Из этого следует, что 15 мая было выбрано не случайно, а это была дата, когда проходит пора весенних дождей и устанавливается более или менее сухая погода, когда механизированные части могут показывать свою максимальную скорость передвижения. А дальше – лето и сухая первая половина осени, в которые надо уложить проведение операции. И получалась забавная ситуация, что пока официально поддерживался режим «Мир, дружба, жвачка»
у границы лоб в лоб уже стояли две армии, численность которых лишь немногим не дотягивала до 10 миллионов человек и обе имели свои планы наступления, поскольку не будь их, не было бы и тех армий у границы.
И вот лишь после всего этого можно переходить ко «второму фронту» 1941 года. Вспомним о том, как многие аналитики утверждали о том, что идеальным временем для нападения совка на Германию был май-июнь 1940 года. Тогда почти вся германская армия ушла на Запад и воевала во Франции. Вот этот момент и был идеальным, поскольку перед совковой армией стояли лишь разрозненные гарнизоны германских войск, армии Венгрии и Румынии, которые вообще не брались в расчет.
Даже если учесть, что Германия начала бы срочно снимать с Запада свои дивизии и гнать на Восток, это заняло бы недели, а это было бы время пустоты перед красной армией и где бы она оказалась через неделю или две после начала вторжения.
Но не сложилось. Тогда Сталин действительно не ожидал, что за месяц все закончится. Но вот в конце марта 1941 года произошло неожиданное. Тогда подготовка к вторжению в совок была уже в полном разгаре, и в это время возник балканский кризис, который начался с высадки британских войск в Греции и переворота в Югославии, которая тут же встала на сторону Британии. Понятно, что начинать крупную операцию на Востоке, не решив эту проблему, Гитлер не мог, поскольку остались неприятные аналогии еще с 1 Мировой и туда на Балканы, были переброшены ударные силы, предназначенные для группы армий Юг, в том числе и механизированные. 27 марта Гитлер переносит наступление на Востоке, ориентировочно на 2 месяца, поскольку на Балканы надо ввести войска, потом – вывести и перебросить их в исходные районы для операции Барбаросса. При этом технику надо обслужить и отремонтировать.
В итоге, Сталин получил еще 6 недель форы и откровенно проваленный южный фланг противника, который был для совка направлением основного удара. По сути, Британия оттянула на себя критические силы противника и не просто подарила совку шесть лишних недель мира, но и дала возможность начать свою атаку.
Но как мы уже писали ранее, Сталину этот подарок не был нужен. Он хотел получить первый удар Гитлера, чтобы потом отбить его, опрокинуть атакующего противника и на его плечах, войти в Бухарест, Варшаву, Берлин, Париж и Мадрид, как бесспорный освободитель и новый хозяин Европы. Поэтому-то второй момент Сталин пропустил намеренно и с расчетом.
Ну а дальнейшие боевые действия как раз и показали, что наибольшего успеха Вермахту удалось добиться в полосе группы армий «Центра», а «Юг» стал набирать обороты позже, когда с Балкан вернулись все войска. Но темп был потерян и всю группировку совковых войск у границ, не удалось уничтожить.
Очень большая часть войск все же успела отойти. Кстати, тот самый разворот танковых групп с направления «Москва» на юг, как раз и был обусловлен тем самым обещанием фюрера о том, что основные силы большевиков должны быть разбиты по линии Днепр. Только вот делать это должна была группа армий Юг, которая утратила темп из-за Балкан.
В итоге, Москву и Ленинград не удалось захватить именно по этой причине. Ну а начало вторжения фюрер перенес на 22 июня не потому, что это было воскресенье или что-то еще, а потому, что для него это была вторая важная дата, олицетворяющая мощь Рейха. Ровно год назад, 22 июня, Гитлер принял капитуляцию Франции.
В общем, понятие «второй фронт» имеет намного более широкое значение нежели то, что вдалбливали в головы совков большевики. Это не только банки тушенки и не только высадка в Нормандии. Но совку Путин об этом не расскажет.
Любой нормальный человек понимает всё и без пуйла..
Уважаемая редакция ЛО!
Хотелось бы услышать как-нибудь от вас (или ваших авторов) измышления о Китае. Коммунистический режим с бизнес-центрами и гулагом. Всё-таки, Рейган в чем-то оказался не прав – свободный рынок не гарантирует свободного государства.
За относительно небольшой срок (примерно 4 года президентства некоего блондинчика из п. Твиттерово) Китай занимал все новые и новые рынки, пока Америка все самоизолировалась. А свято место – пусто не бывает. Китай все сильнее. Китай все наглее. А свободный западный мир – все слабее. Мировая война №3 или холодная война №2?
О варианте капитуляции/поглощения демократий Запада китайским капитал-шоу-поле-чудес-политбюро думать что-то не хочется.
Привет из рашки.
“измышления…”
«Измышлять –
несов. перех.
1) Создавать в воображении; выдумывать.
2) Придумывать, изобретать.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.». От якось в голову не приходило, що ЛО займається «ізмишлєніями».
Ізмишлізм №1. ЛО читають не тільки анті-колорадоси, але й колорадоси також 🙂 Особливо коли відчувають погляд чайних горобців.
“свободный рынок не гарантирует свободного государства.”-в КНР нет свободного рынка, а есть определённые экономические свободы. Рынок подразумевает и возможность выбора власти (следовательно, ограничение коррупции), и отсутсвие цензуры и доступ к разнообразной информации, и вменяемые законы, которые не могут поменяться по прихоте правителя за одну ночь. В КНР этого нет и о свободном рынке там говорить не приходиться.
“О варианте капитуляции/поглощения демократий Запада китайским капитал-шоу”-об этом должны помнить избиратели, чтобы не голосовали за разного рода клоунов.
“Хотелось бы услышать как-нибудь”
– А теперь на “ЛО” – песни по заявкам радиослушателей.
– Включаем песню для “Егора из рашки”…
П.с. Красивая аналитика. Даже нельзя придраться.
Интересная тема, между прочим. На неё все равно придется обратить внимание. Из того же разряда что варвары разрушили Рим, пользуясь его же дорогами к нему. Не один раз.
В противном случае, китайский придется учиться не только в колониях ватного царства.
2000 канджи, мать их! Упаси Оззи Осборн!
Согласен с Егором. По моему субьективному мнению вероятность симбиоза мордора и КНР в будущем противостоянии крайне вьісока. И єто может стать проблемой, не смотря на принятьіе конвенции…
Одна из самых любимых моих тем.
Суворов считает, что Сталин планировал нападение первым и не успел на пару дней.
С одной стороны по тому, что поубирали защитные линии, с этим можно согласиться.
С другой стороны, нападение было готово раньше и по какой-то причине не случилось, то есть можно предположить, что намеренно. Причина – Сталину нужно было выглядеть жертвой. Этого нет у Суворова, но этот довод очень многое объясняет.
Но мне вот что непонятно. Для того, чтоб стать жертвой, не обязательно укладывать такие колоссальные жертвы под первый удар Гитлера. Ведь потом кто-то должен захватывать Бухарест, Варшаву, Берлин, Париж и Мадрид. Тем не менее вышло именно так, что уцелевшие остатки сил крошились немцами легко в отсутствие в совке крепких рубежей обороны и отсутствие времени на их создание. Крошились немецкими частями даже не смотря на их ослабление Балканами.
То есть уничтожен был весь первый эшелон совка и основные силы, а какого-то внятного ответа от Сталина не последовало.
То есть мне видится, что Сталин ждал какого-то другого события, нежели нападение на обманку, замаскированную под первый эшелон. Либо действительно не успел на пару дней.
Ви забули про трикратну перевагу атакуючого, якої не було. І “красная армія всєх сільнєй”. Хто в союзі міг хочаб пошепки припустити, що німці вчинять розгром? Хто міг, того завчасно прикопали. Яке було планування, таке і виконання. Все через одне місце. Заставити німців атакувати “з відчаю”, малими силами, віддійти на певну відстань, розтягнути і розгромити. Чудово. От тільки руські як не вміли, так і не вміють.
Знищили не весь перший ешелон, частина таки відійшла. З боями, з оточеннями, але відійшла. Далі: перший ешелон не був всією кадровою армією. Умовно пів дивізії відправлялось під кордон, де поповнювалось мобілізованим місцевим населенням в якості гарматного м”яса. Друга половина залишалась на місці постійної дислокації й робила те саме, поповнювалась особовим складом та ще технікою. Ось вам ДРУГИЙ ешелон, якісно не гірший. А за їх спиною формувався ТРЕТІЙ, з зеків ГУЛАГу. Купа чоловіків, наперед зібраних в одному місці, одягнутих в ватянки, тільки озброїти гвинтівками, призначити командирів-конвоїрів та загнати в ешелони. Якщо перші два ешелони мали розбити вермахт, то третій мав стати окупаційною армією в завойованій Європі. Там особливих навичок не треба, важкого озброєння також. Й далеко не всі там були політичні, достатньо й кримінальних, щоб “наводити порядок” силою. Достатньо згадати дії Червоної армії під Кенігсбергом, в Берліні по “покращенню німецької породи”, та й своїх жінок, визволених з примусових робіт, не дуже шкодували. (Або те, що робила та робить РФ на окупованому Донбасі.) І це ще в ЧА на той момент (1944-45) були не виключно зеки, а “солянка” з трьох ешелонів. Гітлер умовно до Дніпра розбив перший ешелон і думав, що це вже ВСЯ кадрова ЧА, а це була навіть не половина. Зрештою, можливо тому й доволі легко розбив, бо половину кожної частини складали малонавчені, мобілізовані на місці з територій, приєднаних до СРСР після 17 вересня 1939 року. А людських резервів ні Сталін, ні його воєначальники ніколи не шкодували, достатньо згадати “чорносвиточників”: https://uk.wikipedia.org/w/index.php?curid=1098991
Почему посыпалась сталинская армия превосходившая в разы численностью и вооружением? Мне кажется из-за устройства военной и политической вертикали. Все выполнялось по непосредственным приказам. Никакой инициативы ибо сразу становишься врвгом народа.Если не к стенке, что скорее всего, то в концлагерь вместе с семьей, ЧСИР.В любом случае, даже разбив врага, но нарушив приказ – уже преступник.Был выход из этой ситуации – бросить все и бежать. Вот Власов и другие и побежали.Кто не сбежал, был расстрелян. Павлов. Чтоб не бежали прятаться в тыл и активно выполняли приказы возникли загрядотряды.
Власов не втік.Власов урятував Москву від розгрому.Це вже через рік він у бзнадійній ситуації потрапив у німецький полон
Суворов, де факто, був першовідкривачем теми «Криголам» та іншої історії початку 2-ої СВ та, так званої, ВВВ. Він зробив титанічний злам у свідомості багатьох, але коли він писав свої книжки він ще не мав того обсягу матеріалів (в тому числі архівних), який вже мали його послідовники. Вже стоячи «на його плечах» послідовники могли розгледіти більш детально всю «картину». У Марка Солоніна є книга «23 червня: день «М». В ній є глава «Гіпотеза №3», яка присвячена тому, як повинна була початися війна з «провокації» Вермахту (по типу «майнільської» провокації у Зимовій війні з Фіннами). Він висуває такий сценарій, як гіпотезу (причому висказану навіть не ним). Але, ця гіпотеза ДУЖЕ (як на мою думку) повно пояснює всі ті події, які до цього не мали логічного пояснення. «Вусатий злий геній» ніколи не покладався на випадок, а готував все скрупульозно, завчасно. Тому, Вермахт мав «напасти» першим, а «совок» мав виглядати жертвою нападу, а потім відбивши «напад», мав перейти в контрнаступ і … визволити ВСЮ Європу від нацистів і …капіталістів.
Это мы сейчас видим, что Запад простил совок за 1939-41 год, а тогда это было не очевидно. Большевиков только что выперли из Лиги наций за агрессию. Все должно было показаться слезно и красиво.
На вопрос когда именно Сталин готовил нападение отвечает день объявления всеобщей мобилизации в совке – это как ни странно не 22 а 23 июня(!!!). Судя по всему на 22 июня Сталин готовил аналог “майнильского инцидента” т.е. провокация с обстрелом своей территории, поэтому такие странные указания сыпались из Москвы на границу полдня, пока дуболомы Тимошенко и Жюков не поняли что это реальная война а не проводимая ими провокация. А на 23 запланировано было Сталиным “гнев трудящихся” ” накажем зарвашуюся германскую военщину” и т.д.
А гарна у вас на ресурсі реклама від ГУГЛа, ще й актуальна: “Подлинные ордена ВОВ. Заказывайте!” і зображення Ордена Вітчизняної війни.
Думаете заказать парочку?
Сталіну потрібно було стати жертвою. Але він не врахував, що загальної переваги радянського союзу недостатньо. Німці виявилися хитрішими і почали військові дії проти вузького фронту. А тут вже і була потрійна перевага, як у комара, який проколює товсту шкіру слона.
“Сталіну потрібно було стати жертвою.”-навіщо?! США ще не вступили у війну, В Англії було критичне положення, і якби Сталін атакував Гітлера, то там би всі були раді. Засуджували б агресію?! Хто?! Дуже засудили за агресію проти Польщі чи Фінляндії? Чи оккупації прибалтійських держав? А літом 1941р. тільки Швейцарія та Швеція могли б висловити “глубокою обеспокоенность”.
” Німці виявилися хитрішими і почали військові дії проти вузького фронту”-почалися військові дії не вузькому фронті, а від Мурманська до Ізмаїла. І німці не були хітрішими, просто вони зрозуміли, що втрачати їм нічого. А от Сталін, судячи по всьому, не чекав першого удару. Інакше не будувалися аеродроми в 2км від кордону, артсклади в зоні досяжності далекобійної артилерії і т.д., а також хоча б не руйнувалася “лінія Сталіна”.
С этим как раз всё логично, если не забывать отношения этих двух людоедов. До июня 41-ого Сталин был союзником и пособником Гитлера. Случись именно ему стать “освободителем” Европы, нужна была какаято формальная зацепка для оформления договора капитуляции, которая даст базу на долгое будущее, на которой будут выстраиваются международные отношения новой империи в расширенных границах с остальным миром.
Вы ж не упускайте из виду, что в этом случае именно совок вполне стал бы главным агрессором, имея в послужном списке лишь аннексии под надуманными предлогами и сотрудничество с Германией до 41го.
А ведь до всей Евоопы можно было не дотянуть, завязнув где-нибудь в Германии до подхода и организации обороны коалицией.
Планы Сталина целиком зависели от способности пройти маршем до западных границ и принять капитуляцию, не ввязываясь в боевые действия со Штатами и Британией.
А так – “настамнет в Польше и Финляндии, Балтийские страны сами захотели присоединиться. Как и Французская, Швейцарская, Итальянская и Португальская народные республики. Не говоря уже о чехах, которые одиннарот. На нас же немцы напали, вы что, не помните?”
Для этого, наверное.
“Случись именно ему стать “освободителем” Европы, нужна была какаято формальная зацепка для оформления договора капитуляции, которая даст базу на долгое будущее, на которой будут выстраиваются международные отношения новой империи в расширенных границах с остальным миром.”-дипломати щось би придумали.
“А ведь до всей Евоопы можно было не дотянуть, завязнув где-нибудь в Германии до подхода и организации обороны коалицией.”-якщо б вдалося захоплення нафтових полів Плоешті, по суті єдине достойне уваги джерело нафти для Гітлера, то німецька армія капітулювала б протягом трьох місяців(заводів синтетичного бензину до 1943р. не було).
“Планы Сталина целиком зависели от способности пройти маршем до западных границ и принять капитуляцию, не ввязываясь в боевые действия со Штатами и Британией.”-пройти маршем до Пірінеїв. А чого б Англія вв’язувалася б в бойові дії проти совка?! Вона ще “видихала” наслідки Дюнкерка та Кріту, і за всього бажання не була спроможна на велику десантну операцію. США на той момент був нейтральною державою і навряд чи зміг моментально кинути свою невідмобілізовану армію в Європу на допомогу Гітлеру.
“А так – “настамнет в Польше и Финляндии, Балтийские страны сами захотели присоединиться. Как и Французская, Швейцарская, Итальянская и Португальская народные республики.”-пропущено Іспанія, де після громадянської війни була вкрай нестабільна ситуація, та Балкани, де вже в кінці червня 1941р. Йосип Броз Тіто підняв повстання.
Крім зовнішньополітичного аспекту цього «питання» було ще й внутрішньополітичне! Треба було ще довести до кондиції «кипит наш разум возмущенный и в смертный бой идти готов…» свідомість мільйонів солдат та офіцерів, для яких до останнього моменту Германія та німецький солдат не були ЛЮТИМ ворогом. До 22 червня 1941 року у «совка» з Германією були «обніматушки і цілуватушки» на всіх рівнях суспільства і держави: поздоровлення Гітлера з «днюхою» від керівництва «совка»; спільний парад у Бресті; поздоровлення з капітуляцією Франції; поставки «чего изволите?» в Германію; навчання військових Вермахта: танкістів, артилеристів, льотчиків, хіміків та ін. в «совку», коли в Германії не можна було; спільна боротьба пролетаріїв країн; майже дзеркальна схожість НСДАП та КПРС; та ДУЖЕ багато іншого… Це так просто не «виведеш» із свідомості простого роботяги, солдата! Потрібен був вагомий аргумент, що німець – віроломний, нещадний та ін… ворог. І от тут, як раз роль невинної жертви (та ще віроломного нападу на мирно працюючу країну) якраз те що треба! Тоді ОДРАЗУ – «вставай страна огромная!» і вбивати, нищити без пощади.
“Крім зовнішньополітичного аспекту цього «питання» було ще й внутрішньополітичне! Треба було ще довести до кондиції «кипит наш разум возмущенный и в смертный бой идти готов…» -нічого не треба було доводити до кипіння!Я вже в одному з попередніх постів вказував, що через наше місто(вузлову залізничну станцію) з лютого 1941р. кожну годину йшов на Захід літерний ешелон. Всі й так все добре розуміли.
“Потрібен був вагомий аргумент, що німець – віроломний, нещадний “- почитайте та по можливості подивіться кінохроніку процесів над “ленінською” гвардією та не морочте собі голову пошуками “аргументів”. Така вона “революционная целесообразность”.
“та ще віроломного нападу на мирно працюючу країну)”-ніякої мирно працюючої країни не було. В совдепії вже в серпні 1939р. була введенна мобілізаційна готовність (відмінені відпустки та вихідні, за запізнення більш ніж на пів-години-кримінальна відповідальність та інш.)
Одна з можливих причин, чому сталін не напав була в тому, що він чекав коли Германія зав’язне сухопутними військами у Британії. Потрібно було щоб Адольф не зміг би повернутись обличчям до свого мишебрата, а це найулюбленіша війна мацковії – бити беззбройного у потилицю (на язьіке – миротворчество).
” чому сталін не напав була в тому, що він чекав коли Германія зав’язне сухопутними військами у Британії.”- ніяких данних про реальну підготовку десанту на Великобританію в червні 1941р. я не зустрічав.
Vazek | 22 Червня, 2020 at 11:13 | Відповіcти
“Вот Власов и другие и побежали.”
С Власовым неудачный пример, конкретно он не бежал, в октябре 1941 первый раз вышел из окружения.
И летом 1942 Власов пытался выйти из окружения, причем порядка 2-х недель в группе, вначале около 100 человек, затем эта группа дробилась, и к вечеру 11 июля 1942 состояла их 4-х человек, которые разделились на 2 группы для поисков еды.
В результате Власов и повар Воронова в деревне Тухавеже чисто случайно попали в дом старосты, где их и прихватили местные полицаи, в руки немцев они попали только на следующий день.
Очень не исключено, что если бы Власов все же вышел из окружения, то оказался бы не с пулей в затылке, а среди “маршалов победы”.
“Побежали” тут как аллегория. Согласен неудачный пример, хотя в конце концов, итог, все ж таки побежал. Спасибо за поправку.
“С Власовым неудачный пример,”-багато що в історії з Власовим стає зрозумілим, якщо ДОПУСТИТИ, що Власов не потрапив в полон, а був відряджений групою совкових генералів, які в поваленні режиму Сталіна бачили для країни більше користі, ніж в спротиву Гітлеру.
“Очень не исключено, что если бы Власов все же вышел из окружения, то оказался бы не с пулей в затылке, а среди “маршалов победы”.-до полону Власов був досить популярний командир, а Сталін завжди таких остерігався. Скоріше всього його заправторили б до якогось віддаленного гарнізону.
Vazek | 22 Червня, 2020 at 19:03 | Відповіcти
У меня ссылки не сохранились, если интересно попробуйте найти, в Инете было.
С окончанием войны в Европе и Власовым тоже мутная история,
глубоко не копал, и не факт, что именно так было на самом деле, но вроде бы штатовцы Власову и еще ряду руководящего состава РОА предлагали сдаться им с сохранением жизни,
но он и еще порядка 200 человек предпочли сдаться совку.
“но вроде бы штатовцы Власову и еще ряду руководящего состава РОА предлагали сдаться им с сохранением жизни,”-це малаймовірно, бо союзники видавали совку всіх, на кого той міг конкретно вказати. Наприклад, Великобританія видала А.Шкуро, кавалера ордена Бані(найвища нагорода, можлива для іноземця). Ні до, ні після жодного кавалера цього ордену не було нікому видано!
Ну Власов в одной из речей , когда работал уже на немцев, обещал “придет время и наш триколор будет развеваться над кремлем!” – и это сбылось! так что труды власова не пошли прахом, увы а стали современной московией