О чем молчат? (Часть 2)

Пандемия "испанки"

Ее смертность на порядок выше смертности коронавируса и вырвись она так, как это сделал ковид, мы бы прямо сейчас жили в совсем другом мире, а людей, валяющих дурака и смеявшихся с мер безопасности, уже всех давно разместили бы в братских могилах. Но этого не произошло потому, что западноафриканские страны при первом подтвержденном случае эболы сразу ставили в известность ВОЗ и соседей.

Такая тактика дала возможность отслеживания цепочек заражения по контактам людей и в общем, всех удавалось найти и изолировать. Это удалось сделать даже в Лагосе, являющимся воздушными воротами Западной Африки, откуда вирус мог распространиться по всему миру.

И тут важно заметить, что такие методы дают свои результаты, если их применять на самой ранней стадии эпидемии, с момента фиксации первого случая инфицирования. Как только этот момент упущен, смысла в нем нет, поскольку отследить все контакты становится просто не реально.

Что характерно, таких вспышек заболевания было несколько и все они заканчивались довольно быстро и без катастроф потому, что каждый раз использовался один и тот же протокол действий. Только  поступал сигнал, происходила мобилизация и на место выдвигались вирусологи из ведущих в этой отрасли медицины стран – США, Британии, Франции и т.д. И тот факт, что мы практически ничего не знаем ни о количестве этих вспышек, ни о последствиях в плане жертв, ни даже о странах, где это происходило, как раз и говорит, что все сработало как положено и главное – эти протоколы работают и дают положительные результаты.

Теперь очевидно, что Китай поступил иначе. Жаль, что мы не имеем текста протокола, описывающего действие местных и международных органов здравоохранения при фиксации вспышки смертельного заболевания, вызванного вирусом, способным к быстрому распространению. Но судя по всему, особый упор там сделан именно на первый этап эпидемии, а процедуры, используемые в это время, применяются только на этом коротком промежутке времени, поскольку позже, когда упущено время, нужны совершенно другие инструменты.

Есть подозрение, что именно эта, начальная стадия эпидемии, методологически наиболее подкреплена и проверена опытом практического применения. Если условно представить эпидемиологию как некую книгу с несколькими большими разделами, то самый первый раздел – заполнен многочисленными и подробными записями, которые описывают необходимые действия и подкрепляются примерами как удачного, так и не совсем удачного их применения.

Это потому, что на первой стадии вирусологи были многократно и уже имеют обширные знания. А вот остальные разделы заполнены редкими записями. Эпидемия в масштабах отдельной страны еще как-то описана, но уже с рядом допущений и гипотез, а раздел «пандемия», в основном – пуст, поскольку последняя пандемия гриппа «испанка» была 100 лет назад и в то время все было другим, как медицина, так и пути распространения вируса.

А это существенно, поскольку то, что раньше занимало недели и месяцы, сейчас занимает часы и дни, а потому те обрывки знаний и опыта, которые остались после пандемии «испанки», вряд ли имеют какое-то практическое значение именно сейчас.

А все это к тому, что любой практикующий вирусолог обязательно имеет представление об этой виртуальной книге и знает, что эпидемию нужно душить в самом начале. Такое положение вещей связано не только с тем, что в этом случае эпидемия нанесет меньше ущерба и больше гарантий справиться с нею, но и с тем, что более поздние стадии эпидемии, а тем более – пандемии, не описаны в плане необходимых мер.

(продолжение следует)

36 Comments on "О чем молчат? (Часть 2)"

  1. Martin | 05.05.2020 at 10:22 |

    Останній випадок з еболою закінчився у березні 2020. Можливо це причина чому в Африці повільно розповсюджується КОВІД-19, вони на карантинному режимі вже давно.

  2. Karina | 05.05.2020 at 11:25 |

    Цікаве фото. Лише один чоловік. Керує завантаженням і, певно, він же водій. А решта жінки. Носять і завантажують.

    • Ватасгинь! | 05.05.2020 at 13:30 |

      Это потому что-“испанка”.Был бы “испанец” и носилки таскали бы мужики под чутким руководством Флоренс Найтингейл.

    • Alex_Y_88 | 05.05.2020 at 16:51 |

      Не мужское дело тяжести таскать… 🙂

    • Andriy Moderator | 05.05.2020 at 19:05 |

      Мужики все на фронте в окопах.

  3. Александр Ч. | 05.05.2020 at 13:01 |

    В Африке другая ситуация. Там десятками лет нарабатывался алгоритм борьбы с эпидемиями. Кроме международных организаций, наподобие “врачи без границ”, африканские страны массово готовят своих специалистов, обучая их во всех медицинских учебных заведениях мира. За эпидемиологической обстановкой там следят очень тщательно, мониторинг не прекращается ни на минуту. И если что вырывается, наподобие Эболы, стараются быстро локализовать.

  4. Dmytro | 05.05.2020 at 13:32 |

    Я очень надеюь, что справедливость восторжествует и виновные понесут ответственность, как за эти “игрушки” с вирусологией, так и за то ущерб, который нанесен всем цивилизованным странам. В менее цивилизованных, к которым я отношу, в последнее время, и свою родную Украину- ущерб был нанесен не всем. Ряд “выдающихся деятелей современности” активно попользовали эту в своих интересах и получили неплохие дивиденты, как сугубо материальные, так и общесоциальные (потренировавшись антиконституционно и безнаказанно загонять население в стойло). Теперь уже поползли разговоры, что и вирус не совсем летальный, и число заболевших не такое уж большое, и т.д. Но “карантин снимать рано!!!” Не все еще маски и перчатки реализованы терпилам по “сходной цене”. А глава ВОЗ на днях выдал перл, про главное средство от короновируса – частое мытье рук. Так, что впереди грядет еще, видимо, дефицит мыла и его существенное подорожание. Это часть первая, лирическая. Вторая – практическая, будет гораздо короче. По ссылке – классический пример из медицинских учебников, как нужно бороться с любой особо опасной инфекцией. (А короновирус все позиционировали как суперпупермегигаопасный). И пример этот из нашего советского прошлого. https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-v-sssr-spravilis-s-chiernoi-ospoi И вторая часть практики: коль уж все стали такими знатоками медицинских дел, то почитайте перлы нашего министра здравоохранения (который всю жизнь паспорта печатал) и главного санврача (который в силу специализации учился на совершенно другом факультете, не на лечебной специальности) В общем, благодаря им, мы с блеском выходим из карантина, причем они в виде спасителей страны. Отбросим всякую мишуру и наносное, типа закупок и перепродаж и просто проанализируем цифры, которые они же сами и приводят. Тут не только эпидемией не пахнет, тут и порог не был превышен. Вопросы: 1) Где массовое заражение и гибель после массовых служб на Пасху? 2) Где переполненные больными больницы? 3) Использованы ли по назначению все 600 могил, которые вырыл заблаговременно один мэр одного большого города 4) Что вам лично дает тестирование на наличие на короновирус (которое еще и не очень точное)? Ведь специфического лечения НЕТ, вакцинации НЕТ, каких то особенных симптомов НЕТ (кроме высосанных из пальца – но наши медики в этом деле собаку уже давно съели. Зарплаты мизерные, доплаты не выплачивают – а с работы никого даже в позднепенсионном возрасте не выгонишь) 5) Что даст вам анонсированное всеобщее тестирование в будущем на наличие антител? Знание, что у вас есть иммунитет к короновирусу? Так не от него же умирают, а от осложнений. А они могут быть вызваны и вирусом гриппа, и вирусом герпеса, и аденовирусом и ротавирусом, и чем угодно. Несмотря на наличие у вас в крови многих тысяч антител к всякой заразе. Просто еще не додумались протестировать на все оптом и тестировать перманентно. И периодически разрешать выходить поработать, что бы было на что покупать маски, перчатки, вакцины и тесты. Мрия она большая. Все привезет.

    • Володимир | 05.05.2020 at 15:30 |

      Чому бабулькі і дєдулькі масово (цілими пансіонатами) не мруть від герпесу, аденовірусу, ротавірусу? А від якоїсь нестрашної інфекції мруть.

      • Andriy Moderator | 05.05.2020 at 18:51 |

        Зато не менее массово мрут от рака. Но если умер от рака и оказался зараженным коронавирусом – умер от коронавируса.

        P.S. Я предпочитаю коронавирус.

        • Dmytro | 05.05.2020 at 19:11 |

          Я с Вами полностью согласен!!! С лечением точно помогу. Но, не могу гарантировать, что нынешние бизнесмены от медицины не начнут назначать вам какие – либо специфические химеотерапевтические препараты. Предварительно не закупив их на обанкротившемся складе фармкомпании – лузера. Во всяком случае, препарат от индусов для лечения малярии сегодня был с благодарностью принят каким то нашим высокопосадовцем ((( (Анонсирован, как гуманитарка – но после Мрии и Эпицентра…….). А его неэффективность и даже пагубность уже доказана и в Европе, и за океаном. И нет гарантий, что, если вы попадете в больничку, то ваших родственников не отправят в аптеку за комплектом, в который будет входить и этот препарат. А дальше….. “Медицина – наука темная. Гарантий не дает и денег не возвращает”. Это не я сказал. Это мой многолетний опыт работы в ней так выражается )

      • Dmytro | 05.05.2020 at 19:04 |

        Пожалуйста, приведите хоть один конкретный задокументированный пример. Название пансионата, его адрес, количество умерших, их анкетные данные и причину смерти. Есть один нюанс, который тупо не хотят воспринимать адепты масок, перчаток и “злобного вируса”. Если в доме престарелых всех протестировали (и с нашими высокопогрешностными тестами) установили у них наличие короновируса – а ночью пансионат сгорел ((( Это смерть от короновируса? Или от отравления продуктами горения и воздействия высокой температуры? И куда же это все относить, если потом в Киеве ЦОЗ отменит результаты тестов, как неправильные. ГОСПОДА! Если вы не знаете ни медицины, ни медицинской статистики и не имеете базового образования в сфере здравоохранения….. Ходите хоть в противогазах и сидите на карантине, пока вас голодные дети из дому таксовать не вытолкают. Это ваше право – право безграмотных дилетантов, неучей и коммерсантов, которых когда то давно из храма выгнали. Не мешайте нормальным людям жить по законам своей страны и читайте. Читайте умные книги, а не смотрите телевизор.

        • Alex_k | 05.05.2020 at 21:03 |

          У вас точно многолетний опыт в медицине, если считаете маски бесполезными и путаете препараты от малярии и ревматоидного артрита (хлорохин с гидроксихлорохином)?

          • Dmytro | 05.05.2020 at 21:53 |

            Читаем внимательно и ДУМАЕМ ))) 30 лет в медицине и 10 в фармацевтической дистрибьюции. И что такое Делагил с Плаавенилом тоже хорошо знаю. И про АТХ – классификатор “немного” знаюПро остальной опыт умолчу – что бы не делать вам мучительно больно… Итак, читаем 1) https://day.kyiv.ua/ru/news/050520-indiya-oficialno-peredala-ukraine-gumanitarnuyu-pomoshch 2) https://tabletki.ua/atc/P01BA01/ 3) https://tabletki.ua/atc/P01BA02/ Достаточно? Или еще про маски поговорим? С хирургом, который некоторое время своей жизни провел в операционной именно в маске???

          • Dmytro | 05.05.2020 at 22:01 |

            https://www.sanofi.ru/-/media/Project/One-Sanofi-Web/Websites/Europe/Sanofi-RU/Home/healthcare-solutions/immunology/Plaquenil-hydroxychloroquine-approved-SPC-L-2019-10-14.pdf?la=ru Там много букв, но, ваши знания, видимо почерпнуты из этого абзаца. А читать надо всю инструкцию. “Торговое наименование: Плаквенил. Международное непатентованное наименование: гидроксихлорохин. Препарат Плаквенил обладает противомалярийными свойствами, также оказывает противовоспалительное и иммунодепрессивное действие при хронической дискоидной или системной красной волчанке (СКВ) и остром и хроническом ревматоидном артрите. Механизм его действия при малярии, красной волчанке и ревматоидном артрите до конца неизвестен.”

    • Alex_Y_88 | 05.05.2020 at 17:07 |

      “В общем, благодаря им, мы с блеском выходим из карантина, причем они в виде спасителей страны.” – ЗЕленая плесень побеждает короновирус??? Они не закончат быстро. Будут растягивать свой конец. Ведь потом начнется борьба с ЗЕплесенью.

      • Dmytro | 05.05.2020 at 19:18 |

        Пока, к сожалению, нам анонсированы новые вспышки и новые карантины. И гордые заверения, что “если бы не мы – то вымерли бы все”. И их слушают,увы… Они же – говорящие головы из телевизора. А вот с плесенью бороться – это здорово. Тем более с ЗЕплесенью. Плесень – это грибок, который иногда трудно выводится. Но там где на срабатывают подобранные антибиотики – гарантированно сработает хлорсодержащий Доместос и выскабливание верхнего слоя этой заразы до здоровых тканей. Надеюсь на то, что дорога в их любимый совок скоро будет открыта в одностороннем порядке. И всю эту шоблу можно будет пинками (или уговорами) заставить переместиться туда, где им будет хорошо. Мы же все сдохнем. А они в рай отправятся. Так что я им желаю только самого лучшего.

        • Плесень – очень полезная вещь, именно она (и еще грибки) перерабатывают в природе целлюлозу. Иначе мы бы жили с многометровыми залежами отмерших веток, деревьев, листвы и сухих трав. Либо сдохли без кислорода, ибо все это еще и хорошо горит.

          • Dmytro | 06.05.2020 at 06:39 |

            Ничего! “Зеленая плесень” целлюлозой не питается. Она любят скорость, мерсы, премии по 1000 % и прочме ништяки. Для уничтожения же залежей веток она введет бессрочный карантин и разрешит впечатлительному населению, по примеру старшего брата, собирать валежник. И народ при деле, и заботиться о его пропитании не нужно.

    • 1) Дивимось статистику захворювань за кінець квітня-початок травня сплеск з 400 до 550 щоденно захворівших до уваги не берем, бо це лише СОРОК відсотків.
      2)Чернівці (місто) вже захлинаються. Офіційно область запропонувала місту розмістити хворих в обласних закладах.
      3)Бажаєте, щоб їх використали за призначенням, чи просто додаєте емоцій, щоб переключити увагу з хибних пунктів 1 і 2.
      4)Всі тести на всі хвороби інколи дають хибні результати. Далі див. 3).
      5)Ще більше емоцій аби не виникло бажання перевіряти наведену “інформацію”. (Більшість загиблих хворих померли не від вірусу, а від задухи – бо легені відмовили)
      PS Цікаво, чому “сміливих” багато, а у інфекційні лікарні волонтерити вони не йдуть. Я вже не кажу про подорож у лікарні Італії, Іспанії тощо…

    • Кейн | 06.05.2020 at 19:18 |

      Dmytro | 5 Травня, 2020 at 13:32
      “Так, что впереди грядет еще, видимо, дефицит мыла …”

      Це, хіба що, коли його їсти почнуть.

  5. Думаю, що порівнювати Еболу і Коронавірус недоречно, бо у них різний рівень контагіозності (скільки людей може заразити хвора людина. Ебола 0.95, а Коронавірус від 1.95 до 6.47) і різний механізм поширення. Тому, хоча смертність Еболи вища, але вона розповсюджується повільніше і її легше ізолювати. На Еболу захворіло дуже небагато лікарів, а на Коронавірус захворіли тисячі, бо Ебола передається через контакт, а Коронавірус – повітряно-крапельним шляхом, тобто його дуже просто вдихнути і маска може не врятувати, якщо десь залишилася шпарина.

    • Ось стаття каже саме про це: https://fivethirtyeight.com/features/why-did-the-world-shut-down-for-covid-19-but-not-ebola-sars-or-swine-flu/

      “Подібно до МЕРС та ГРВІ, Ебола легко не переноситься. Заражені люди не поширюють вірус до тих пір, поки не почнуть проявляти симптоми, і навіть тоді вірус важко підхопити, оскільки він поширюється шляхом прямого контакту з тілесною рідиною зараженої людини, як кров, піт і сеча, а не через вид частинок, що утворюються, коли хтось чхає або говорить. Якщо ви не годуєте пацієнтів (вдома або в лікарні) чи не доглядаєте за їх організмом після смерті, навряд чи ви заразитесь інфекцією.”

      Similar to MERS and SARS, Ebola is not easily transmittable. Infected people don’t spread the virus until they start showing symptoms, and even then the virus is hard to catch because it is spread through direct contact with the bodily fluid of an infected person, like blood, sweat, and urine, rather than through the kind of particles produced when someone sneezes or speaks. Unless you’re nursing patients (either at home or in a hospital setting) or tending to their body after they’ve died, it’s unlikely you’d acquire the infection.

      • Dmytro | 05.05.2020 at 20:27 |

        Покажите мне от 2 до 6,5 зараженных в Святогорской Лавре после Пасхальной ночи от одного носителя. Там были тысячи захожан и прихожан. Без масок социальной дистанции и приложением ко всем достиупным святыням и причастию. В Святогорске население- тысяч двадцать. В рядом лежащем Славянске око 100 000. ГДЕ ??? Где ваши теории??? ГРВИ (ОРВИ) = перевожу: это острая респираторная вирусная инфекция. Респираторная – это при участии дыхательной (респираторной) системы. Развели уже вас, как лохов – но признайте же ошибку, снимите розовые (или зеленые) очки – и займитесь делом. О оставьте себе свои компетенции, а честным и порядочным специалистам (не нанятым подонкам -дилетантам) – свои!

    • Dmytro | 05.05.2020 at 20:19 |

      Бачу, що є ще один Іксперт – епідеміолог. По-перше: це Вам від ВООЗ – https://www.who.int/mediacentre/news/ebola/06-october-2014/ru/. По-друге: лікарі працюючи з хворими не тільки дихають, але ще ї оглядають їх, беруть аналізи крові, кала, мочі. І, якщо ви не зовсім розумієте як працює лікарня – то могу розповісти, що окрім лікарів є ще медичні сестри і молодші сестри (раніше – санітарки). Так ось вони працюють з усіма продуктами життєдіяльності хворих. По повній программі!!! Не півторюйте лайно, яке несе з екранів зелена пліснява. Від повітряно – крапельної інфекції не захищає нічого, окрім протичумного костюма. Є ще ОЗК. Але це дорого, і в ньому довго не пробудете. А теперь на русском: маски от вируса не спасают. Запомните раз и навсегда. Вот та капля влаги, которая попала на слой марли – высохнет. А вирус еще жив. И во время очередного вдоха он придет к вам. Особенно же меня радуют адепты карантина в масках с клапанами. Эти работают только на вдох. А наружу выдают весь коктейль, который собирается. Помните такое: “Каждый вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость” Аркадий Райкин.

      • pan_futiy | 05.05.2020 at 20:33 |

        +++++

      • Alex_k | 05.05.2020 at 21:15 |

        “маски от вируса не спасают”? Медики во всем мире дураки, зря носят?
        Вы за многолетний опыт в медицине не интересовались работой масок? Маски для того и существуют, чтобы задерживать аэрозольные частицы, в том числе с вирусами. Независимо от размера этих частиц и того, насколько он меньше промежутков между волокнами фильтра. Задерживают не потому, что частицы не пролазят между волокнами, а по электростатическому и двум кинетическим принципам. Мелкие частицы могут задерживать не на 100%, поэтому да, не дают 100% гарантии, но риск заразиться снижают на десятки процентов или в разы. А в случае заражения – то снижают и, вероятно, тяжесть заболевания, учитывая понятие вирусной нагрузки. И, естественно, там нет никаких хитрых клапанов, которые пропускают частицы в одну сторону и не пропускают в другую. Маска работает в обе стороны, защищает и окружающих, будучи надетой на больного, и здорового, носящего эту маску.

        • Dmytro | 05.05.2020 at 22:09 |

          Здесь даже писать ничего не буду. Читайте, уважаемый, хотя бы энциклопедии. И поймете, почему вирусы называются “фильтрующимися”. А про клапаны, как я уже и сказал – это к Аркадию Райкину. 1) https://zoodrug.ru/topic1848.html
          2) https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435159/Filtruyushchiesya_virusy Достаточно? или продолжим про кинетику,электростатику и “многолетний опыт в медицине” ???

          • Alex_k | 05.05.2020 at 22:46 |

            Ну почитал. И что? Фильтрующиеся, потому что проходят через поры бактериальных фильтров В ЖИДКОЙ СРЕДЕ. По Вашей же ссылке: “Ученый исследовал ЖИДКОСТЬ, полученную при растирании больных листьев табака. Процеживал ее сквозь бактериальные фильтры, которые не должны были пропустить ни одной бактерии.” К фильтрованию воздушных аэрозолей и происходящим при этом процессам это не имеет никакого отношения. Больше по делу ничего нет, кроме пафоса? Тогда, в свою очередь, предлагаю почитать следующее, ссылка может задержаться на премодерацию, гуглить “Задержать COVID-19. Все про фильтрацию воздуха на случай пандемии”. Особенно раскрыть спойлер и почитать “Схема действия различных эффектов осаждения аэрозольных частиц в волокнистом слое”. Достаточно, или продолжим?

        • Dmytro | 05.05.2020 at 22:32 |

          И на сон грядущий немного из теории “масок”. Часть 1 – базовая: https://topspb.tv/news/2020/04/8/medicinskaya-maska-vs-respirator-chto-luchshe-zashishaet-ot-infekcii/ Часть 2 – экономическая. Вы часто позволите себе респираторы с 99% защитой FPP3? Менять нельзя стирать (поставьте запятую в правильном месте) https://bigl.ua/sc-4891034-meditsinskaya-maska-s-klapanom

          • Alex_k | 05.05.2020 at 22:55 |

            Фраза в статейке на новостном сайте “Медицинская маска защищает от инфекции окружающих” – это и вся глубина “теории масок”? Что ж, тогда действительно говорить больше не о чем.

          • Alex_k | 05.05.2020 at 23:04 |

            PS Естественно, респиратор FFP3 фильтрует полнее, чем FFP2, а тот, в свою очередь, полнее, чем FFP1 и маска. Но при этом даже медицинская маска (правильно надетая, и конечно, не марлевая или из какой попало тряпки) задерживает не все, но большую часть даже мелких частиц и значительно снижает риск заражения.

          • Дмитро | 06.05.2020 at 05:17 |

            Будет очень иронично, если вот такой умник заразится и как раз от этого самого китайского гриппа (а куда уж, чем вы тогда лучше Жириновского, с такой-то риторикой) и о него же и сдохнет. Шахов и Паша Мерседес уде первую стадию прошли, жаль только до второй пока не добрались

        • Dmytro | 06.05.2020 at 06:51 |

          Вижу, что желание умничать про лекарства от малярии у Вас пропало. Это уже радует. Ок! Поумничайте пока про маски и, заодно, поддержите поиздержавшихся челноков материально. А мы пока подышим полной грудью и свежим воздухом.
          P.S. Одному Вашему злобному адепту отвечу цитатой: “Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
          — Мастер и Маргарита (Михаил Афанасьевич Булгаков)”
          Так что продолжайте умничать, дышать “кинетическими водными средами” и не забывайте регулярно покупать маски. Только помните – они очень плохо разлагаются, почти как полиэтиленовые пакеты. \\берегите природу – мать вашу )))

          • Кейн | 06.05.2020 at 19:52 |

            Dmytro | 6 Травня, 2020 at 06:51
            “Только помните – они очень плохо разлагаются, почти как полиэтиленовые пакеты \\берегите природу – мать вашу )))”.

            Хочу вас підтримати. Бо фаталіст. І ненавиджу, коли зневажають мої конституційні права.

            А добавити хочу те, що огульна дезінфекція вбиває не тільки злі мікроорганізми, але й добрі. “О! сколько их упало в эту бездну …”. Також, знаходячись у стерильній обстановці, людський організм втрачає опірність до ворожої мікрофауни і флори. Без тренування імунітету людству, через деякий час, гаплик. Комаровський якось говорив, що якраз із-за цієї причини лікарі, які просто вимушені все навкруги дезінфікувати, хворіють найтяжче.

    • Andriy Moderator | 05.05.2020 at 20:24 |

      Корь.

  6. “МЕРС та ГРВІ” => “МЕРС та САРС”. Не до дивився що там Гугл перекладач переклав. До речі, приємно здивований якістю перекладу Гугл перекладача. Виправити прийшлося пару слів.

Comments are closed.