Ну и чтобы покончить с соотношениями, достаточно вспомнить нашу повстанческую армию. Собственно говоря, это была чудовищная по своей эффективности боевая машина. Нет? Ну давайте посмотрим. У нее не было ни авиации, ни бронетехники, ни логистики, в привычном понимании этого слова, не было госпитальной базы и что самое интересное – не было единого командования, в чисто военном понимании этого слова. В общем, это была самоорганизующаяся структура, которая даже в составе одного бойца, уже представляла опасность для врага. Если же бойцов было несколько, то это был ночной кошмар для большевиков.
Оно и понятно, ведь боевые действия, в классическом варианте, это мероприятия, связанные с лишением противника боеспособности. Это достигалось разными путями, например – уничтожением его личного состава, либо его окружением, пресечением коммуникаций, уничтожением его баз хранения оружия и боеприпасов, как и всего, что расходуется ежедневно. А вот УПА не имела с этим проблем, поскольку и так воевала в окружении, все необходимое добывала сама и в общем, ей не нужны были какие-то командные структуры в виде штаба, с его первым отделом, который занимался боевым планированием и все остальное – тоже было не нужно. Достаточно было воли к борьбе, иметь поблизости смереку, с подходящими ветками, крепкую веревку и, собственно – того, для кого все это необходимо.
Так вот, Московия, с ее чудовищной, полностью отмобилизованной армией, предприятиями ВПК, ленд-лизом и всем прочим, десять лет не могла дать ладу УПА, как и Лесным братьям в Литве. И вот здесь возникает вопрос, ответ на который легко найти относительно других военных операций. Обычно, подводя итоги таким операциям, где-то в конце приводится соотношение потерь противоборствующих сторон. Отсюда видна эффективность обеих армий. Например, такие данные можно без особого труда найти относительно Германии и совка. Обычно берут боевые потери Рейха и РККА, а потом – сравнивают их и выводят коэффициент.
Каждый это может найти в устраивающем его источнике, но когда это будет сделано, посмотрите внимательно на эти цифры и задайте себе вопрос о том, что в данном случае, потери Германии считаются за всю Вторую Мировую Войну. А ведь Рейх нес потери в Польше, Франции, в Северной Африке, а потом, начиная высадки союзников в Италии и Франции – на южном и западном фронте. Но к ним же совок не имеет никакого отношения. Если же вынуть это количество потерь Вермахта из общего числа потерь, то их останется намного меньше. И только после этого стоит сравнивать потери с совком. Безусловно и соотношение станет другим.
Но кто видел такие сравнительные таблички по Финской войне? А кто видел соотношение потерь УПА и совка? Проще говоря, у кого есть статистика, сколько приходится на одного нашего героя тушек уничтоженных оккупантов? Вот отсюда и берется утверждение о том, что это была чудовищно эффективная армия, которая при мизерных затратах, одвухсотила такие отары оккупанта, что на просьбу открыть эти данные для всеобщего обозрения, на Москве до сих пор рассказывают, что у них такая личная неприязнь к УПА, что им даже кушать не хочется, не то, что давать подобные данные.
И вот мы плавно перешли к главной теме, которую планировали сегодня затронуть. Мы много слышали и читали о том, что Украине трудно или невозможно силой освободить оккупированные территории. При этом всегда начинают с того, что соотношение сил – в пользу противника. Мы только что показали, что соотношение сил не является самодостаточным, но главным является наличие или отсутствие мотивации и воли к победе. Но как только мы выходим на такую постановку вопроса, нам указывают на наличие у РФ ядерного оружие, которым она… В общем – поговорим на эту тему, опираясь на данные российских исследователей, которые нам предоставил один из наших коллег.
(Продолжение следует)
Если воевать той армией, что есть сейчас – то да, никаких шансов. Технологии 80х годов и такая же доктрина закидывания мясом и железом. А вот после существенной модернизации шансы на положительный расклад при минимальных потерях появились бы, особенно при поддержке союзников. Азербайджан хорошо показал, как надо воевать против совковой армии. Но наше правительство, да и общество не готово вкладывать очень большие деньги в армию, для доведения её наступательной составляющей до современного уровня, когда цели обнаруживаются и эффективно уничтожаются в течении минут, а то и секунд, а не как сейчас – часы, а то и дни. Для этого надо менять всю технику, особенно с упором на разведывательные и наступательные дроны, спутниковую группировку, высокоточную дальнобойную самоходную артилерию с минимальным временем развёртывания, эффективные средства пво как по авиации, так и против ракет и даже снарядов противника, новые концепции применения танков с активной защитой, управляемым вооружением воздушного подрыва по заданными координатам и многое другое.
Всё это сложно, чрезвычайно дорого, но только при реализации такого подхода возможно военное решение вопроса крыма и донбасса при услови полномасштабного участия войск рахи.
Ну-у-у… Украинская армия образца 14-го и образца 19-го – совсем не одно и то же. И таки именно в украинской армии технологии забрасывания пушечным мясом и стрельбой по площадям как-то не очень применяются.
Модернизировать, учить, тренировать – да. Закупасть современную технику – да. Но совершенству нет предела. Можно дать любые деньги и их не хватит и можно модернизироваться бесконечно и всегда будет что-то что можно улучшить.
Вопрос освобождения Крыма и Донбасса – он немного в другой плоскости. Донбасс до 19-го вполне успешно освобождали. Тактика лягушачьих прыжков в этой ситуации была оптимальной. С Крымом сложнее. Проще было изначально удержать, но размещенные там силы в основной своей массе предали. Наиболее вероятный сценарий – развал РФ и ввод “украинского миротворческого контингента”. Менее вероятный сценарий – союзники организуют прикрытие как этот британский эспминец, “это украинские территориальные воды”, закроют море и небо и дадут ВСУ провести зачистку. А заодно прикроют собой он полномасштабного вторжения. Что маловероятно. Ну и еще один маловероятный вариант – масштабное проникновение ДРГ и захват всех ключевых позиций в Крыму в течение одной ночи, проснулись утром – а Крым уже украинский.
В Азербайджане там была ситуация несколько другая – прямого столкновения с РФ не было, а вопрос желания РФ вписаться за Армению решается политически. Примерно то же на Донбассе. А вот Крым – это прамое нападение на РФ.
беда в том что Ющенко не отвел воинские части подальше от цапов и другого не сделал много за 5 лет. и те их быстро блокировали, + живой shit пригнали под ворота. да предателей много, но тут два ньюанса: а) враг пропагандировал и подкупал 24 года подряд.
б) зачем было тратить миллионы на контингенты имеенно ТАМ ? если они там ждали расейских зарплат и братались 23-го педраля… если б начался замес то какая их эффективность? а так жили в двоемвслии: вроде рядом враг и шовинист, но к обороне не будет готовиться “анижебратья”
Если они не могли по каким-то причинам сопротивляться на месте, то могли выйти на подконтрольную Украине территорию и воевать против захватчика. Как некоторые и сделали. Но подавляющее большинство решили перейти на сторону врага.
Беда в том, что русских оттуда не вытурили сразу. Еще после харьковских договоренностей в 10-м я сказал, что из Крыма русские не уйдут.
В 2014 году я задал вопрос своему знакомому какой прогноз по срокам оккупации Крыма? Он сказал говорить о этом ранее 7 лет даже не стоит. Прошло 7 лет я вернулся с тем же вопросом. Ответ такой- если идти дипломатическим путем то нужен минимум 21 год еще, если военным то в 22 году уже можно и решить вопрос. Отакое
К сказанному Автором, только одну цифру, Прикарпатский военный округ, в те времена почти 1,5 миллиона, Еще раз, полтора миллиона человек, Сегодня по всей Московии в полтора раза меньше, и это вместе с духами срочниками, блядями, коммерческими прокладками, и другим шмельцем,
В 1980 годубрат служил в СА в г. Горький. Потом рассказывап, что как-то сцепился с каким-то борзым среднеазиатом, который начал пугать его тем что его дед был басмачом. А брат возьми да и ляпнм, что его дед был бендеровцем. Того басмача как ветром сдуло.
Это ж как кацапы боялись УПА, что запугали этим страхом даже среднеазиатов. Через 35 лет.
Навернотаки да. УПА была эфективной машиной.
:-))))
Цитата: “Через два дня после того, как мы узнали, что кончилась война, у нас было собрание в красном уголке. Выступил на нем начальник охраны товарищ Наумов.
— Дорогие мои бойцы, — сказал он, — война кончилась. Но вчера я получил приказ, что на Западную дорогу требуются бойцы военизированной охраны.
Кто-то из зала крикнул:
— Да там же бендеровцы!..
Наумов замолчал, а потом сказал:
— Да, девушки, там бендеровцы. Но приказ есть приказ, его надо выполнять. Кто хочет поехать, прошу подать заявление начальнику караула. Поедут добровольцы.
Мы вернулись в казарму, и каждая легла на свою койку. Стало тихо-тихо. Никому не хотелось уезжать далеко от родных мест, прощаться с родителями. И никому не хотелось умирать после войны. А все мы знали, что такое бендеровцы.
На следующий день нас опять собрали в красном уголке. Я сидела за столом президиума, стол накрыли красной скатертью. И я думала, что я последний раз сижу за этим столом.
Начальник охраны сказал:
— Я знал, Бабина, что ты поедешь первая. И вы все, девчонки, молодцы, не побоялись. Кончилась война, можно вернуться домой, а вы едете защищать свою Родину. Жаль мне таких бойцов, но на Западной дороге такие и требуются.
Через два дня мы уезжали. Подали нам товарный состав, на полу было сено, и пахло травой.
Никогда раньше я не слышала, что есть такой город Стрый, теперь это было место нашей службы. Город мне не понравился — маленький и страшный, каждый день играла музыка и кого-нибудь хоронили: то милиционера, то коммуниста, то комсомольца. В Воронеже идешь на пост и не боишься, а тут гляди в оба. Опять мы увидели смерть.
Была у меня подруга Галя Коробкина. Она там погибла. Это было самое страшное — хоронить людей, когда война кончилась. И этим людям по семнадцать, двадцать лет… Там я совсем забыла, что такое шутить и улыбаться.”
“У войны не женское лицо” С. Алексиевич, лауреат Нобелевской премии по литературе 2015 г.
Степан Андрійович Бандера і відповідно – “бандерівці” і що за брєд ви навели в якості прикладу?
Это так сознательно в советской литературе искажали название той части ОУН, которая ОУН(Б) , ну а Алексиевич это также дополнительно характеризует.
У Алексиевич еще и с грамматическими ошибками. Намеренно или по незнанию?
За цей “брєд” (хоча чому в лапках?) його автору дали Нобелівську премію. В 2015 році. Після нападу РФ на Україну. Такоє
Якась іноді у авторів ЛО параноя спостерігається. Сила УПА в безмежній підтримці місцевого населення, а не якихось унікальних бойових якостях. Польські та радянські окупанти це зрозуміли і провели операцію “Вісла”.
“Якщо у вас парноя, це ще не означає, що за вами дійсно не слідкуть”
Сократ
А в данному випадку, я про унікальні бойовї якості УПА нічого не писав. Це написали ви самі. Чому – відомо лише вам 😉
+++
не сорьтесь, не красиво.
Стратегически и политически УПА была обречена, это ясно как день….
Тактически, с лояльностью населения, могла существовать лишь какое то время и таки десяток лет после войны еще давала люлей комунякам. Упрямством, чувством своей Родины, страхом перед комуняками, разные мотивы…но,
Поймите, против огромной махины, ссср, с опытом ВОВ, шансов не было….увы.
Для примера, могу привести Солженицина, что авторами всех восстаний и бунтов в лагерях были украинцы(УПА) и Лесные братья балтийских народов.Жесткая дисциплина, стукачей вырезали мгновенно, взаимопомощь и бесстрашие….серьезные были ребята, щаз бы таких….(
Згоден. Саме тут, на ЛО, цього (різанини) не вистачає :/
Да вы правы, они были обречены, но проиграли ли они? Их фанатизм и сегодня дает Украине силы сопротивляться и лидировать в освободительном движении на пост совковом пространстве, невзирая на шутки нашего народа, Но Автор говорит за ДУХ, для которого не важно количество врага,
П. Судоплатов: ” Ми їх (УПА) розгромили, але не перемогли”.
А ведь в военном смысле УПА осталась непобежденной, все забыли, что на спад ее активность пошла после смерти Сталина, когда новые начальники Московии объявили амнистию всем сопротивлявшимся формированиям – и нашей УПА и литовским “Лесным братьям”. Было это в 1956году. Т.е. Хрущев вынужденно пошел на политическое решение, поскольку после смерти Сталина начало трещать все вокруг – Берлинское восстание 1953, венгерское 1956, внутри более десятка восстаний в системе ГУЛАГа с 1953 по 1956 (кстати благодаря во многом именно бойцам УПА) , в 1956 также была объявлена большая амнистия по заключенным. Да и внутри страны было на пределе – вспомните Новочеркасск 1962 года, правда все выступления против советской власти были в основном в тех местах где московитов было меньшинство.
Не будемо дискутувати, але перечитавши 1 та 2 абзаци я не побачив, де там про дух. Там про ефективність, один боєць – загроза для ворога тощо. Ну і про відсутність єдиного командування – пересмикування. Але в цілому з посилом “лупайте сю скалу” цілком згоден.
Я вже якось писав, що все треба робити вчасно, а для цього треба вміти бачити можливості бо вони відкриваються у певний і на деякий час. Так, Донбас можна було звільнити за одну ніч при місячній підготовці. А зараз це з нашим верховним неможливо. Крим після відходу пупкіна та з новим президентом України.
Я дивлюсь на цю проблему з іншого боку, Якщоб в 15-році Донбас був би звільненний, сегодні Медведчук був головою Ради, Тільки стан небеспеки дае змогу виховання націі,
Щодо закидать мНясом.
З 29ма головорізами-ваґнерівцями був ОДИН наш оперативник.
На блоґера та його подружку полювали ШЕСТЕРО, тобто три на одного простого журналіста.
Ось вам і співвідношення: один українець на 30 головорізів та три фейсюки на одного цивільного…
когда после службы в ГСВГ отца-офицера перевели в гарнизон самбора на львовщине маме нашей аж плохо стало. а потом, когда из дома рядом с нашим вышел на свет божий старик-ветеран УПА, которого его сестра переховывала несколько на чердаке своего дома, даже не удивилась. кстати – его после пары месяцев отпустили. амнистия или что там… 64-65-й год был. отец с ним часто беседовал. оба боевые участники 2-й мировой. нам за это он ничего не рассказывал. вот как вы думаете – почему никто сильно не удивился тому, что этот солдат таки вышел?
“Но кто видел такие сравнительные таблички по Финской войне?”
Гм… Ну набрал я в гугле и зашел на русскую вики.
Есть там табличка.
На 25 тыс. убитых финов приходится 125 тыс. убитых красных армейцев и почти 270 тыс. санитарных потерь.
Подозреваю, что цифры сильно занижены иначе не имело бы смысла ударную группировку наращивать до 75о тыс. человек…
Но даже по нонешним российским данным соотношение потерь 1/5 на в пользу агрессора.
Марк Солонин. Чему может научить советско-финская война https://www.youtube.com/watch?v=KN4BA3hexlk&t=224s
Чувствуя свое бессилие перед государством, оуновцы фактически повернули оружие против мирного населения. В 1946 г. от их рук погибло свыше 2000 человек, в 1947 г. — 1500 человек. За десять лет (1945–1955 гг.) ими было убито 17 тысяч советских граждан, совершено 14 424 диверсионно-террористических акта. Только в течение 1948–1955 гг. от рук боевиков пали 329 председателей сельских советов, 231 председатель колхоза, 436 работников райкомов партии и служащих районных организаций. Всего боевики УПА и УНРА уничтожили до 40 тысяч человек (включая военнослужащих).
Це з книги Автор: Тарас Анатолий
Название: Малая война. Организация и тактика боевых действий малых подразделений
А сюда входят убитые переодетыми НКВДистами?