Автор: sk tredecim
Вирусы — не самое лучшее, что существует в живой природе. Но они всего лишь сопутствующее явление по отношению к биологической жизни. И когда возникнет желание с чем-то их сравнить, то можно с мелкими осколками оконного стекла в отношении роскошных окон с рельефными оконными рамами, стёклами, наличниками, подоконниками. Вот поэтому и столь нежелательно царапанье осколками любой детали окна.
Эти осколки возникают при небрежном ремонте окна, при внешнем ветре и плохо закрытом окне, при внешнем прилетевшем камешке. Биологическая жизнь полна различными событиями. И весьма часто они подавляют 100% реализацию возможностей организма, переводя его в режим выживания основных систем, а то и заболевания. Так, домашний игривый котёнок, это одно, а он же, но три дня не евший и под холодным дождём — это другое.
И вот тут не лишнее себя спросить: где сформируется некий вирус, — в природной среде обитания диких свиней, при том, что и еда в достаточном количестве, и другие растения с живностью вполне здоровы, и волки растолстеть не дают; или (как в Китае) в полностью недружжественной среде обитания свинарника со всеми видами отходов и грязи по колено? Вопрос комплексный, но все понимают ответ — в свинарнике, где организм свиньи под давлением.
Но вернёмся к проблемам человека и нынешнему корона-вирусу. Паника и всеобщий карантин вместо специализированного карантина только тех групп населения, что в опасности — результат безделья, самоуверенности и плохой продуманности по всем видам безопасности в странах Запада. Однако вирус отличается от предшественников более удачным для себя инструментом вскрытия живой клетки организма жертвы. Несущественно, при каких обстоятельствах именно это изменение произошло. Важно, что сама идеология учёных-вирусологов направлена на создание ниндзя-убийц в биологическом микро-мире. Их не смущает сложная самоорганизация живой клетки и более, чем сложная система гомеостаза организма, где взаимосвязи ну просто фантастические. То навороченные вирусы из пробирок, то предназначенные против них анти-вирусы — есть предмет поиска и гордости учёных. А как же встроенная самозащита организма? Ведь и кабаны, и мыши, и летучие мыши в нормальных для себя природных условиях живут и без вмешательства людей в белых халатах с оценивающе-заинтересованным взглядом. Да и сами люди при надлежащем уходе за собой и именно нормальных условиях по еде, воздуху, солнцу, отсутствию нервных расстройств — вполне живучи. Уж по крайней мере, простуда, грипп и подобное несмертельны.
С медицинской точки зрения предпочтительней работа генетиков в деле пробуждения дополнительных защитных сил организма или инициации восстановительных работ в организме или его защитной системе. Это более перспективно, чем выращивание безумных микро-ниндзя. Впрочем, кто платит, тот и заказывает музыку. В связи с этим можно перейти уже к перспективам самих вирусов, поражающих дыхательную систему человека. Конечно же, экспериментаторы над самими вирусами всегда будут провоцировать утечку наружу всего, что там у них в лаборатории. Но важно и другое: как много “осколков” стекла появится снаружи окна, говоря условно. Ведь условия обитания различных популяций как зверьков, как домашних животных, так и самих людей при увеличении поголовья (и людей тоже), при вырубке лесов, при ухудшении питания создадут новые условия для генерации разновидностей вирусов. Для вирусов — хорошие условия. Что и подтверждают места появления самых опасных вирусов за последние полтора столетия.
Впереди будут новые модификации вирусов, уже по-настоящему опасные. Например, будет 10 генераций обновлённых вирусов и начиная с 5-го проскочит особо опасный, затем под конец десятки ещё один. И всё это за какие-нибудь 15-20 лет. Настолько опасные, что потребуется полный карантин, как способ выжить. Скажете, что маловероятно? Но социология ошибок не прощает: Венесуэла райское местечко и с нефтью своей, а что там с уровнем жизни и соблюдением норм гигиены, санитарии? Вот поэтому в дальнейшем можно потихоньку обзавестись на семью всякими прямо космическими лицевыми масками и тому подобным. Такой вывод, странный на первый взгляд.
sk tredecim
Так і писав школярам, що життя вже ніколи не буде як раніше.
А у вас розгорнуто.
Додам посилання перед оприлюдненням.
Дякую.
Дауно патрэбна санацыя “ачагоу інфекцыі”. У тым ліку і беларускага.
Совершенно согласен.
Ученый люд оказался подобен воде. В том плане, что течет по линии минимального сопротивления.
И так во всем. И в биологии и в физике.
И “веселуха” получается и там и там.
То бомба дикая по мощности, причем неожиданной по величине, теперь вот, с микромиром поигрались…
А Китай продолжает рубить лес, дымить метзаводами и пр…..
Китай, Іран, Московія, Індія та деякі інші- не ті країни в яких можуть бути дозволені проводитись дослідження, які повязані із маніпуляціями геномами вірусів, бактерій та клонуванням. Далеко не всі результати наукових досліджень повинні бути у вільному доступі. Далеко не всі компоненти для проведення маніпуляцій із геномами повинні вільно продаватись. Давно назріла пора ввести жорсткі обмеження на маніпуляції із геномами мікроорганізмів, тварин і людини в тому числі. Біологічна зброя – це абсолютно реально. Неконтрольовані інфекції- це абсолютно реально. Невідомі наслідки маніпуляцій геномами тварин.
То навороченные вирусы из пробирок, то предназначенные против них анти-вирусы — есть предмет поиска и гордости учёных.
===
Нельзя ли чуть подробнее на тему борьбы с вирусами с помощью других вирусов? Вы не путаете компьютерную терминологию с биологической? 🙂 Насколько знаю, вирус может поражать (не только “может”, а и делает это) живую клетку, внедряясь в ядро и заставляя клетку, работая на износ, производить новые вирусы. Но истощенная клетка умрет, не “унаследовав” у себя в ДНК код вируса. Так возможно ли менять ДНК живых клеток с помощью вирусов так, чтобы эти изменения стали наследственными? Насколько знаю, нет, вирус работает с РНК.
Не вірусолог. Але здається Ваш “неіснуючий” (той що передається спадково) вірус називається ретровіус.
Пригадую, що на початку КОВІД-19, десь у інтернеті США, обговорювалась тема, чи залишить цей “грип” послідовності ДНК у людей, і називалась якась процедура за допомогою якої (через аналіз генів) можна виявити чи хворіли предки конкретної людини Іспанкою.
(Не питайте з мене пруфів, це довго шукати, та й інфу цю я не перевіряв)
Здається саме ретровірус був першим, і поки єдиним, заcобом генної інженерії, що дозволив маніпулювати генами потомків у промислових масштабах. Звісно перед цим була/є селекція, але селекція не маніпулює генами.
Та я ж теж айтішник, а не вірусолог, це – на рівні десь щось “нахапався”. Але таки ж боротися з вірусами за допомогою інших вірусів то маячня?
Пакуль што так.
До сих пор не было времени без эпидемий. При этом возбудители сплошь и рядом переходят е человеку от животных. Насколько мне известно, первая такая инфекция – туберкулез, ее появление у людей по времени совпадает с одомашниванием крупного рогатого скота, и до сих пор один из источников заразы – молоко.
С тех пор не было таких времен, чтобы были свободны от эпидемий. То малярия, то чума, то оспа, то холера, то испанка. Целые народы и империи погибали в результате эпидемий. И когда уже думали – вот теперь мы самые умные и все преодолели, – а вот вам корона.
На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
“Корона” – далеко не самое худшее, а вот представьте что смертность не один процент, а 50, или сколько там у эболы… Точно что мир уже никогда не станет прежним… И, есть подозрение, что ношение маски станет обыденным явлением и “после того”.
Из прикольного – мужчины наконец то почти избавились от неопрятной привычки, пришедшей “из тьмы веков” – “на ощупь проверять отсутствие оружия в руке собеседника” – рукопожатия. Женщины же как то без этой неопрятной привычки обходились и раньше 🙂
Укроп | 3 Травня, 2020 at 10:47
…есть подозрение, что ношение маски станет обыденным явлением и “после того”…
Так то оно так, но проблема в том, что наиболее распространенные одноразовые медицинские маски хорошо справляются с “обычными” вирусами гриппа, но не защищают от коронавируса!
Читал об исследовании, когда зараженные больные кашляли через маску над чашкой Петри.
Коронавирусы были обнаружены в чашке, а на наружной стороне маски их оказалось даже больше, чем на внутренней.
“Маски FFP3 фильтруют минимум 99,5% частиц размером до 0,6 мкм и это единственные маски, которые могут эффективно защищать от аэрозолей, вирусов, асбеста, бактерий и спор грибов, но только при правильном ношении. То есть они также препятствуют и попаданию в нос или рот вируса Sars-CoV-2.
Однако, … так как эти маски интенсивно фильтруют воздух, дышать в них очень тяжело. Поэтому такие модели часто снабжены клапаном выдоха, и носить их можно не дольше одного часа. Они не предназначены для людей, которые хотят защитить себя от вируса во время прогулки в парке или посещения магазинов.”(с)
… мужчины наконец то почти избавились от неопрятной привычки, пришедшей “из тьмы веков” – “на ощупь проверять отсутствие оружия в руке собеседника” – рукопожатия…
Взамен появится другая привычка – “на ощупь проверять отсутствие оружия в карманах собеседника”.
Интересно, как она будет называться? А то есть у меня подозрения на счет названия 😉
С чего это маски могут быть избирательными к разным вирусам? То, что полностью не блокируют – и так известно. Если покашлять через маску, некоторая (меньшая) часть вирусов пройдет. Так же и с другими вирусами – полностью не блокирует и не гарантирует, но большую часть таки задерживает (естественно, в любом направлении), и вероятность заразиться значительно снижает.
Мне кажется что єтот вирус ничем особенным по сути то не и выделяется среди “коллег”? Почему его не будет фильтровать маска, улавливающая вирус гриппа? Это как считать что компакт-диск с записанной музыкой на вид чем то отличается от с записанными программами 🙂 Болванка, она и есть болванка…
Укроп | 3 Травня, 2020 at 16:11
Мне кажется что єтот вирус ничем особенным по сути то не и выделяется среди “коллег”? Почему его не будет фильтровать маска, улавливающая вирус гриппа?
Как я понял из прочитанного, вирус “обычного” гриппа распространяется воздушно-капельным путем, т.е. “верхом” на микрокаплях выдыхаемой жидкости и почти не летит в воздухе. А вот выдыхаемые\вдыхаемые капли жидкости как раз хорошо фильтруются.
А коронавирус распространяется воздушным путем, т.е. с выдыхаемым потоком воздуха, без использования капель для “транспортировки” (вспомните один из основных симптомов ковид – СУХОЙ кашель!). И поэтому проникает через неспециальные маски-респираторы. Вот вроде где-то так.
Все-таки воздушно-капельным.
Сухой кашель – он не потому “сухой”, что капель нет, а потому, что слизь не отхаркивается.
to pan_futiy:
С чего это коронавирус летает сам по себе? Очень проблематично представить себе, чтобы вирусная частица при кашле вдруг каким-то образом вырвалась из жидкости влажной слизистой оболочки (она влажная и при сухом кашле) и полетела сама по себе. Силы поверхностного натяжения не выпустят, несмотря даже на липидную оболочку. Летает он так же, как и все прочие вирусы, в том числе коронавирусы – в каплях.
Кстати, даже если бы он летал и отдельно – все равно маски и тем более респираторы задерживали бы большую часть частиц. Известны три механизма, по которым такие фильтры задерживают частицы намного меньшие размером, чем промежутки между волокнами.
Первую очередь маска защищает не того ,кто её носит, вашего ближнего ,потому как при разговоре вылетает не только пар от дыхания , но и частички слюны причём в немалом количестве . Они имеют достаточно большой размер ,чтобы стопроцентно фильтроваться маской. Ношение маски – это проявление культуры и моральности, тут как никогда проявляется вторая заповедь Божья:” Возлюби ближнего, как самого себя”.
Вообще-то фильтры обычно не фильтруют вирусы. Вирусы намного меньше, чем размер отверстий в фильтрах.
Насчёт правдивости таких исследований возникают сомнения с первого предложения, где “больных просили покашлять над чашкой Петри и потом наблюдали в ней вирусы”. Вирусы культивируют совсем не так, они, в отличие от многих бактерий, требуют не просто питательной среды (которая и формируется на агаре в чашках Петри), а как минимум культуры клеток или даже целый организм. Насколько мне известно, культивировать Ковид-19 ещё не смогла ни одна лаборатория (по крайней мере, официально и если не брать во внимание возможность его искусственного происхождения). Уверена, что про успешное размножение этого вируса в лабораторных условиях объявили бы, поскольку это серьезный прорыв в разработке вакцины против него
Если не ошибаюсь, смертность от эболы была еще выше. Это заметно облегчило борьбу с ней.
Ведь покойники не могут распространять вирусы. Поэтому вирус, быстро и надежно убивающий свои жертвы, так же быстро исчезает.
Опасность короны в том и состоит, что многие переносят болезнь, даже не замечая ее. Но при этом без проблем передают вирусы другим, часть из которых таки умирает. Именно поэтому приходится изолировать и защищать масками всех без разбора.
Альтернатива – поголовное тестирование с выборочной изоляцией. Но до этого, кажется, пока далеко.
“Формирование вируса” в среде свинарника… “Борьба с вирусами при помощи вирусов”… Сразу видно, что пишет профессионал вирусолог. Спасибо за ценные знания.
Є віруси, які вражають інших вірусів:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
У статті маса нісенітниць. Але методика боротьби одними вірусами проти інших розроблена років 20 тому якщо не більше. Наприклад, модифікованими аденовірусами знищують ракові пухлини спричинені ретровірусами. Щоправда, така метода дуже дорога у порівнянні із операцією і хіміотерапією. Тому за межі лабораторій вона не вийшла.
При всем уважении к ресурсу и подавляющему числу авторов, публикующемуся на нем, вынужден отметить, что этот текст – полный или почти полный бред. Ошибок, неточностей и искажения так много, что количество переходит в качество, а всех их опровергать, исправлять и уточнять – получится много больший по объему текст. Что позволяет мне с уверенностью утверждать утверждаемое? Ответ – 40 лет научно-исследовательской работы в области противовирусной защиты.
Если администрация ресурса заинтересована, готов прислать откоментированный мною текст этой статьи на почту редакции.
To Сергей | 3 Травня, 2020 at 11:31 Я так думаю, судячи з відгуків, що цікаво буде не тільки редакції. Будь ласка, направте в редакцію своє бачення цього питання, тоді, я надіюсь Автор розмістить Ваш текст на ресурсі. Дякую.
Поддерживаю! Этот сайт читают весьма неглупые люди и им будет интересно “как оно на самом деле”, а не эмоции на тему.
Укропу, Владимиру и всем остальным, заинтересовавшимся в моих комментариях.
Дорогие друзья! Комментарий этого текста, как я говорил, займет много больше места, чем сам текст. К тому же, критикующий грехи в своей критике должен быть безгрешным. Поэтому написание такого комментарий займет очень много времени. К сожалению, обстоятельства не позволяют мне ближайшую неделю уделить достаточно времени для написания разбора этого текста. Я прокомментирую только один фрагмент и дам вам ссылки на книги, в которых многие вопросы, ставшие актуальными в связи с нынешней эпидемией, раскрываются весьма подробно и грамотно. Кто не сможет найти эти книги вживую или в электронном виде, добро пожаловать ко мне в фейсбук-эккаунт (Sergey Lyakhov – заснеженное жутко бородатое существо с трубкой в зубах), и я с удовольтсвием вышлю вам эти книжки (в виде файлов) и отвечу на вопросы, которые у вас могут возникнуть при знакомстве с их содержанием). Постараюсь не забыть докомментировать этот текст (суета засуетить может), но за напоминание об обещании буду признателен.
Итак, первый комментарий.
“Вирусы — не самое лучшее, что существует в живой природе. Но они всего лишь сопутствующее явление по отношению к биологической жизни”
Вирусы – явление катастрофически более масштабное, чем человечество. Всего на Земле по приблизительным оценкам имеется одна тысяча миллиардов миллиардов миллиардов миллиардов (10 в 31-ой степени, 1 с тридцать одним нулем после нее) вирусных частиц [Breitbart M., Rohwer F. // Trends Microbiol. – 2005. – V. 13, № 6. – P. 278 – 284.]. Визуально это можно представить следующим образом. Если молекулы, составляющие геном вирусов, собрать со всех вирусов в одну и придать ей форму таких же молекул человека, то получится веревка толщиной в одну стомиллионную (приблизительно) долю сантиметра и длиной в 3.6 миллиарда световых лет.
Наибольшее распространение получили три теории возникновения вирусов:
1) прогрессивная молекулярная эволючия
2) регрессивная эволюция микроорганизмов
3) Теория “взбесившихся генов”
Последняя – считается, что именно она имеет минимальное количество внутренних противоречий и максимально описывает известные науке факты, – предполагает, что в процессе размножения микроорганизмов НЕИЗБЕЖНО (в силу специфики процесса) возникают различные ошибки при “копировании” генома, “выгрызаются” или “выпадают” довольно протяженные фрагменты. Эти лохмотья, как правило, расщепляются ферментами клетки, но, в отдельных случаях могут оказываться в силу ряда причин стабильными. По-видимому, именно такие “стабильные куски” и стали прародителями перво-вирусов. Ничто не указывает на невозможность протекания аналогичных процессов и в настоящее время.
Вирусы чрезвычайно подвержены мутациям (ненаправленные случайные изменения в “тексте” генома – “опечатки”, перестановки “слов” и “абзацев”, дублирование или “выпадение” фрагментов. Скорость мутаций такова, что в потомстве одного единственного вируса, заразившего одну клетку практически неизбежно есть, один мутант. Большая часть мутантов “нежизнеспособна” (к вирусам понятие “жизнь” вообще неприменимо – они – переходная между живым и неживым форма материи). Но из сотни один (приблизительно) сохраняет “жизнеспособность”. Для примера, – в организме одного человека, зараженного одним типом гепатит С, через пару месяцев уже можно обнаружить несколько типов или подтипов этого вируса.
Некоторые вирусы (но не все!) способны “встраивать” свой геном в геном хозяина и, со временем, по какому-то сигналу “извлекать” (полностью или частично) его оттуда. Следствием этого является то, что большая часть нашего генома – это винегрет (или система – мне это не ведомо) из фрагментов вирусных геномов, встроившихся в геномы наших предков от каких-то доисторических бактерий, до наших родителей.
Вирусы – это продукт функционирования биологических объектов и инструмент эволюции. Навряд ли преувеличением будет являться утверждение, что все высшие организмы (включая солитера, вшей, летучих мышей и человека) – продукт неустанной работы вирусов над жалкими потомками пра-микроба, возомнившими себя венцом творения.
Простите, пожалуйста, за многословие и опечатки.
“одна тысяча миллиардов миллиардов миллиардов миллиардов” прошу читать как “десять тысяч миллиардов миллиардов миллиардов”
Сергей | 3 Травня, 2020 at 20:08
…Всего на Земле по приблизительным оценкам имеется… 10 в 31-ой степени… вирусных частиц …
…случайные изменения в “тексте” генома – “опечатки”…
Простите, пожалуйста, за многословие и опечатки.
Так вооот кто управляет вирусами и делает опечатки! 🙂 🙂
Спасибо за пояснение. Но все же хотелось бы еще и подробнее, по возможности с привязкой к данному конкретному случаю. Так что будем ждать!
Обещанные книжки:
В.М. Жданов Эволюция вирусов. – М.: Медицина, 1990
А.Г. Букринская, В.М. Жданов Молекулярные основы патогенности вирусов. – М.: Медицина, 1991
Спасибо огромное! Обязательно почитаю. А опечатки – не обращайте внимания, они обычно замечаются когда уже отослал и ничего не изменить 🙂
Сергей | 3 Травня, 2020 at 11:31
Да, конечно, было бы очень интересно!
Но тут есть одна серьезная проблема.
Я – даже не дилетант, а вообще полный ноль в вирусологии.
В прочитанных мной новостных материалах, интервью со специалистами
и популярных (доступных для понимания неспециалистами) статьях
встречал не один раз ПРЯМОПРОТИВОПОЛЖНЫЕ мнения и утверждения.
И как неспециалисту разобраться, кто прав, кому верить?
Знаний школьной биологии как-то почему-то не хватает…
Сергей | 3 Травня, 2020 at 11:31 | Відповіcти
Возможно в данном случае скромность не уместна….Ждемс!
Скромность и я?! Да мы даже не встречались! 😀
И шутка про не смертельность гриппа, таки смешная, да… Особенно если вспомнить что испанка, это грипп…
То Exorcist | 3 Травня, 2020 at 13:35 Мені теж сподобалось, та й порівняння з еболою теж.
Если это “в мой огород”, то я понимаю что любой грипп смертелен, вопрос в проценте смертности. Если его не учитывать, то получится демагогия. Все в этом мире опасно, вопрос только в вероятности “плохого исхода”… Эболу я не считал гриппом, сказано было в смысле что расслабляться не стоит никогда, болезни бывают и пострашнее ковида.
Кстати, смайлик касался рукопожатий у женщин, над смертями от вируса смеяться – я не настолько выродок.
Пишіть ліпше про політику, бо стільки нісенітниць провіруси у одному місці, я ще не бачив ніде. Навіть у антивакцинаторів більше коректної інформації, ніж у цій статті.
P. S. Якщо шо, то у мене фахова біологічна освіта.
Так можно читать только про политику! Зачем тратить свое время на “чушь всякую”
Природа мудра и саморегулируема. Когда люди слишком глубоко достанут матушку Землю, она найдет способ отбаллансировать их численность. Нас многовато, но я уже занял очередь на выход.
Did Groza | 3 Травня, 2020 at 16:58
… я уже занял очередь на выход.
Простите, но Вас здесь не стояло! Так что за мной будете!
Природа мудра и саморегулируема
Она сама всех нас расставит как надо!
Мудрость можно применить только к разумному объекту поэтому она скорее всего просто “саморегулируема”. И если “венец творения” не уменьшит нагрузку на планету, то она его “отрегулирует”, причем никакого злого умысла потому что у нее нет разума 🙂 А нагрузку уменьшать можно, расселяясь более равномерно (пловучие острова в океане, еще Жюль Верн об этом знал 🙂 ), заселяя другие планеты и космос (массово пока абсолютно нереально), ну или просто вымирая. Выбираем что нам больше нравится 🙂
Вообще-то рассуждения дилетантов на любую тему вызывают у профи аллергию. Сочувствую, но ничего, переживете. А вот вирусы против вирусов… Я хоть и дилетант, но уже давно знаю о существовании такого явления как интерференция вирусов.
До , Сергей .
Мені , навіть як ділетантові , була б теж цікава інформація від спеціаліста . Тим більше з 40 – річним стажем ! Надіюсь , що в скорому часі , вона появиться на ЛО . З нетерпінням чекатиму на неї . З повагою .
“Я хочу поделиться теорией, которую недавно создал. Я занимался классификацией биологических видов и пришёл к выводу, что вы не млекопитающие. Ведь все животные планеты Земля инстинктивно приспосабливаются, находят равновесие со средой обитания. Но человек не таков. Заняв какой-то участок, вы размножаетесь, пока все природные ресурсы не будут исчерпаны. Чтобы выжить, вам приходится захватывать всё новые и новые территории. Есть один организм на Земле со сходной повадкой. Знаете, какой? Вирус. Человечество – это болезнь. Раковая опухоль этой планеты, а мы – лекарство.
Вы меня слышите, Морфеус?”
(с) “Матрица”
Ну, люди как люди, разные бывают, а вот то что некоторые государства являются раковой опухолью – чистая правда… И вонь от портянок, исходящая от них, порочит весь род людской, в котором огромный процент есть и адекватных.
Трохи наивный взгляд на вещи.. Вирусы, в отличие от животного мира, живут на планете уже миллиарды лет. В каждом человеке их живет порядка 100 миллиардов, и как-то уживаемся, хотя самая затратная по энергоресурсам человеческая система именно иммунная, которая сканирует нас постоянно на наличие вредоносных “гостей”.