От редакции
Уважаемые коллеги, каюсь. Сейчас я не могу читать все комментарии, которые вы оставляете под статьями. Этому есть две причины, комментов стало очень много и у меня сейчас меньше времени на это, поскольку стараюсь давать больше материалов и большая часть свободного времени уходит не на чтение комментов, а на написание текстов. Придет время, я вернусь к этой мысли и поясню, почему пишу больше именно сейчас, после выборов.
Тем не менее, иногда удается набрести и почитать ваши комменты. Вижу, вы нашли свой жанр и стиль именно в общении и это радует, а кроме того, вы это сделали сами в режиме самоорганизации. Но время от времени мы вытаскиваем один из комментариев и оформляем его в виде статьи. Так мы поступим и сейчас, но это – выбор редактора, хотя и мне этот комент созвучен.
И напоминаю. По нашей традиции, каждый комментарий, оформленный статьей, является официальным предложением попробовать себя в качестве автора. Думаю, это – интересный опыт, а тем более, в обществе доброжелательных коллег. Мы даем шанс испробовать себя и возможно – открыть в себе что-то новое и безусловно – полезное для нашего общего дела. Итак:
Автор: Прохожий из ФРГ
Дело осталось за решением малой, но злой как муха ЦэЦэ проблемы.
Прогрессивной и здравомыслящей части народа Украины задаться таким маленьким вопросиком в 21 веке – а нужна ли вообще в Украине такая допотопная, неуклюжая, громоздкая посредническая организация дармоедов под названием православная церковь!?
Нет я конечно понимаю, что сейчас могут возмутиться особо чувственные верующие, но ответьте сами себе на вопрос: Чем занимается эта организация, что она производит, какие услуги предоставляет?
Как можно “именно верить” в абстрактное мифическое существо именуемое “Бог” которое не слышали и не видели – Вы, Ваши родители и их родители в обще никто! О существовании которого, нет никаких заслуживающих внимания реальных доказательств.
Такие важнейшие “реликвий” христианства как: Библия – эротическо-криминальная ветхая фантастика в двух томах? Туринская плащаница – классная шутка гениального художника да Винчи? 1500 гвоздей от распятия в разных частях мира, и все 100% “оригиналы”? Копий Лонгина и тех как сортов колбасы – Венское, Армянское, Ватиканское, Краковское.
Ну а об многочисленных стружках и опилках оставшихся после распила двух балок креста, даже говорить не буду. Так на минутку просто представьте какую власть и потоки финансов имела бы та страна, в которой хранилось бы эта “воскрешающая и тонизирующая” перекладина из бруса?
Тут Швейцария оказалось бы нищей по сравнению с ней.
Есть же уголовном кодексе статья, за хранение, изготовление и распространение наркотических средств? Почему же этот опиум для народа разрешен в любых количествах?
Если у ЧЕЛОВЕКА есть моральный стержень – совесть и честь, перенятый от отца с матерью – ему религия не нужна и пастухи тоже. Слово – без приложения физической составляющей не имеет никакого влияния и силы. Только действие на конечный результат.
Правду говорят, скажи хоть 100 раз халва – во рту сладко не станет, халву нужно повару приготовить. В Европе сейчас стоят десятки если не сотни пустующих костелов, кирх, церквей.Отмирают многие профессии за не востребованностью. Почему же Украина нуждается в поводыре или точнее шуте?
В то время когда космические корабли Илона Маска бороздят просторы космоса…..продолжать смотреть и слушать бородатых гнусавых клоунов!? Это смешно.
Прохожий из ФРГ, а кто такой Бог, в которого вы не верите ?
Я бы не навязывал такое достаточно агрессивное видение. Каждому своё. Вера- она для каждого своя, индивидуальная. Сто с лишним лет назад уже решили , что с Богом надо заканчивать, но что то взамен кроме насилия никто ничего не предложил. Посещая Европу часто захожу в культовые места, уровень культуры – зашкаливает. Кто то ходит в церковь на экскурсию, кто то по вере, но эти места явно выделяются чем то неуловимо и неосязаемо от окружающей суеты. КРОМЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО, ЭТО ЕЩЁ И КРАСИВО.
Дякую, саме так.
Цікаво, а чи часто цей прохожий із ФРГ замислюється над мораллю, коли чавить, наприклад, мурах, просто крокуючи бруківкою. Хай перечитав Пригоди Тома Соєра. Там 1ого тітка описана як високоморальна і набожна людина, але для неї було разплюнути відшмагати, або продати черношкіру людину, яку вона вважала своїм рабом. З приводу віри вБога. Слід відокремлювати поняття віри і релігії. Спочатку філософи, потім релігієзнавці, зараз науковці намагаються пояснити суть світобудови доказовими методами. Людина мислить образами і пізнає світ методом порівняння і не можна описати будь-який предмет, або явище не порівнюючи його з чимось іншим. Віра спирається на бездоказово базу, апріорі. Тому чистих атеїстів не існує. Одні вірять що Бог є, інші вірять що його нема. Але і перші і другі вірять.
Бог і церква – часто речі не просто різні, а діаметрально протилежні.
Мы все, а некоторые всю жизнь уже жили в безбожном мире. Будем продолжать так и дальше?
Уважаемый, Прохожий из ФРГ. Вера, религия и церковь – это суть три разных берега, абсолютно не связанные между собой. Примеров масса. Но мне нравится подход очень многих, которые говорят – “Я – атеист Украинской Православной Церкви”. И ещё из личного – на грани жизни и смерти очень мало атеистов. Я так думаю.
На вопрос церкви нужно смотреть в прагматическом ключе. Церковь – это структура, с многовековой традицией; это сотни церквей и приходов, где каждое воскресение проводят службы, проповеди и литургии, а значит – главное – это хорошее средство пропаганды. Если уж эта структура существует, то лучше пусть это будет УПЦ с про-украинской позицией.
“Церковь – это структура, с многовековой традицией…Если уж эта структура существует, то лучше пусть это будет УПЦ с про-украинской позицией.”
***
Саме так. Церква – це соціум, спільність саме громадян, а не населення і ні як не електорат. Наприклад, в будь-якому невеликому містечку, селі люди більше довіряють священнику, а ніж владі. Тому це дуже важливо для України. Саме цим Україна і відрізняється від Мокші.
До речі, поки ворог буде використовувати цю зброю проти України ми всі, не важливо – християни, іудеі, мусульмани, etc, повинні захищати свою країну на будь-якому напрямку боротьби за свободу України.
Для начала пусть начнут платить все налоги..
Не забывайте что религия носит важную социальную функцию. И ее лидеры во все времена, если лидеры конечно были настоящими, а не “назначенными”, как некий Гундяй “в погонах под рясой”, были еще и духовными лидерами своего народа. Я к своему стыду не знал что Епифаний далеко не “гнусавый бородатый клоун”, а очень даже крутой волонтер, не вылазивший с фронта и очень много помогавший армии. Поэтому вы только что оскорбили человека, много сделавшего для Украины. Не стыдно? Да, он в рясе… Воспринимайте эту работу как службу психологической помощи людям, а и не только психологической… Я к тому что он на фронт наверно не иконки возил, а что то гораздо более “материальное”? Вы правы в том, что для человека с высокой духовностью не требуется “костыль” в виде религии, да и то не уверен… А вот для широкой массы людей религия исполняет роль “предохранителя” и “узды от скотства” потому что если даже человеческий закон не всегда достанет подлеца, то он должен знать что Бог не забудет и за все воздастся, даже если свидетелей преступления не было. Это плохой предохранитель? Пусть будет! И не кажется ли Вам что понятие совести как то очень даже неплохо перекликается с чем то, находящимся вне человека и оценивающем его деяния? А проще сказать – это голос Бога внутри нас. Можете смеяться над такой точкой зрения, кто ж Вам запретит… Но я уважаю людей, имеющих вот такой “моральный стержень”. А корабли Илона Маска… Так кто то возражает против физики? Вроде никто… Или Вы путаете верующих людей и верящих в плоскую Землю? Уверяю Вас, это разное 🙂 Так что при всем уважении – сейчас категорически не согласен. И уверен, Вы бы не посмели это сказать в глаза фронтовым капелланам – людям, дающим бойцам надежду что их ратный труд это не фикция и смерть это не конец всего. Так оно на самом деле, или нет никто не знает, но жить без надежды, особенно когда эта жизнь может прерваться в любой момент – тяжело… Впрочем, я промолчу, пусть скажут те, кто сейчас “там” и эти “бородатые гнусавые клоуны” тоже с ними, их слово будет важнее…
Впрочем, если Вы думали о Московии и их сатанате со жрецами, то тут возражений нет, но тогда выражайтесь поточнее…
А для меня “Армія. Мова. Віра” остаются справедливым выражением без изъятий.
Дякую.
Дякую. Підтримую!
Чудово викладено!
Здається, пан «Перехожий з ФРН» чудово розуміє як різницю між вірою, релігією і церквами — так і чесноти митрополита ПЦУ, а також потребу України в національно-патріотичній релігійній інституції: коментар-стаття має на меті — спровокувати на власне розуміння спільноту читачів ЛО, imho.
Шановний “Укропе”, дуже дякую Вам за цей коментар!
Якось я вже тут згадував, що зберігаю усі статті Автора і більшість інших статей цього сайту.
Так от, без Вашого коментаря (який іде дуже важливим додатком) дану статтю я не зберігав би.
Полностью присоединяюсь!
@Укроп, Підтримую абсолютно.
+1
Дякую вам
+
Хотів сам написати, зачепило, але ліпше приєднаюся. Дякую, пане Укропе.
По некоторым сообщениям, монахи живут на несколько лет дольше и болеют меньше, чем прочие мужчины.
Из этого делают вывод, что вера продлевает жизнь и улучшает здоровье – вне зависимости от существования ее объекта в реальности или же лишь в воображении.
Из истории известно также, что в разное время, в разных странах совершенно различные религии способствовали стабилизации и экспансии различных обществ. Содержание религии на это никак не влияло.
Например, примерно полторы тысячи лет назад возникновение ислама привело к почти взрывному формированию арабского мира. Входившие в него страны столетиями оставались наиболее могущественными, развитыми и прогрессивными.
Поэтому, может быть, нет особого смысла задаваться вопросом о том, есть ли бог или же его нет. Лучше поинтересоваться, почему на долларовых банкнотах написано: Мы верим в бога.
Ну не віра ж продовжує, дорослий же ж чоловік, їй-богу, а заяви як з дитсадка. Продовжує здоровий образ життя, і дотримання розкладу дня. Без тижневих запоїв і нічних загулів – звісно, термін життя збільшується.
І знову ж, формування соціальних інституцій звісно, сприяє і державному формуванню, і тут вже пофігу, то іслам чи християнство. Людей не тільки оббирати треба, надо ще й мізки промивати, що це правильно.
Автор статьи не видит, что мы живем в мире альтернативно одаренных людей с IQ ниже 70-ти. Есть часть людей, которых удержать от недостойного поступка можно лишь верой в 10 заповедей. Поэтому считаю пока необходимым существование церкви в Украине, но обязательно украинской церкви!
Вопрос конкретный, вопрос ко всем “неверующим”,повторяю его: Кто такой Бог, в которого вы не верите ?
Как можно безапелляционно заявлять непонятно о чём, когда в Библии конкретно сказано кто такой есть Бог. Вы просто расписываетесь в своей безграмотности, когда : Давайте спорить о вкусе устриц , хотя я их и не ел, с теми , кто их ел, до хрипоты , до драки!
Дабаулю: у Бібліі ёсьць канкрэтны адказ на пытаньне:”ХТО ёсьць Бог?”, прычым адным словам. Як можна з вамі дыскутаваць, калі вы не ведаеце прадмета дыскусіі???!!!
Це щось схоже на те, якби, скориставшись машиною часу, та повернувшись назад на 2000 років, пояснювати людям, що таке електричний струм, та радіохвилі. Більшість не зрозуміють, найрозумніші – повірять. Довгі століття віруючі у ел. струм та радіохвилі будуть піддаватись насмішкам – де той ваш струм? Дайте його помацати, щоб повірити!!! А дехто з “святотатників” задля насмішки таки підступляться до “прибульського”, а насправді нашого звичайного генератора на 6 кВ, в результаті після смертельного інциденту кількість вірян зросте. Потім генератор десь пропаде у віках, і залишиться лише гола віра, та якісь легенди. І лише через 2 тисячоліття їхня віра знайде підтвердження у науці, та кожен зможе не те, що переконатись, а й кожен день усюдно стикатись з цими явищами, та користуватись ними.
Але це все вибір кожного…
Церковь это не бесполезная организация. Государство и церковь это два способа управления людьми – внешний и внутренний. Государство управляет людьми извне. Типа, если вы не будете соблюдать к вам придут и поступят с вами по всей строгости закона. Религия в лице Церкви управляет людьми изнутри. Типа, если вы не будете соблюдать, то на том свете вы будете обречены на вечные мучения в геене огненной. И в том и в другом случае человек руководствуется страхом перед возможным наказанием. Таким образом государство и Церковь делают одно общее дело – держат людей в узде. Поэтому между государством и Церковью всегда царит согласие.
Есть еще одно полезное дело, которое делает Церковь и только Церковь.
Это влияние на людей.
– Соблюдение 10 заповедей организуют жизнь человека.
– Соблюдение постов – среда, пятница и календарные посты вынуждают человека поставить под контроль свои эмоции. Вкусная еда это в первую очередь положительные эмоции.
– Соблюдение молитвенного правила требует внимания, концентрации, контроля над своим умом.
– Исповедь очищает сознание, поскольку требует непредвзято взглянуть на себя.
Таким образом правильно выполняемая церковная практика может хорошо повлиять на уровень развития человека. Но для этого нужна мотивация, нужно уверовать. А это создает проблему для ума человека, поскольку теоретическая часть христианства полна несуразностей и противоречий. Она уводит человека из реального мира в иллюзорный мир религии. Причем у каждой религии свой собственный мир. В диапазоне от христианства, для которого Бог это три личности на небесах и до буддизма, для которого Бог это сияющая пустота.
Вот интересно, будут ли у автора этой статьи-комментария такие же высказывания по-поводу оставшихся двух позиций из триады “АРМІЯ-МОВА-ВІРА”?
Да, тоже жду что ж он скажет? Какая то странная статья… И зачем Автор это опубликовал? Может чтобы проявить консервы?
Автор комента просто редукціоніст. М’яко кажучи. Не вдаючись до метафізичної сторони питання існування Бога, зауважу лише по суті питання – а чи потрібна нам у 21 ст. помісна Українська церква? Чи потрібно нам визнання хоч в якісь формі Українського суверенітету хоч над чимось, інституціями, що раз так в 6 – 7 старші за найстаріші національні держави сучасності? В нас же і так щас фулл хаус – повний набір наріжних каменів політичної ідентичності, еге ж? Один з них (помісну церкву) можна і викинути – він же старий капець. В нас же все тіп-топ все з мовою (на інтернетах тільки нею щас і пишуть), і з армією повний порядок, українці знають українську версію української історіі, більшість населення прекрасно освічена. Саме час прикрити церковну лавочку! Капелани в окопах теж не потрібні – хай вояки подумають під обстрілами про щось позитивне, почитають Докінза, він дуже переконливо пише теж, що Бога нема і він не потрібен читачам.
Саме так. До речі, навіть на рівенщені йде боротьба між ПЦУ та москальською церквою. А що тоді казати про інші регіони України? Це у ФРН церкви пустують, у нас “святе місце” порожнім не буде…
Можливо лише я бачу в цьому коментарі жорстку критику церкви, але мушу по деяким пунктам посперечатися. І не розумію вибору редактора.
Автор скоріш думає про церкву лише як про організацію, яка має приносити щось лише матеріальне, чи щось подібне. Що церква абсолютно відірвана від цього світу і є просто рудиментом людської культури. Проте це не так, на підтвердження розпишу свою історію.
Осінь, похолодало а нас в добровільно-примусовому порядку повели на відкриття пам’ятнику Небесній сотні та загиблим на війні. Звичайні “урочистості” йшли собі і особливої уваги на ведучу і якихось там людей, які виголошують промови було абсолютно байдуже, бо не сприймав їхні слова. Це як дешевий серіал, коли актори наче грають, а тебе від цієї ситуації тошнить і ніякого бажання дивиться на це немає. Проте, дійшла черга до священика саме української церкви, яка на той момент ще не було “признаною” і стоїть вона просто в кінці парку, де і відкривався цей пам’ятник, про який йде історія. Початок в нього був доволі церковний, але в кінці почув адекватну і цілком логічну думку. Передам її вже своїми словами, бо дослівно вже і не згадаю як там було та і мабуть не потрібно.
Вірте в Бога і в його допомогу, та і самі працюйте, бо без цього нічого не вийде і ніколи не здавайтесь. Звісно це все було сказано про нашу боротьбу за свободу від московії.
Так просте питання, хто ж справді не байдужий до України там був?
Та і прошу зауважити, що я просто байдужий до церкви і релігійних справ. Прошу зауважити, що саме байдужий.
“Если у ЧЕЛОВЕКА есть моральный стержень – совесть и честь, перенятый от отца с матерью – ему религия не нужна и пастухи тоже. Слово – без приложения физической составляющей не имеет никакого влияния и силы. Только действие на конечный результат.”
Древнее, почти как мир древнее утверждение.
Стоившее жизней. Скольких, можно только догадываться.
Но, пытаясь в очередной раз его воспроизводить, не стоило ли пересмотреть фильмы Деникена, о возникновении культов у изолированных племен на островах после 2МВ?
Моральный стержень….
Как, из каких компонентов он состоит, как и при каких условиях возникает? Понимание этого комплекса, равно как и его значения для той же цивилизации может дать ответ и на вопрос, который автор материала задает в конце текста.
Мир велик и разнообразен.
Знания о мире меняются. Временами совершенствуясь и приближаясь к адекватности, а временами утопая в заблуждениях. Заблуждениях, из которых порой приходится выбираться достаточно длинным и весьма не простым путем.
Так случилось, что довелось почитать учебник физики, изданный еще в 1809 году.
С точки зрения сегодняшних представлений весьма полезное, должен признать чтиво “Начальные основания умозрительной и опытной физики” Афанасия Стойковича, свободных художеств и философии доктора… Университетское, между прочим издание…
Есть чем сравнивать даже сегодняшний объем моих, весьма скудных по меркам современности, в основном ограниченных прикладным характером, знаний.
Но все ли сегодня обладают необходимым для адекватного понимания мира знанием?
Вряд ли.
Да и нужно ли это? Право, не уверен.
Но вот вопрос.
Стоит ли, так уж строго судить громадное количество людей, нашедших для себя опору в чем-то, ином, чем, например, автор настоящего материала?
Стоит ли выставлять на посмешище то, что дорого великому множеству людей?
Что и как вы способны им предложить?
По какой, вот что интересно, причине автор обращается с указанным в тексте вопросом именно к Украине?
Не стоило ли, для начала, обратиться к территориально существенно более близким соседям уважаемого автора?
Приблизительно с такими же формулировками.
Я уже не говорю о последствиях такого запроса, направленного в юго-восточном направлении.
Полагаю, что результат был бы вполне содержательным и многогранным.
Неужели уважаемый автор текста не обратил внимания на соответствующие события во Франции?
Там по началу тоже было смешно…
РОДИТЕЛИ!.. Диды. Ани ваевали!!1 А кто-то в ценностях дидов и родаков сомниваиццо… Сралина на вас нит!)))
Ин, вы на э от раз почему то забыли упомянуть какая хорошая Грета и какие плохие те, которые считают что школу все таки надо заканчивать, а не прогуливать. Это непорядок, не забывайте в каждом посте упоминать Грету 🙂
Ин = Лина, телефон с маленьким экраном:)
Бог не в церкві. Я згоден з автором цієї статті тільки в одному: слід виховувати своїх дітей чесними, совісними і справедливими. А от віру чіпати не треба. Ваші особисті переконання – це ваша справа.
В Украине есть и более скомпрометированная секта с клоунами в рясах – єто суд и судьи. Так может и закон тоже отменить? И пускай “праведники” все решают….
Уважаемые читатели и пиасатели, особенно те, которые из Днепра.
Умоляю Вас не ходить ближе 3 метра от стенах строений.
Непогода в +3 градуса по Цельсию заставляет сползать снежные “лавины” с крыш!
Сегодня в ночь будет -3 по Цельсию… Чистый гололед…
Чудом не попал на лавину – глыба рухнула в полеметре от меня..
Извмните за оффтопик, Бро!
Кроме того! “Проснцлся вирус 10-ти летней давности.
Симптомы – при запуске любого приложения на мониторе идет соогбщение: “Мало памяти ОЗУ”.
При 16 Гигабаайт оперативной памяти это сообщение имеет место.
Способ “лечения”… Вы уж не посчитайте рекламой… COMODO антвирус излечил комп от “болезни”.
Что любопытно… По порно сайтам я не хожу. Почта у меня gmail. Дополнительная почта – ukr.net, hotmail, почтовый ящик на одном из сервисов США.
Короче, Бро… Будьте внимательны к своей безопасности.
Автору: извините меня, Уважаемый Антиколороадос за, как всегда не по теме пост…
Войну выигрывают священники и учителя.Без церкви Украины проиграет войну.Безбожник-солдат ненадежный-проверено.2МВ показала,как воюют атеисты.
“Безбожник-солдат ненадежный”
Бред!!! Я лично знаком с более двух сотен Воинов АТО!!
Они говорят… “Если правительство попытается сдать Украину… Мы пойдем в Киев”..
Чел и иже с ним воюют с 2014 года…
Я не могу воевать в нулевке по своему здоровью.
Но я умею заправлять “Сатану” топливом..
И я не один такой!!!
И я, в свое время… Короче, я знаю “Сатану” от дюз до носа, ля… !!!
Я умею обозначить программу поражения…
Знаете две сотни воинов,которые утверждают,что они безбожники?Вот это и есть бред.
Пямятаю надпіс на украінскім блокпосьце на Данбасе: “Пад артабстрэлам атэістау не існуе”.
Дякую і дописувачам, і Автору – кожен, повторюю: кожен з Вас має рацію – тому що Віра це особисте і кожен її бачить по-своєму.
Церков, як інститут з часом трансформується – ми прийдемо до цього в майбутньому. Та й саме христіянство, й розуміння Бога (чи Абсолюта, чи Єдиного інформаційного простору) буде в майбутньому зовсім іншим – але це вже коли Людство духовно дозріє й стане на сходинку вище…
P.S.: життя (після смерті фізичного тіла у цьому світі) існує!
це моє глибоке переконання (хоч я не є віруючою людиною у традиційному розумінні) – просто було колись мені так показано:
Ми переходимо просто в інший світ – ніби прокидаємся (а наше попереднє життя лишається як у ві сні) і прокинувшись ми вже половину не пам’ятаємо, а згодом все як у тумані і забувається…
Шановний Євгене, мені здається, що ваші близькі люди все ж не виявляться сном, а “вони спали з Вами разом” і все це, що цінно для нас – віра, вірність, чесність, порядність це не сон, а у цьому є якийсь глибокий сенс. Точніше не можу сказати, але мабуть Ви зрозуміли…
То есть Вы , уважаемый , убедившись на примере Украины , что адекватов , способных жить по уму и по совести , набирается едва с четверть населения , решили еще и хорошо организованную , глубоко эшелонированную и очень влиятельную структуру , с помощью которой можно очень эффективно влиять на неокрепшие умы , спалить нахрен в выхлопах двигателей “фэлкон-хэви” ? Вместо того , чтобы использовать её для консолидации сил на пользу стране ? Это как минимум неразумно . И для примера приведу следующий факт . Кремлевская гебня с помощью церкви организовала и сплотила внутреннюю вату и та теперь готова не только на 9-й май ехать к вам в ФРГ “за немками” , но уже практически ежедневно “могут повторить” этот “подвиг” . Ваши же благодушные бургеры , ставшие очень передовыми и продвинутыми , объединены только тем , как бы подороже продасться другу Вольдемару . Как говорил доктор Борменталь : … наелись зубного порошку . Третьего дня .
А те же поляки каждое воскресенье почти полным составом идут в костёлы . Что не мешает им принять 21-й век в виде американских Ф-35 , терминалов для сжиженного газа , развивающейся экономики и уверенного взгляда в будущее .
Блестяще!!!!
Присоединяюсь!!!
Чудесно сказано!
Просто отлично! Хотел написать комент со своим мыслями по поводу написанного Прохожим из ФРГ, но коллеги Оптимус и Укроп не дали такой возможности.
Если долго повторять – халва- то может случиться сахарный диабет.
Это к определению СЛОВА. Как выражения мысли. Не спец в Квантовой физике, но люди более подкованные в этом предмете, утверждают о материальности мысли, как и о её воздействии на материальный мир. Можно и наверное нужно об этом дискутировать, но вот так резко о Боге, устоях Христиаской церкви / вероисповедании, без подобающего уважения права свободы совести любого человека – наверное перебор.
Статьяочпгь странная, такое впечатление что кто то проводил социальный эксиеримент. Он удался, сообщество “взорвалось”. И манкуртов то как раз и не оказалось… По крайней мере “атеисты Киевского Патриархата”, что уже неплохо.
Уважаемая редакция! Я бы не стал давать площадку этому деятелю. Я очень хорошо помню много его комментариев перед президентскими выборами о том, что он в курсе, что всё решено, Порошенко будет президентом и где-то в это время Украина уже начнёт процветать. Т.е.: Уважаемые порохоботы. На выборы можете не ходить, всё будет так, как вы хотите. Можно же так расценить его навязчивую эйфорию о высшем знании? Теперь он на веру карабкается( я того же вероисповедания, что и автор). Я его про себя называл, а сейчас напишу: “проходимец из ГДР”
Я тоже помеэню это – “Порошенко сильно и уверенно победил с большим отрывом” за ресколько дней до выборов… Что это, ошибка и вера в лучшее, или это было сказано чтобы нам было еще больнее, узнав реальность? И почему не второй вариант, чем он менее вероятен?
Подумал, к чему это, Автор ЛО, говорит что не возможности читать коменты, и предлагает гостя, А я эту тираду читал в заметке о Филарете, Все нормально, только вопрос веры и церкви, это разные по природе понятия, Там психология человека, а тут результат бытия его, и способ влияния, Прохожий спорит с людьми которые жили 500-1000-4000-чь лет назад, он молодец, наверно умнее их, Разобрать кельнский собор на камешки, так таки можно посмеяться с людей, которые им восторгаются, рассказывая за кусочки, Ракету Маска тоже так можно обсудить, ИТД, Вечный спор круглого с квадратным,
Есть три парадигмы, описывающие то, что существует в реальности- религия (называет это богом, аллахом…), наука (называет то же самое бытием, сознанием, я…) и искусство (называющее это же красотой, свободой…).
Все три используют язык, который был создан для мира объектов, пытаясь описать субьект, который не имеет никаких качеств объекта.
В каждом из нас есть сочетание этих трех подходов, которое в различном возрасте проявляет себя по разному,
Операція “Муха це-це” триває успішно. “Я давно антиресуюсь, Ты не засланная к нам?.. Не шпионь и не вреди, А осмелишься — гляди…”
Вот в этом месте линию обороны маскали и прорвали.
Паблытаць дасканалага Бога з моцна грэшнымі людзьмі, якія часта уваходзяць у царкоуныя арганізацыі – гэта улюбёны прыём кэдэбілау ( ад скарочанага “кдб”- камітэт дзярж.бяспекі), каб людзі адышлі ад сапрауднага хрысьціянства, бо сапраудны хрысьціянін смерці не баіцца і свабодна кажа прауду, а для кэдэбілау – гэта вораг, бо улада йіхняя трымаецца на людскім страху. Улада йіхняя разбурыцца, як толькі дастатковая колькасьць насельніцтва перастане йіх баяцца. Адукацыя народу (у першую чаргу Словам Божым) была ворагам маскоускай улады да рэвалюцыі , таму цалкам Біблію на расейскую мову пераклалі толькі у другой палове ДЗЕВЯТНАЦЦАТАГА стагоддзя, а пасля бальшавікі зразумелі, што яны не змогуць ваяваць з іншымі краінамі без тэхнічнага прагрэса, а зачыцца без адукаванага народа, але йіхняя адукацыя была толькі матэрыялістычна-тэхнічнай, а там дзе павінна была быць маральнаяя адукацыя ( слова гэта яны не любілі, а таму абазвалі сваім словам “ідэалогія”) йім ніхто да канца не верыу, таму на гэтым накірунку яны цалкам прайгралі, бо калі калі развальвауся савок у радах кпсс было каля 12 мільёнау членау , але мала хто з йіх падтрымау на выбарах кампартыі у далейшым . Таму камунякам-кэдэбілам было лёгка толькі з таго боку, дзе грэшныя людзі , якія належаць царкоуным арганізацыям скампрамітавалі само хрысьціянства, але кэдэбілам было цяжка там, дзе людзі цягнуліся да высокіх маральных норм, якія закладзены у Хрысьціянстве . Хрысьціянства- гэта яшчэ і практыка таго, як заставацца высокамаральным у самыя цяжкія часы, бо тыя ж Шаламау і Салжаніцын самі здзіуляліся , як годна трымалі сябе сапраудныя хрысьціяне у лагеры у цяжэйшых умовах калі іншыя дэградавалі. Самымі ганімымі у савецкі час былі евангелісты, бо яны імкнуліся да дасканалай адукацыі словам Божым, якое як раз і вядзе да высокіх маральных норм (якое, дарэчы, асабліва у Новым Запавеце тлумачыць аб тым: хто ёсьць Бог). Шмат якія дысідэнты пішуць, што самі кэдэбілы ня верылі у камуністычную ідэю, а былі простымі прыстасаванцамі. Але чаму так добра ляглі камуністычныя ідэі на маскоуска-піцерскую глебу ? – а таму што яны меліся кіраваць сусветам, бо сусветная рэвалюцыя- гэта нэоімперыялізм , маскалі – імперцы, і таму рэлігія у йіх – гэта вайна. Маскаль, вялікарос, бальшавік, камуняка, савок, ватнік, рашыст – гэта адна і тая ж мянтальная асоба, бо калі чытаеш старую гісторыю, як маскоускцы любымі амаральнымі шляхамі хацелі захапіць усё “да апошняга мора ” , то бачыш , што нічога не змянілася, то бок маскаль – ён і ёсьць маскаль, нелюдзь , які пастаянна лжэ (а сатана, як вядома ёсьць бацькам лжы) і знішчае, тут мы утыкаемся у макрапаняцці дабра і зла, бо у дабра функцыя ствараць , а у зла функцыя разбураць, альбо скажам інакш: Бог стварае , а шатан разбурае, альбо: маральнасьць стварае, а амаральнасьць разбурае. Таму маем на прыкладзе Беларусі і Польшчы пры аднолькавых плошчах (бо з плошчы Польшчы, якая належыла Прусіі сталін усе насельніцтва вывез у Германію) насельніцтва саадносна 9 і 42 мільёны ( з улікам выехаушых і эміграваушых), адкуль ясна з кім мяжуе Беларусь , а з кім Польшча, то бок дзе пераважаюць хрысьціяне, а дзе нехрысьці.
Цікаве обговорення. Сам пан anti-colorados – агностик – він сам це визнає. Але таких випадів проти Церкви, особливо Української він ніколи не припускав.
P.P.S. Є такий усталений вираз: “Яка муха тебе вкусила?!” – отож здаться мені, що шановному Anti-Colorados’у стало сумно жити на світі, й він вирішив провести спецоперацію “Муха цєцє”, аби поглянути, що станеться із завсідниками “ЛО”, якщо їх “вкусить муха” у виконанні “Прохожего из ФРГ”. Ну що ж, добре повеселилися!
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Кажуть що муха цеце викликає сонну хворобу, а тут сталося навпаки. Може то була не муха, а таки оса, яка добряче жальнула? 🙂
Уважаемые господа.
Честно говоря был удивлен такой единодушной активности в отрицании чужой позиции, даже не позиции а скорее приглашения к обсуждению.
Прошу заметить, что в своей заметке прохожий из ФРГ ничего никому не навязывает и не призывает запретить, осудить и т.п.
Просто нам предлагают каждому оценить и решить нужна ему вера или нет.
И что в ответ ?
А в ответ выплеснулось достаточно агрессивное – да как он посмел ?
Как-то не по христиански это выглядит 🙂
По моему личному мнению религиозные верования были наверное необходимы на определенном этапе развития человечества. Ну или просто неизбежны.
Это приносило как пользу так и вред.
По сути каждая религия является идентификатором свой-чужой. И чужака нужно немедленно обратить в свою веру или уничтожить.
Прикиньте уничтожить только за то, что он крестится, скажем не тремя пальцами а двумя .
Во многом православная вера была причиной того, что Украина во второй половине 17 века ринулась в объятия московии.
В конце 19! века православные чиновники отказались использовать открытую Хавкиным сыворотку только потому, что он был ортодоксальный еврей.
Католики резали протестантов и наоборот.
И таких примеров можно набрать вагон и маленькую тележку.
Поэтому вопрос заданный в начале считаю вполне разумным и достойным более благожелательного обсуждения.
Последнее предложение можно было бы принять.
Но чуток позже, я так думаю.
В условиях,… как бы так выразиться,…отсутствия жесткой необходимости консолидации общества перед лицом откровенной и неприкрытой агрессии мерзопакостного соседа.
Пока же, считаю, что любые религиозные и языковые распри, а именно с этой целью, поскольку в достаточно оскорбительной форме, поставлен вопрос в материале (“продолжать смотреть и слушать бородатых гнусавых клоунов!? Это смешно.) есть работа на врага.
И нет, мягко выражаясь, разницы, по какой причине к этому подталкивают, по злому умыслу, или по недомыслию…
извините, пока писал свой коммент ниже – Вы уже свой опубликовали 🙂 мысли схожие
До Віри можна відноситися по-різному. Але зараз це зброя. І наша і ворожа. Це головне. Я не вірю у надістоту. Я вірю у те що ми не можемо зрозуміти до кінця світ, що нас оточує. Немає межі для вивчення Всесвіту.Як би не було – ворогів багато. Все , що веде до перемоги це зброя
ах вы упыри, наночь все повылазили! жартую 🙂
комменты так и плодятся, в основном критикующие. Да статья довольно провокативная. Однако…
-сейчас попрошу вынести за скобки вопросы Веры – я уже писал выше, что ВСЕ вы правы: и комментаторы, и Автор (Прохожий из ФРГ) – т.к. Вера это сугубо личное
встану на защиту Прохожего из ФРГ в вопросе рассмотрения Церкви как института. Моё (извините сугубо личное мнение), что Церковь в будущем претерпит трансформацию. Вот Прохожий из ФРГ и попытался заглянуть за горизонт событий и задался вопросом:
-нужна ли вообще такая допотопная, неуклюжая, громоздкая посредническая организация ???
вопрос этот не про “сьогодення”!!! и не про завтрашний день (в который, по мнению Кличка, смотреть могут не только лишь все)
Вопрос этот с прицелом на после-после завтра. Да, сегодня это воспринимается как ересь, однако кто-то должен подымать первым такие вопросы – вопросы, которые должны обсуждаться!
Это всегда вызывает отторжение, всегда воспринимается как посягательство на истину и всегда подвергается критике тот, кто первым усомнился что Земля плоская, что она не центр Вселенной. Кто первый поднял вопрос об отмене рабства или о равных правах чернокожих, равных правах женщин…
а ведь сейчас мы воспринимает это как само собой разумеющееся! Даже лет 10 назад нас бы с вами закидали камнями за то что говорим о ВРЕДЕ демократии, а сейчас мы смело аргументируем, что всеобщее избирательное право – это ЗЛО, если этот инструмент находится в руках манипулятивной верхушки или врага…
Поэтому правильно, что столь провокативный текст был опубликован – ГЛАВНОЕ, что бы мы с вами умело фильтровали явные информационные вбросы врага и материалы, заставляющие задуматься и взглянуть на очевидные вещи под другим углом.
С уважением, Евгений
В части церкви, как института с упомянутыми параметрами, согласен однозначно.
Но!
Понимая всю чувствительность вопроса с такой его постановкой не соглашусь.
Тем более сейчас.
Не время.
вот именно СЕЙЧАС – я ЗА церковь!
“Вопрос этот с прицелом на после-после завтра” (с)
*****
Шановний пане Євгене! На превеликий жаль:
1. через агностицизм засновника, “ЛО” – це просто не той ресурс, де варто обговорювати проблеми віри, релігії та ін.;
2. як людина, яка не прикривається вигаданим нікнеймом, я дещо обмежений у викладенні власних поглядів.
Тим не менш, порекомендував би Вам ознайомитися з матеріалом про еволюцію вірувань в контексті теорії спіральної динаміки:
https://spiraldynamics.ru/evolyutsiya-verovanij/
Тут з усією очевидністю показано, що:
– класичне православ’я належить до “синьої” парадигми;
– вище від неї лежить “помаранчевий” протестантизм;
– ще вище лежить “зелений” конструктивний екуменізм.
Є ще вищі рівні вірувань (“жовтий” та “бірюзовий”) – однак прогресивне людство зараз тільки починає виходити на “зелений” рівень. Ні-ні, він не має нічого спільного зі “слугами народу” – там зовсім про інше йдеться… Тим не менш, коротко зазначу, що кожен вищий рівень еволюційної спіралі включає в себе елементи нижчих рівнів. На “синьому” рівні (до якого належить класичне православ’я) вперше запроваджуються етичні поняття: добра і зла, праведності та гріха, каяття та відплати. Отже, ці категорії послідовно успадковуються віруваннями вищих рівнів (“помаранчевим” протестантизмом і “зеленим” екуменізмом) – хоча і в трансформованому вигляді.
А тому ставити питання так, як ставить “Прохожий из ФРГ” – це контрпродуктивно. Бо в СРСР ми пережили регрес до стадії “червоного” (в сенсі спіральної динаміки) атеїзму, порівняно з яким православ’я “синьої” парадигми є більш прогресивним.
З іншого боку, оскільки ПЦУ переживає стадію утворення й початкового розвитку – зараз є всі шанси закласти в її основу хоча б деякі “помаранчеві”, що в подальшому утворять платформу для полегшеного переходу на ще прогресивніший “зелений” церковний екуменізм. От що буде ПІСЛЯЗАВТРА!.. Але до цього ще треба дожити – і тут без “синьої” класики не обійтися!..
Дякую за Вашу відповідь та наведене посилання – згодом почитаю.
Шановний Тимуре, як виявилося, “прикриватися вигаданим нікнеймом” мало таки сенс, зараз ми живемо в умовах, коли владу в Україні захопила ворожа сила і згинути у застінках по надуманим приводам, чи взагалі “по безпрєдєлу” по одному – було б надто дурним кроком по відношенню до нашої України. Я не бачу жодної проблеми від того, що до мене звертаються по нікнекйму, а не справжньому імені, я маю ту свободу висловлювати свою думку, яка обмежена тільки загальноє ідеологією ресурсу, якщо моя думка буде різко відрізнятися, то “наша свобода кінчається там, де починається свобода інших”, чи не так? Сказати своє справжнє ім’я це було ваше власне рішення, я Вам радив “забути” його і зареєструватися під новим, Ви би мали таку ж свободу, як і інші, але то було ваше рішення, тому не жалкуйте, ви самі винуваті, а отримуйте з насолодою всі плюси від життя в поліцейській державі, де за слово можна попасти в цугундер, історії Марусі Звіробій, Софії Федини та Пояркова вам у роздуми – чи виграли ви щось, сказавши хто ви насправді?
Виграв. Втім, як і Маруся Звіробій, і Софія Федина, і Сергій Поярков… І багато-багато інших. Шкода, якщо Ви не розумієте, що і в чому я виграв… Тому спробую коротко пояснити.
🙂 🙂 🙂
Я народжений для того, щоб бути письменником. Як рекомендував Булгаков – візьміть будь-яку мою книжку, прочитайте з десяток речень звідти, щоб зрозуміти: ви таки маєте справу з письменником!
Але зараз у нас письменників з’явилося – віз і маленький возик на додачу!!! Довкола тебе МОРЕ письменників!.. Як в тому морі не потонути?! Кожен письменник обирає свій спосіб, як цього досягти. Я обрав такий спосіб, як ЩИРІСТЬ і ВІДКРИТІСТЬ. Розумієте?! Море письменників витрачає масу енергії на те, щоб зліпити собі привабливу “машкару”, під якою ховається насправді духовна почвара. Я ж плював на це. Я такий, яким є – природний. Я не ставлю за мету ховатися за будь-якою “машкарою”. Я можу подобатись людям чи не подобатись – але я саме такий, який є, з усіма перевагами й недоліками…
А тому будь-хто з моїх читачів може звіритися, як я поводжуся в різних іпостасях і чи відповідає те, що задеклароване в моїх книгах, моїй реальній позиції по життю?! Чи десь я збрехав і рекомендую в своїх книжках одне, а поводжуся по-іншому?..
А це дорого коштує. І так, це ризиковано в умовах поліцейської держави. І-і-і… що з того?! Я ризикую не вперше в житті. Я починав з того, що грався в небезпечні ігри з тоталітарною державою – СРСР та його каральним апаратом – КДБ. Причому тоді я був малою дитиною, ще не до кінця сформованою особистістю. А зараз я вже дорослий дядько, у якого за плечима 57-річний досвід…
Отаке моє пояснення.
Ну, а якщо я не доживу до нашої перемоги?.. Як там сказано у Костянтина Сімонова у “Кореспондентській застільній”?!
=====
…А не доживем, мой дорогой,
Кто-нибудь услышит,
Снимет и напишет,
Кто-нибудь помянет нас с тобой!
=====
Десь отак… 🙂 🙂 🙂
У кожного своя правда, шановний… Я не збираюся заперечувати що Ви – письменник. Деякі книги читав і вони подобаються. Мабуть Ви таки праві, ця професія “штовхає” на публічність. Для автора сайту, 90% дописувачів та і мене самого публічність не є цінністю, ми більше цінуємо свободу. Ну то таке…
Так, майже по темі.
У моєму місті за останні 25 років церков стало… як би це краще описати… от, ще трошки залишилось до того, щоб під кожним під’їздом було по одній. А то й по дві.
За ті самі роки у місті побудували аж цілу одну школу. В одному з районів новобудов. Аж на цілих 700 місць. Існуючі давно переповнені. Дитячі садочки – також (тільки жодного не побудували). Зате на місці, де повинен був бути дитячий садок (сам там показував комунікації для проекту) виросло що б ви думали? Правильно, церква.
Цікаво, хто нам потрібен: люди, що вміють думати, чи ті, хто може тільки бездумно вірити?
Я – атеист Украинской Православной Церкви
“Прогрессивной и здравомыслящей части народа Украины задаться таким маленьким вопросиком в 21 веке – а нужна ли вообще в Украине такая допотопная, неуклюжая, громоздкая посредническая организация дармоедов под названием православная церковь!?”
“Если у ЧЕЛОВЕКА есть моральный стержень – совесть и честь, перенятый от отца с матерью – ему религия не нужна и пастухи тоже” (с)
*****
Для зрозумілості: я анітрохи не православний! Більш того, я не християнин. Як і належить єврею (нехай навіть ґалахічному – “по мамі”), я сповідую юдаїзм. Не буду уточнювати, скажімо так, мою конфесійну приналежність. І не стану розбирати питання, чому я не відвідую й не відвідуватиму в якості парафіянина жодну хасидську синагогу. Просто, без додаткових уточнень: отак воно є, ми з моєю совістю поговорили й вирішили… 🙂
Отже, з моєї точки зору, як і з точки зору будь-якого юдея, все християнство в цілому незалежно від деномінації – це одна колосальна секта, що відкололася від юдаїзму, інкорпорувавши в себе силу-силенну язичницьких елементів. Повною мірою це стосується і православ’я, в яке “вшито” цілий пістрявий килим дохристиянських язичницьких вірувань і звичаїв.
Разом з тим…
Разом з тим, з моєї точки зору, християнство (зокрема, у формі православ’я) Україні вкрай потрібне. Чому?.. Бо як і в юдаїзмі, етичні норми християнства кодифіковані, і цей кодекс витримав перевірку часом – хай би що про це не говорили. Отже, якщо мене спитають, на чому ґрунтується те чи інше моє рішення – я можу послатися на те чи інше положення Тори (в християнстві – П’ятикнижжя Мойсеєве), ТаНаХу (в християнстві – Старий Заповіт) чи Усної Тори і єврейської традиції (це те, що відрізняє юдаїзм від християнства). Так само, християнин може послатися на те чи інше положення Старого чи Нового Заповіту. Завдяки кодифікації, ці положення є загальнодоступними і підлягають перевірці.
А що буде без цього?! А буде ота сама “зелена пліснява”, що заполонила зараз Україну і від якої всю країну треба рятувати!!! Згідно з єврейським Законом, достатньо навести 2 (два!) свідчення на свою користь – отож наводжу…
=====
Приклад №1 – це преЗЕдент Зеленський. Він виховувався в сім’ї типових “совків”, які зреклися свого коріння, про що свідчить вся його теперішня поведінка. Чи належить Зеленський до “прогрессивной и здравомыслящей части народа Украины”?! З його точки зору – не просто належить, а саме він цю частину народу (73%) ОЧОЛЮЄ й веде у прекрасне мирне майбутнє + веде за собою меншість (25%), яка чомусь впирається!!! Бо його “здравомыслящие” батьки навчили, що з Великою Росією треба мирно жити і дружити, і загалом “бути на вась-вась”, що головна цінність – це мир в усьому світі за будь-яку ціну і що вже точно “мы за ценой не постоим” заради такого миру, забезпеченого й гарантованого вищою владою (спонсором, меценатом, “гаманцем”), проти якої грішно воювати! Ну, а якщо бути до вищої влади лояльним – тобі особисто обломиться, і будеш ти весь в шоколаді!!! І будеш максимально вільним в дозволених тобі вищою владою (спонсором, меценатом, “гаманцем”) межах!!! Та ще й високооплачуваним!..
Ось приблизно чому навчили нашого преЗЕдента Зеленського – бо так він поводиться. Це “прогресивно” – бо все людство так чи інакше кучкується, то чому б не кучкуватися довкола Великої Росії?! Це “розсудливо” – бо Велику Росію ні в якому разі не можна дратувати, з нею треба миритися! І так думає аж 73% “прогресивних” українців – ота сама епічна більшість…
=====
Приклад №2 вам невідомий, а тому опишу його у двох словах. Це письменник М.Г. – 79-річний вуйко з Західної України, один із співавторів монографії про побут українців, випущеної ще за часів СРСР + історичної розвідки про свій населений пункт. В молоді роки він перебрався до Києва, тут отримав вищу освіту. Ще в 1960-ті роки брав активну участь в національно-культурному житті, наскільки це було можливо в УРСР: співав у фольклорному ансамблі, покладав квіти до пам’ятника Шевченку, притягався фахівцями до написання народознавчої монографії і т.ін. Ще й зараз використовує в якості аватарки фотку, де він вбраний в чоловічий одяг, типовий для Покуття…
Не приховаю, що наші відносини від початку були прохолодні. Але починаючи з зими 2019 року, вони додатково загострювалися й завершилися скандалом минулої осені. Чому?! Мало того, що з точки зору М.Г., Порох – це “барига”, який веде “бізнес на крові”… навіть після відставки!.. Все значно гірше: добродій М.Г. не зрозумів, чому я підтримую “кривавого” Пороха?! Адже батько (солдат РСЧА, мобілізований на ІІ Світову після приєднання Західної України до УРСР в 1939 році) навчив добродія М.Г., що треба підкорятися переважаючій силі, що не можна чинити їй спротив – це розумно, і тільки так можна вижити… Про те саме свідчить і досвід усіх родичів М.Г.: головне – це вижити за будь-яку ціну, а для цього треба прогинатися під вищу силу і всіляко її задобрювати…
Отож добродій М.Г. почав агітувати мене кидати “партію війни”. Коли я сказав, що готовий віддати життя за мої переконання – М.Г. підняв мене на сміх і сказав, що це дурна позиція, що від цього нікому не стане легше і загалом – Росію нам не подолати, її треба вдовольнити, для чого треба капітулювати, якщо це доцільно. Бо це – розумна розсудлива позиція.
Й останній штрих: церкву М.Г. розглядає в суто культурно-фольклорному плані…
=====
Ось два приклади того, що стається з сучасними українцями, які ґрунтуються не на кодифікованій у вигляді Святого Письма етиці, а на “прогресивних і розсудливих” установах, успадкованих від батьків!
Розумієте, в чому підступ?! Ми всі вийшли з “совка”, де з покоління в покоління виховували рабів, здатних лише гнути спини перед наглядачами й рабовласниками. Нам усім треба перестати бути рабами і навпаки – стати вільними людьми! Православна віра дає прекрасний шанс для цього. Наприклад, ґрунтуючись на сказаному в Євангелії від Івана 1:12 – “А всім, що Його прийняли, їм владу дало дітьми Божими стати”. “Дитина Божа” – це не те саме, що “раб Божий”, оскільки ВЛАДА рабу не дається. Отже, “дитина Божа” – це ВІЛЬНА людина!!! Тому православ’я дає прекрасний шанс вийти зі стану рабської покори – потрібно тільки вміти цим шансом скористатися… 🙂
*****
І ще одне міркування наостанок: Православна церква України (вже конкретна православна церква!) є тим стрижнем, який не дозволить Україні розсипатися немов пісок і зникнути безслідно… Знов-таки, два приклади.
Приклад №1. Сучасна Польща стала такою, якою є зараз, значною мірою завдяки міцному стрижню польського католицизму, який є гілкою всесвітньої Католицької церкви.
Приклад №2. Можна як завгодно лаяти РПЦ – але дуже специфічне “руссскоє православіє”, поза сумнівом, є однією з духовних “скрєп”, на якій стояло і стоїть Московське царство, Російська імперія, сучасна РФ… і навіть частково – пізній сталінський СРСР!..
Отже, своя – помісна православна церква Україні вкрай потрібна, бо вона вже виконує і виконуватиме в майбутньому державотворчу місію.
P.S. Перепрошую за многабукафф – але коротше ніяк не виходило…
“Дитина Божа” – це не те саме, що “раб Божий”, оскільки ВЛАДА рабу не дається. Отже, “дитина Божа” – це ВІЛЬНА людина!!!
—————-
Дадам да вашага коменту словы з Бібліі (пасланьне Галатам, 4):
1 Яшчэ скажу: спадкаемец, пакуль у маленстве, нічым не адрозьніваецца ад раба, хоць і гаспадар усяго:
2 ён пад апекунамі і кіраўнікамі аж да часу вызначанага бацькам.
3 Гэтак і мы, пакуль былі ў маленстве, былі паняволеныя рэчавым пачаткам сьвету;
4 але калі споўніўся час, Бог паслаў Сына Свайго (Адзінароднага), Які нарадзіўся ад жанчыны і хадзіў пад законам,
5 каб адкупіць падзаконных, каб нам атрымаць усынаўленьне.
6 А як што вы – сыны, дык Бог паслаў у сэрцы вашыя Духа Сына Свайго, Які ўсклікае: “Абба, Войча!”
7 Таму ты ўжо ня раб, а сын; а калі сын, дык і спадкаемец Божы празь Ісуса Хрыста.
8 Але тады, ня ведаючы Бога, вы служылі божышчам, якія па сутнасьці не багі;
9 а сёньня, уведаўшы Бога, альбо лепей, атрымаўшы пазнаньне ад Бога, навошта вяртаецеся зноў да бясьсілых і ўбогіх матар’яльных пачаткаў, і хочаце яшчэ зноў падняволіцца ім?
…
22 Бо напісана: “Абрагам меў двух сыноў, аднаго ад рабыні, а другога ад вольнай”.
23 Але які рабыніч, той народжаны па плоці; а які ад вольнай, той па абяцаньні.
…
30 Што ж кажа Пісаньне? “Выгані рабыню і сына яе, бо сын рабыніч не спадчыньніць разам з сынам вольнае”.
31 Таму, браты, мы дзеці не рабыні, а вольнай.
.______________
У Старым Запавеце людзі Бога баяцца, як раб баіцца гаспадара, а у Новым Запавеце Ісус раз’ясняе, што Бога трэба любіць ( як сыны любяць бацьку).
Насправді зі Старим Заповітом (ТаНаХом) не все так просто й однозначно. Але розбиратися з цим на рівні коментарів до даної статті – це непродуктивно і просто недоречно. Я не ставлю за мету пропаганду своїх поглядів. Я всього лише підтримую ідею необхідності та значущості помісної Православної церкви України для самого існування та подальшого успішного розвитку нашої держави.
Странный поток сознания как для человека “думающего” (?????). Тут скорее подойдёт термин “плохо соображающий”
Фууууу. Що це було?
Уважаемые и дорогие коллеги!
Вот уж не думал свой комментарий увидеть в виде статьи.
Большая благодарность автору Антиколорадосу за доверие.
Все комментарии очень хорошие, “разношерстные” гневные , но искренние а это дорогого стоит. Внесу ясность только на одно замечание в свой адрес по поводу моего предсказания и призыва “не ходить на президентские выборы” потому , что и так все ясно ….. Страсти однако разгорелись нешуточные.
А теперь реально посмотрите правде в глаза – Петр Порошенко как был президентом Украины так им и остается. Он не прячется в изгнании в Лондоне, не в бегах от тюрьмы! Знает себе цену и другим.Работал и работает на благо своей страны, пользуется непререкаемым авторитетом и уважением. Вкладывает свои немалые средства как меценат а не спонсор.Считайте , что у него сейчас академический отпуск.:-)
Неужели кто то из Вас находясь в здравом уме и ясной памяти считает нынешнее “зеленое недоразумение” президентом такой страны как Украина!?
Как можно сравнить Пороха с янелохом!??? Даже за поребриком схема рокировка власти Путин – Медведев рабскому населению была понятна , что при смене туалетов навоз не меняется.
Как там сказано у Булгакова?
— Я извиняюсь — заговорил он подозрительно, — вы кто такой будете? Вы — лицо официальное?
— Эх, Никанор Иванович! — задушевно воскликнул неизвестный.
— Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и зыбко.
Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное!
А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!
Впрочем мы отвлеклись….
А то, что священно служители церкви Украины бывали на передовой поддерживали украинских бойцов – так честь им и хвала, в первую очередь как честным и отважным людям.
Именно про них сказано:
Любые священники лишь тогда будут иметь право учить людей жить, когда сами станут образцом своего учения.
“А теперь реально посмотрите правде в глаза – Петр Порошенко как был президентом Украины так им и остается. Он не прячется в изгнании в Лондоне, не в бегах от тюрьмы! Знает себе цену и другим.Работал и работает на благо своей страны, пользуется непререкаемым авторитетом и уважением. Вкладывает свои немалые средства как меценат а не спонсор.Считайте , что у него сейчас академический отпуск.:-)
Неужели кто то из Вас находясь в здравом уме и ясной памяти считает нынешнее “зеленое недоразумение” президентом такой страны как Украина!?
Как можно сравнить Пороха с янелохом!??? Даже за поребриком схема рокировка власти Путин – Медведев рабскому населению была понятна , что при смене туалетов навоз не меняется” (с)
*****
Шановний авторе! Говорити про “рокіровочку” Пороха з ЗЕлею, порівнюючи її з “рокіровочкою” ВВХла з Медведєвим – щонайменше, некоректно. Це “на Раіссє” в Кремлі сидить некоронований “цар-батюшка” (та й те все йде до того, шо невдовзі ВВХла в той чи інший спосіб таки “висвітять на царствіє”). В Україні ж президент – то є ВИБОРНИЙ гетьман, а тому нема гарантії, що один раз передавши булаву конкурентові, отримаєш її знов…
🙁 🙁 🙁
Звісно, хочеться вірити в оте порошенківське: “Через рік – то через рік!” – але нема гарантії, що саме він “через рік” повернеться! Ба навіть більше: було б БАЖАНО, щоб обличчя було “молоде й незаплямоване”, проте з табору ЄС. А-ля Зеркаль…
🙂
А поки що на зустріч в нормандському форматі з ВВХлом, Фрау Канцлерін та Месьє Презиком їздить не Порох, а саме ЗЕля, який повільно здає інтереси України… Отож як би плідно не працював зараз Порох – але булава перебуває в “ЗЕ-лапках” і використовується для розвалу України. Отож це не “рокіровочка” ніяка!..
Дякую, Тимуре!
Читаю усі Ваші коментарі. Та й взагалі цікавлюся Вами.
Ще раз дякую!
Розумію. Ви хочете зберегти хорошу міну…
Гра погана.
Не вірю.
Нас вже щонайменше двоє, колего.
Прохожий зрит не в ту степь. Не церковь самый большой тормоз в совр. Украине. У каждого свой выбор – кто ходит в церковь, кто на стадион, а кто в оперу. Футбольные фаны будут крутить палец у виска, показывая на любителей оперного пения; соответственно те никогда не поймут болельщицких страстей и накала эмоций на стадионе. В церковь ходят не только послушать гнусавых батюшек. Не все гнусавые, кстати. А насчёт существования Бога – так оно ж недоказуемо. В противном случае вера превратилась бы в знание. Дайте людям верить во что хотят; не лезьте, ради Бога, со своим прокрустовым ложем. Как говорят англичане, если вы уверены, что 2х2=4, то у других может быть иное мнение на этот счёт. И последнее — учёные выяснили, что в упорядоченной жизни пчёл с их железной иерархией, Человека, как такового, нет. Научный факт.
Провокація вдалася, вітаю!)
По суті.
Єдина користь релігії – прививати тим 73% мінімальні правила співіснування в суспільстві.
Тому вона і стала конкурентною перевагою одних людських спільнот над іншими.
Короткий ответ: Never again. Уже пробовали искоренить религию. В 17м году. До сих пор плоды пожинаем, “освободителей”. Более подробный ответ:
“Если у ЧЕЛОВЕКА есть моральный стержень – совесть и честь, перенятый от отца с матерью…”
Мои родители голосовали за Януковича, а потом и за Труханова. И это мне нет и 30 лет, кто постарше – у всех, родители – совки. КАКОЙ “авторитет” и “моральный стержень” мог родиться в стране, где все воровали из-за дефицита, и коррупция считалась нормой – “что охраняешь, то и имеешь?!”
Что насчёт страны, у которой монополия на религиозные артефакты христианства… Ну, дык эта страна есть, называлась она Римская Империя, и так ей это помогло, что сжалась до Папских областей, а сейчас находится в гетто под названием Ватикан. Да, у них есть бабки и влияние на католическу церковь. И шо, помогло это Риму когда американцы его взяли в 1944м?.. Американцы, кстати, у которых In God We Trust вычеканено везде, бо там большинство – упоротые протестанты с прослойкой католиков.
В мусульманском мире история ещё милее, Саудовская Аравия имеет таки главный артефакт Ислама – каббу. Т.е. куб. Чёрный такой. Фишка в том, что в отличии от христианских артефактов, которые противоречат вообще христианству и иудаизму как таковым (“не сотвори себе кумира”), и являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самодеятельностью, в Исламе – паломничество в Мекку – ОБЯЗАЛОВКА. Для каждого. И получилось, что действительно, одна страна владеет не какими-то сомнительными щепками, а основным местом паломничества для 25% населения планеты. Ещё раз, КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ человек на Земле, ОБЯЗАН приехать в Мекку, а там целая индустрия построена на этом, и расценки соответсвующие – Саудиты готовятся к падению цены нефти, и условный фимиам с миррой сделают основным экспортом, вместе с другими видами туризма. Так вот, абсолютное влияние Рима в своё время на 90% населения Европы, и Мекки на 25% населения Земли, сделало ли их всемогущими?.. вопрос риторический.
Дальше, я проповедовать не собираюсь, и считаю, что вера и религия – личные дела каждого, и ограничивать это могут тольк фашисты, например как это сделали на РФ… Никого ни к чему не агитирую, но факт успешности стран с большинством атеистов, довольно сомнителен. А страны эти: СССР, ГДР, Вьетнам и Северная Корея. Они успешно победили религию, Китай вовремя спохватился и восстановил остатки культов, которые не успела уничтожить “культурная революция Мао”. Втетнам плавно тоже всё восстанавливает. СССР и Сев. Корея – два путя стран, которые сделали атеизм единственно возможной религией. Или законсервироваться как Ким Вынь Хуни, или распасться.
С другой стороны, самые религиозные страны – это США, Израиль и всякие там Эмираты и Султанаты, Которые гораздо лучше большинства живут, возможно даже вопреки своей религиозности.
Я могу быть тысячи раз не согласна с философией буддизма, иудаизма, индуизма (карма, касты – брр), десятков ветвей ислама, и большинства направлений христианства, продавшихся Маммоне (бог денег), но я буду свято защищать свободу вероисповедания как дмократическую ценность – потому что сегодня они пришли за мусульманами, завтра за феминистками, а после-завтра прийдут за тобой, а за тебя будет не кому вступится.
Хватит, проехали. Мао Цзе-Дун уничтожил бесчисленное количество артефактов, и разрушил миллионы жизней только ради борьбы с “устаревшими ценностями”. В Украине, Интернационал с его “мы старый мир разруши до основанья, а затем…” больше не пройдёт. И классно что у нас есть молодой Митрополит Киевский, который учился НЕ в совке, и не является конторским. Варфоломей тоже классный дядька: сбрасывание попов с колоколен не помогало. А вот вычёркивание Онуфриев и возвращение храмов украинцам – более удачное решение. Карту религии игноировать глупо, ведь остальные, от РФ до США, абрабов и турок – её используют. Пример: в Крыму окупанты притесняют коренных мусульман. Сразу 2 миллиарда людей на стороне Украины, если примут этот посыл. Турция чего так за нас? Да потому что крымские татары им братья-мусульмане, сунниты же тоже.
Невеличке уточнення.
Всі названі країни релігію не викорінювали. Вони її заміняли.
В СРСР замість бога стала партія, замість пророка – Ленін, Сталін та решта по черзі, святі – призначались. Рай – то було “світле майбутнє” або “комунізм”, куди всі йшли, та так і не дійшли. Ну, а пекло – само собою, загниваючий капіталізм, яким усіх лякали. Були і “проповіді”, і “хресні ходи”, і “ікони” всюди були розвішені, і “храм” з “мощами”, і… перераховувати довго.
Так що це була не боротьба з релігією, а боротьба з конкурентом.
Те саме, з поправкою на національно-культурні особливості відбулось у Китаї і дійшло до фіналу у Північній Кореї (про В’єтнам не в курсі, вибачайте).
Справжні ж атеїсти жодного разу не мали власної держави, більше того – їх і у вище названих країнах не сприймали і не сприймають. Та й мало їх, особливо там.
“Мои родители голосовали за Януковича, а потом и за Труханова. И это мне нет и 30 лет, кто постарше – у всех, родители – совки. КАКОЙ “авторитет” и “моральный стержень” мог родиться в стране, где все воровали из-за дефицита, и коррупция считалась нормой – “что охраняешь, то и имеешь?!” (с)
*****
Абсолютно точно!!! З мене самого ростили зразкового слухняного раба радянської системи. А зараз життя дало мені приклад того, що мій знайомий 79-річний дядько, який і народився на Покутті ще буквально в перший рік приєднання цієї території до УРСР, і в 1960-х проявляв себе свідомим націонал-патріотом – зараз буквально зайняв угодовську позицію щодо Великої Росії, з якою нам краще просто примиритися, переставши стріляти, а тому обрання преЗЕдента замість “бариги” – це колосальне досягнення…
🙁 🙁 🙁
Отож кожному з нас, хто пройшов через СРСР, доводиться тією чи іншою мірою “вичавлювати з себе по краплі раба” (с) і Православна церква України на чолі з таким пастирем, як Епіфаній – це саме те, що треба!
Вера, какая ни есть, это снимание со своего сознания ответственность, в силу невозможности понять разницу между бытием и небытием (жизнью и смертью).
Церковь ответа никогда не давала и не даёт, а лишь создаёт, выработанную тысячелетиями защитную завесу от страха смерти, за которой появляется хоть какой-то выбор (рай-ад), а не пустота. Нужна ли церковь, вопрос риторический. Она уже есть.
Вся вера верующего и бравада агностика вчистую улетучивается в самый последний момент, в поиске хоть какой-то опоры. Разница всё-же есть: агностику легче будет понять юмор Со-творения .
А, что бы ощутить, предлагаю прочитать запись старого человека, которому удалось не уйти:
———————
“как будто Мячик-сознание
скоро потеряет инерцию,
перестанет биться и упадёт вниз ,
и остановит сердце,
и пробежит по всему телу,
и скажет каждой клетке,
что пора….”
****
Моё тело – давно высохло.
-А слова?
– Слова потеряли чёткость, и их давно уже никто не слышит: – ни мои дети,
ни мои внуки.
– Только правнук, – такой смышлёный в свои 4 года.
Я боюсь только одного, что когда он будет сидеть у меня на руках, я могу умереть.
80 лет, – это так долго!
А мысли, как жернова, медленно-медленно перетирают оставшиеся чувства и забирают последние силы.
Они звучат у меня внутри
и как эхо отражаются в голове,
– “как будто Мячик-сознание скоро потеряет инерцию,
перестанет биться и упадёт вниз…. ”
И, тогда – Всё!
– Нет у меня больше сил таскать за собой это тело!
Всё когда-то кончается, и в том числе жизнь.
Но мне кажется , что я возвращаюсь к чему – то родному, – от чего всю жизнь пытался убежать.
Я так давно не выходил на улицу: огни, реклама – так много света вечером, листья под ногами, парк, за ним вокзал, электричка….
– Я еду!
Я еду в последний путь и почему-то это меня не тревожит.
Я просто уезжаю.
– И, мои не тревожатся….
Они думают, что я спустился на лифте к соседу выпить рюмочку вишнёвой наливки и останусь у него ночевать.
Правда, их ждут хлопоты, похороны, выдавливание слёз….
Днём раньше, днём позже…
– Какая разница.
Почему нельзя просто исчезнуть, раствориться?
Нет, я не говорю, что меня не любят: просто я чувствую себя мебелью,- частью интерьера
Я не хочу ни о чём думать, ни за кого волноваться.
И не хочу, что бы они давились жалостью ко мне!
– Я хочу остаться один.
Стучат колёса, – хорошо!
– Куда они меня только не возили, – эти колёса
Но вспоминать нельзя, иначе захочется вернуться домой!
– Интересно, а воспоминания можно забрать с собой?
-Наверное, нет.
– Очнись! – Ты ведь профессор медицины, хирург. Материалист с большой буквы!
– Ну, да, материалист: всю жизнь резал и сшивал материю.
– Смешно!
-Хорошо, что ещё не потерял чувство юмора.
Я так и не ответил себе на вопрос: как из безликих атомов рождается клетка, тело, чувства, мысли….
Жизнь, – всё-таки чудесное творение природы, а, …. может и Бога,
– уже не знаю, откуда всё взялось!
В окне всё медленнее мелькают знакомые очертания дач.
– Пора двигаться к дверям..
Как прохладно стало, – осень, листья , редкие огни….
– Теперь эти дачи будут пустовать до весны.
Я всегда знал, что приеду …. сюда.
Ещё чуть – чуть идти.
Вот, – номер 1273
-Как я давно здесь не был
Отопление включать не буду
– А зачем оно мне!
Коробка омнопона и коробка морфия: – это хватит для моих метастазов.
Звонок в дверь, убираю, насколько могу быстро всё с журнального столика и иду открывать.
Это Михалыч, сторож
– Что же Вы уважаемый, свет не включили? Я уж подумал, что воры залезли.
Давайте я вам камин разожгу.
– Почему бы и нет.
Огонь – это хорошо!
Только не беспокой меня сегодня, я ночевать здесь буду.
А завтра, позвони моим в город и попроси приехать за мной на машине.
Ну, всё, иди.
И, спасибо!
Ну, если так всё повернулось: – налью себе наливки, посмотрю на огонь, а может и сигарету выкурю. Два года от меня их прятали!
Я то знаю заначку, только надо на табуретку взгромоздиться
Или бог с ними.
Всё!
– Пепельница полна пустыми ампулами
Отблески пламени играют в 20 мл. тёмной жидкости.
Я же не допил наливку!
– Какая же она всё – таки вкусная!
Глаза заскользили по знакомым предметам….
Надо размять пальцы : – пусть обретут на мгновение силу и точность, которая была.
Мозг начал планировать каждое движение, как во время операции:
-Жгут
-Вена
– Игла
– Жгут
– Поршень
“….и упадёт вниз, и остановит сердце, и пробежит по всему телу, и скажет каждой клетке, что пора”
– Вот она свобода….
– Вот оно – спасение!
“Вера, какая ни есть, это снимание со своего сознания ответственность, в силу невозможности понять разницу между бытием и небытием (жизнью и смертью)” (с)
*****
Навпаки, віра – це величезна відповідальність за прожите тобою життя! Твоя персональна, а не колективна.
Шановний Тимуре, прошу зауважити, що ці 2 твердження ОБИДВА вірні:
– вірно на 100% що: “Вера, какая ни есть, это снимание со своего сознания ответственность, в силу невозможности понять разницу между бытием и небытием (жизнью и смертью)” (с)
– вірно на 100% що: Віра – це величезна відповідальність за прожите тобою життя! Твоя персональна, а не колективна.
і вони НЕ суперечать одне одному!
Евгений (3-я волна)
именно эта мысль и была описана в “бхагавадгите”:
«Две йоги различны», – глупец поучает, –
Но знай, что, достигший одной, получает
Обеих плоды, ибо слиты даянья
И йоги познанья, и йоги деянья.”
Трохи здивувала бурхлива та агресивна реакція дописувачів на пост…
Шановні, а як же ж свобода мислення та висловлювань?
Звістно, кожен має своє відношення до будь-яких речей, але воно може бути теж хибним, як і в опонента, бо ніхто насправді не знає що воно і як. І я вважаю, що рівень обізнаності в тому, чи іншому питанні – не є привідом для нав’язування своєї думки іншим в нетерпимій формі, бо це є не свобода.
До речі, я б так не покладався на попів в питанні виховання якихось цінностей у основної маси населення, бо хто зна, які там цінності в кожного пересічного “працівника культу”.
Шануймося, панове!
Шановні, а як же ж свобода мислення та висловлювань?
Ви самі відповіли на своє ж питання
В тому то і справа, що совість і честь і є Бог. Людина – зло, Бог-Добро. Вірити в Бога – вірити в силу Добра.
Есть вещи, которые хотелось бы изменить в ПЦУ(христианская церковь). И уж точно надо выкинуть РПЦ(не христианская) из Украины.
Если церковь не смог вытравить совок за 80 лет, то глупо надеяться что это может сделать Украина (демократическая и толерантная!) в обозримом будущем.
Претензии к 10 заповедям – вообще не от мира сего. Если бы 73% по ним жили, Украина была бы куда более сильной и приятной страной.
” а нужна ли вообще.. ”
дурацкий вопрос, родом из совка
спрос рождает предложение
вы хотите предложение из кремля?
Блискуче!
Пам”ятаю, читав одне опитування. Кілька років тому. На тему людей, котрим ви довіряєте. Так от, процент тих, хто довіряв Любомиру Гузару, був вищий, ніж % вірних УГКЦ в Україні (і це було ПІСЛЯ того, як він зрікся престолу предстоятеля УГКЦ). Спілкувався з кількома Свідками Єгови. Батьки — комуністи або атеїсти, тобто безбожники. А діти шукають Бога, але свого, нетрадиційного. Де в Україні найбільш совково-атеїстичне виховання? Де була найбільша кількість всяких сект, секточок, громад нетрадиційних релігій? Де тепер йде війна? Відповідь одна і та ж. І на додаток: я, греко-католик, радію і підтримую створення ПЦУ.
“В то время когда космические корабли Илона Маска бороздят просторы космоса…..продолжать смотреть и слушать бородатых гнусавых клоунов!?” — А я пам”ятаю ще радянське: Гагарін літав, Бога не бачив, значить Бога нема!
Віра кожної людини формується в середовищі росту і трансформується з досвідом. Релігія – це спосіб утримання громадян в послуху (влада). Церква – прибуткове підприємство (гроші). Держава вимагає послуху в громадян через церкву. Церква вимагає в громадян гроші (не буде пожертвувань – церква перестане існувати). Даний формат може існувати тоді, коли люди нездатні змінювати свої погляди (стадо баранів), бо тоді можуть піти до іншої церкви чи повстати. Отже, церква і релігія догматичні, направлені на одне – керування стадом баранів. Тут головне правильно сформувати догми. Якщо вони направлені на добро, то не викликають відторгнення у людей і вони не потребуватимуть іншої “віри”. Розум, аналітичні здібності і ініціативність люду в даному ракурсі – це зло, яке повинно бути викорінене церквою. Виховується лише сліпа віра в священика (Бога, царя, президента, авторитета), бо він розумніший (мудріший?, красивіший?). А сліпа віра така хитра. Віра в ЗЕ нічого не нагадує?…
Церква потрібна. Питання лише в чиїх вона руках. Вибачаюсь за “баранів”.
Сліпа віра – це фанатизм. Останній “лікується” сумнівами й пошуками відповідей на них. Чим більше запитань і чим ці запитання гостріші й дошкульніші – тим краще! Бо тим глибшими будуть відповіді…
🙂
Отакий рецепт “ліків”. Рекомендую всім!
Саме так, шановний Тимур.
Мав нагоду спілкуватись з священослужителями. Не одним і не один раз.
Це не змінило моїх власних поглядів на єство, але додало мені досвіду спілкування з освіченими і порядними людьми.
Тому і вважаю, що найдурнішим сьогодні було б ображати тих, хто дотримується, скажем так, дещо іншої точки зору на походження та розвиток світу.
Мав і маю з моїми згаданими співбесідниками дуже багато спільних точок зору на те, що і як має робитись. І байдуже, які аргументи я і вони використовували для того, щоб сьогодні приходити до адекватних висновків.
На превеликий жаль, сьогодні, ми опинились в ситуації, коли проявились недоліки демократії.
Кращого устрою на сьогодні не створено, але я не дарма нагадав Перехожому про трагедію у Франції, коли за карикатури, що образили суттєву кількість людей поплатились життям іїх автори і не тільки.
Те, що справедливо називають свободою слова і свободою совісті, аж ніяк не мало б давати будь кому ображати тих, хто не згоден з ним. Тим більше застосовувати в якості аргументів зброю.
Але не так, нажаль є сьогодні.
Оце мабуть чи не найгостріша проблема сучасності.
Бо ж свободою користуються часто-густо зовсім не для отримання знань і досвіду, а зовсім для іншого.
Те ж саме з релігійними поглядами і традиціями.
Є, і це доконаний факт, певній географічний розподіл в релігійно-філософських традиціях в суспільстві.
Але сталось так, що певні групи прихильників конкретних вчень вважають, що саме вони єдино правильні , а ті хто мислить інакше є злочинцями.
Те ж саме стосується і активної, подекуди відверто агресивної, пропаганди своїх поглядів, чи уподобань.
Далі маємо те, що маємо.
Мабуть таки варто було б певним чином дбати про забезпечення саме взаємної поваги між людьми.
Як – це вже інше, зовсім не просте питання, яке має і філософські і біологічні аспекти….
Що сказати?.. Світ мінливий. Разом зі змінами зовнішніми змінюється і внутрішня суть. Зараз ми дійшли до чергової точки біфуркації, в якій має трансформуватися сама демократія і всі пов’язані з нею речі. В т.ч. – погляди на релігію, віру тощо. Таке іноді стається. Людство подібні стани переживає не вперше. Маю надію, переживемо й нинішній стан – безумовно непростий… Але дуже цікавий!!!
Какой странный для ЛО пост. Непримиримый, агрессивный и к тому же еще низкопробный, состоящий в основном из нападок на второстепенные атрибуты религиозности. Ведь всё это мы уже проходили: и безбожие, и утверждение человека центром мироздания, и призывы к свободе, а заканчивалось всё всегда одним и тем же — горами трупов и очередным похмельем. Неужели пройденного опыта недостаточно? Что же до совести и чести… Совесть и у дикаря-людоеда есть, но это не мешает ему жрать человечину. Поэтому человеку нужен ориентир, но находиться он должен вне человека, и дать его может только религия.
Сложную тему затронули. Спорную.
Но я на стороне Автора и Прохожего.
И причина простая – Ваши дети уходили в церковныне секты? Мои да. К “Свидетелям Иеговы”. И я их оттуда вытаскивал. А для этого ходил вместе с ними туда и смотрел на это все изнутри, вживую.
И ведь что характерно, когда я привел своих детей и обратился за помощью к православному батюшке в итоге услышал, что “Свидетели Иеговы” такая же церковь как и все
остальные и не надо делать из этого трагедию! Т.е. “Свидетели Иеговы” или адепты “Возрождения” это просто конкуренты для УПЦ. Не более.
Перед тем как выступать адвокатом для торговцев “опиумом для народа” сходите на заседания “Свидетелей Иеговы”, мормонов или просто посмотрите телеканал Апостола Мунтяна “Возрождение”.
Пообщайтесь с людми ослепленнми верой. А теперь задумайтесь сколько войн и крестовых походов пережило человечество под влиянием той или иной церковной доктрины.
Посмторите на сколько столетий было заморожено развитие человеческой цивилизации в период инквизиции.
Оглянитесь – Сирия, Палестина, Израиль, Афганистан – войны и тероризм освященные религиозными фанатиками.
Так чего больше от религии: пользы или вреда? Как по мне так вреда больше. И еще. Я не против свободи вероисповедания. Верте в кого хотите. Но только сами, в кругу своей
семьи – как это предлагал Исус, из всем известного, растиражированного комикса.
Верьте. Но без посредников и наставников. Потому, что как только появляются те, кто знает КАК надо верить и во ЧТО, так тут же возникают мотивы финансовые и властные, толкающие этих
“знатоков” на интенсификацию продвижения веры в массы.
Детей своих я таки вытащил из этого омута. Не сразу. Спустя годы. Но вытащил.
А по поводу гасла “Армія. Мова. Віра” я также придеживаюсь точки зрения что “остаются справедливым выражением без изъятий”, но лишь только потому, что “враг моего врага – мой друг”.
Oleksii: “я на стороне Автора и Прохожего.
И причина простая – Ваши дети уходили в церковныне секты? Мои да. К “Свидетелям Иеговы”. И я их оттуда вытаскивал.:, “когда я привел своих детей и обратился за помощью к православному батюшке”. — Шановний, коли Ви РАЗОМ зі своїми дітьми будете ходити до церкви, привчати до поміркованої релігії, то їх не потягне до агресивної секти. Приводити і приходити треба ДО, а не ПІСЛЯ. Саме відсутність віри в Бога в сім”ї і потягнула Ваших дітей шукати її десь інде.
“Верте в кого хотите. Но только сами, в кругу своей
семьи – как это предлагал Исус, из всем известного, растиражированного комикса.
Верьте. Но без посредников и наставников. Потому, что как только появляются те, кто знает КАК надо верить и во ЧТО, так тут же возникают мотивы финансовые и властные, толкающие этих
“знатоков” на интенсификацию продвижения веры в массы” (с)
*****
Шановний!
1. Не знаю, який “комікс” Ви мали на увазі. “Комікс” – це, за визначенням, мальована історія. Себто, “зорова” історія в ілюстраціях з коротенькими текстовими ремарками. Отож, хоча я багато релігійної літератури бачив – але з “коміксами про Ісуса” якось не стикався. Отож спеціально для таких неуків, як я, все ж таки уточніть, будь ласка, що то за “загальновідомий, розтиражований комікс” про Ісуса?!
2. Для того, щоб “вірити без посередників і наставників”, потрібно мати внутрішню силу духу. І такі приклади в Біблії є. Наприклад, просте запитання на засипку: до яких священиків, як “посередників між ними та Богом”, зверталися прабатьки Авраам, Ісак та Яков-Ізраїль?! Відповідь проста: вони спілкувалися з Богом напряму, без посередників… Але для цього потрібно мати їхню внутрішню силу, а вона з’являється далеко не одразу, а накопичується поступово, з роками…
Навіть візьміть тих-таки прабатьків… Наприклад – Авраама. Коли Бог заговорив безпосередньо з ним уперше?! “І промовив Господь до Аврама: Вийди зо своєї землі, і від родини своєї, і з дому батька свого до Краю, який Я тобі покажу” (Бут. 12:1) – в якому віці був тоді ще не Авраам, але Аврам?! Читаємо трохи далі: “Аврам же мав віку сімдесят літ і п’ять літ, як виходив з Харану” (Бут. 12:3) – отже, ВПЕРШЕ Бог звернувся не до юнака, а вже до 75-літнього сімейного чоловіка. Можливо, Ви можете вказати мені на приклад спілкування Аврама з Богом у більш ранньому віці?! Тоді підкажіть! Бо я того не знаю…
Або інший, другий приклад – вже не праотець, але пророк Мойсей. Скільки років йому було, коли він почав розмовляти з Богом?! “І сказав: Я Бог батька твого, Бог Авраама, Бог Ісака й Бог Якова! І сховав Мойсей обличчя своє, бо боявся споглянуть на Бога!” (Вих. 3:6) – оцей знаменитий діалог відбувався, коли Мойсей мав 80 років!!! Бо Мойсей помер у 120 років (Повтор. Зак. 34:7), подорожування євреїв Синайською пустелею розтягнулося на 40 років – отже, вся ця історія почалася, коли Мойсей мав 80 років! Теж не хлопчик, скажемо прямо…
Отож щоб таке самостійне, без посередників спілкування починалося не років у 75-80, а трохи раніше – і потрібні духовні вчителі та посередники! Й нічого жахливого в періоді духовних пошуків нема.
Або, як написав Роман вище – треба самому займатися релігійним вихованням власних дітей, поки вони ще малі… Або одне – або інше!
“Прогрессивной и здравомыслящей части народа Украины задаться таким маленьким вопросиком в 21 веке – а нужна ли вообще в Украине такая допотопная, неуклюжая, громоздкая посредническая организация дармоедов под названием православная церковь!?”
—
Вообще-то есть несколько экзистенциальных вопросов, на которые каждый человек в своей жизни так или иначе отвечает, даже если сам того не осознает. Это вопросы:
1. “Я” и “вечность”. Что происходит со мной после смерти? Существует ли загробная жизнь или все просто прекращается и “я” перестает существовать? Если нет вечности, то остается “будем есть и пить ибо завтра умрем”. Ответ “я живу для того, чтобы сделать что-то хорошее, чтобы обо мне помнили” – это тоже вариант ответа на вопрос “я и вечность”, но только один из вариантов ответа и совсем не универсальный (да и неудовлетворительный).
2. Существует ли “Творец”? Соответственно, есть ли глобальный смысл моего существования или его в принципе не существует? Если нет глобального смысла существования, то каждому приходится находить свой собственный локальный, или выкидывать этот вопрос из головы и стараться о нем не думать, или просто совершать самоубийство.
3. Существует ли “Судья”? Соответственно есть ли глобальная “справедливость” и “воздаяние”? Тут, кстати, вопрос не в том, что “я делаю хорошие дела и мне воздастся” или “вот этот негодяй, шоб ему воздалось” а в том, существуют ли такие понятия как “честь”, “совесть”, “справедливость”? Если нет, то остается только “на хлеб намазать”.
4. Какие мои действия в разрезе “вечности”, “творца” и “судьи” “хорошие”, а какие “плохие”? Например, если “хорошее” действие требует “обратить всех неверных любыми способами, а если не получается, то уничтожить” то такое мироощущение обязательно будет генерировать религиозные войны и религиозный терроризм. (Кстати, страсть запоребриковцев к войне, к уничтожению всего отличного от них, имеет именно религиозную природу, только там не христианство, а “русский мир” в одном из проявлений). С другой стороны, развитие науки в Европе в 17-18 веке тоже имело религиозную природу: “ибо вечная Его сила и Божество, через рассматривание творений становятся видимыми” – то есть рассматривание и изучение творений – Богоугодное дело.
Так или иначе каждый человек отвечает на эти вопросы. И атеист, и агностик, и религиозный фанатик, и просто верующий, и тот, кто “я не задумываюсь над такими вещами”. Иначе просто невозможно жить. Поэтому, так или иначе, будет что-то вроде церкви (я уверен, церковь останется). Если церковь будет запрещена, то появятся какие-нибудь собрания кришнаитов, “Великое Белое братство” с “Марией-Деви” и так далее. Людям все равно надо ответить на вопрос вечности, смысла и справедливости, и те, кто будут отвечать на них в смысле “Бог есть, Он Создатель, Он Судья, и вечность тоже есть” будут собираться в церковь. В любом случае будут те, кто верит, что после смерти “ничего нет”, и те кто верит, что “что-то, наверное, есть” и те, кто верят “есть именно это”. Поэтому будут и (подпольные) общества атеистов в религиозных странах и церкви/мечети/буддистские храмы в атеистических.
“Если у ЧЕЛОВЕКА есть моральный стержень – совесть и честь, перенятый от отца с матерью – ему религия не нужна и пастухи тоже.”
—
У человека практически НЕТ никакого морального стержня. Особенно если “честь” и “совесть” становятся иллюзорными понятиями. У общества тоже нет никакого морального стержня. И пастухи, честно говоря, нужны. И они тоже, так или иначе, есть. Это может быть, и/или поп/ксенз/пастор/мулла/равин, и/или просто верующий, и отец и мать (тут всегда “и”), и/или Шарий/Соловьев/Гордон/политрук иже с ним, и/или зеленое чмо из 95 квартала, и/или четкий пацанчик с района. Так или иначе эти люди оказывают влияние, ведут и направляют тех, для кого являются авторитетом. Вопрос состоит в том, куда ведут и насколько эффективно. Другой вопрос состоит в том, что РПЦвУ явно работает против Украины и на оболванивание своей паствы и на культувацию заблуждений и суеверий, что явно противоречит Библии (ну на то это и проект КГБ), а многие протестантские церкви самоустранились от общества и работают в режиме “закукливания”.
“Слово – без приложения физической составляющей не имеет никакого влияния и силы. Только действие на конечный результат.
Правду говорят, скажи хоть 100 раз халва – во рту сладко не станет, халву нужно повару приготовить.”
—
Слово/идея/убеждение производит действие. И имеет и огромную созидательную и страшную разрушительную силу. Мы все видели, как слова сильно повлияли на выборах. Сначала были слова, потом сомнения и убеждения, потом галочка в бюлетени. Так что не надо преуменьшать значения слов. И да, действия тоже нужны.
И последнее, лично мое убеждение, что церковь не должна вмешиваться в политику (в церкви не должно говориться, за кого надо и не надо голосовать, это место служения Богу где грешник может придти к Святому Богу), но ее долг перед обществом и страной – учить людей как распознавать обман, как думать, не верить пустым обещаниям, иметь ответственность и так далее (между прочим, а Библии ОЧЕНЬ много об этом говорится, и говориться, что это обязанность священника и пророка). Если ПЦУ будет этим заниматься, то очень хорошо. Любая церковь, которая это делает, будет полезна (в смысле для общества). Если кто-то думает, что сущность церкви – сделать людей забобонными, не думающими и слепо верящими во все, что ни скажет священник, – то это не правда, более того, это один из признаков лжеучения.
Ух! Сколько споров вызывают религиозные вопросы, однако.
Да и каких горячих!
Предлагаю рассмотреть вопрос возникновения и развития религии в историческом плане, что бы расставить все на свои места.
1. Как возникла религия
Древнее человеческое племя внешне очень похоже на животную стаю. Тот же лидер-вожак, та же иерархия, те же “политические” игры вокруг власти.
Но есть одно существенное отличие разделяющее людей и животных. В племенах людей, в отличие от стаи, обязательно есть ШАМАН. И, если ВО ВСЕХ племенах есть шаманы, значит институт шамаства как-то возник и выполняет очень важную функцию для племени. Причем, обратите внимание, в эпоху когда лишний рот для племени кормить – задача близкая к непосильной.
Главная функция шамана – это хранить, передавать и, самое главное НАКАПЛИВАТЬ опыт племени, СПОСОБСТВУЮЩИЙ ЕГО ВЫЖИВАНИЮ.
Т.е. шаман постоянно оценивает нарабатываемый племенем опыт с точки зрения ГЕНЕЗИСА и либо одобряет, либо отвергает его. Отсюда, от обращения к генезису, происходят истоки культа предков (умерших, естественно – долго тогда не жили).
Грубо говоря, шаман хранит и объясняет соплеменникам “длинные истины”, которые на протяжении одного поколения могут и не проявиться: что кушать людей может быть и вкусно, но некошерно. И, что на сестре (или матери) жениться, может и хочется, но нельзя. Что одну ягодку надо отдавать племени, а другую, не глядя на голод – земле и т.д. и т.п.
И да, сами шаманы появились из опытных битых жизнью стариков, которые охотиться уже не могли, но давали молодежи дельные советы, да и за детьми присматривали. И да, стариков этих раньше в племени (или тогда еще стае?) банально съедали. А когда перестали это делать – то и стали людьми.
Собственно шаманы взяли на себя функцию создания КУЛЬТУРЫ, повышающей шансы человека на выживание.
И самые ценные СУЩНОСТНЫЕ знания культуры постепенно оформлялись в РЕЛИГИЮ.
Но не сразу, не сразу…
2. Какой путь прошла религия
Обратите внимание, что богов у людей сразу не было, они родились позднее, а с самого начала были дУхи. Хотя и духов тоже сразу не было… Но давайте по-порядку.
Количество ячеек оперативной памяти у человека равно семи плюс-минус два. Если есть необходимость оперировать бОльшим количеством сущностей, то сущности надо как-то группировать.
Если вы думаете, что группировать сущности – это легкая задача, то вспомните свое детское замешательство, когда старшие товарищи после вопроса: “Сколько будет если сложить две вилки и три сосиски?”, – получив ответ: “Пять!” ехидно спрашивали: “Пять чего?”. Сразу то и не сообразишь, что разнородные понятия “вилки” и “сосиски” можно поместить в контейнер “предметы”. Проще расплакаться от обиды.
Однако на множестве интересных способов вычленения и группировки сущностей, которые первобытный человек изобрел, мы останавливаться подробно не будем.
Нам важно, что со временем появилось универсальное понятие “дух”, в которое можно поместить все, что угодно. Дух мог объединять все деревья в дух леса в противоположность духу поля с одной стороны и различать дух большого крокодила и маленького крокодила с другой.
Удобно.
Духи “населили” всю окружающую среду первобытного человека и упростили его картину мира, сделав ее связанной и понятной.
Чем, между прочим, значительно упростили нелегкую работу шамана. “Дух озера сказал: “Табу!” ” – и всем понятно, что рыбачить с динамитом сегодня неправильное решение, шаман отсыпаться с бодуна изволит, ага.
Духи могли взаимодействовать друг с другом, проникать в предметы и переносить свои свойства… В общем, весьма удачная концепция.
Но время шло, хороший информационный инструмент “духоведения” наработал такое количество новых сущностей-духов, что они просто перестали помещаться в голове.
Кроме того, племена учились взаимодействовать между собой, объединяться в роды и более крупные структуры. И шаманам приходилось стыковать различные системы духов, каким-то образом со-подчинять их, выстраивать в иерархию.
На каком-то этапе этого процесса где-то в точке зарождения первых государств из духов выдвинулись первые боги, как высшие сущности.
Обратите внимание, что первые боги не были антропоморфны, что указывает на их предков – духов.
Следующее поколение богов, типа богов Египта, уже имело смешанные тела полу-людей полу-зверей. Ну и высшая фаза – это древнегреческие антропоморфные боги.
Хочу так же заметить, что появление (выработка) новых уровней абстракции, связанных с новыми богами значительно повышает операбельность картины мира, подобно тому, как появление более высоких языков программирования упрощает работу программиста и позволяет решать более объемные задачи.
Кто программировал в машинных кодах, тот знает, насколько ассемблер упрощает жизнь, сворачивая десятки кодов в одну команду. Но вот ты разработай-ка эту систему команд, так, что бы она была УДОБНОЙ В ОБРАЩЕНИИ. Нужен опыт использования и понимание возникающих при этом проблем.
Опять-таки переход с ассемблера на языки более высокого уровня, сворачивающих десяток команд ассемблера в одну операцию – это небо и земля по снижению трудозатрат. Но опять без опыта использования – никуда.
Объектно-ориентированное программирование…
Но не будем уходить сильно в сторону. Для создания нового уровня языков в программировании необходимо опираться на ОПЫТ работы сотен тысяч программистов по решению практических задач на протяжении многих лет.
С богами наблюдается та же история, только процесс растягивается на многие столетия, за счет более низкой скорости развития социума в те времена.
Конченый результат развития религий всем известен.
Вершиной этого процесса поиска самой общей категории картины мира (точки схождения) является единый антропоморфный Бог-созидатель, творец всего мира и человека.
Парадоксальность ситуации заключается в том, что, когда занимаешься вопросами создания искусственного разума, то неизбежно приходишь к необходимости точки схождения создаваемой картины мира, для обеспечения ее операбельности.
И вот точкой схождения этой искусственной картины мира должен быть исключительно человек-творец (по образу и подобию, ага!).
В противном случае разум получится просто невменяемым, ты никогда не сможешь его понять и не отловишь момента, когда он захочет превратить тебя в блестящую заклепку ради твоего счастья.
Ты смотришь на историю, которую прошло человечество, что оно запостулировало в конце концов Бога-творца, как высшую силу и заявило устами религии, что человек по образу и подобию.
Ты бьешь себя кулаком по лбу и ржешь, как ненормальный, от понимания, что по-другому просто нельзя.
Ну, мир так устроен.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН СТАТЬ СОЗИДАТЕЛЕМ
И религия, отбирая все, что способствует выживанию человечества, снимая сливки культуры, как сумела, закрепила этот тезис.
Создавать Созидателей она не научилась, но хоть закрепила эту цель.
Я сейчас не буду останавливаться на всех негативных проявлениях религии.
Чем сильнее гносеологический инструмент – тем он косервативней.
А закостеневание в прошлом успешном опыте неизбежно ведет к деградации при смене обстановки, поэтому религия законсервированная церковью и стала заменяться наукой.
3. Что дальше?
Дальше перед человечеством задача стоит разработать-таки методику воспитания Творцов-Созидателей.
Ну а после?
После, собственно, можно перейти к тезису блаженного Августина «Уверуй в Господа и делай, что хочешь» потому, что Творец-Созидатель и цели себе ставит сам, и пути их достижения выбирает сам.
Шаманізм не є найдавнішою формою практики тренсцеденції. Якщо спиратися на Мірча Еліаде, первісними формами усвідомлення трансцедентого були анімізм, потім магізм, аж потім шаманізм, політєїзм-пантеїзм, і зрештою монотеїзм. І чому б це монотеїзм оголошувати “найвищою” формою релігії? Людство поки не знакло – будуть інші форми. Чи після ООП в програмуванні не буде ще більш абстрактних парадигм? 🙂
До того ж, програмування в машинних кодах та ассемблери і зараз застосовуються. Ви ж не станете писати драйвер до залізяки на скриптовій мові з використанням ООП? Так само і в релігіях. До речі, куди запхнемо буддизм, як його класифікувати? Не попадає в жодну форму.
Я б взагалі не став на цю тему писати тут, не той формат. Але Ваш допис змусив мене це зробити, бо нечасто попадають люди, які справді цікавляться такими речами.
Маєте рацію, шановний! Я теж коментую зовсім трішечки (десь так на 0,1% від того, що знаю) – бо “ЛО” за визначенням не годиться для релігійних диспутів.
Так, це просто безмежна тема, і розкривати це в коментах неможливо.. і мабуть не варто.
yuris | 6 Лютого, 2020 at 20:13
“Шаманізм не є найдавнішою формою практики тренсцеденції.”
Да, безусловно. Шаманы – это поздняя форма, предтеча жрецов, перед ней было много других. Использована в комментарии только потому, что широко известна публике.
Но скажите, положа руку на сердце, уточнение и детализация этого процесса что-нибудь добавит к мысли о том, что изначальнальная задача проторелигии строить культуру, обеспечивающую выживание человечества? А вот восприятие затруднит основательно.
“І чому б це монотеїзм оголошувати “найвищою” формою релігії? Людство поки не знакло – будуть інші форми.”
Да, стоило, наверно, уточнить, что “на текущий момент”, но…
Но ведь есть же п.3. Не?
“Чи після ООП в програмуванні не буде ще більш абстрактних парадигм? ”
Да были, конечно были! Я разве говорил, что не было?
Но вы серьезно считаете, что всю историю развития языков программирования стОит поместить в эту заметку? Мне казалось, что для иллюстрации идеи достаточно и фрагмента. Не?
“До того ж, програмування в машинних кодах та ассемблери і зараз застосовуються.”
Да кто ж с этим спорит?
Я просто хотел донести мысль, что появление нового уровня абстракции весьма непростой процесс, опираясь на аналогию с развитием языков программирования.
Неужели не донес? Ладно, в следующий раз на пример из биологической эволюции обопрусь…
Или биологи возражать начнут?
Гм…
Я натякав на те, що форми релігії не замінюють одна одну, вони утворюють стек, ніби стек протоколів для мережевих з’єднань, якщо Вам близькі аналогії з computer science. А в стек завжди можна щось додати протокол більш високого рівня. Всі інші при цьому нікуди не діваються. Це на мою думку, важливе уточнення.
yuris | 6 Лютого, 2020 at 20:13
“До речі, куди запхнемо буддизм, як його класифікувати? ”
Буддизм? А что буддизм?
На антропоморфный принцип вышел? Вышел.
Верховный бог есть? Есть. Творцом является? Является.
Что еще надо?
Ну да, там помимо созидания добавлено разрушение со своим верховным, для замыкания цикла ну и что?
В общем, да, есть специфика. Но вектор на созидательность человека все ж таки прошит.
Об чем и речь.
Согласны?
“Буддизм? А что буддизм?
На антропоморфный принцип вышел? Вышел.
Верховный бог есть? Есть. Творцом является? Является.
Что еще надо?”
*****
Емммм…
Умгу…
Кгмммм…
Перепрошую, я навіть розгубився!!! Щось я вперше чую про існування Бога в буддизмі.
Я спілкувався в різний час із буддистами різного рівня – аж до лами Олє Нідала, датчанина, першого західного учня XVI Гьялва Кармапи і водночас першого західного вчителя тибетського буддизму (це було в 2005 році). Й ніхто з них ні про якого “буддистського Бога” ніколи не згадував…