проблемы.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 22:29 |

            Не решает. Где вы возьмете зарядное устройство, способное давать мегаватт?

          • Alex_k | 01.07.2021 at 22:51 |

            Зарядку спроектировать и сделать можно, силовая электроника сейчас позволяет коммутировать такие мощности несколькими транзисторами размером со спичечный коробок. Плюс, конечно, охлаждение, индуктивности и прочие элементы. Это реально. Тем более что мегаватт – это с запасом. Если емкость как у Теслы, 85 кВт*ч за 10 минут, то это 510 кВт. Если уж подумать над воплощением, проблема скорее будет в самой машине, которой надо будет впихнуть такую мощность в аккумуляторы. К каждому элементу толстый провод. Потеря каких-то, скажем, 3% на нагрев – это выделение 15 кВт тепла, которые надо как-то отвести от аккумов и обвязки. В общем, проблемы есть, но и прогресс не стоит на месте. Поживем – увидим.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 23:22 |

            Проблема не в собственно конструкции. Проблема где взять этот мегаватт, причем не один, причем на каждом углу.

          • Alex_k | 01.07.2021 at 23:22 |

            А вообще, если человечеству думать о прогрессе, то надо бы думать о том, как уменьшать количество громоздких сжирающих кучу ресурсов с минимумом пользы личных жоповозок и потребность в них. Малый личный электротранспорт, нормальный общественный транспорт в большинстве случаев должны решать проблемы. Тогда и электричества, и зарядок на всех хватит.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 23:43 |

            “Ввиду недостатка всего на душу населения предлагается сократить количество этих самых душ”(с)

  7. strelok17 | 01.07.2021 at 10:04 |

    Хочу посмотреть на проэкты перевода морского флота на электротягу. Или они хотят перевести их сразу на паруса?
    Ещё есть авиация. Что вместо реактивных лайнеров? Дирижабли?
    А есть ещё военная техника.

    • Сергій-Д | 01.07.2021 at 16:39 |

      to strelok17 | 1 Липня, 2021 at 10:04 | Не все одразу. Флот хоч перебуває не впритул до нашого житла. Та й авіація щось по мікрорайонах не літа, вірно? От військова техніка (деяка) тільки б виграла, бо її використовують дуже обмежений час.

    • Федір | 01.07.2021 at 20:45 |

      ну раз Германия закупала оборудование для субмарин в рф, не удивлюсь если ктото начнет лоббировать перевод и военной техники на “теслу”))))
      што б только раз и вырубить ее ЭМИ импульсом ))

  8. strelok17 | 01.07.2021 at 10:05 |

    И нужно ещё запретить ракеты. Они тоже дают огромный “карбоновый след”

  9. Andriy Moderator | 01.07.2021 at 10:11 |

    У меня тут родилась некая аналогия из более близких вещей.

    Вот написали вы крутейшую программу. Ну суперкрутейшую. Всем нравится, все хотят ей пользоваться. Поставили ее на сервер. 10 пользователей – довольны, 100 – слегка тормозит, но всем нравится, готовы иногда и потерпеть. Но вот уже 1000 и программа уже не работает. Вы покупаете крутейший сервер, в 100 раз мощнее. 1000 – великолепно, 10000 – начинает скрипеть, 20000 – умирает. Вы ставите 10 серверов – и выжимаете ну 40-50 тыс пользователей. И все, дальше никак.

    Проблема называется “не масштабируется”. И тут уже ничего нельзя сделать, нельзя добавить можности, 10 кратное увеличение мощности может запросто давать 10% увеличение производительности. Тут только можно все переделывать заново.

    Так и с электромобилями. Это решение не масштабируется. Нужно минимум удвоить производство электричества. Минимум. Ну это легко – строим супер-пупер атомные электростанции (если зеленые не упрутся). Правда мы не знаем, что делать с отходами, и что делать с отработавшими свое реакторами, но может через 20-50 лет потомки и придумают, над нами же не каплет, так?

    Дальше – нужны ЛЭП. А это тысячи км новых линий. И имеющиеся просто так не нарастить. И землю нужно отчуждать, и жить рядом с ЛЭП никто не хочет. Ну хорошо, добавили.

    Теперь нам нужно поменять ВСЕ потребительские сети. Или проложить параллельно новые, которые выдержат нагрузку. Заодно провести во все места, где их нет. А если взять Украину и отъехать на 20-50 км от крупного города, то есть места, куда таки электричество недотянули. Навскидку – садовые товарищества.

    Ну хорошо, теперь нужно ставить зарядные устройства. И учесть, что вместо 5 минут, которые проводит автомобиль у колонки, ему нужно час, а то и два. Ставим пропорционально количество зарядных устройств. Пусть 20 на каждую имеющуюся колонку. И парковочное место около каждой. А где столько места взять? Да в городе, где просто припарковаться негде.

    И тут мы вспоминаем “9 женщин не могут родить ребенка за 1 месяц”. Мы конечно героическими усилиями нашли решение, как зарядить все имеющиеся автомобили. Вот только даже при отсутствии очередей и повсеместном наличии зарядных устройств время этой зарядки по-прежнему неприемлемое. 5 минут у колонки постоять не проблема. А час – никуда не годится. И даже 20 минут.

    Вот тут бы придумать что-то типа “станций замены батарей”. Только это решение известное – еще так коней меняли в далеком прошлом. И электромобили изначально, причем раньше ДВС, появились с батареями, которые было легко заменить. Но это решение по какому-то странному стечению обстоятельств за больше 100 лет так и не применили.

    • Valeriy | 01.07.2021 at 10:55 |

      Есть понимание проблемы, но нет её решения, либо оно есть но не может устроить всех-короновирус как попытка и каждой твари по паре????

    • Віктор | 01.07.2021 at 11:06 |

      Стосовно “не масштабується” є одна жорстка аналогія.
      Те, чого сяк-так досягли для помітної частини населення у країнах “золотого мільярду” – НЕ МАСШТАБУЄТЬСЯ.
      Ну ніяк.
      І оті ваші автомобілі, всі такі із себе, “свобода” – якраз чітко показують до чого веде прагнення таки масштабувати хоч по них, щоб усі мали…

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 17:39 |

        Ну естественно проще конечно как у большевиков – отобрать и поделить. Вы к этому ведете? “Чтобы не было богатых”(с)

        • Віктор | 01.07.2021 at 20:05 |

          🙂 Завчили лозунги? Так вони дурні, бо якраз у більшовиків якраз не було того “падєліть”.
          Було чітко “забрать сібє!”. Ну, назвавши при тому “гасударствєнная собствєнность” – для промивки мозків…

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 20:11 |

            Ну так если вы именно это и предлагаете. Что ж поделать?

        • Віктор | 01.07.2021 at 21:07 |

          🙂 Це не я “прєдлагаю”. Це ви примудрились у моєму коменті побачити те, чого там нема й близько. А є тільки в тупих чисто пропагандних лозунгах.
          І, до речі, знаєте, чому золотий мільярд нізащо не масштабується?
          Тому, що:
          1. Багатство – поняття ВІДНОСНЕ.
          2. Існує крива Гаусса.
          3. “Золотомільярдні” шалено пишаються “у нас нема зрівнялівки”
          .
          Не раджу до цього підходити з черговим лозунгом.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 21:09 |

            Вам обратил на это внимание не только я. “Нечего на зеркало пенять”(с)

    • Dr.Roma | 01.07.2021 at 12:39 |

      Спасибо за Голос Разума! Готов подписаться под каждым Вашим словом.

      И ещё. Если эти брюссельские горе-законодатели таки примут подобный закон, это приведет автоматически у массивному удорожанию жизни в Европе, которая и без этого, мягко говоря, недешевая.

      There is no such thing as a free lunch

      • Valeriy | 01.07.2021 at 12:46 |

        “Спасибо за Голос Разума!”
        АСТАНАВИТЕСЬ-это и есть голос разума?или пока это кому-то выгодно?

        • Dr.Roma | 01.07.2021 at 14:25 |

          Голос Разума (от Андрея) в том, что технологическую революцию невозможно сделать на заказ. Вполне вероятно, что будущее за средствами передвижения на электрическом приводе. Но запретительные меры вызовут только подорожание жизни, технологического рывка они не дадут. Идеология и экономика сочетаются чрезвычайно плохо. И за все идеологические удовольствия кто-то всегда должен платить. Вы готовы это делать?

          А делать собственную жизнь дороже, для того, чтобы лаптестан загнулся? Вы об этом? Палить собственную хату, чтобы поджечь дом соседа-алкаша? Я думаю, можно найти и лучшие методы.

          В любом случае – cartago delenda est. Именно же этот метод с моей точки зрения неправилен

          • Valeriy | 01.07.2021 at 15:16 |

            “И за все идеологические удовольствия кто-то всегда должен платить. Вы готовы это делать?”
            Всегда и везде если оно того стоит необходимо платить.
            “А делать собственную жизнь дороже, для того, чтобы лаптестан загнулся?”
            Собственная жизнь станет ещё дороже когда придётся выкидывать Китай из экономики до разумных пределов,либо он выкинет весь “цивилизованный мир” не моргнув и глазом,а то что он это сделает нет ни малейшего сомнения.

          • Андрій Дар | 01.07.2021 at 17:08 |

            Здравствуйте, Dr.Roma.
            Я человек, далекий от Евросоюза и от понимания ситуации там.. Приведу лишь общие свои соображения.
            Как я вижу, ЕС пытается сформировать условия для перехода к декарбоновости. Не диктует напрямую никому, но формирует тренд.
            И это правильно, по-моему.
            Это как со здоровым образом жизни, как его формировать для себя лично. Задать тренд и граничные условия.

        • Dr.Roma | 01.07.2021 at 16:35 |

          Устраняя ДВС и пытаясь насильно заменить его электромашинами в одном отдельно взятом регионе мира (Европе) – в чем польза для устранения Китая с рынка? Как это должно в таком ключе сработать? Я, наверное, тупой, но я особой связи не вижу

          • Valeriy | 01.07.2021 at 16:58 |

            Речь не только об автопроме,ради получения сверхприбылей закрывались,переводились в другие страны собственные предприятия и производства взамен завалив рынок китайской мишурой для “вида” сохранения покупательской способности населения и сейчас Китай как и Рашка почувствовав зависимость Запада начали быковать,что было не трудно предсказать и чтобы выйти из этой пикантной ситуации уже населению придётся платить, хотим мы того или нет,безусловно жизненный уровень будет и должен падать ,иначе – ВИЛЫ.

    • Exorcist | 01.07.2021 at 13:56 |

      Может вспомним насколько не безопасны заправки и топливо? И к каким проблема приводят аварии как бензовозов так и танкеров, а то говоря про плохиии электромобили вы как-то резко забыли об этом. Я уже молчу что переработка масла тоже весьма грязная вещь, плюс опять же редкие элементы для катализатора…

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 18:18 |

        Электрические в этом гораздо хуже.

  10. Сергій | 01.07.2021 at 10:24 |

    Тесла наше ФСЬО)))))) 10 лет эксплуатации и на помойку вместе с аккумулятором, потому что стоимость самой АКБ и ее замена соизмерима со стоимостью новой теслы. На самом деле наше все был VOLVO XC90 с дизельным движком, а для большей части населения наше все это ланос, калина, логан, ну авео если повезет. А если у тебя заниженная приора, то ты вапше пэрвый парень на селови. Ага. А так оно канешно да, ждем выпуска ланосов с электродвигателем стоимостью не более 1.000 уе в салоне.

    • Valeriy | 01.07.2021 at 18:16 |

      А это как раз претензии к самому народу,хочет вместо тяжёлого труда получить халяву – “ну что ж” сказала золотая рыбка и вздохнула хвостом.

  11. anti-colorados | 01.07.2021 at 10:47 |

    Джентльмены, не ломайте копья по поводу названий. Они вставлены в текст копипастом из Политико. Так что меня не поправляйте. Если есть желание пободаться на эту тему, пишите сюда https://www.politico.eu/article/brussels-mulls-dealing-death-blow-gas-guzzling-cars/ Может кроме названий можно что-то еще обсуждать?

  12. Санто | 01.07.2021 at 11:59 |

    Ризикну припустити, що електротяга стане повсюдною тоді, коли винайдуть якісь ядерні батареї – з можливістю віддачі енергії років три-п’ять. Тоді будуть і літаки, і кораблі, і залізниця. А акумулятори – тупиковий напрямок, це вже стає очевидним, не зважаючи на всякі технологічні новинки, типу Li-Fe чи C-Al…

    • Віктор | 01.07.2021 at 12:19 |

      Ризикну припустити, що це станеться тільки тоді, коли ЩЕ ВЧАСНО зрозуміють весь дебілізм ситуації, коли по широченних дорогах паралельно в одному й тому ж напрямку, займаючи кожен баааагато площі тої дороги, їдуть авто масою кожне більше тони і везуть кожне на собі одненьку людинку масою навіть менше 100 кг.
      Пропускна здатність системи – мікроскопічна, безпека – страшна. І т.д.
      Зате кожен має впресовану вихованням упевненість у власній свободі пересування…

      • Valeriy | 01.07.2021 at 12:38 |

        “Зате кожен має впресовану вихованням упевненість у власній свободі пересування…”
        Я порівняв би це з бажанням совків мати пломбір та ковбасу по 2.10, маючі “впресовану вихованням упевненість”.Ні у якому разі не варто вважати за образу.

      • Вікторе, дозвольте мені розширити трохи вашу думку щодо нераціональності свободи: всі свободи що в нас є – нераціональні. Власність як така є геть нераціональним використанням ресурсів, наприклад. А найраціональніше ресурси використовуються в азіатських деспотіях та при воєнному комунізмі.

        А тепер філософське питання: якщо умовою виживання людства, наприклад, буде необхідність довіку гарувати на каторзі, у кирзичах і ватниках, чи потрібно взагалі таке виживання? Чи залишаються людьми ті, хто прагне існувати за всяку ціну, включаючи ціну втрати свободи, достоїнства, зрештою, самої людяності? Подумайте над цим, будь ласка.

        • Віктор | 01.07.2021 at 17:32 |

          Юріс, але де ви зуміли побачити у мене аж “нераціональні свободи”?
          Я просто таки заінтригований!
          Я ніби пробував сказати, що свободи надто часто бувають виключно у “чуйствах” людей, але й та, що в “чуйствах” і тільки уявна для даного суб’єкта – сама по собі може бути ну дуже раціональна. Інша справа, що суб’єкти надто часто помиляються в оцінках своєї свободи – як її наявності, так і сенсу, раціонального призначення тої свободи…

          • Ви стверджували, що індивідуальний транспорт це нераціональне використання свободи пересування, бо неоптимально використовується пропускна здатність доріг, тощо, в коментарі вище. Я спробував показати, куди подібна логіка приводить. Але Ви мене явно не зрозуміли.

        • Віктор | 01.07.2021 at 20:17 |

          Ні, Юріс, вам таки, якщо вже хочеться зі мною подискутувати – краще би УВАЖНО почитати мої коменти.
          А то стандартна ситуація – відповідь на те, чого й близько не було сказано.
          Яке, нафіг, нераціональне використання свободи пересування? Воно було би, якби ви їхали в Бровари через Білу Церкву.
          А якщо ви пересуваєтеся, тратячи в десятки разів більше, ніж можна би на саму поїздку і на дороги теж іде неміряно більше, то це речі інші.
          Їх я і торкнувся злегка, коли писав про препаршиву пропускну здатність і ще гіршу безпеку. А також про мінімум тону, щоб везти якусь сотеньку кг.
          До речі, електромобілі тих же розмірів і маси – в цьому нітрошки не кращі.

  13. Цікаво читати коментарі.
    Але в більшості вони дуже емоційні та суб’єктивні.
    Приведу ще один))
    Відразу відзначу, що нафта – одне з основних джерел наповнення бюджету московії, тому підсвідомо хочеться меншого споживання зі всіма наслідками.
    Перехід від двз до електричних не відбувається раптово. Як і все в розвитку людства відбувається поетапно – спочатку виникає бажання щось змінити, потім знаходяться кошти, залучається науковий потенціал, технології, починається робота. Через певний час є результати – очікувані чи ні, позитивні чи негативні. В історії є маса прикладів, коли розробка проекту нічого не принесла, а побічні речі(методи досліджень, матеріали) перевершили вартість основного проекту.
    Тепер повернемось до використання електродвигунів.
    Схематично це виглядає так:
    1 джерело створення(вугілля, нафта, атомна, зелена)
    2 передача до станцій/будинків для заряджання
    3 швидкість зарядки
    4 ємність батарей
    5 довговічність батарей
    Тепер по кожному пункту
    Як було сказано вище – контролювати викиди в одному місці легше ніж в сотнях тисяч двз(згадуємо маніпуляції з прошивками двигунів та банальне вирізання фільтрів), це аналог загальної вартості роботи серверу в дата-центрі та сотні десктопів.
    Зрозуміло, що нас чекають середні та малі ядерні реактори(привіт американським військовим), які і вирішать проблему передачі електроенергії до місць споживання. Тому тисячі ліній не аргумент взагалі. Утилізацією відпрацьованого палива може зайнятись Маск, який обіцяє $10 за вивід 1 кг в космос. Щодо навантаження станцій зарядки – я вже забув коли на звичайну заправку одночасно приїхало більше 50 авто, чому – тому що кожен водій бачить свій розхід, відповідно в електриках свій акум, свій розхід і нічого не заважає проводити зарядку вночі, коли є величезне просідання споживання.
    Згадайте як дико колись виглядали будки з чистою водою, зараз це стоїть мало чи не біля кожного будинку. Батареї – мені приходить на думку аналогія з моніторами, коли були так звані “відра” електронно-променеві кінескопи(crt), пізніше з’явились рідкокристалічні монітори (LCD). На початку вони були страшенно дорогі і відверто кажучи неякісні. Зараз хтось користується crt-монітором?
    Підсумую – цей процес не зупинити, не буде одномоментного переходу на електрику, терміни, які анонсують, є достатньо великими для плавного переходу. А хто не хоче чи не розуміє(Nokia), залишиться вчора.

    • Valeriy | 01.07.2021 at 13:03 |

      “А хто не хоче чи не розуміє(Nokia), залишиться вчора.”
      Дякую, ретельно та влучно.

  14. Читатель | 01.07.2021 at 14:44 |

    панове, почитав всіх, хто є прихильниками електромобілів. Не переконали.

    На сьогодні це дорога і незручна іграшка, до того ж з великими ризиками для тої самої екології.

    Поки що їхнє скільки-небудь масове впровадження можливе тільки з великими самообмеженнями або ж декларативними заборонними методами.

    • Valeriy | 01.07.2021 at 15:32 |

      Це так і дуже гарно що ви не згодні,коли всі згодні ми вже проходили ,але поступови зміни дуже потрібні і так,це приведе до бурхливих змін в єкономіці держав на сам перед у нафтовидобутних,що дуже комусь не подобається,можливо хтось і на ліхтарях може опинитися але це таке,проходяче,але прогрес- він такий незручний.

      • Читатель | 01.07.2021 at 16:29 |

        Якщо прогрес в цій отраслі виродить щось краще і придатне для використання – буду радий.

        Згадані у сьогоднішній дискусії LCD-монітори на початку використання мали тільки одну перевагу – займали менше місця на столі. Якістю картинки перші монітори ну дуже поступались CRT.

        Масово вони увійшли, коли з’явились нові технології матриць, коли вони стали забезпечувати кращу якість картинки ніж в CRT, коли почали з’являтись якісні відчутно більші діагоналі моніторів,.

        Тобто на виході користувач: нічого не втратив у функціональності, нічого не втратив у зручності, а більше того – отримав ряд переваг, причому не “взамін”, а додатково.

        Якщо подібне відбудеться з автомобілями – гадаю, користувачі так само приймуть це.

        Але декларативними заходами і заборонами цього вирішити не вдасться. Тільки прогресом.

        • Valeriy | 01.07.2021 at 16:35 |

          ?

        • Федір | 01.07.2021 at 21:01 |

          читав, що наче сучасні ЛСД-монітори не можуть так якісно передаватм чорний колір, як кінескопні. але мабуть це мало хто помічає, крім матьорих дизайнерів )))

  15. albert | 01.07.2021 at 14:49 |

    если опустить + и -, (с учётом, что левая нога в великой борьбе за экологию Земли гораздо короче и выписывает всё тот же порочный круг), речь идёт не об экологии в общем, а об электротраспорте, экологии в городах.
    Где заправки АЗС, (при их доходах), обязать поставить мин 1 зарядку – на первое время вполне хватит..- Повiльно и с умом.
    Интересно сколько электроэнергии уходит на производство сотен млн. двс, млрд. л. разных масел,жидкостей,присадок, сколько эл.на их утилизацию уходит .
    1.5-2 млрд.ДВС в мире, да сливают по 5 л. отработанного масла в год, да два на ум пошло,
    это будет….= много .
    -Это как отходы человечества за период своего существования уже пару раз, если не больше, наполнили мировой океан ))))

  16. Did Groza | 01.07.2021 at 14:51 |

    Как хорошо, что есть так много людей, не приемлющих электромобили. Это позволит перейти на новую технологию без бума и перегрузки по спросу и цене.
    Насчет недостатков ЭМ все правда, но не верно. Недостатки быстро устраняются с развитием технологий. ДВС практически дошел до пределов развития, в то время как даже столетние электромоторы еще уверенно прогрессируют. См. model S высокооборотный.
    И всякие Бугатти и Феррари остались позади в пыли.
    Развитие источников питания, заторможенное ДВС, ускоряется. Проблемы утилизации батарей решается их переработкой в новые. В общем, человечество в отношении транспорта примет логичное компромисное решение и оставит ДВС там где нужно, а в остальном перейдет на что-то новое. Не обязательно электротягу. Хотя мне электомобиль полностью перекрывает потребности в передвижении, и поездки в “никуда” не запланированы. Установил себе зарядочное в гараже и жду cybertruck.

    • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 19:43 |

      Дело не в “не приемлющих”, а в понимающих, что с нынешними технологиями электромобили – нишевый продукт для богатых. Он хорошо подходит для отдельных случаев, коротких поездок по городу например. Но он даже теоретически не может покрыть все потребности. И он слишком дорогой, чтобы переход на электромобиль был экономически оправданным и особых возможностей для удешевления не наблюдается. Только запретом или удорожанием альтернатив волевым решением правительства. Такой себе дополнительный налог на право передвижения.

      Но мы живем в свободном мире и каждый имеет право на “хочу” и на игрушки.

      “Хотя мне электомобиль полностью перекрывает потребности в передвижении, и поездки в “никуда” не запланированы. Установил себе зарядочное в гараже и жду cybertruck.”

      Нисколько не умаляя ваше право, но все же – зачем трак, если “поездки в “никуда” не запланированы”? И почему не запланированы, когда Канада – страна огромных незаселенных территорий? Это же рай для поездок “в никуда”.

      • Віктор | 01.07.2021 at 20:25 |

        “Это же рай для поездок “в никуда”.”
        У нас в Україні не так давно настала майже повна автомобілізація.
        Результат – оте “нікуда” стрімко зникає. Завалюють сміттям, засирають, випалюють, вирубують залишки дерев на дрова, будують усяке там, де точно не слід.
        Це я про луги біля Десни, де до тої автомобілізації була краса неймовірна. І де вже все важче знайти щось не згиджене.
        Зате – “свобода пересування”

        • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 20:33 |

          Может проблема не в автомобилях, а в головах?

          • Віктор | 01.07.2021 at 21:13 |

            Ну звичайно ж – у головах!
            Але – нікуди не дінешся! – саме авто стало ідеальним інструментом для тих з дозволу сказати “голів”.
            Бо раніше пішки чи на вело – він же не міг прихопити з собою, наприклад, бензопилку.
            Або не міг оперативно, протягом кількох хвилин зробити підпал відразу в кількох місцях – так, щоб запалало широко й шикарно.
            Або, наприклад, мати авто здатне їхати де завгодно і паскудити ним чудові травостої.
            Чи розлякувати птахів у гніздуваннях.
            Або, або, або…

      • Did Groza | 01.07.2021 at 22:59 |

        Дорогой Андрей, не буду с вами спорить и переубеждать (мне это не выгодно, пока не купил трак 🙂 ). Я за здоровый консерватизм, но против нездорового 🙂
        Посмотрел на карте Онтарио насчет суперчаржеров, и офигел. Везде их навалом. Нэма уже поблизости никаких “никуда”. При пробеге 480 км на одной зарядке мне уже не улыбается непрерывно сидеть по 4-5 часов за баранкой. Лучше перезарядиться минут так 40. Моему мочевому пузырю уже мноого лет.
        Насчет дороговизны тоже не хочется… Цены на F150 поболе будут. Так что сэкономим гроши.
        Насчет ниши вы правы, только она быстро растет, и скоро вывернется наизнанку. В нише окажутся прожигатели органики. А мне ждать уже не хочется. Лучше в наследство внуку передам броневичок, чем фантики.

        • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 23:40 |

          Да никто не отрицает вашего права купить трак.

          Только… Трак хорош если на нем ездить куда-то в тьму-таракань, а не по городу кататься. А за пределами Онтарио столько всего вкусного!
          И суперчарджеры… Они конечно есть. И электромобилей пока мало. В позапрошлом году на праздники в Калифорнии была очередь к чарджеру на 8 часов. И на другой не уедешь.

          Я уж не говорю, что в часе езды от меня есть места, где не только чарджеров, там сотовой связи нет.

          А по поводу остановок… Я уже рассказывал. Я иногда езжу по маршруту. Если повезет, 11-12 часов, не повезет – все 15. 3 раза заправляться. 1 остановка на обед. Если на тесле, то заряжаться надо на первом встречном чарджере и по максимуму, никаких “до 50% за 40 минут” или что у них там. Итого маршрут удлиняется на 3 часа минимум. Плюс вместо спокойного расслабленного объезда по диким местам нужно переться по маршруту, где самый трафик.

          “Лучше в наследство внуку передам броневичок, чем фантики.”

          Броневичок может конечно и останется, а вот батарея долго не живет.

          “Насчет ниши вы правы, только она быстро растет, и скоро вывернется наизнанку.”

          Ниша как раз не сильно растет. Игрушка для богатых для поездок по городу. На работу-с работы нормально, только дорого.
          Далеко ездить – не годится совсем. В дикие места – не годится совсем. Как третьий автомобиль в семье – нормально, если деньги есть.

          “Насчет дороговизны тоже не хочется… Цены на F150 поболе будут.”

          Я не уверен, что F-150 будет дороже, и что сравнивать надо с F-150, а не с Такомой.
          Седаны – они все дороже одноклассников. За те же деньги можно купить машину классом выше.

          • Did Groza | 02.07.2021 at 00:23 |

            Маршрут у вас – мрак. Я до такой “дикости” не дошел. Здоровье не позволяет. Но что-то мне подсказывает, что в следуюший раз вам придется столкнуться по дороге с суперчаржером. Не буквально конечно.
            Давайте поставим дискуссию на паузу лет так на пять. Если доживу, надеюсь увидеть прогресс в ваших транспортных преференциях.

          • Andriy Moderator | 02.07.2021 at 01:09 |

            Маршрут кстати ничего. Уже много лет езжу где-то раз в год. Как раз в прошлую поездку, перед короной, опробовали новый маршрут через горы и пустыню, чтобы не переться через трафик большого города. Вот трафик меня уже совсем утомляет.
            И еще один маршрут есть регулярный на восемь часов.
            Я вот подумываю маршрут на север с парой остановок на ночевку. Если здоровье позволит.

            “Но что-то мне подсказывает, что в следуюший раз вам придется столкнуться по дороге с суперчаржером.”

            Так они есть. Но только как бы там где люди есть, а во вторых даже сейчас, пока мало желающих можно попасть… На многочасовую очередь. И не где-нибудь в тьму-таракани, а в цивилизованной Калифорнии.

            “Давайте поставим дискуссию на паузу лет так на пять.”

            Боюсь, что я могу не дожить.

  17. Евгений О. | 01.07.2021 at 15:07 |

    Относительно разнообразных резолюций, порождаемых всевозможными “наднациональными” конторами, да и, по большей части и национальными тоже, возникает мысль о неком “ляля-тополя” многозначительной решительности.
    Процессы производства, природные процессы, процессы в социумах, в преобладающем большинстве своем развиваются по своим законам.
    Положительным же в этих очередных “лялях-тополях” считаю две вещи.
    Первая, и на сегодняшний момент для меня самая главная – это то, что постулируемое мировым сообществом стремление к отказу от углеводородной энергетики есть нож вострый в весьма чувствительные компоненты организма мордора путиноидного.
    Вторая, что, по крайней мере весьма существенная часть индивидуального транспорту, для поездок на относительно короткие расстояния прежде всего, таки превратится из дымяще-тарахтящей в тихонько жужжащюю.
    Отдельно, в свете совершенно точных замечаний о производстве электроэнергии, как источнике очччень весомого количества отходов, хочется добавить свое.
    Проблема отходов, даже рециркулируемых, сегодня не просто громадная, она планетарного масштаба.
    Производство аккумуляторов еще та, простите, зараза, и очень может быть, что со временем, когда цикл увлечения публики электротягой достигнет некоторых пиковых показателей, возникнут вполне основательные исследования, аргументирующие возврат к чему-то типа ДВС. Но уже на существенно ином научно-техническом уровне.
    Может быть с точки зрения той же экологии…
    Ну, и про водород, наверное, забывать не стоит.

    • Віктор | 01.07.2021 at 15:18 |

      А якщо людей стане так собі разиків у тисячу чи мільйон менше, то це питання зовсім зніметься. Як і 99,9999% інших питань такої ж ваги – раптом виявиться, що у їх ваги нема жодної ваги, а важливо зовсім інше.
      Марс не врятує. То тільки коротесенька відстрочка для мікроскопічної меншості. Які зовсім зникнуть.

    • Valeriy | 01.07.2021 at 15:52 |

      “есть нож вострый в весьма чувствительные компоненты организма мордора путиноидного.”
      Что не может не радовать,не быковали бы и дольше ездили на ДВС и продали все залежи непосильно нажитые,а сейчас уже никто и ни за кого ручаться не может.

  18. Зря вы такое пишете , авторитет теряете . Стенания и стеб по поводу глупости , невозможности и бессмысленности технического прогресса оставьте консерваторам . Это их поляна . И за смену лошадей на автомобили они переживали и за новые холодильники с телевизорами и ругали “бездушную” цифровую музыку и шо ? Заняли устаревшие технологии свою нишу (Старперский драйв и провинциальная жизнь ) и все . Останутся в провинции дизеля еще долго , на наш век хватит .

  19. Valeriy | 01.07.2021 at 15:43 |

    ???

  20. Andriy Moderator | 01.07.2021 at 19:18 |

    Для тех, кому не нужна так называемая “свобода” и очень хочет электротранспорта, напоминаю о таком прекрасном виде транспорта как “троллейбус”. И незабываемых впечатлениях от его использования в условиях отсутствия альтернативы.

    P.S. У меня в троллейбусе было любимое место – на задней площадке за поручнем около задней двери. Там точно не задавят.

    • Віктор | 01.07.2021 at 20:31 |

      У мене був автомобіль. Їздив технічно бездоганно, комфортний, жодних проблем. Але, о, з якою (прихованою…) радістю я з ним розпрощався!
      Справжню свободу пересування дає… велосипед.
      Бо на ньому можна їхати таки туди, куди таки справді хочеться, а не десь примасковано “треба”.

      • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 20:34 |

        У меня за окном +45С. Предлагаю прокатиться на работу.

        • Віктор | 01.07.2021 at 21:18 |

          🙂 З кінця в кінець Києва. На метро. До метро і з нього – пішки.
          Можете позмагатися зі мною на своєму найкращому авто. Нема й тіні сумніву, що мінімум у два рази довше будете і вихлопними газами надихаєтесь, і “враження” дістанете. А можна й не тільки враження.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 21:35 |

            Хм-м-м… Работодатель не около метро – и вы на эту работу уже не претендуете. А около метро цены на офисы сильно выше. Я более чем уверен, что в Киеве, а тем более около метро нет и близко работы, которая бы мне подошла. Вот и приходится жить у черта на куличках в ужасном климате среди непонятных иностранных личностей и ездить на автомобиле, а не на метро. 🙁

            До метро пешком. Хорошо. Пройдитесь пешком 1 (один) километр при температуре +45C. Каждый день. Два раза в день.

            Возможность добираться до работы может изменить ваши доходы в разы. У меня есть сотрудники, добирающиеся до работы 50-100 км в один конец.

            Но можно конечно плюнуть и пойти работать в МакДональдс, они на каждом шагу, не нужно никуда ездить.

          • Andriy Moderator | 02.07.2021 at 04:31 |

            Кто не понял, по поводу необходимости работы в ужасных условиях – это был сарказм. 🙂

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 22:11 |

            Да, по Киеву на велосипеде – тот еще квест.

        • Віктор | 01.07.2021 at 21:58 |

          Андрію, якщо людині ДОВОДИТЬСЯ терпіти заради роботи, яка – ну точно ж! – абсолютно не є радістю його життя, то…
          То не треба ліпити красиві слова про свободи. Бо блюзнірство. Бо така людина – РАБ.
          Раб, який може вибирати свого хазяїна, але який всеодно мусить його мати.
          Речі слід називати їхніми іменами.
          .
          І не треба ля-ля про можливість зайнятись вільним бізнесом! Бо:
          1. Суспільному поділу праці потрібна зовсім невеличка кількість отаких “вільних бізнесменів”
          2. Тут ти будеш рабом не якоїсь конкретної особи – хазяїна, тут ти будеш рабом отого безособового бізнесу. Бо не треба ля-ля, що є більше 2-3 оригіналів, які народились, аби реалізуватися в тому бізнесі.
          Пробував трохи колись у 90-х. Ніби навіть почало виходити, але ЗГИДИВ.

          • Andriy Moderator | 01.07.2021 at 22:28 |

            “Бо така людина – РАБ.”

            Ya-Ya. Да, я раб. Потому что я хожу на работу. А вот безработный – он свободный человек.
            Так что сидите под пальмой и ждите когда вам банан в рот упадет.

            Самому то нигде ничего не зазвенело?

            Вот смотрим – американцы очень мобильны, легко снимаются и переезжают в другое место, где лучшая работа. Где больше перспектив.
            И есть… совки. Которые сидят и стонут “Дайте мне работу, но чтобы ничего не делать, и чтобы зарплата как на Западе. А на иное я не согласен.” А потом удивляемся, почему обещания зеленой плесени так хорошо заходят.

          • Did Groza | 01.07.2021 at 23:15 |

            Виктор, ну вам точно только в депутаты и остается

          • Евгений О. | 02.07.2021 at 06:56 |

            Та не згидив, давайте вже чесно, а не зміг. Причин багато, результат один. І не треба переконувати себе у власній зверхнності над світом.
            Стосовно суспільного поділу праці і вільних бізнесменів та “рабства” , то маю зауважити, що ви, шановний, просто не спромоглись знайти собі справу. Справу, яка б вам була до вподоби і корисною іншим. Або ж не захотіли цього робити. Щоб не напружуватись.
            Так і залишаєтесь рабом… власних лінощів……

          • Віктор | 02.07.2021 at 08:41 |

            О ні, Євгенію, я ж не випадково виділив те слово ВЕЛИКИМИ літерами. Це означає, що я добре розібрався в причинах. Таки згидив. Бо це тільки в ТУПІЙ але масовій пропаганді бізнес – це щось високе-високе. Що розділяє, де люди справжні, а де – пасивні та ледачі.
            А в житті він у більшості своїй абсолютно нічим не кращий найманої роботи. І 99% у нього просто втягуються й тягнуть оту лямку.
            Зате ніс багато із них деруть, бо пропаганда ж їх підтримує, типу “ви сіль землі”…
            Нема. Є суспільство, а в ньому – суспільний поділ праці. Де ВСІ потрібні. ВСІ. Як у організмі.
            Аналогічно як ваш організм загнеться, досить зневажити практично будь-який ОДИН орган.

  21. Абсолютно не согласен с “фактами” приведенными в статье.
    Электрички никуда не едут от слова совсем, пока не будет новой, как минимум в 2 раза более ёмкой технологии аккамуляторов.
    А чудо электрички на изобретённый пупераккамуляторах поедут после электризации всех стран пролетариями. Как дед Ленин завещал.
    И для этого, скорее всего, ещё и синтез надо будет изобрести! Как там дела у ИТЕРа? Когда в серию? В каждую область?

    Все эти Теслы – игрушки, которые берутся вторым или третьим авто в семью.

    • Valeriy | 02.07.2021 at 10:24 |

      Это что кувалдой чинить компьютер, без изменения подхода к вещам,что личного ,что общественного в плане устройства жизни и работы – можно сказать и игрушка но везущую чью-то опу и при этом достаточно как на первое время – расстояние.

      • Andriy Moderator | 02.07.2021 at 18:57 |

        Ну вот смотрите. Пришел коронавирус и все в жизни изменилось.
        Часть людей работают удаленно, на работу ездить не надо, машина нужна намного меньше.
        Другая часть, которой таки надо ездить на работу – стремается ездить с толпами в общественном транспорте и все запасы подержаных автомобилей вымели враз (Кто там говорит неэффективно? Зато безопасно)

        Причем изменения касаются не только передвижения и многие изменения будут иметь длительный и многообразный эффект. Удаленная работа перестала быть наградой и компании планируют свои офисы из расчета что половина работников будет работать удаленно. Не нужно ходить в офис – народ начинает уезжать из муравейников типа Нью Йорка и Силиконовой Долины в места поспокойней и подешевле. Многие сообразили, что во время карантина лучше жить в большом доме со своим участком, чем в тесной квартирке рядом с офисом – и начали скупать большие дома за городом. А там где большие дома, да не в муравейниках, общественного транспорта мало, значит что? Нужен автомобиль. И далее по списку.

        Это я к чему? Что люди сами решают свои проблемы когда становится невмоготу. Обязательно находится решение и предложивший это решение зарабатывает кучу денег. Много автомобилей и пробки на дорогах – народ отдает предпочтение общественному транспорту, транспорт начинает развиваться. Мало желающих ездить на общественном транспорте – он тут же отмирает. А командирским решением всех под одну гребенку – это Северная Корея называется.

        • Valeriy | 02.07.2021 at 20:37 |

          Ну что тут сказать,раз-два это пройдёт у нас,в Европе не думаю и за свои права умеют бороться,хотя и позажирели .В остальном лучше подождать,глядишь камень преткновения где нибудь посередине упадёт,понятно что только на батарейках далеко не уйти и не уехать,возможно подтянется водород или что-то в этом роде,но то что изменения назрели и давно- это точно.Я бы не прочь иметь как вторую машину -батарейку ,и в зависимости от необходимости варьировать между ними,для женщин ,тем более домохозяек-само то.Был рад пообщаться и как мне кажется мир начнёт меняться в течении 5-7 лет,в лучшую или худшую сторону ,зависит от многого, в том числе и от самого,а именно конкретного-человека.

Comments are closed.