Похоже на то, что Великобритания избирает свой метод борьбы с коронавирусом, в ожидании активных средств борьбы. Кстати, из США идут сообщения о том, что там сегодня начинаются клинические испытания вакцины на людях. А плюс к этому, ранее были сообщения из Германии и Китая о том, что местные ученые тоже находятся на финальной стадии создания вакцин, примерно в двух-трех неделях от конечного продукта.
Но указанное время надо еще пережить, а судя по тому, что введения карантина не сильно и главное – не сразу влияет на снижение темпов прироста зараженных, то возможно, именно такие карантинные меры, которые принимаются или могут быть приняты в Европе, не способны эффективно влиять на ситуацию и показатели прироста идут верх по экспоненте.
Возможно, в Британии исходят из того, что вот такие жесткие ограничительные меры были бы эффективными, если бы они были приняты неделю-две назад, а теперь джин уже вылетел из бутылки и надо смотреть на вещи реально. Изоляция и самоизоляция может оказаться если не бесполезной, то уже мало эффективной, а потому – упор нужно делать на реакцию государства в режиме массового распространения вируса.
В связи с этим проблема была разложена на составляющие и оказалось, что самым критичным является период прохождения заболевания у части зараженных, когда заболевание переходит в острую фазу и часто – заканчивается смертью просто потому, что легкие не справляются со своими функциями в то время, когда больного вытаскивают из этого состояния.
Проще говоря, пациент утрачивает способность дышать раньше, чем минует кризис. В это время крайне эффективным является тактика искусственной вентиляции легких. В легкие подается воздушная смесь с намного большим содержанием кислорода и в самый критический момент оставшиеся не пораженными участки легких получают количество кислорода, достаточного для того, чтобы организм продержался и пережил кризис.
Но фокус в том, что таких аппаратов крайне мало и обеспечить ими всех – не реально. Просто для информации, по данным Сети в Украине всего 20 таких аппаратов, что это означает – понятно всем. В Италии с этими аппаратами тоже оказалось плохо. Хотя медицина там на порядок лучше нашей, сокращаемой янелохом, у них оказалось критически мало этих аппаратов и отсюда взялась информация о том, что к ним подключают тех, кто моложе и у кого иммунитет должен быть посильнее, а остальных оставляют наедине с их удачей.
Так вот, в Британии решили резко увеличить количество аппаратов искусственной вентиляции легких. Этого никто не делал и насколько эффективным окажется этот ход – увидим. Но на сегодня известно вот что.
«Премьер-министр провел совещание с британскими производителями, включая Unipart Group, с просьбой поднять производство необходимого медицинского оборудования для ИВЛ».
В самой Unipart Group отказались комментировать эту информацию и на соответствующий вопрос корреспондента агентства Рейтерс ответили просто – в течение дня с заявлением выступит премьер-министр, который скажет то, что считает нужным, в этот момент.
В самом деле, Британия располагает научными, проектными и производственными мощностями для производства такого оборудования и похоже на то, что способна быстро и резко увеличить производство нужных систем.
То есть, Британия решила сделать упор не на ограничительные, пассивные меры борьбы с вирусом, а на активные, считая карантин не достаточно эффективным средством. В связи с этим просто интересно, а что наша промышленность? Хотя, для того, чтобы получить ответ на этот вопрос, нужно, чтобы у руля государства был Порох, а не вот это. Порох показал, что в сжатые сроки, под его общим руководством удалось запустить производство современных видов вооружений и наверняка с этим оборудованием было бы примерно то же самое. Но Порох у нас не у руля, а у следователя.
Пускай те, кто за это проголосовали, скажут себе спасибо за то, что сделали это с собой сами, и если дойдет до вопросов «почему?» и «за что?», ответ будет прост: потому и за это, за ваш выбор вот этого всего.
в италии аппаратов вроде 5000 и этого уже не первый день мало, а потребность худшего сценария 20000 или чтото такое
в условиях сильной конкуренции мы врядли смогли бы купить даже 1000 сейчас, скорее стоило бы надеясь на спад вируса в мае (ненулевые шансы со слов исследователей) както организовать производство (лицензировать у когото? крупноблочная сборка?) чтобы к вероятному возврату вируса в ноябре иметь хоть какуюто эластичность медсистемы
тем более что это и тяжелые гриппозные пневмонии будет вытягивать каждый год, это стоило потихоньку делать со времен свинячьего гриппа
но да, тут нужен стратег и организатор
Не пишите того, в чём Вы не компетентны, немного информации:
Искусственная вентиляция легких (ИВЛ) применяется для лечения тяжелой дыхательной недостаточности разного генеза. За исключением ее специальной разновидности (так называемой высокочастотной ИВЛ, которая применяется в наркозе и никогда не применяется в случаях необходимости пролонгированной ИВЛ) ИВЛ осуществляется аппаратами ИВЛ/респираторами/вентиляторами. Применение аппаратов ИВЛ для пролонгированной ИВЛ возможно ТОЛЬКО в условиях ОРИТ (отделения реанимации и/или интенсивной терапии). Продленная ИВЛ проводится ТОЛЬКО с применением такой медицинской манипуляции, как интубация трахеи или трахеостомия. Только так и никак иначе! Вся херня с масками на лице пациента или трубочками в его носу – херня и есть! Это только в телесериалах так выглядит.
Интубация трахеи (введение в трахею пациента специальной пластиковой трубки с герметизирующей манжеткой на конце) осуществляется ТОЛЬКО врачом анестезиолого-реаниматологом! Требует кстати приличных навыков, посколько бывает достаточно сложной из за разных анатомических нюансов (короткая шея, массивная нижняя челюсть и др).
Аппараты ИВЛ и соответственно врачи реаниматологи есть в каждой больнице, где есть операционный блок и ОРИТ (в любой и каждой операционной, кстати, тоже есть аппараты ИВЛ. Без них наркоза не бывает.) Иногда может быть только ОРИТ в специализированных стационарах (кардиореанимация, инфекционная етс).
А вот теперь переходим к сути и она такова:
Больной на ИВЛ нуждается в постоянном непрерывном врачебном наблюдении и уходе! За интубационной трубкой нужно ухаживать очень тщательно. Каждый час промывать ее теплым физраствором и каждые четыре часа проходить катетером. Иначе она забивается! Там где это делается недостаточно тщательно пациенты обычно долго на ИВЛ не задерживаются.
Больного надо ворочать минимум три раза в сутки, а лучше каждые четыре часа! Во избежании не так пролежней (хотя и их тоже), как гипостатической/застойной пневмонии – грозного осложнения у лежащего на спине пациента, чреватого тромбо-эмболическими осложнениями и смертью! Выполняют уход за пациентом на ИВЛ медсестры-анестезистки как правило.
Помимо этого при тотальном поражении лёгких (крупозная пневмония различного генеза и вирусная втом числе) происходит интуративный отёк лёгочной ткани, альвеолы заполнены жидкостью и ингаляция 100% кислородом не дает эффекта, не происходит газообмен. Есть более сложные методы оксигинации – ингаляция воздуха малыми порциями в тонкий кишечник, оксигенация крови через гемодиализаторы, но это недоступно повсеместно и тоже не дает нужного результата, сатурация кровы (насыщение кислородом) падает до критического уровня, при этом в других органах и системах возникают необратимые реакции. Таким пациента катетеризируется мочеовой пузырь для контроля диуреза, таких больных необходимо кормить через зонд, таким больным выполняется катетеризация подключных вен для стабильного венозного доступат и проведения инфузионной терапии. Ну это вратце, там еще много ньюансов проведения ИТ (интенсивной терапии) в ПИТ. Так что не разгоняйте волну по поводу количества и использования аппаратов ИВЛ. У меня в ЦРБ их 9 -по одному в двух операционных, в отделении АИТ 6 и в роддоме специальный для новорожденных. Для их обслуживания необходим обученный персонал, наличие централизованного или баллоного снабжения кислородом и т.д и т.п
Жаль что вас не причитают в кабмине или опе
Тепер знайомі зебіли массово кажуть,що на вибори більше не підуть.От сволота-затягли у це зелене болота,а тепер тікати
к сожалению у нас таже зебильная опера. а может и похлеще харьковской. те придурки, которые орали – лиш бы не…, теперь засунули язык в дупу и боятся признать Пороха единственным правильным. те же кто просто лоханулся, на приглашение побывать на ходи – вот вирус же ж… низзя пока… но эти уже начинают понимать, на что променяли. если не поддержат, так хоть не помешают. да и шины у них можно одолжить ненадолго…
Уже пошла паника у нас в Англии с утра ездил по магазинах докупить кое-что люди сгребают продукты и все остальное пока ещё можно купить но многие товары отсутствуют.
Паника среди непородистого быдла, а оно везде одинаково. В силу того, что непородистых обычно как минимум 75% от населения,то имеем то, что имеем.
Я не могу себе позволить такое самоунижение, поэтому исхожу из соображения, «бекон и хлеб не разметут». А превращать дом в склад…- это для быдлоты (неважна ее локализация- скот он останется скотоом, в каких бы условиях его не растили).
Я тоже особо не набирал но двое малых детей обязывают сделать хоть небольшой запас .Если введут запрет выходить из дома как в Европе и заказывать еду онлайн то сервис по доставке ляжет и сколько же ждать потом прийдется?Сегодне а Алди видел объявления что больше 4 любых товаров в одни руки не отпускают может поэтому у них ещё приличный ассортимент остался 🙂
Мій кум, який “хтозавгоднотількинепорошенко” і “хуженебудет” попри яку завгодно логіку продовжує казати те саме. Він – мій маркер. Коли вже й він скаже, що залишити Пороха було б краще – янелоху залишаться, мабуть, лічені дні. Вчора ледь не розсварились вщент. Аж голос зірвав з ним сперечаючись. Але поки не пробивається ніяк. Хоча вже визнає, що “не професіонали”, але все одно – “бариги”, “треба сажать” і т.д. І при цьому – досить успішний бізнесмен, як не дивно. І зовсім не дурень. Це якийсь ємоційний сказ, інакше не можу це собі пояснити.
То и не спорьте а наоборот поддержите его .Спрашуйте его почему не садят до сих пор? Сколько можно тянуть? У него комп зависнет:)
До речі, хороший метод – доведення від супротивного. Особливо для тих, хто неадекватно з логікою.
+++
++++
20 аппаратов ИВЛ на всю Украину? Какая-то странная информация, это даже без эпидемии практически ничто. Где-то проскакивало, что есть порядка 50 современных, с автоматической тонкой подстройкой и щадящими режимами, которые могут быть необходимы в критических случаях. И, вероятно, помимо этого – большее количество более примитивных и старых аппаратов.
В СМИ ходит разная информация, что в Украине есть от ~500 до нескольких тысяч аппаратов ИВЛ. Конечно, это все равно мало, а их эффективность и вообще работоспособность части из них – под вопросом. Кроме того, для использования постоянно нужны новые расходные материалы.
Коли дають наркоз та вводять міорелаксанти, завжди ІВЛ.Тому апарати є у кожній лікарні, але не знаю, як вони пристосовані конкретно для нашого випадку,
Сьогодні бачила інформацію, що Рівненська міська лікарня має 17 таких апаратів і збирається закупити ще 10.
Всі зараз збирвються. Італійці, американці…
Тому купити ці апарати буде так само реально, як і маски і hand sanitizer.
Трамп у своєму звернені саме так це і висловив – no matter how much you are willing to pay.
В Штатах цих апаратів недостатньо, через те, що ті палати, які обладнані цією технікою, заповнені на 80% поточним роботами.
Тому рішення лежить не в закупівлі нових, а в звільнені існуючих від non-emergency treatments.
І в тому, як буде організовано роботу шкіл. Чому шкіл? Тому що інфраструктура вся функціонує в умовах карантину тільки завдяки конкретним працівникам. В яких є діти, які в умовах карантину потребуватимуть догляду.
Тому важливо таким дітям влаштувати догляд. Це діти водіїв, прибиральників сміття, лікарів, тощо.
Ця система ще ніколи не тестувалася в Штатах, як і тотальна система онлайн-шкіл. Розвідка боєм…
Положено иметь по количеству операционных столов в реанимационных отделениях больниц. 20 – это, наверное, не задействованные. Все равно для той статистики, кот. показывает вирус – этого явно мало.
По маскам. В запорожских аптеках – абсент, нихт, нема. Т.е. совершенно. Наблюдаю только на персонале Сильпо (с воскресенья) и Новой почты. Даже на аптекарях масок нет.
Насколько я понимаю (а я могу и ошибаться) обычно дают просто кислород. Аппараты искусственного дыхания – это уже уровнем выше.
У вируса есть еще одна особенность. В каком соотношении пока сказать трудно но у переболевших лиц мужского пола репродуктивного возраста , напрочь исчезает возможность иметь потомство. Для территории “крестика с нуликом” данная особенность весьма положительна в резком падении уровня рождаемости. Вместе с наркошами,алкашами,шоуголубками – население резко пойдет на убыль.Вот здесь их скрепное ” Можем повторить!” уже не прокатит, ибо для этого нужно хотя бы встать.
Интересно, передается ли ватность на генетическом уровне по наследству или нет!?
интересная информация. Это на уровне слухов или уже подтверждено?
Якщо в перехворілих не відвалюються тестікули, то підтвердити неможливо – занадто мало часу пройшло, а організм може і відновити цю функцію.
Учитывая сжатость сроков от первого сообщения о вирусе и до сегодняшнего дня, то это абсолютно голословные предположения и не более. Время покажет зависимость фертильности от перенесенного заболевания.
Такое влияние на переболевших в подростковом возрасте «свинкой», да, имеет место и то в ограниченном проценте.
Звідки інформація? Навіть для рівня BBC (баба бабі сказала) інформація дуже і дуже “сира”, на рівні “розп’ятих мальчіків у трусиках”. Хто з тих, що перехворів і виздоровів, виявили таку особливість? Коли і як? Перші китайці, які найшвидше перехворіли, і у кращому випадку після одужання мали місяць-два на цілеспрямовані амурні справи? Будьмо серйозні, і для здорових людей при бажжанні завести дитину – може піти півроку-рік (це статистика від лікарів), тому на даний момент – це очевидний фейк. Давайте мислити реально, підключати голову до всього, що бачимо, і чуємо.
Це щось нове , звідки така інформація ? Піду , налякаю одного лаптеногого , який живе недалеко !
Передайте, что ученые рекомендуют протирать репродуктивные органы настойкой красного перца в скипидаре )
+++++ Ha-ha!!!
Именно красного перца халапенья и именно в скипидаре!
?
??
Дай Бог, чтобы у США с вакциной всё получилось!
Вроде появились у них уже тест-системы на порядок более шустрые. Так что успехов им.
В Сети появилось сообщение:
“Премьер-министр Словакии Петер Пеллегрини рассказал о договоренности с Украиной купить 2 млн медицинских масок, которая сорвалась в последний момент. Об этом он заявил в эфире телеканала TA3. По его словам, условием сделки была оплата наличными.
“Мы уже подготовили чемодан с 1,2 млн евро наличными. Собирались лететь за ними правительственным бортом. Но пришел немецкий перекупщик, заплатил за маски и купил их”, — сказал Пеллегрини.
Пеллегрини не уточнил, с кем именно (госпредприятием или частной компанией) и когда велись переговоры. Но:
1. Сделка такого размера без крыши сверху невозможна. Груз пойдёт через таможню, там в любом случае захотят поучаствовать в спекуляции, а дальше по цепочке. Поэтому проще сразу договариваться с крышей.
2. О том, что из Украины в феврале вывезли тонны защитных масок – уже писали везде, но генпрокурор, СБУ, ДБР – никто даже дело не возбудил. Что подтверждает версию о крыше.
Итого: наше “зелёное” правительство продало миллионы масок ЗА НАЛИЧКУ в чемоданах. В то время как в Украине практически не осталось масок FFP3.”
—
В связи с этим у меня один вопрос: “Почему Шмаркля ещё жив?”.
Конечно, если это сообщение не фейк.
Ігор Бігдан, в якого взятий пост, щодо якого у Вас виникли сумніви, зазвичай фейків не постить. А цю інформацію я зустрічала і в іншому місці (вже не пам’ятаю, де). І там вона супроводжувалася скрином зі словацького сайту. Мову зрозуміти досить легко.
Зелёная власть проверила этот слух и сказала – не было такого.
https://censor.net.ua/news/3181807/my_proverili_vse_bazy_ukraina_ne_prodavala_germanii_2_mln_masok_kuleba_oproverg_slova_premera_slovakii
Ну мало ли что Кулеба сказал (он подтвердит, что и отсутствие предусмотренной законом индексации пенсий – это фейк). На заборе и не такое пишут!
Речь идёт о продаже НАЛИЧНЫМИ (а продано огромное количество, в т.ч. Китаю).
Мені прислали відео з Іспанії, погляд з середини: надзвичайний стан, людей на вулицях немає, інакше ловить поліція, накладаючи великі штрафи і навіть ув’язнюючи. Працюють виключно продуктові магазини і аптеки. Заборонено будь-яке пересування, навіть авто, тільки в магазин, клініку і на роботу. Нас чекає те саме, природу не надуриш. У нас тільки зараз починають ходити в масках.
Вчера видел в новостях, что в Великобритании вроде как запросили Rolls-Royce и еще кого-то из крупных на своих производственных мощностях организовать производство этих самых аппаратов.
Уже да, говорят через 2 недели выйдут на проектную мощность, чтобы завалить этими ИВЛ. Ролс-Ройс ребята “пацан сказал-пацан сделал”????
По поводу: “Но Порох у нас не у руля, а у следователя.” –
https://prm.ua/ru/nabu-otkryilo-proizvodstvo-po-faktu-politicheskogo-presledovaniya-poroshenko/
Як біолог, скажу, що роздуми про скору вакцину – дурниці. По-перше, за найоптимістичнішим прогнозом, на її розробку знадобиться близько 2 роки, але очевидно, що довше. По-друге, вакцинація в період епідемії – це те саме, що вітер зупиняти вітряками. Вакцинуватися треба перед епідемією для того щоб існував груповий імунітет, тоді епідемія не настане. По-третє, ми не знаємо мутаґенності COVID19, якщо вона буде така як у грипу, то вакцинація нагадуватиме гру у руцку релетку – убезпечишся чи ні. По-четверте, епідемію не вдасться подолати взагалі, поки не перехворіють усі без винятку. У цьому світлі заяви Меркель і Джонсона про ймовірність зараження всього 60-80% населення – це найоптимістичніший сценарій. По-п’яте, Китай однозначно приховав реальні масштаби епідемії – 60 тис. заражених у 11-мільйонному місті – це не просто смішно, це обурливо смішно!
docvvs у в основном вы правы, но был свидетелем “свинячего” гриппа во Львове, я бывший военврач, смертность наступала, из-за посадки пациента на принудительной режим вентиляции,что было в старых аппаратах(шикарная статья по этому поводу была на цензоре вроде вчера непосредственно от анестезиолога) , а разгоняемая сми истерия , зашкаливала. что видим на данный момент, у вируса есть определенные районы, повышенной чувствительности, что очевидно связано с определенными рецепторами легких, в основном на “азийскую” популяцию.мое мнение: вирус у нас с конца ноября, нету смертей…?, а кто их тогда диагностировал, массовых не будет, так ли было страшно в китае???? ? девушка отказалась уезджать , так как не брали собачку, из -за справок для которой , она исколесила на спецавтомобиле всю Ухань???? панове внимательней смотрите за руками зебилов, это актуальней
Андрій ! Вам попытаюсь ответить я . Если Вас не затруднит , то прочитайте мой и от “I” комментарии к “COVID – 19 в Болгарии “. За последние две недели эта болезнь доказала , что является абсолютно интернациональной !
А теперь вишенка к торту . Сейчас нахожусь в Италии , Ломбардия , возле Милана . Да , именно там , где разгорелся весь сыр – бор из – за коронавируса в Италии . У нашего знакомого вчера умерла жена , ей 61. Это итальянская семья . Скорая к ним так и не приехала ! у медиков перегруз , спасают , по – возможности , молодых . Ее еще не увезли , теперь – он в одной комнате , жена в другой . Выходить ему запрещают . И мы НИЧЕМ помочь не можем , кроме сочуствия . Масса умерших , морги переполненые , есть случаи временного “складирования” гробов в помещениях церквей .
Я специально все последние комменты пишу на русском языке для того , чтобы меня смогли понять как можно большее количество людей . НЕ НЕДООЦЕНИВАЙТЕ ОПАСНОСТЬ !Лучше -“перебздите”! предприняв какие – то меры предосторожности , чем умереть . Это говорю Вам , хорошо оценив обстановку и без каких – либо признаков паники . Повторюсь : “- В Украине ситуация может быть хуже . Читателей ЛО прошу – отнеситесь серьезно к возможной опасности , поберегите себя и своих близких , особенно старших людей ! Нам еще много надо сделать !
С уважением ! Здоровья всем !
P.S. Есть огромная надежда на наш иммунитет – мы крепче !
Я не удивлюсь, если тогда, когда закончится дурдом с пандемией и возникнет вопрос у нормальных людей: – А, собственно, что это было и откуда взялось – окажется, что вирус был привезен “Петровым и Башировым” в Китай. Просто “Новичок” уже не катит, скомпрометироан…
Путину и К* срочно нужно было решить вопрос с царствованием.
Батька оказался “крепким орешком” и союзное государство накрылось женским половым органом.
Просто выборы – это уже наглость зашкаливала бы.
Да и суд в Гааге – как камень над головой…
Да безДумная ссора с Саудовскими…
Да Эрдоган показал зубы и потрепал пригожинских бандюг…
Положение мифа “Ху*ло” (неизвестно которого по счету) стало критическим. Самое время спасаться отравами, бактериями, вирусами – кацапы это умеют, практиковались зеграничными вояжами за границу не один десяток лет…
Почему бы не подбросить соседу вирус,( а самим остаться в стороне) чтоб вызвать всепланетный ажиотаж и под шумок “обнулиться”, загнать простесты в “карантин” от пандемии и сделать вид, что на Конституцию можно не обратить внимание? В смысле, “не до этого сейчас” – вирус бродит по планете…
Может быть у меня бурная фантазия, только совпадений много и наводит на размышления бурная деятельность ху*ла и СКОРОСТЬ мероприятий… Куда ОНО спешит и почему?
Людмилі не люблю Демуру, але https://www.youtube.com/watch?v=ZSpjOuV-dUI, з 20-ї хв
https://www.youtube.com/watch?v=earGIdBul10 це реальніше
Це смішніше, прикольніше. Але стосовно реальності, то часто-густо ми віддаємо перевагу сприймати бажане, а не дійсне.
Краще б я таки помилявся…
Британці в замовленні додаткового обладнання вже не оригінальні. Німеччина до 28000 наявних апаратів штучної вентиляції легень терміново замовила у виробників ще 10000.
Це була сьогоднішня заява міністра фінансів Німеччини, Олафа Шольца
Це тільки радує , бо кожен апарат спасе як мінімум одне життя і полегшить процес видужування багатьом людям після хвороби ! Це із сфери фантастики , але мрію і реально надіюсь , що якимось чином в Україні в найближчому часі теж збільшиться кількість необхідного обладнання !
Нехай щастить !
По-моему, коллега docvvs ПРЕДЕЛЬНО чётко обрисовал ситуацию с ИВЛ и аппаратами для неё. А зелень “оптимизирует” медицину. Такшо купить 10тыс аппаратов ИВЛ теоретически можно, а вот персонал/палаты ОРИТ “купить” даже теоретически негде… Тримаймося, бережемо себе, щодо масок дуже корисно ознайомитись https://m.habr.com/ru/post/487176/
Дуже корисна стаття. Але тяжка для сприйняття неспеціалістом. Однак, короткий висновок: широко розповсюджені медичні марлеві пов’язки неефективні при захисті від вірусів. Тільки респіратори, які герметично прилягають до поверхні шкіри.
Пока не доказано обратное, виновен маськвакистан! Точка.