Море показало (Часть 2)

Вот тут и оказывается, что тот самый небольшой (относительно) процент тяжелых больных нарастает лавинообразно и в короткий промежуток времени. Отсюда следует, что медицина оказывается перегруженной и не способной спасти даже тех, кого в принципе можно было спасти, но просто не хватило рук и средств, в том числе, и аппаратов ИВЛ. А это дает еще плюс к смертности.

Это значит, что опасность вируса можно рассматривать по отдельным компонентам и это действительно выглядит не такой уж и катастрофой, но если сложить все вместе, получается именно катастрофа, и как раз это отмечали аналитические группы. Все, кто пытался раздергивать отдельные переменные общей формулы, либо дилетанты, даже если у них медицинское образование и научная степень, либо мошенники, либо диверсанты.

На самом деле, эту пандемию нельзя даже с «испанкой» сравнивать и вот почему. Как видно на графиках развития ситуации в Италии, Испании или США, ход эпидемии начинает замедляться именно благодаря усилиям, предпринимаемым правительствами и медициной стран. Тут важно то, что правительства изначально представляют, какой характер угрозы и потому – предпринимают соответствующие меры. Да, они работают с разной степенью эффективности, но она зависит не только от характера мер, но и от состояния самого общества, его менталитета и так далее.

Все карантины, при коэффициенте передачи вируса 2,5-3, должны работать безусловно и жестко. Если само общество это принимает и понимает, то людей не надо будет гонять дрынами с шашлыков, например. Или другой момент, если общество здоровое, то в нем нет каст неприкасаемых, типа крутых политиков, попов и прочей дряни, которая считает, что карантин – для лохов, а их это не касается. Просто представим, что условный депутат ВР с бородой или без оной, отсвечивая своей ксивой, приперся куда-то обсудить проблемы соотношения соли, лимона и текилы или решил уйти в самоизоляцию с проститутками по сто долларов и без табу. Вот он раздал вирус тем самым условным 2,5 – 3 человекам, но каждый из этих трех – раздал вирус еще трем, каждый, а те – еще трем, и вот уже – пожар.

Кто-то может сказать о том, что добросовестно сидит дома и никуда не ходит и как же оно все так раскручивается, при таких условиях, когда большинство знакомых сидят дома? А на это есть попы, которые коэффициент 3 превращают в 30, а уже те, кто облизал им крест, икону или что они облизывают, раздают следующим трем. И вот просто представим, что на какую-то тайную сходку, с отцом Онуфрием или Мерседесом, пришло 300 человек. Пусть они, по примеру французов, подхватили вирус только в пропорции 1/3 и пошли раздавать дальше в среднем темпе! Вот так обходятся карантины. А потом эти богомольцы прутся в магазины, домой, в конце концов и вот – кладбище принимает особо упоротую публику. А потом мы удивляемся, как так получается, что вроде и карантин ввели и вирус прет как танк.

Ну и в виде «торжественной коды». Любой военный корабль, даже находясь в родной базе, имеет на борту минимальное количество личного состава, который поддерживает его в боевом состоянии. Так вот, на борту «Шарля де Голля» осталось 150 человек и… 120 уже инфицированы. На авиабазе в Йере протестировали 100 человек личного состава, 90 из них – инфицированы.

Кто там про грипп что-то хочет рассказать или про сердечные болезни с ДТП? Есть такие или уже нет?

83 Comments on "Море показало (Часть 2)"

  1. Norfolk | 16.04.2020 at 14:05 |

    Все, кто пытался раздергивать отдельные переменные общей формулы, либо дилетанты, даже если у них медицинское образование и научная степень, либо мошенники, либо диверсанты.

    Либо эфиопская обезьяна во главе ВОЗ (что совмещает все названые Автопром признаки)

  2. Наталія М. | 16.04.2020 at 14:57 |

    Norfolk | 16 Квітня, 2020 at 14:05 | Відповіcти
    @Либо эфиопская обезьяна во главе ВОЗ (что совмещает все названые Автопром признаки)@

    Долой политкорректность! Нужно называть вещи своим именами, а не корчить всякие мордочки и назначать на важнейшие международные посты людей из насквозь коррумпированных стран, к тому же культурно отсталых!

    Этот эфиоп, к тому же, марионетка Китая! Продался на корню Чине! Поэтому, Китаю вначале как бы не было чего волноваться: сводки из ВОЗ шли такие, как надо. Но потом что-то пошло не так. Теперь, Штаты собираются начать расследование по поводу распространения вируса Китаем по всему миру. К тому же, пригрозили лишить финансирования, правда, на время, эту насквозь прогнившую и погрязшую в коррупции ВОЗ, как и ООН, ПАСЕ и др. И это правильно!

    • Norfolk | 16.04.2020 at 15:16 |

      Долой политкорректность! Нужно называть вещи своим именами

      Какая к черту политкорректность!!! По факту меня заразила эта эфиопская обезьяна, а не кто-то из окружающих людей. Ладно, я сильный и с иммунной системой все в порядке- как то проходит все бессимтомно почти, но нафига и кому из моих домашних нужен был этот “подарок” с подачи этого ниггера? Я уж не говорю о последствиях полной самоизоляции и отсутствии на работе всех нас.

      • Вовк | 16.04.2020 at 15:48 |

        ось вам і результат: саме ТАК і працює система негативної селекції…

      • Микола | 16.04.2020 at 16:43 |

        Більше всього я зневажає расистів…і ніггерів…
        Жарт.

        Одужуйте.
        Дай Вам, Боже, здоров’я.

  3. Н єпатріот | 16.04.2020 at 16:31 |

    Якщо наше чмо разом з головним поліцмейстером не зупинить московських попів (а вони виконують наказ кремля знищити Україну таким шляхом) – то їх треба притягти до ліхтарного стовпа.

  4. Dmytro | 16.04.2020 at 16:34 |

    “Ну и в виде «торжественной коды». Любой военный корабль, даже находясь в родной базе, имеет на борту минимальное количество личного состава, который поддерживает его в боевом состоянии. Так вот, на борту «Шарля де Голля» осталось 150 человек и… 120 уже инфицированы. На авиабазе в Йере протестировали 100 человек личного состава, 90 из них – инфицированы.
    Кто там про грипп что-то хочет рассказать или про сердечные болезни с ДТП? Есть такие или уже нет?” Есть еще, есть!!! И будут. Потому, что дилетанты от эпидемиологии, при всем моем уважении к ресурсу, проповедуют ерунду. 1) Инфицирован – не значит заболел. Мы все инфицированы микобактериями туберкулеза, но это не значит, что все туберкулезом болеют. 2) Заболел – расскажите о клиническом течении. Сопли, кашель и температура три дня или отек легких,как осложнение пневмонии?? Это две большие разницы. Сколько заболело, в каком варианте, тяжесть течения, количество осложнений и смертельных исходов? Да! Могу еще и дальше поговорить о ДТП с инфарктами. Если у вас в голове кроме короновируса ничего больше не осталось, то я его, к сожалению, оттуда не выведу. Выведут его потом: инфляция, безработица, кризис неплатежей и т.д. А вы продолжайте рассказывать про плато, пики, испанку и т.д.

    • VolodumurzDnipra | 16.04.2020 at 17:00 |

      вот что, товарищь Dmytro. если тебе не страшно это заболевание, это норма. не это прповедует наш ресурс. более того, он даже не мешает таким крепким как ты заражаться – болейте для удовольствия. но ведь вы все живете в нашем (или нет) обществе и разносите безопасную для вас заразу другим, не желающим ее иметь людям, имеющим родных и близких, которые, в отличие от тебя не будут иметь сопли, кашель и температура три дня или отек легких,как осложнение пневмонии?? они умрут. вот это и приводит к проклятиям в твой адрес и адрес таких же упоротых, плюющих на правила общежития. валите в свою страну с нашей земли (сайта) и болейте сколько хотите в своем больном коллективе.

      • Dmytro | 16.04.2020 at 18:01 |

        Вам бы, уважаемый, сначала к психиатру сходить. Хотя и там вряд ли помогут. Ибо “зараза” уже глубоко поселилась в тех местах, где должны быть извилины. И лишний вирус Вам уже не помеха, а скорее наоборот. Может клин клином вышибет. Для общего развития сообщаю, что сидящие в “самоизоляции” в многоэтажных домах имеют “маленькое днепровское счастье” дышать воздухом, который циркулирует через общие вентиляционные стволы. А решетки от них находятся как минимум в ванной комнате, в туалете и на кухне. Если Вы еще совсем маленький, то напомню – во времена совка так по квартирам тараканы распространялись. Теперь тараканы переселились в головы безграмотных истериков. А вирусу по барабану – он такой,блин, летучий ))))

        • Сергей | 16.04.2020 at 20:15 |

          Так а что конкретно вы предлагаете? По принципу Туркменбаши(который вторая версия) запретить даже упоминать о проблеме вируса и проблема сама рассосется? А если нет? Вы публично признаете ошибочность своих суждений? Глава Лавры говорил что это ерунда, живем как раньше, никаких мер не принимаем…Прошло совсем немного времени и что мы видим: пара-тройка умерла, пяток в Александровской и под сотню зараженных в самой Лавре. Самое паскудное что этого то главу за уши вытаскивать с того света будут, а вот человек с улицы рискует не дождаться помощи. Вы Новинского слушали, как ему при температуре 36,8 и без изменения в легких ВРАЧИ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ В СТАЦИОНАРЕ ПОНАБЛЮДАТЬСЯ!!! А в новостях куча интервью с заболевшими с температурой и отдышкой и им СОВЕТУЮТ не паниковать и чай пить! Здесь же сто раз подчеркивали что все меры(пусть даже не совсем правильные)направлены на растягивание процесса заражений что бы не положить здравоохранение. Спрашиваю у родственника работающего в клинической больнице Киева, были ли пневмонии осенью. Говорит, ДА! Были, много! И умирали не только старики, но и молодые. Но тогда забиты были пульмонология, терапия, инфреанимация. А сейчас все удвоилось! Помимо этих уже другие отделения заполняются и поток нарастает к сожалению. Не паникую, просто реально смотрю на это.

          • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 20:20 |

            “А в новостях куча интервью с заболевшими с температурой и отдышкой и им СОВЕТУЮТ не паниковать и чай пить!”

            У меня была температура и отдышка еще в сентябре-октябре прошлого года. Пил чай. Пока живой.

            Вы понимаете, что рациональные меры по предохранению и паническое “надо что-то делать” не имеют ничего общего?
            Мало того, паника только делает проблему хуже.

          • Dmytro | 16.04.2020 at 21:02 |

            Пациенты с температурой и оДышкой (без Т) – не интервью дают, а лечение получают – это раз. Зачем ходить к Туркменбаши – посмотрите, как реагирует на статью в “Новой газете” глава более близкой республики – это два. А Новинский….. Посмотрел бы я как простому смертному без симптоматики предложили бы понаблюдаться (да еще и наверняка протестироваться на халяву). Хотя в народе это называется ДИСПАНСЕРИЗАЦИЯ. И положено ее проходить каждому. Ежегодно.

      • N.E. Potrib | 16.04.2020 at 18:10 |

        Ну вот откуда у вас такая ужасная картина в голове “фсе умрут!!!”? Даже те вирусологи/эпидемиологи, которые пишут рисуют эти графики и цифры, вам говорят, что в большинстве случаев симптомы у заболевших будут незначительными (не я сказал).
        Так почему же вы шановный такой фаталист? Ну вот вообще не понятно. И да, мыть руки нужно всегда – есть карантин, нет карантина. Это common sense.
        Вот почему ни в прошлом, ни в позапрошлом году цифра заболевших и умерших от гриппа и прочих причин ну вообще никого не интересовала. А тут впервые выдали цифры в массы (которые плюс минус такие же как и всегда) и туалетная бумага просто исчезла из магазинов.
        Возможно грипп даёт меньше число осложнений, но общее число заражённых исчисляется сотнями миллионов каждый год и тот меньший процент таки даёт огромную цифру смертности в абсолютных числах сравнимую с нынешней пандемией или даже ещё и выше…. но это почему-то не повод паниковать. Странно, вам не кажется?
        Жить вообще вредно – от этого умирают.

        • Dmytro | 16.04.2020 at 18:21 |

          Как приятно услышать голос разума. Но, увы, нас к сожалению мало. Или же для остального большинства так по кайфу сидеть дома. Да они хотя бы в Википедию заглянули. Прочитали бы статейку про “Грипп” для чайников, не говоря уже об отчетах ВОЗ по предыдущим “пандемиям”. А про жизнь дополню и расширю: (Life is a sexually transmitted terminal disease.) … Жизнь – это болезнь со стопроцентно летальным исходом, передающаяся половым путем.

      • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 19:27 |

        Маленькая проблемка.

        Сколько людей не могут получить помощь, потому что медицина встала в ожидании коронавируса? Визиты поотменяли, пустые больницы ждут обещанного наплыва коронавирусников, врачам, которые еще работают или работают удаленно, запретили назначать радиологию – узи, рентген, томограф, кроме экстренных случаев.

        Я не мог назначить визит к специалисту в прошлом году, когда мне было особенно плохо, расписание полностью забито на 3-4 месяца, сейчас вообще непонятно, когда можно будет увидеть врача и буду ли я к тому времени в состоянии увидеть его.

        Сколько людей умрет не от коронавируса, а от усилий по его “предотвращению”? Просто потому что все ударились в панику.

        Да и если быть последовательными, мне совсем не хочется болеть гриппом, и получать осложнения, только потому, что всякие “упоротые” не хотят делать прививки и никто не вводит карантин во время пандемии гриппа. Мои дети гарантированно приносят грипп из школы. Даже если мы прививки сделали, не факт, что они угадают вариант вируса и даже если угадают, не факт что мы на заболеем. Я требую карантин!

        P.S. Это еще я в гораздо лучшем положении, чем подавляющее большинство. Я не потерял и не рискую потерять работу, я не сижу в бетонной коробке 20m2, у меня полно работы на участке, я за месяц карантина похудел где-то на 5 кг. Я не рискую умереть с голоду, продуктов хватит надолго (и патронов тоже, если что). Я получаю удовольствие от того, что мне не нужно никуда ехать, везти детей в школу… Моя мечта – оказаться в заваленой снегом избушке на всю зиму.

        P.P.S. Меня начинают конкретно доставать паникеры.

        • Dmytro | 16.04.2020 at 20:25 |

          Мааааааааленькое решение проблемки…. Паникеры уже достали всех. И не только достали, но и способствуют созданию в стране предпосылок к…… сами знаете чему, но сейчас не об этом. Медицину у нас убивали методично и последовательно во все годы независимости. Сейчас от системы здравоохранения в стране осталась только система оказания платных услуг от “менеджеров медицины”. Их девиз” “Медицина – наука неточная. Гарантий не дает и денег не возвращает”. Есть еще некоторые исключения, но попасть к ним – это Фортуна. Судя по Вашему опыту записей – Вы с этой богиней пока не познакомились. Я нахожусь в несколько привелегированном положении. Я сам врач с тридцатилетним стажем. Волею судеб, с 2014-го года – уже не врач. Нахожусь на самообеспечении по смежным специальностям. Но, в очереди не записываюсь, к профанам на прием не хожу и … – Medice, cura te ipsum — Врач, исцели себя сам! Про прививки и многое другое могу аргументированно подебатировать. Про карантин в украинском исполнении – ОДНОЗНАЧНО – это маразм в исполнении профанов!. И результат будет соответствующий. Главное – в совке не проснуться. А к тому все идет, увы…

          • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 20:27 |

            Маленькое уточнение – я пользуюсь услугами американской медицины.

        • Dmytro | 16.04.2020 at 20:53 |

          В этом случае я рад за вас ))) Obamacare – работает. Записаться на прием за три месяца – можно, конечно. Но, когда загриппуешь – надо бы быстрее. И тут включается система ургентства (Emergency Medicine). И ведь не откажут, как ни крути. А у нас – откажут. Прививки от гриппа не входят в национальный план прививок – это дело добровольное. Поскольку вакцина – это деньги, а дальше страховка, работодатель и т.д. Про остальное в США я знаю так же достаточно много 🙂 “Никуша официально объявила что она выбирает UCSD. Я счастлива :))))” Вот просто пример из вчерашней переписки с Вашим полушарием. Или вот еще один – как пример отношения к карантину а Вас и здесь… “Здесь отменили кое какие экзамены и упростили некоторые. Нике без разницы, она уже все сдала. Но другим будет легче”. Рассказать, какие изменения подготовили в Украине? Лучше не буду 🙂

          • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 21:00 |

            Obamacare здесь совершенно ни причем.

            “Но, когда загриппуешь – надо бы быстрее.”

            Когда загриппуешь без реальной угрозы жизни нужно сидеть дома и пить чай.

            “И тут включается система ургентства (Emergency Medicine).”

            Emergency Room(ER), где обязаны принять и не могут отказать из-за отсутствия денег или страховки, и куда толпами ломятся нелегалы во время сезона гриппа, предназначены СОВСЕМ не для этого. BTW – один поход в ER с несложным случаем без последующей госпитализации – несколько тысяч вечнозеленых президентов.

            Хотя Obamacare как раз было и направлено на то, чтобы у всех были страховки и не ломились в ER c гриппом и соплями, потому что там обязаны принять, а шли к семейному врачу. А семейеный врач в срочных случаях может принять быстро, в зависимости от популярности врача и клиники от прямо сегодня до через несколько дней.

          • Dmytro | 16.04.2020 at 21:10 |

            А вот тут, увы, но согласен. Из лекарств для симптоматического лечения у вас практически ничего нельзя купить. Только через официальную медицину. У нас можно. Но, если знаешь – что надо. Иначе – тоже через поликлинику. А вот на этом этапе уже возможны варианты. Несколько тонн вечнозеленых и у нас могут срубить (это без стоимости лекарств… и еще неизвестно какая будет их стоимость. Ведь под каждый протокол есть еще и представитель производителя с откатом врачу). Но, гарантий не дадут. И ответственности не понесут. А у вас все несколько по другому )))

          • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 21:38 |

            “Через официальную медицину” – это я звоню в офис врача и врач через интернет отсылает в аптеку рецепт. Если все ясно и не нужно явиться на прием. Совершенно бесплатно и в тот же день, если врач на месте.

            И много лекарств продаются без рецепта, это “городская легенда” что нельзя купить без похода к врачу. Даже плохо, что некоторые лекарства переводят в категорию “без рецепта” – тогда их не оплачивает страховка.

          • Ви з модератором ще побийтеся)))

          • Andriy Moderator | 18.04.2020 at 18:39 |

            Ну во-первых, модератор в обсуждениях – просто комментатор.
            Во-вторых, а чего биться, когда идет простой обмен информацией?

  5. А в Китае политкорректности вначале карантина совсем не было, лупили палками всех без масок, не спрашивая партбилет и какой нации.

    • Dmytro | 16.04.2020 at 18:13 |

      Совкодрочеры они такие – без палки, как без пряника. В Китае еще и воробьев уничтожали, если помните. Про маски, особенно модные “с клапанами”…. Если есть автомобиль – посмотрите на воздушный фильтр через пару недель после его замены. Если авто нет – можете заглянуть в домашний пылесос. Там наглядно показано, чем вы дышите в своей маске. Загляните в энциклопедии и сравните размер вируса, размер волокна в марле и размер ячейки между ними. Полиэтиленовый пакет на голове вам гарантированно поможет, но надолго. Задохнетесь. А если при этом на вскрытии ещ и короновирус обнаружат….. Значит мало вас палками мочили. Больше надо было и раньше. Нет бы, что бы привести другие примеры: в цивилизованных странах людям маски раздавали, антисептики по цене 12-ти летнего виски не продавали, перед карантином пособия обеспечили, социальные гарантии узаконили. А вам все палками да палками. Вон, за поребриком и палки уже в ход пошли, и пропуска в метро, и каникулы до конца апреля……Палки – они у вас в головах. А у цивилизованных людей – там МОЗГ 🙂

      • N.E. Potrib | 16.04.2020 at 18:24 |

        Dmytro где тут вам 100500 плюсов ставить не могу найти!
        Я так давно не хохотал! Кросавчег 🙂
        Вот если бы каждый человек мог узнать сколько на нем в данный момент времени нахаодиться бактерий как полезных так и болезнетворных (реально ужасно страшных), как снаружи, так и ВНУТРИ нас! то наверное на планете Земля бы началась пандемия гермофобии.

        • Dmytro | 16.04.2020 at 20:27 |

          Прелестно…., просто прелестно !!! ))) Люблю некоторые старые мультики )))

      • Андрiй | 16.04.2020 at 18:38 |

        Дякую, згоден з Вами.

      • Alex_k | 16.04.2020 at 23:49 |

        Надо бы знать, что размеры вируса и ячейки в маске никак не связаны с их прохождением сквозь неё. Во-первых, вирусы летают в воздухе не сами по себе, а в каплях гораздо большего размера. Во-вторых, у фильтрующего материала есть как минимум три механизма захвата частиц, размер которых никак не связан с размером пор. Так что маски, и тем более респираторы – работают.

        • Andriy Moderator | 17.04.2020 at 00:12 |

          “Так что маски, и тем более респираторы – работают.”

          По большей мере против чересчур бдительных соседей с палками.

        • Dmytro | 17.04.2020 at 06:51 |

          Отсылаю вас к первоисточникам. Эпиграф: Если сравнить интеллект с растением, то книги подобны пчелам, переносящим оплодотворяющую пыльцу от одного ума к другому.Лоуэлл Д.
          Непосредственно текст: “Изучая мозаичную болезнь табака — заболевание, которое вызывает некрозы (омертвения) на табачных листьях, Ивановский в 1892 г. обнаружил, что сок этих листьев, свободный от каких бы то ни было обнаруживаемых при самых сильных увеличениях микроскопа микробов, вызывает это заболевание у здоровых растений. Эта работа осталась незамеченной. Но когда 6 лет спустя Леффлер и Фрош сделали аналогичные наблюдения при заболевании крупного рогатого скота, которое называется ящуром и выражается в появлении пузырьков в глотке и на копытах животных, вопрос о невидимых микробах встал во всей своей остроте.

          Лист, пораженный мозаичной болезнью («Наука и жизнь» №10, 2019)
          Лист, пораженный мозаичной болезнью

          Однако трудности исследования таких невидимых микробов останавливали ученых у порога этой загадочной области. Только в течение последнего десятилетия, когда было выяснено громадное теоретическое и практическое значение невидимых микробов, они начали широко и всесторонне изучаться. Очень скоро название «невидимых» микробов было оставлено. Каждый неоткрытый микроб «невидим» для исследователя; кроме того, некоторые из этих «невидимых» оказались доступными при известных условиях микроскопическому наблюдению. Права гражданства получило другое название — «фильтрующиеся вирусы»1. Это название было дано потому, что агенты, о которых идет речь, проходят через поры таких фильтров, которые задерживают самых маленьких микробов, и эта способность фильтроваться является одним из наиболее характерных их свойств.

          В настоящее время известно свыше сотни фильтрующихся вирусов. Заболевания, вызываемые ими, чрезвычайно разнообразны и поражают различных животных и человека.”

  6. Герр Виссеншафтлер | 16.04.2020 at 18:14 |

    К сожалению автор ни слова не написал о объединённой системе кондиционирования воздуха на судах, которая способствует быстрому распространению инфекции по воздуху по всем помещениям.

    • Dmytro | 16.04.2020 at 18:29 |

      В преддущем материале на этом ресурсе есть комментарий на эту тему. Но он не вписывается в общую концепции нагнетания истерики, как и упоминание про системы вентиляции. И из циф р видно, что ни вирулентность, ни заболеваемость, ни смертность не превышают стандартные показатели. И еще постоянно забывается, что жители многоэтажек также имеют общую систему вентиляции. И через нее не только все хорошо слышно, но и так же хорошо все разносится. Но,опять таки, не вписывается в общий тренд “ФСЕ ПРОПАЛО”!! “Епідемія на «Даймонд Принцес» почалася після того, як один громадянин Китаю поплавав на ній 5 днів. На судні було 3700 осіб. Захворіли 712 осіб. Померли 12. Зверніть особливу увагу на такий факт: На даний момент хворими лишаються 56 осіб! Де 20 січня, а де 16 квітня?”

      • albert | 16.04.2020 at 20:49 |

        Впечатления от комментариев за пару дней:

        -безапелляционные высказывания навевают мысли о деградации.
        -если бы человечество “не дуло на холодное”, его бы давно не было,т.к. страхи компенсируют модифицированные инстинкты и отсутствие смелости в ответственности за свой организм.
        -если бы человек, проводящий причинно-следственную цепь событий, периодически не делал личные вставки “по умолчанию”, ему можно больше доверять.
        – Большой мозг приматов – это именно то свободное пространство, где способны рождаться иллюзии.
        -кое какое право говорить о наличии или отсутствии Бога имеют пережившие клиническую смерть, размышлять агностикам, помалкивать “упоротым атеистам и истинно верующим”, так как у последней группы вчистую отсутствует в этом вопросе свой, личный опыт

        • Dmytro | 16.04.2020 at 21:23 |

          Я “очень умные мысли” не буду комментировать. Ограничусь тезисом про приматов. И посоветую – учить матчасть, а потом философствовать. комментироватьhttps://elementy.ru/novosti_nauki/433550/Otnositelnye_razmery_otdelov_mozga_u_primatov_svyazany_s_obrazom_zhizni

          • Walker | 17.04.2020 at 01:36 |

            Да, спасибо за матчасть и за ссыль. В представленной статье самым сильным аргументом является фраза: “Вид Homo sapiens был исключен из рассмотрения, потому что он слишком резко отличается от остальных приматов как по строению мозга, так и по социоэкологическим особенностям.” Я очень люблю этот приемчик – “пруфы”. Точно известно, что если ссылка на пруф не начинается с //pornhub по ней сходит один из миллиона. Ну, и так что именно Вы имели доказать этой ссылкой на матчасть?

          • albert | 17.04.2020 at 12:02 |

            ссылка на матчасть или твёрдые убеждения
            (не требующие повторного анализа в новой !!!!логической цепи размышлений) – это и есть “вставка по-умолчанию”.
            Поэтому, матчасть для вас это незыблемый факт, а для меня – “место для иллюзий”
            Ну, и горевать тут не стоит, т.к. с одной стороны -все приобретённые иллюзии делают людей индивидуальными, с другой – отражают действительность в слегка размытом виде ))

      • Вот из-за того, что политики слушают медиков мы и имеем пандемию. Потому как от состояния, “ерунда, ничего страшного”, они очень быстро переходят в состояние – “подумаешь, несколько сотен тысяч умрет” (хотя почему-то никто лично не хочет поучаствовать в этой статистике). И то, что в странах, с высоким уровнем медицины (в отличие от нашего недогрызка совка), где слушали их призывы не нагнетать истерики (Англия, США, Япония и т.д.), все равно пришлось поздно, а не рано вводить карантин, для таких медиков не довод. Ну подумаешь, на пару сотен тысяч больше умрет, зато остальные смогут шашлычком на природе насладиться. Пожертвовать удовольствием ради жизни тех, которые ведь все равно смертны, таким медикам не предлагать. По жизни цинизм многих медиков легко объясним, иначе им бы было просто тяжело работать и жить. Но это не значит, что остальное общество должно им в этом подражать. Хотя бы чтобы не испытывать судьбу, как, например, директор рынка в Запорожье, который тоже считал вирус ерундой и рынок продолжал работать. К его сожалению, вирус с его мнением не посчитался. Да, и уж стоило бы знать, что передача короновируса по воздуху не подтверждена, так что повторять мантру о общей системе вентиляции многоэтажек, не стоит. Тем более, что это относится только к хрущобам, так как уже начиная с 80-х годов каналы вентиляции у каждой квартиры выполняют отдельно, хотя и в общем коробе.
        И пару слов о том, что вирус не намного страшнее обычного гриппа. Но дело в том, что здесь не медицина, а математика, которую будущие медики обычно прогуливали в школе. Иначе бы они понимали, что повышение уровня передачи инфекции в два раза, не просто приводит к возрастанию числа больных этой болезнью в два раза. Чтобы не утомлять формулами, напомню древнюю притчу о награде изобретателю шахмат, который всего-навсего попросил на первое поле положить одно зерно, на второе – два, и так далее, то есть на каждое последующее в два раза больше зерен. Оказалось, что пшеницы всей Земли не хватит для выполнения этой задачи. Боюсь, что такая шахматная доска нас еще ожидает в мае, и хотелось бы тогда услышать мнение наших борцунов с паникерами.

        • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 22:01 |

          “Ну подумаешь, на пару сотен тысяч больше умрет, ”

          Зачем мелочиться, сразу “на пару миллиардов”?

          “будущие медики обычно прогуливали в школе”

          Кое-кто похоже прогуливал не только математику, но и логику.

          “Иначе бы они понимали, что повышение уровня передачи инфекции в два раза, не просто приводит к возрастанию числа больных этой болезнью в два раза.”

          В этой фразе все прекрасно! Кроме полного отсутствия понимания, что 1) “заражение” и “болезнь” – не одно и то же, и 2) Незараженные люди быстро кончаются и заражать больше некого, хоть повышай “уровень передачи инфекции” в десять, хоть в сто раз. Скорость достижения плато будет разная, да, но мы его хоть так, хоть этак достигнем.

  7. Коли дилетанти на підвищених тонах починають розмовляти про епідеміологію, вентиляції і кораблі, розум відмовляється серйозно до цього ставитись. До пана модератора: якщо “погано”, то не треба записуватись до “вузького” спеціаліста навіть через тиждень. Вони існують для великої кількості диспансерних хворих, яким “недобре” весь час, але візити можливі раз на місяць, півроку чи навіть раз на рік, або рідчше, для невеликого коригування. Коли таким хворим дійсно погано, включаються зовсім інші процедури.

  8. андрій | 16.04.2020 at 20:49 |

    згоден з Дмитром. скажу , як лікар, крамольну думку…. вірус вибіркової дії,(подивіться статистику заражених поза межами України) і цього разу вибрали не нас (на відміну від “свинячого грипу”)… інакше(знаючи і бачачи рівень нашої медицини …. по вулицях лежали би мертві, яких нікому було би прибрати… . сам перехворів подібним в грудні, дочка принесла від репетитора, який відпочив в єгипті. температура була добу, а слабість і свиств легенях пройшли на початку березня, боюсь це нова афера

    • Dmytro | 16.04.2020 at 21:24 |

      !!!

    • Я теж сподіваюся, що Ви маєте рацію, але це просто тому, що підсвідомо не хочеться побачити мертвих на вулицях. І не треба боятися, що це афера, а навпаки радіти, якщо виявиться що це так. А що до перехворіли… Я б не дуже сподівався, симптоми взагалі типові для всіх ускладнених ОРВІ. Я пару років тому теж важко переніс грип, не знаю свинячий, чи пташиний. Зі списку симптомів нинішнього вірусу вирізнив би тільки ті, на що звертають увагу багато з тих, хто переніс хворобу, – втрата смаку та нюху.

    • N.E. Potrib | 16.04.2020 at 22:30 |

      А вам не потрібно боятися називати речі своїми іменами. Чиєсь бажання заробити на цьому величезні гроші помножені на здається безкрайні можливості (паніку підняли майже на весь світ!) та базуючись на загальному невігластві таки принесуть комусь солодкі дивіденти.
      І чому я про сахар згадав? Бо може то іще одне зло що вбиває людство?

    • Сергій-Львів | 16.04.2020 at 22:45 |

      Якщо це афера, то хто автор: фармацевтичні компанії, лікарі, політики, населення? Коли був свинячий грип, то хоча б звинувачували перших, а населення за паніку. А тепер, невже виробників тестів, масок, апаратів штучного дихання, тощо? Кому вигідна ця “афера”?

      • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 22:53 |

        Паника поднялась сама (наверное не без помощи Ольгино и иже с ними), поблагодарим здесь в том числе СМИ (ох уж эти СМИ) и совершенно некудышнюю разъяснительную работу.
        Политики пошли на поводу у паники, в результате поднялась еще большая паника (в день объявления Трампом чрезвычайного положения, после “все под контролем”, народ ринулся выносить все из магазинов). И действительно нужные меры потонули среди панической “knee jerk reaction”.
        Я уже писал о том, что мы сами стреляем себе в ногу.

    • Сергей | 16.04.2020 at 23:44 |

      В ноябре ребенок заболел. Все симптомы ОРВИ. Температура таблетками несколько дней очень плохо сбивалась, нервы сдали и вызвали платную детскую бригаду. Приехали, осмотрели, укололи и врач посоветовала рентген легких сделать, что то её насторожило. Хоть было 11 вечера в больнице знакомая дежурила, сразу туда метнулись. Пневмония. Хорошо очень рано выявили! На дневном стационаре в Медгородке 10 дней лечили:антибиотик, массаж(очень хорошо помог), электрофорез(совсем не пошел, отменили). Отделение было забито полностью!

  9. андрій | 16.04.2020 at 20:52 |

    і мені за 50, тим можна пояснити розрив між зараженими, померлими і виздоровівшими,

  10. rudolf_bochkin | 16.04.2020 at 22:14 |

    А що порівнюємо?
    село чи містечко з закритим кораблем?
    людота, ви в курсі, що “карантин” поширено на ВСЮ Україну, хоча режим НС можна вводити лише НА ОКРЕМИХ територіях??
    не стану заважати вам тут панікувати, але питаннячко задам: Цей дощ – надовго. Як імунітету набувати будемо?
    підказочка – московські попи першими чергу зайняли (і ресурси України), їх паства ляже другою чергою…
    чекаю ваших пропозицій – тільки не емоцій, а дієвих, практичних пропозицій.
    Ну?

  11. Dmytro | 16.04.2020 at 22:18 |

    Для знатоков, которые не прогуливали в школе математику, но не учились в медицинском институте сообщу (что бы быть кратким): пример с шахматной доской – это экспоненциальная функция. Поэтому хоть с карантином, хоть без него – МЫ ФСЕ УМРЕМ. Что и требуется вложить в ваши мозги. Для тех же, кто учил и математику, и медицину, и логику, и другие науки – любая эпидемия на земном шаре (поскольку Вы, уважаемый, еще существуете) развивается по кривой нормального распределения (кривой Гаусса, кривой Гаусса – Лапласа). Тоже не буду вас утомлять формулами – но эта кривая имеет колоколообразную форму. И чем дольше вы будете пытаться не заболеть (и не приобрести иммунитет) – тем больше и дольше восходящая часть этой кривой будет приближаться к экспоненте. Но попытки Ваши будут безуспешными, ибо носителем вируса, в конечном итоге, станут ВСЕ. И в процессе этого “нормального распределения” кто то переходит болезнь на ногах, а у кого то возникнет пневмония, и, к сожалению – кто то умрет. И не только от пневмонии. А борцуны с паникерами поговорят в июне – июле, когда вы узнаете, что такое дефолт, гиперинфляция и безработица. И от чего больше загибаться будут.

    • Сергій-Львів | 16.04.2020 at 23:03 |

      “А борцуны с паникерами поговорят в июне – июле, когда вы узнаете, что такое дефолт, гиперинфляция и безработица. И от чего больше загибаться будут.” – Так це питання не до нас, а до влади. Добре, якщо вона відповідальна і здатна прорахувати всі ризики і наслідки від них. А як у нас? “Спасение утопающих – дело рук самих утопающих”, тому пропоную спокійно і “тверезо” обговорювати наші проблеми, бо хочеться більше конструктиву, щоби прийняти виважене рішення кожному з нас.

      • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 23:06 |

        “бо хочеться більше конструктиву”

        Во-о-о-т!

  12. Volodymyr | 16.04.2020 at 23:05 |

    Я так зрозумів, що деякі дописувачі читали Автора якось по діагоналі, а то й через рядок, вишукуючи “свої” теми. Що це за термін “об’єднана вентиляція”? Я знаю, що примусова вентиляція, на відміну від витяжної, як в багатопоерхівках, працює так, що там існує дві труби, одна з яких подає повітря підігріте, чи охолоджене, але тільки після фільтрування, а друга труба відбирає надлишки. Системи роздільні і кожна система чистого, та забрудненого абсолютно окремі. А от в кімнатах, вони працюють паралельно, тобто, повітря з кімнати (каюти)№1 ніяк не може попасти до каюти з іншим номером 2-122… ні на одному поверсі, ні на верхній, ні на нижній нижній. Ну і наостанок, згадайте як в попередніх дописах всі, в один голос, крили крили Трампа, що він запізднився з закриттям всього і вся. В моєму регіоні відносно спокійно, на 0,5 млн, 2 жертви та 163 хворих, при чому, з початку квітня яде повільний спад випадків. З приводу допомоги, нас всіх відправили додому, а далі подаєш самостійно на допомогу по безробіттю, при чому, перша неділя не оплачується, за законом.Ну і виплата по безробіттю, десь 50% від твого попереднього за 5 кварталів заробітку.Так що хворійте на здоров’я, якщо це вам подобається, але хоч інколи згадуйте, що ви не одні на Планеті.

    • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 23:08 |

      “Ну і виплата по безробіттю, десь 50% від твого попереднього за 5 кварталів заробітку.”

      Это у вас. А у нас что-то типа $300 в неделю максимум. Ну плюс что добавили по случаю коронавируса.

      • Dmytro | 17.04.2020 at 05:59 |

        Автор – просто чрезмерный оптимист. Начиная с процедуры и заканчивая размерами. Минимальный размер 27 – 67 долларов в месяц, максимальный – 8 400 грн/мес (300 долларов в месяц). Сотрудников массово не увольняют, а переводят на сокращенный рабочий день. Предпринимателям (ФОП) милостиво разрешено не платить Единый социальный взнос. Но, он либо уплачен за квартал, либо тебе просто не насчитываются пенсионные начисления и расчеты по стажу. Большей части ФОПов работать запрещено под страхом штрафа в 670 – 2 300 долларов. При условии Вашей действующей регистрации в базе ФОП (как и при сокращенном рабочем дне) – постановка на учет в фонд занятости невозможна. Никаких других выплат людям работоспособного возраста нет. Пенсионерам и людям старше 80 лет – до 50 долларов в месяц. https://minfin.com.ua/2020/03/30/42685812/

        • Andriy Moderator | 17.04.2020 at 06:04 |

          Тот автор, которому я отвечал, находится в Калифорнии.

    • Andriy Moderator | 17.04.2020 at 06:07 |

      ” Ну і наостанок, згадайте як в попередніх дописах всі, в один голос, крили крили Трампа, що він запізднився з закриттям всього і вся”

      Там даже дело не в опоздал, а в том, что все делается через задницу.

  13. Сергей | 16.04.2020 at 23:20 |

    Dmytro | 16 Квітня, 2020 at 21:02 |
    Пациенты с температурой и оДышкой (без Т) – не интервью дают, а лечение получают – это раз.
    Несколько таких пациентов умерли….Это на Западной Украине было, родственники рассказывали, что сначала всеми способами им отказывали в госпитализации а потом обвиняли что поздно обратились.

  14. Сергей | 16.04.2020 at 23:30 |

    Andriy Moderator | 16 Квітня, 2020 at 20:20 |
    Сергей | 16 Квітня, 2020 at 20:15 | Відповіcти
    Так а что конкретно вы предлагаете?

    В своем посте я и спросил у предыдущего собеседника о конкретных РАЦИОНАЛЬНЫХ предложениях. В конце я отметил, что не паникую. В чем я высказался не корректно? Не считая оТдышки(в школе 4 по русскому была, сорри)

    Вы ответили мне:
    Вы понимаете, что рациональные меры по предохранению и паническое “надо что-то делать” не имеют ничего общего?Мало того, паника только делает проблему хуже.

    • Andriy Moderator | 16.04.2020 at 23:44 |

      Я уже не раз говорил об этом.
      Для начала прекратить панику. Перестать фиксироваться на цифрах. Перестать нервничать. Перестать обсуждать “в 10-100-1000 раз опаснее гриппа”.
      “Все болезни от нервов”(с)

      А дальше подумать, что каждый из нас может сделать в имеющихся условиях для минимизации последствий для себя и своей семьи. Рационально, без паники. В даном случае у каждого решение будет разным. Мое решение не подойдет вам, ваше – кому то еще.

      К сожалению, на действия государства и на действия окружающих в данной ситуации мы не можем повлиять. Так что действуем из имеющихся условий.

      • Сергей | 17.04.2020 at 00:06 |

        Да я то не паникую! Но меня бесит непоследовательность властей в Украине.Вы из Штатов наверное не все видите что здесь творится. Эпицентр работает(им можно), но рядом маленький магазин стройматериалов опечатан. Макдональдс на вынос работает, на макдрайве постоянно хвост машин стоит в очереди, но точка по продажи кофе (на вынос!) должна быть закрыта. На весь Киев только Столичный рынок работает, остальным нельзя! ПОЧЕМУ??? Раньше ранние овощи из Закарпатья/Херсона людей полгода кормили, а сейчас вырастили всего, а девать куда?! У нас под домом селяне втихаря как наркоторговцы картошку продают!
        Людям на работу не доехать так как транспорт в основном встал, денег нет и никакой пре.. денег не даст(это не США). Но почему метро не оставить но при этом жестко контролировать входящих на предмет температуры/маски. Ну хорошо, необходимым службам вроде как пропуска выдали, а те кто на частных предприятиях работают, им что – жрать не надо! Просто в Украине те кто принимают решение НЕ ЕЗДЯТ В ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ И НЕ ПОКУПАЮТ ПРОДУКТЫ САМИ! Проблемы индейцев шерифа…..

        • Andriy Moderator | 17.04.2020 at 00:11 |

          Это именно то, на что в ближайшей перспективе мы повлиять не можем. Воспринимаем как данность и действуем исходя из этой данности. Бережем нервы и здоровье.

          P.S. Мне тоже далеко не все нравится.

  15. Гатило | 16.04.2020 at 23:36 |

    Пане Дмитро, “дилетанты от эпидемиологии” – я надіюсь, що ви так про себе? Це ж ви постійно “проблему грипу” просуваєте і лиєте воду на мельницю московських пропагандистів? Надумана і роздута в нас не небезпека пандемії, яка справді є проблемою, з якою людство не стикалося останніх 100 років, а ” проблема грипу”. Я хворів грипом раз на пару років, але не довше 1-2 днів. В дуже легкій формі – імунітет сильний. А ось короновірусом хворів 3 тижні. Це – не співмірні речі. А ось чому статистика показує, що від грипу вмирають більше людей – може це проблема статистики? Може є конкретні структури, яким потрібно залякати лохів грипом, бо вакцина залежалася? Я днями бачив рекламу вакцини від раку – думаю, чимало лохів ведеться на такий явний розвод. Класична схема циган – залякати смертю і запропонувати вихід.

    • Сергей | 17.04.2020 at 00:13 |

      Лет 15 назад на приеме у ЛОРа спросил его мнение по прививкам от гриппа. Его слова: жена (его)прививается каждый год, болеет через раз. Он сам НЕ ПРИВИВАЕТСЯ,хотя как лор постоянно сталкивается с больными. Но не болеет. Может иммунитет? А может …Може є конкретні структури, яким потрібно залякати лохів грипом, бо вакцина залежалася?

      • Dmytro | 17.04.2020 at 06:22 |

        Все новое – это хорошо забытое старое. В этом же случае еще и мастерски нагнетаемое с использованием риторики десятилетней давности. Вот ответ ВОЗ на обвинения в коррупции и неправильных действиях десятилетней давности. Найдите там (кроме дат и названия инфекции) несколько отличий от нынешних разгоняемых тем: http://www10.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20100610/ru/. А вот и сами обвинения: “Пандемии гриппа AH1N1 не было. С таким заявлением, основанным на независимых исследованиях, выступили представители комиссии по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы. Они обвинили Всемирную Организации Здравоохранения в необоснованном раздувании паники.
        Число подтверждённых жертв AH1N1 по всему миру оказалось даже меньшим, чем при обычных сезонных эпидемиях гриппа.
        Согласно докладу ПАСЕ, вызванная ВОЗ паника привела к перезагруженности больниц и разбазариванию средств из госбюджетов.

        А «Британский медицинский журнал» прямо обвиняет ВОЗ в коррупции. По данным издания, многие эксперты Всемирной Организации имели финансовые связи с фармацевтическими компаниями. И не исключается, что о пандемии было объявлено именно под давлением производителей лекарств. Государства мира потратили миллиарды долларов на запасы вакцины, большая часть которых так и осталась невостребованной.” 2009 год

  16. Walker | 17.04.2020 at 02:49 |

    Ок. От гриппа, так от гриппа. Кстати, от гриппа погибает народу меньше чем от ДТП, причем раза в три. А от алкоголя – вдвое больше чем от ДТП. От курения – вдвое больше чем от алкоголя. Ну и вишенкой на тортике – от абортов погибает вдесятеро больше (неродившихся детей)! Вся проблема в том, что ни одно из перечисленных (ну не считая гриппа) воздушно-капельным путём не передаётся. Ни с каким коэффициентом. А новая зараза передаётся. И с изрядным, во всяком случае – достаточным для экспонециального роста. И это нам ещё в очередной раз крупно повезло – при такой вирулентности 10% тяжёлых это везение. Нам бы эпидемию лёгочной чумы с такой вирулентностью, ттт, не дай бог! Но! Даже при этом, медицина в очагах не справляется. А морги справляются? А кладбища? (На кладбище хоть теоретически можно вырыть ров любой длинны) А вот крематории, тоже справятся? Да, безусловно, “размазав” статистику на год (а от гриппа, напомню, “в год умирает больше” (с)) выйдет классическая “средняя температура по больнице”, но вот что делать в самые “горячие денёчки”? Условно говоря – куда трупы девать? Да, мы все в результате перезаразимся этой хренью. Это неизбежно. Возможно, вирус мутирует более безобидную форму, и не болевшим сейчас достанется более лучшая участь. Возможно и наоборот, хоть и менее вероятно. И я всячески приветствую мнение что это не повод для паники (паника вообще и всегда деструктивна). И карантин у меня не вызывает ни малейшего восторга. И его последствия. По кр.мере ожидаемые. Но, поскольку лично я не имею более лучших решений, и не считаю что “само рассосется”, поддерживаю имеющиеся. Поэтому и призываю дождаться когда все это закончится, а потом уже давать оценки.
    И напоследок. От гриппа в этом году на сегодняшний день умерло 142,727 человек. От кв – 145,470.

    • Andriy Moderator | 17.04.2020 at 04:42 |

      “Вся проблема в том, что ни одно из перечисленных (ну не считая гриппа) воздушно-капельным путём не передаётся. ”

      Курение даже хуже – передается воздушным путем, причем на гораздо большем расстоянии, особенно в закрытых помещениях.
      ДТП – вообще не нужно никакого заражения. Спишь себе спокойно в спальне и тут тебе грузовик в окно прилетает (абсолютно реальные случаи, происходящие с завидной регулярностью).

      А самая распространенная причина смерти – врачебная ошибка.
      И вот этими самыми мероприятиями по борьбе с коронавирусом, по крайней мере в Италии и в США, возможно много где еще, мы во-первых, уменьшаем ресурсы медицины, тем самым ускоряя наступление перегруза и способствуя увеличению этих самых ошибок. А попутно, лишаем медицинского обслуживания большинство некоронавирусных больных.

      “И напоследок. От гриппа в этом году на сегодняшний день умерло 142,727 человек. От кв – 145,470.”

      Ну то есть одинаково. При том, что грипп никуда не делся, зараженные и гриппом и коронавирусом идут по статистике коронавируса, а карантин одинаково хорошо предотвращает и то и то.
      И еще – от гриппа есть вакцина, а от коронавируса нет. Если прии наличии вакцины мы имеем столько же смертей, как и без нее, это ЧТО значит? Какая болезнь опаснее? А если не угадали с вакциной, то какой тогда будет результат? Давайте в обязательном порядке делать то же самое каждый сезон? Почему бы и нет?

      P.S. Я наслаждаюсь карантином и мне очень не хочется думать, что он скоро закончится. 🙂

      P.P.S. В США за последние 4 недели зарегистрировано 22 миллиона безработных. При населении (включая детей и стариков, а так же домохозяек, нелегалов и прочих никогда официально не работавших) в ~330 миллионов.

      https://www.cnn.com/2020/04/16/economy/unemployment-benefits-coronavirus/index.html

    • Dmytro | 17.04.2020 at 06:15 |

      https://varjag2007su.livejournal.com/6246977.html Классический пример жестких, но правильных мер. И за месяц с небольшим очень высоковирулентная инфекция была побеждена. А многомесячный карантин (избирательный) и самоизоляция без вакцинации и лечения для вирусной инфекции, которая передается воздушно-капельным путем- несусветная глупость, которая еще и стимулируются разгоном паники = несусветная глупость и решение собственных проблем под прикрытием пандемии

  17. albert | 17.04.2020 at 13:16 |

    эмпирические наблюдения мне говорят, что страшен не сам вирус, сколько их количество одномоментно переданное.
    И это воздушно -капельный путь.Достаточно взглянуть на зеркало после выдоха, не говоря о разговоре или кашле.
    -Это уже “животворящий аэрозоль
    Если ты, как и любой другой, потенциально можешь быть носителем, то правило носить маску – есть правило хорошего тона.
    (можно бескомпромиссно поправить, если что))

    • Dmytro | 17.04.2020 at 20:07 |

      Могу поправить ))) Если захотите услышать. Зеркало после выдоха – это конденсат абсолютно чистой воды, которая содержится в воздухе в виде паров и возвращается в жидкое состояние вследствие разницы температур. Физика. 7-ой класс, вторая четверть. Вирус – это белковая форма жизни материи, которая существует в симбиозе с человеком (животными, растениями, амебами, рыбами, птицами, свиньями и т.д.). Как грибы с деревьями – если более понятно (подосиновики, подберезовики, боровики). Вирус не может существовать без живой клетки. Он ее заражает и заставляет делиться по образу своему и подобию (а это уже неприродно и противоестественно). Дальше этим всем занимается иммунная система организма, уничтожая чужеродные и противоестественные белковые образования. И со счетом (усредненным) 95:5 – побеждает. В отдельные годы – 0,5 % (99,5/0,05), в отдельные – 10 % (90:10). Сейчас нам не повезло, увы. Тему решили разогнать до беспредела. И под нее смыть много денег, много возможностей и много еще чего. В обмен – вы, которые, поддались на эту панику – не получите НИЧЕГО!. Вас опять попользуют… И выбросят, как туалетную бумагу (спрос на которую уже упал ). Как и на маски, как и на спирт, и на прочие спирто-глицериновые смеси по цене !!! Мама – не горюй. Очнитесь, люди умные. Очнитесь! Или включайте старого доброго Высоцкого))) Например, песню про Кассандру. Говорите, что кроме порнхаб ничего не смотрите? ПОСМОТРИТЕ: https://www.youtube.com/watch?v=2yoNofFYkk4

      • albert | 17.04.2020 at 21:47 |

        )), да, я представил себе чистейший конденсат испаряющегося пота летом на стенках маршрутки и дважды дистиллированного специфического запаха из рта, сохраняющегося на зеркале ещё пару секунд.
        Далее можно провести эксперимент -взять 2 чашки Петри: в одну надышать, а в др. налить дистиллята, потом наблюдать в микроскоп, в сравнении.
        Человек оставляет свои следы везде и всегда.
        Порнхаб- это не ко мне))
        Кстати, самоизоляция без вакцинации – это ожидание ослабления кровожадности вируса.
        Все ждут когда он нажрётся,устанет и начнёт хромать))
        Лично я веду обычный образ жизни, но ношу маску из филантропических побуждений))))
        пс. -что у вас за манечка (made in Odessa)отправлять всех в школу учиться

        • Dmytro | 17.04.2020 at 22:09 |

          Как там говорил грустный конь путина – дебил, бля. ))) Вирус в чашке Петри не растет, ибо среда не та ))) Самоизоляция без вакцинации – это мазохизм, в ожидании вселенского чуда за большие деньги (безнадежное). Носите, Шура, может быть вам выпадет золотая – ее и распилите 🙂 Учиться – никогда не поздно !!!

        • albert | 17.04.2020 at 22:14 |

          да, и поскольку вы чрезвычайно эрудированы, у меня вопрос на который давно не могу получить удовлетворяющий меня ответ:
          -если поставить пылесос на балкон в январе и включить на минимум, то к декабрю получим плотно набитый мешок с пылью. А вопрос простой: куда девается огромное количество пыли из лёгких человека?

          • Dmytro | 18.04.2020 at 07:38 |

            Выводится из трахеобронхиального дерева с помощью кашля. “Кашель — защитно-приспособительная реакция, обеспечивающая сохранность и очищение трахеобронхиального дерева от раздражающих агентов (мокрота, слизь, гной, кровь) и инородных тел (пыль, кусочки пищи и другие).” Если же пыли сильно много – то она остается в легочной ткани. Попробуйте: Гугл, ок или Сири: пневмокониоз, антракоз, силикоз, асбестоз и т.д.

          • Dmytro | 18.04.2020 at 07:43 |

            Поэтому умные врачи всегда дифференцируют: надо ли подавлять кашлевой рефлекс или же наоборот, улучшить отхождение мокроты для лучшего дренирования. А обычные врачи кашель, как правило, давят на корню. Ибо препаратов для этого немеряно и за некоторые даже медицинские представители бонус приносят по итогам назначений.

          • Dmytro | 18.04.2020 at 07:47 |

            Если тема интересует глубже – то в трахео-бронхиальном дереве есть слой мерцательного эпителия. Вот его то реснички и движутся постоянно в обратном (вдоху) направлении, что бы очистить воздухоносные пути.

        • Dmytro | 18.04.2020 at 08:05 |

          Вирус – он как “народные слуги”. Никогда не нажрется. И никогда не станет менее кровожадным. Вирус это набор белковых структур в оболочке. Он проникает в нормальную человеческую клетку и заставляет ее продуцировать подобный набор белков. Потом она (нормальная клетка) гибнет, ее оболочка разрушается и вся эта срань попадает в общий кровоток, где их начинают уничтожать лейкоциты (наша иммунная система). Поскольку в остром периоде счет зараженным клеткам идет на миллионы, то потому вам и хреново в первые дни. А затем лимфоциты, высокая температура и другие симптомы делают свое лечебное дело и наступает выздоровление. Или же не справляются с этим – и тогда возникают осложнения. А потом вирус и иммунитет приходят к паритету – он (и множество других вирусов, которые живут в нас постоянно) понемногу размножается, а лейкоциты его останки быстренько уничтожают. И в малых дозах все это течет бессимптомно. В итоге, пока иммунитет не потренируется с данным конкретным вирусом – все маски и т.д. (особенно по цене промышленных противогазов) это всего лишь мазохизм. А вот руки мыть всегда надо – независимо от эпидемии. Поскольку “Много микробов – плохих и разных на коже рук, особенно грязных!” Можем еще поговорить о вакцинации – но это отдельная тема

  18. albert | 18.04.2020 at 22:41 |

    Да, уж , курс анатомии и два физиологии рассосались в моём вузовском прошлом.
    Неплохо!, вы оживили мои знания.
    И, тем не менее, кол. отхаркивания несравнимо с кол. вдыхаемой пыли за 24 часа в сутки и т.д..за год, за жизнь.
    Кстати, вы бы работали в инфекционном отделении без средств защиты?

    • Dmytro | 19.04.2020 at 21:24 |

      По количествам в дебаты не вступаю. Вы спросили – я ответил. По второму вопросу: врач торакальный хирург торакального хирургического (гнойного) отделения № 2 – это приравнивается к инфекционному отделению? Судя по записи в моей трудовой книжке об аттестации рабочего места – да. А если так, то я могу еще и много рассказать о средствах защиты для работающего в таком отделении (за неполные тридцать лет работы). Так же могу дополнить рассказ о работе в сформированном на его основе “областном центре по борьбе с гриппом” (забыл уже каким – в 2009 году). С Праздником!!! Христос Воскрес!!!

      • albert | 20.04.2020 at 22:04 |

        я не в коей мере не соревнуюсь-мне это не свойственно. Просто хотел сказать, что понимаю: что вы говорите и о чём.
        У вас тяжёлая благодарная работа.
        С Праздником Вас!

        • Dmytro | 21.04.2020 at 21:34 |

          Благодарю Вас!!! Мы все таки пришли к консенсусу. Это очень приятно и полезно (для многих) !!!

Comments are closed.