О ложных представлениях (Часть 2)

Вот что наши польские коллеги из канала «24», со ссылкой на мировые информационные агентства, пишут по этому поводу:
«В апреле агентство Reuters сообщило, что легендарная сингапурская нефтяная торговая компания Hin Leong Trading Ltd попала под руку: один из крупнейших в мире физических брендов по торговле нефтью систематически уничтожал свои счета, пытаясь скрыть потери фьючерсов на $800 млн.

Теперь в полной мере финансовой некомпетентности стало известно после того, как выяснилось, что компания подделала свои записи в течение многих лет, чтобы скрыть огромные дыры в миллиардах долларов в книгах.
The Wall Street Journal сообщает, что компания использовала “обычные и всепроникающие” формы подделки, чтобы раздуть свои активы более чем на $3 млрд…

Двухмесячное расследование, назначенное судом независимыми администраторами, выявило сложный бухгалтерский учет, позволивший компании рисковать раздувать свои активы в течение многих лет.

Следователи установили, что реальные активы Хин Леонга составили всего $257 млн, или всего 7% от $3,5 млрд, которые у него есть в пассивах, в основном за счет кредитов банков, включая HSBC Holdings PLC.

Hin Leong отчитался о чистой прибыли в размере $78 млн по сравнению с общими обязательствами и капиталом в $4,56 млрд за период, закончившийся 31 октября. Однако исследования показали, что совокупные обязательства компании составили $4,05 млрд, а активы – всего $714 млн, оставив дыру в $3,34 млрд.

Согласно заявлению сына основателя, Лим Чи Менга, Хин Леонг тайно продал миллионы баррелей нефтепродуктов, которые он обещал сохранить для обеспечения кредитов. Это привело к значительному дефициту между акциями, обещанными кредиторами, и тем, чем они фактически принадлежат, что потенциально означало бы огромные потери для банков.
Интересно, что компания «Делойт энд Туш», которая проверяла счета Хин Леонга за период, закончившийся 31 октября 2019 года, не сообщила об этих аномалиях.
Раскрытие масштабами корпоративных преступлений гигантской компанией потрясло динамичное торговое сообщество Сингапура
».

Не правда ли, это так знакомо и нам, в Украине. Мошенники пытаются показать завышенные активы для получения инвестиций и кредитов, а потом – уводят налево залоговый, под банковский кредит, товар и тихо его продают. Это делает крупная сингапурская компания, и делает она это без особых содроганий, поскольку знает, как все правильно решить с контролирующими организациями. И опять же – сингапурская аудиторская компания проводит проверку деятельности насквозь проворовавшейся компании, а в результате, каким-то чудесным образом ничего подозрительного не находит. Еще раз все это происходит не в Киеве, а в Сингапуре.

Кто-то может сказать, что и на старуху бывает Петруха, а иногда и корабельная сосна может соснуть часик-другой, но как оказывается, такие вещи там происходят регулярно и обусловлены тем, что власти Сингапура не желают бороться с этими явлениями. По крайней мере, они противятся введению простых и эффективных механизмов контроля.

«Однако это лишь один из серии скандалов, которые в последнее время возникли в городе-государстве, ставя тем самым под угрозу его амбиции стать региональным и глобальным центром торговли товарами.

Подобные скандалы, связанные с Agritrade International и ZenRock Commodities Trading подняли вопросы об эффективности национальной нормативно-правовой базы и надзора за розничными домами. HSBC обвинил компанию в недобросовестной практике, в результате которой компания задолжала кредиторам более $600 млн.

Критики теперь утверждают, что контроль и обеспечение соблюдения в стране многих частных коммерческих компаний в энергетическом секторе слишком слабы. Сингапурские власти неохотно вводят строгий надзор из-за их возросшего желания рассматриваться как деловое место».

Так что не стоит опираться на старые штампы в каких-то серьезных вопросах, поскольку разочарование может оказаться дорогим и болезненным.

59 Comments on "О ложных представлениях (Часть 2)"

  1. Пробачте, що коммент до попередньої теми. Взяв в Look Gorky.
    Хитрый враг проплывает мимо тебя вниз по реке, потом вылазит на берег и начинает терпеливо ждать.

    • Олександр | 03.07.2020 at 21:06 |

      В продолжение темы Covid-19, в Киеве в Академии СБУ у учеников сидящих «на казарме» массово диагностирован Covid

  2. Andriy Moderator | 03.07.2020 at 21:07 |

    Да тут на днях немецкая платежная компания потеряла 1.9 млрд евро.

    https://www.theguardian.com/business/2020/jun/22/german-payments-firm-wirecard-says-missing-19bn-may-not-exist

    • Оптимус | 03.07.2020 at 21:19 |

      Это в целях соблюдения “бундесинтересов” . ))) И неукоснительному следованию “европейским ценностям” . В связи с чем выражаем своё глубочайшее , так сказать .

    • Олександр | 03.07.2020 at 21:20 |

      Повезло ж кому-то,кто их нашёл?

    • Ага, це зовсім не корупція, а просто: “a complete failure of senior management despite many, many hints to discover the facts. It goes on to the scores of auditors who couldn’t dig up the truth”… на випадок, якщо бракує слів, як усе це описати. ;(

      • Andriy Moderator | 04.07.2020 at 17:13 |

        Коррупция – это когда вовлечены государственные чиновники. А тут частная компания. И кто-то что-то прикарманил.

  3. Оптимус | 03.07.2020 at 21:21 |

    “…Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны ну, что ж обыкновенные люди в общем, напоминают прежних , квартирный вопрос только испортил их …”

    Воланд .

  4. ruffled racketeer | 03.07.2020 at 21:41 |

    > Не правда ли, это так знакомо и нам, в Украине.
    Ні, не знайомо. Мізкую, може знайти час і зробити твір про те як гризуть бюджет (і не бюджет теж) на рівні підприємства.

  5. Я рос как вся дворовая шпана –
    Мы пили водку, пели песни ночью, –
    И не любили мы Сережку Фомина
    За то, что он всегда сосредоточен.
    Сидим раз у Сережки Фомина –
    Мы у него справляли наши встречи, –
    И вот о том, что началась война,
    Сказал нам Молотов в своей известной речи.
    В военкомате мне сказали: “Старина,
    Тебе броню дает родной завод “Компрессор”!”
    Я отказался, – а Сережку Фомина
    Спасал от армии отец его, профессор.
    Кровь лью я за тебя, моя страна,
    И все же мое сердце негодует:
    Кровь лью я за Сережку Фомина –
    А он сидит и в ус себе не дует!
    Теперь небось он ходит по кинам –
    Там хроника про нас перед сеансом.
    Сюда б сейчас Сережку Фомина,
    Чтоб побыл он на фронте на германском!..
    Но наконец закончилась война –
    С плеч сбросили мы словно тонны груза.
    Встречаю раз Сережку Фомина –
    А он Герой Советского Союза…
    (Владимир Высоцкий, “Про Сережку Фомина”, 1964 г.)
    https://www.youtube.com/watch?v=8ROJUNk4PVE

    • Евгений О. | 03.07.2020 at 22:30 |

      Не удачный, простите, пример.
      Хотя, с точки зрения пролетария, вполне.
      Ненависть к профессорам и прочим яйцеголовым, она генетически заложена в определенной категории двуногих.
      Когда коммунистические ублюдки поняли, что уничтожая грамотеев, они роют яму сами себе, начали выискивать по лагерям выживших спецов.
      Почитайте Л.Кербера “Туполевская шарага” попустит.
      При всем моем весьма относительном взгляде на совковую технику, авиационную включительно.
      А в 1964 году о том, что были в стране тюремные КБ и заикнуться было стремно.
      Так что, отрицательный герой этого стиха Высоцкого мог вполне оказаться одним из тех, кто имеет несколько большие заслуги , чем тот, кто о нем так рассказывает.
      Потому как разная у этих товарищей позиция на шкале ценностей.
      И пока ми будем это игнорировать, желая професуре повоевать в окопах, так и останемся тем, чем очень не хочется быть нормальному человеку.
      А Высоцкий, он служил в свое время отменным “предохранительным клапаном” для интеллигентов. Вроде как и диссидент , смотри, смелый какой, как режет правду…
      Еще и связи с заграницей имел. И живой был, не смотря на регулярные запои.

      Пора менять кумиров. Пришло другое время. Взрослое и ответственное.
      Как-то так теперь это все воспринимается. Мной.

      • Укроп | 03.07.2020 at 22:52 |

        А я тоже не понимаю “феномена Высоцкого”. Чтотони в нем нашли? Или гегемон увидел такого же алкаша, косящего под блототу, как сам? Неприятный тип… Мне, во всяком случае.

        • Евгений О. | 03.07.2020 at 23:18 |

          Именно. Типаж, пропагандируемый совковыми психологами, апологетами диктатуры пролетариата.
          Да тот же фильм “Москва слезам не верит” вспомните и Баталова в роли некого запойного пролетария, очаровавшего директоршу крупного предприятия.
          Высоцкий со всеми его нюансами был частью того синтетического мира, что создавался в тогдашнем совке.
          Мира искаженой, деформированной до жути реальности.
          Признаться честно, пришлось потратить гигантское количество усилий, чтобы хотя бы частично изменить свое мировоззрение.
          На это потребовалось не мало времени. И крупно повезло в том, что была возможность и видеть другой мир и плотно по работе общаться с коллегами из многих стран.
          Это очень помогло осознать примитивизм многого из вдалбливаемого в советской школе и позже.
          Те же звания разнообразных писателей и артистов, как недавно поприсваивало это зеленое.
          Но это отдельная тема…

          • Укроп | 03.07.2020 at 23:40 |

            Причем, пролетариям свойственно считать себя “очень умными”, уж во всяком случае “яйцеголовых – одной левой”. Не понимая что оно пошло в пролетарии именно по причине отсутствия ума заняться чем то менее “кувалдно-матерным”, а как следствие – зависть, подпитывающаяся ненавистью. Или наоборот – ненависть завистью? Уже хотя бы потому что алкаш в вонючих штанах считал себя “солью земли” только потому, что “пролетарского происхождения”, и это отражалось в оплате инженера и этой братии – та страна была обречена. Если нечто поставить с ног на голову, то организм умрет от отека мозга, что и случилось… Да и хрен с ней той страной, если выпускник вуза зарабатывал меньше алкашни в спецовках, то такое извращенное общество обречено. “Кто был ничем, тот станет всем”? Ага… Ум “от сырости” завелся? 🙂 Так и наши “пролетарии парламентского труда” зеленого соснового цвета – если ты был собачим парикмахером, значит это и есть твой уровень, но лезут, богуют, думают что это навсегда, а “разбивающаяся склотара” уже близко… Как и то, что идет там следом за “стеклотарой”, как они уже надоели…

        • Тема, достойна окремої статті! Бо “Что они в нем нашли?” можна спитати про багатьох радянських митців. Беру на замітку… 🙂

          • Укроп | 03.07.2020 at 23:49 |

            Шановний Тимуре, мені згадався чомусь совіцький “співак ротом” Утьосов – хрипата одеська блотота, а який же “знаменитий” був 🙂 Оце вам і “культура пролетаріату”…

          • Вовк | 04.07.2020 at 07:11 |

            Дискусія НІКОМУ не нагадує обговорення “Час Бика” Івана Єфрємова? Кжи, джи, яйцеголові, шансон…

          • Вовк | 4 Липня, 2020 at 07:11 |
            https://defence-line.org/2020/07/o-lozhnyx-predstavleniyax-chast-2/#comment-258337
            Дискусія НІКОМУ не нагадує обговорення “Час Бика” Івана Єфрємова? Кжи, джи, яйцеголові, шансон…
            *****
            “Час Бика” мені нагадує загальний стан суспільства. Я з цього приводу написав колись статтю для журналу “РоботодавецЬ” – але в частині ринку праці: бо у нас ситуація дуже нагадує ситуацію з кжі (весь HR-менеджмент ганяється за молодими працівниками, а на старих ніхто не звертає увагу).
            А щодо цієї дискусії… До “Часу Бика” можуть бути претензії, аналогічні претензіям до шансону, хоч як дивно це звучить… Адже Єфремов був, за великим рахунком, адептом комуністичної утопії! Його Фай Родіс, Гріфіт Ріфт, Мента Кор, Чеді Даан та всі інші земляни – це позитивно утопічні комуністи з ідеального майбутнього. Тоді як Чойо Чагас з усією планетою Торманс вкупі – це своєрідний синтез капіталізму з “китайським мурашиним лже-соціалізмом”. Отже, це один з варіантів майбутнього… який ВЖЕ не зреалізувався і навряд чи можливий. Звідси до “Часу Бика” можна висунути претензію в надуманості…
            🙁
            В будь-якому разі, це тема знов-таки для окремої статті, а не для коментаря.

          • Дуже було б цікаво. Чекаємо!

        • Укроп | 3 Липня, 2020 at 23:49 |
          https://defence-line.org/2020/07/o-lozhnyx-predstavleniyax-chast-2/comment-page-1/#comment-258300
          Шановний Тимуре, мені згадався чомусь совіцький “співак ротом” Утьосов – хрипата одеська блотота, а який же “знаменитий” був ? Оце вам і “культура пролетаріату”…
          *****
          Он воно як…
          🙂 🙂 🙂
          А що про Вертинського скажете?! Голос у нього теж не дуже, між іншим…
          А про Едіт Піаф та Шарля Азнавура?! Ось у кого точно голоси “надтріснуті”. За голос Сержа Генсбура я теж скромно промовчу.
          🙂 🙂 🙂
          Отож весь світовий шансон (не тільки російський) краще викинути на помийницю – так виходить?..

          • Укроп | 04.07.2020 at 09:33 |

            Шановний Тимуре, я просто ненавиджу росію у всіх її проявах, а тому не можу бути об’єктивним і відносно її “співаків ротом”. До речі, ви згадали шансон, то це слово теж викликає огиду, якщо його згадують у зв’язці зі словом “мистецтво”. Пробачайте, це особисте, вважаю що “сідельці” звісно що мають право на свою якусь культуру, але до загальнолюдських цінностей вона не повинна мати відношення. Шансон – це лайно.

          • Exorcist | 05.07.2020 at 20:46 |

            По перше є блатняк, а є Шансон. Шансон Це азнавур, Сенатра, Пиаф, Вертиньский і Утьосов. А блатняк, це та сама музика для тих хто зараз на зоні. Не треба їх змішувати. То москалі як завжди вкрали чуже і присвоїли собі

        • На тогдашнем-то фоне ВСВ действительно выглядел светлым пятнышком. И имперским духом не несло от него. Жаль нельзя протестировать простыми вопросами, что есть Украина и чей Крым. Кстати, 40 лет как помре.

      • Цікаво виходить! Ви почали з того, що “приклад невдалий”. А завершили тим, що “негативний герой… міг цілком виявитися одним з тих, хто має дещо більші заслуги, ніж той, хто про нього так розповідає” – але ж отой Сергій Фомін саме й має БІЛЬШІ заслуги, бо він цілком несподівано для оповідача виявився Героєм Радянського Союзу!!! А отже, мій приклад вдалий, а Ви суперечите самі собі. 🙂
        P.S. “Туполєвську шарагу” Кербера я не читатиму, бо таких прикладів насправді море. Це й історія ГИРД та Реактивного інституту, і ЦКБ Ростислава Алексєєва, і ЗДАС академіка Глушкова, і Юрія Кондратюка (Шаргея)… А чи знаєте Ви, що в Харкові напередодні ІІ Світової війни успішно працювала своя група вивчення реактивного руху, результати роботи якої потім загадково “розчинилися”?!
        Отож для мене ніякий не секрет, що в СРСР панувала “ненависть к профессорам и прочим яйцеголовым” на генетичному рівні. Тому СРСР був приречений від початку.

        • Евгений О. | 03.07.2020 at 23:29 |

          Погоджусь. Куди дітись.
          Просто саме ім’я Висоцького в даному контексті….
          А Кербера , дійсно, не читайте. Бо ж забагато, певно, буде ілюстрацій того, що ми з Вами знаємо. Однією більш, однією менше… Без всякого сарказму…
          Просто не варто зайвий раз мучити свою душу…
          Мене бентежить одне, як би в нашій країні не втратити талановитих і розумних. Серед моїх молодших колег ой не мало було тих, хто при відповідних умовах міг би скласти цілком солідну конкуренцію не аби яким світовим інженерам. Дехто вже за кордоном, дехто ще тут, але працює зовсім не для України….
          Але поки воно все зелене…

          • “Мене бентежить одне, як би в нашій країні не втратити талановитих і розумних. Серед моїх молодших колег ой не мало було тих, хто при відповідних умовах міг би скласти цілком солідну конкуренцію не аби яким світовим інженерам. Дехто вже за кордоном, дехто ще тут, але працює зовсім не для України…” (с)
            *****
            Тут все індивідуально. Моя тема про “фрязів/фрягів” вже “потонула” (зараз вона на 5-й сторінці “ЛО”). А шіж тим, шановний Роман згадав там в коментарі – https://defence-line.org/2020/06/fryazi-xto-voni/#comment-257862 – про “русского поэта, драматурга, прозаика, переводчика, эссеиста, художника, актёра” Рафаеля Залмановича Левчина. Промовчу про те, що він єврей, що ніякий він не “руссскій” – що він київський російськомовний… Що працював завлітом в Театрі на Подолі… То таке. А от по нашій темі – його син, Макс Левчин. А він, між іншим – один з творців платіжної системи Pay Pal… А я Макса знав школярем – бо він разом з батьком заходив у наш КЛФ “Зоряний шлях”… Ну то що, хіба було б краще, якби батько в 1991 році не вивіз Макса до США?! Зміг би він тут – в Києві створити систему Pay Pal в українському варіанті?! Не думаю…
            🙁 🙁 🙁
            Отож добре, що Макс Левчин потрапив до США і там самореалізувався! Бо у нас в Україні нема Силіконової долини. І з’явиться вона не скоро. А ті, хто тут лишився – змушені спрямовувати свої сили на інші речі. Принаймні поки що…

        • Как к классово чуждым элементам. Гораздо потом как-то непонятно и стыдливо обозвали прослойкой.

      • Сергій-Львів | 04.07.2020 at 07:21 |

        Я б не сприймав так категорично Висоцького, треба все ж враховувати час написання пісні (1964 р.) і ту атмосферу, яка панувала в суспільстві країни “диктатури пролетаріату”. Можливо, Висоцький хотів не так дати відповідь, як поставити питання, що з “професорами” не так все однозначно, у своїй досить саркастичній манері. Пісня ж немає закінчення. Знайшов цікаву дискусію на цю тему https://v-vysotsky.com/arhiv_redakt/vv436.htm . З неї виділив би таку думку: “современники Высоцкого (например, мой отец) уверены, что награду Фомин получил заслуженно”.

        • Dmytro Podkowa | 04.07.2020 at 08:22 |

          У Высоцкого в этой песне не говорится, пошел ли Сережка Фомин воевать или нет, несмотря на то, что его отмазывал папа – прфессор. Лицу, от имени которого ведется повествование у Высоцкого, тоже завод давал бронь. Может и Сережа Фомин с папой был не очень согласен? Сугубо, ИМХО.

          • Мне всегда казалось что песня от том, что жинь более разнообразна чем иногда кажется. И куда заведут пути-дороги неизвестно.
            “Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне. Он сказал:
            – Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко…
            И добавил:
            – Но и мы большевиков изрядно потрепали!
            Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни.” С.Довлатов.

          • Валентин | 04.07.2020 at 12:38 |

            В СССР и в РФ,если оппозицонер и не в тюрьме,значит конторский.Доказано и будет еще доказано неоднократно.

          • “У Высоцкого в этой песне не говорится, пошел ли Сережка Фомин воевать или нет” (с)
            *****
            Герой Радянського Союзу – це ВІЙСЬКОВА нагорода. За цивільні досягнення давали Героя Соціалістичної Праці. Отже, за НЕПРЯМИМИ ознаками, Серьога Фомін таки пішов воювати, хоча його й “відмазував” тато-професор.

          • SoldatYdachi | 04.07.2020 at 16:01 |

            “этой песне не говорится, пошел ли Сережка Фомин воевать или нет”

            так, прямо він це не вказує, та хіба завжди давали нагороди тим хто заслужив її?

            найяскравішій приклад – от вам брежнев – скільки разів “геройсавецкагосаюза”?

            так що мабуть прав такі Йон Деген:

            “Сейчас всё гладко, как поверхность
            хляби.
            Равны в пределах нынешней морали
            И те, кто блядовали в дальнем штабе,
            И те, кто в танках заживо сгорали.”

            а найгірше з цього що в нас це явище (нагородження випадкових зате знайомих осіб) не зникло й після початку війни з мордором.

            P.S.
            колись й сам був в захваті від творчості Висоцького.
            та це в минулому.
            ще невідомо на чиєму боці він був би зараз.
            та його твори наш ворог використовує (не маю сумніву) не на користь Україні.

          • Сергій-Львів | 04.07.2020 at 16:43 |

            “ще невідомо на чиєму боці він був би зараз” – такі саме питання, хоч і риторичні, виникали у мене тоді, коли з’явилась заява мокшанських діячів “культури” проти України. Чомусь подумав, що Висоцький підписав би її. На сьогоднішній день не зрозумілою є позиція Малініна, ніби не висловлюється ні за, ні проти, українські пісні заспівав дуже вправно, збирається до нас на гастролі…

          • SoldatYdachi | 4 Липня, 2020 at 16:01 |
            “геройсавецкагосаюза”?https://defence-line.org/2020/07/o-lozhnyx-predstavleniyax-chast-2/#comment-258424
            “этой песне не говорится, пошел ли Сережка Фомин воевать или нет”
            так, прямо він це не вказує, та хіба завжди давали нагороди тим хто заслужив її?
            найяскравішій приклад – от вам брежнев – скільки разів
            *****
            Іллічу чіпляли ордени вже в 1970-1980-х роках. Це вже епоха брежнєвського Застою – і це робилося, щоб потішити Ілліча.
            Йому не тільки Героя Радянського Союзу давали, але й весь діамантовий орден Перемоги. Отож Ілліч – це щось особливе.

          • Сергій-Львів | 4 Липня, 2020 at 16:43 |
            https://defence-line.org/2020/07/o-lozhnyx-predstavleniyax-chast-2/#comment-258436
            “ще невідомо на чиєму боці він був би зараз” – такі саме питання, хоч і риторичні, виникали у мене тоді, коли з’явилась заява мокшанських діячів “культури” проти України. Чомусь подумав, що Висоцький підписав би її.
            *****
            У мене немає сумніву, що і Висоцький, і не згаданий тут Тальков зайняли б антиукраїнську позицію, примкнувши до імперців. Бо у нас іде конфронтація не по лініях “етнічні росіяни – етнічні українці”, “російськомовні – україномовні” тощо. У нас йде конфронтація по лінії “імперці – антиімперці”.
            А Висоцький був імперцем! Ось пряме свідчення – цитата:
            И хоть я во все светлое верил, –
            Например, в наш советский народ, –
            Не поставят мне памятник в сквере
            Где-нибудь у Петровских ворот.
            Но я не жалею…
            Інше свідчення непряме, але яскраве. По життю Висоцький був тісно пов’язаний з Києвом. Тут жили його предки, тут працювала в театрі його дружина Іза. (До речі, я колись брав інтерв’ю у тітки Висоцького – киянки, спортсменки на пенсії…)
            Життя склалося так, що до своєї Ізи він мотався з Москви щотижня… Нарешті, у мене колись був магнітофонний запис одного з київських концертів Висоцького… І при всьому цьому Київ у творчості Висоцького згаданий один-єдиний раз!!! Дехто з дослідників вважає, що навіть жодного разу, але одну згадку я все ж знаю точно:
            …Открыты КИЕВ, Харьков, Кишенев
            И Львов открыт – но мне туда не надо!..
            Цю суперечливість якось треба пояснити. А пояснення єдине: Висоцький НЕ ЛЮБИВ Києва!.. Але… “Як тебе не любити, Києве мій?” (с) А не любити Київ може дише імперець.

          • За Высоцкого не скажу, да и умер уже как 40 лет. А Тальков – конкретный имперец, это не только в его песнях, но и по жизни – знакомые рассказывали. Объяснили – Шевчука знаешь? – так этот совсем другой.

  6. Док | 03.07.2020 at 22:53 |

    По поводу Швеции автор прокатился совершенно зря. Есть одна серьезная ошибка во всех этих рассуждениях о карантине: единственная цель, с которой он применялся и применяется – предохранение мед. учреждений от перегрузки. Если бы шведам не оказывали мед. помощь, то да, можно было бы их в чем-то уличать. А поскольку шведы справляются, то и пусть поступают на свой вкус. Те страны, что дольше просидят в карантине, дольше будут болеть. А умрет ровно столько же. Для остановки пандемии нужен мощный групповой иммунитет. Это значит, что либо переболеют 70% населения Земли, либо все же сделают вакцину, третьего не дано

    • Alex_k | 03.07.2020 at 23:18 |

      Третье дано, и похоже, что оно местами уже и проявляется: не нужно, чтобы переболели 70% всего населения. Достаточно, чтобы переболели ~70% от меньшинства из самых активных распространителей.

      • Andriy Moderator | 04.07.2020 at 00:32 |

        Не достаточно. Если не будет “суперраспространителей” болезнь все-равно будет распространяться, просто медленнее. Для коллективного иммунитета нужно, чтобы вирусу было распространяться НЕКУДА, а не НЕОТКУДА. Да и “супераспространители” могут быть исключительно ситуативные. То человек сидит дома, а тут что-то случилось, он попал в гущу народа и стал “звездой”.

        • Alex_k | 04.07.2020 at 13:17 |

          Чтобы совсем остановить эпидемию – да, недостаточно. Но темпы распространения снизятся, оно пойдет на спад и болеть станут меньше. Что через какое-то время, особенно в сочетании с другими мерами, может привести и к полному затуханию.
          И “супераспространители” могут быть не исключительно ситуативные, а одни могут оказаться ситуативными, а многие другие и имеют постоянный потенциал к этому ввиду своего образа жизни, поведения и/или специфики работы.

          • Andriy Moderator | 04.07.2020 at 18:05 |

            “Но темпы распространения снизятся, оно пойдет на спад и болеть станут меньше.”

            Да, темпы снизятся, но могут перейти в режим “ужас без конца”

    • Евгений О. | 03.07.2020 at 23:42 |

      Вопрос вакцыны, кстати говоря, далеко не такой простой.
      Если принимать во внимание публикации об изменчивости вируса.
      То же самое и в части иммунитета.
      Карантинные меры в данной ситуации, как бы это ни вредило экономике, пусть и не панацея, но путь снижения скорости распространения болячки. А, следовательно и замедления того же самого процесса изменчивости.
      Похоже, что в следствие безответственности целого ряда любопытствующих естествоиспытателей, а , вполне вероятно, что и слишком увлекшихся созидателей универсального оружия, мир столкнулся с вполне апокалиптической ситуацией.
      Наличие же во главе ВООЗ несколько, скажем нежно, специфического специалиста, вместе с вплоне специфической реакцией на вирус отдельных государств со специфическим внутренним устройством, делают ситуацию оччень не простой.
      В свете изложенного, я бы тем, кто рассказывает сказки о бесполезности масок в обществеенных местах и всяких там теориях заговора на фоне обычного гриппа, языки бы поукоротил.

      • Дмитро | 04.07.2020 at 05:16 |

        Там вот под первой частью статьи как раз был такой, воняет с завидной периодичностью, хоть и реже. Недавно после его истории даже немного жалко стало, теперь абсолютно нет. Мб проголосуем за его бан? ? Есть тут такая демократическая функция?

      • SoldatYdachi | 04.07.2020 at 16:04 |

        +

        • SoldatYdachi | 04.07.2020 at 16:13 |

          уточнюю – мій плюс до цього допису – Евгений О. | 3 Липня, 2020 at 23:42

    • Укроп | 03.07.2020 at 23:57 |

      Я не понимаю почему периодически вспоминают об этих 70%. С моей точки зрегия (весьма далёкой от медицины и вирусологии) эпидемию можно остановить если народ не “уставшие дебилы”, а дисуиплинированная нация. Две недели жесткого карантина и заразившиеся или выздоровеют, или кому уд как повезло… Новых они не заразили потому что соблюдали самоизоляцию. Ещё пару недель карантина “на всякий случай” и страна возвращается к обычной жизни. Эпидемии тянутся многие месяцы из за тупого отребья, не носящего маски и тусующегося в местах скоплегия, “обмениваясь свежими вирусами”, т. е. виной только человеческая тупость, а болеть 70% нет необходимости.

      • Andriy Moderator | 04.07.2020 at 00:28 |

        Нет. Во-первых невозможно совсем прекратить контакты между людьми. Можно их только сократить.
        Ну допустим, остановили все-все-все. Электростанции, транспорт, отправили армию-полицию болеть по индивидуальным палаткам. Закрыли магазины и больницы, разогнали правитльство по домам. В семьях разбежались по разным помещениям и не общаются (а кто будет за всем этим следить? а кто будет отгонять зомби на границе?). Допустим население сознательное и не начнет бунтовать когда ему станет скучно и закончится любимое пиво и не покажут шоу по телевизору.
        Двух недель будет мало. Хотя бы месяц. Переболеют-умрут заболевшие. И все-равно, носители останутся, вирус никуда не денется. Да, выздоровевшие не заразны (с вероятностью менее 100%). И при первом же благоприятном случае снова появятся больные, снова будут распространители. Организм ослабел, потерял контроль над вирусом – получите и распишитесь.

        • Вовк | 04.07.2020 at 07:22 |

          По ЦЬОМУ шляху зходила Індія, 1.38 млрд популяція. І шо ми бачимо наразі? В понеділок обжене паРашу, за місяць – Штати. У Південній Америці – ЗИМА календарна, спалах майже експоненціальний. На початку епідемії чув версію, що ПІК активної агресивності віруса мав бути 30.06.2020, майже повністю вірус втратить активність у лютому 2021 року. Наразі дуже активно починають забивати інформпростір чутками про СВИНЯЧИЙ грип, який культивують у Чайні. БІНҐО!

    • 1) Умрет не ровно столько же. Потому что:
      а) со временем корону учатся все лучше лечить, уменьшая смертность
      б) рано или поздно будет готова вакцина
      в) медицину Италии (особенно Севера) или Испании тоже вряд ли можно назвать самой отсталой, но предел нагрузки есть и у нее. Шведов от такого сценария спасла задержка в распространении и самодисциплинированность, но это не спасло их от просто высокой смертности и катастроф при попадании вируса в дома престарелых.
      2) Даже те, кто умрет через N месяцев, проживут все же дольше.
      3) Экономика от шведской безответственности никак не выиграет, а проиграет, потому что:
      а) Что карантин, что самодисциплина все равно ограничивают экономическую активность — люди стараются быть осторожнее, меньше ходят по ресторанам и т. д.
      б) Экономика любой современной страны тесно завязана на глобальную, а там по-любому кризис. Даже перебои с производством в отдельно взятом Китае в начале года уже наделали глобальных проблем, не то что ад по всему миру.
      в) Зато Китай, Новая Зеландия и ряд европейских стран уже восстанавливаются, и локальная победа над вирусом реально оживляет экономику (хоть и медленно — потому что глобально все еще Ж).
      Опыт карантинов во время испанки 1918-19 также показывает, что где карантин был жестче, там не только меньше погибло, но и экономика быстрее встала на ноги.
      Так что нет никакой дилеммы между карантином и экономикой, есть выбор только между карантином и дурью.

      • Andriy Moderator | 04.07.2020 at 18:29 |

        “но это не спасло их от просто высокой смертности и катастроф при попадании вируса в дома престарелых.”

        Кстати о домах престарелых. Ну понятно, что какой карантин не введи, а старикам нужен уход, а для этого нужен достаточно большой персонал.
        Потом, к домам престарелых (как минимум в США, но я не вижу почему это не может быть глобальной проблемой) были большие вопросы по антисанитарии и до коронавируса.

        А сейчас все больше становится известно, что старики стали умирать ОТ КАРАНТИНА. Как только родственникам зепретили посещать стариков, они уходят в себя и через пару недель уходят совсем. Без какого-либо коронавируса. Просто исчезает желание жить.

  7. Andriy Moderator | 04.07.2020 at 05:44 |

    Мне тут картинку прислали:

    Это нигде не было опубликовано, частная переписка, но мне разрешили поделиться.

    • Науковець | 04.07.2020 at 06:55 |

      На жаль, погана роздільна здатність, не видно чисел, варто б було порівняти їх. А у нас, напевно, роблять навпаки, приписують до інших захворювань – прошу переглянути коментар до 1 частини.

      • Andriy Moderator | 04.07.2020 at 06:58 |

        Что мне прислали на телефон, то есть. Говорит, данные взяты из СDC (там и ссылки), сравнение данных по коронавирусу и пневмониям курильщика. Общая идея я так понимаю, что в прошлом году считали “пневмония курильщика”, могло на самом деле быть коронавирусом.
        Это знакомый врач, я не совсем понял, то ли он пишет работу, то ли еще что. Сильно возбудился, когда я упомянул, что в Италии/Испании обнаружили коронавирус в образцах из канализации за март 19-го, говорит многое поясняет.

        • Коронавирусов, возможно, два (или больше) родственных (их вообще 40 с чем-то), или речь идет об особой не столь заметной мутации текущего (точнее наоборот — отслеживать начали уже мутировавшую корону с той ветви, которая вызвала ад в Китае). Тест на новую корону с характерной сигнатурой может (частично) срабатывать и на старую, которая затухла естественным путем и сохранилась только в таких вот образцах.

  8. Евгений (3-я волна) | 04.07.2020 at 10:36 |

    ловко Автор “завернул”:

    …и на старуху бывает Петруха 🙂

  9. Kyrylo | 04.07.2020 at 19:47 |

    Считаете ли вы В. Британию прогнившей, коррумпированной и не достойной звания Лидера региона? А ведь у них постоянно финансовые скандалы… читаем специализированные аудиторские издания.
    Для тех кто не живет в Швеции: здесь с самого начала говорили, что заболеют все! А ещё из каждого чайника трубили, что борьба с covid-19 не должна навредить экономике. Шведы верят только статистике.

Comments are closed.