Автор: Тимур
Колись спеціально досліджував це питання й хотів навіть статтю написати на тему обміну бранців, але вирішив не будити лиха, доки тихо… Однак після сьогоднішнього обміну напишу… коротенький коментар.
***
Останнім часом нерідко чую, що Україні є чому повчитися у Ізраїля. ОК, тоді запитання: а чи поставала аналогічна проблема у сиву давнину (й не тільки) перед євреями?.. Так, поставала! Причому не вчора й сьогодні, а з давніх-давен. Ще з часів, відомих нині як період або “до Різдва Христового”, або ж “до нашої ери”. Причому очевидно, що представників єврейського народу далеко не завжди брали в полон під час війни. Нерідко людей захоплювали з метою отримання подальшого викупу за те, щоб відпустити бранців.
Зрештою, це призвело до появи талмудичної заборони:
НЕ МОЖНА СПЛАЧУВАТИ ЗА БРАНЦЯ ВИКУП, ЩО ПЕРЕВИЩУЄ, ТАК БИ МОВИТИ, УСЕРЕДНЕНУ ВАРТІСТЬ РАБА НА РИНКУ
Нагадаю, що Талмуд – це т.зв. “Усна Тора”, або переказ звичаїв і правил, що існував в усній формі до нашої ери (до Різдва Христового) паралельно з письмовим законом (Торою) і був поступово записаний на початку нашої ери (після Різдва Христового). Однак те, що якийсь звичай чи правило існувало колись в усній формі, аж ніяк не применшувало його значення для єврейського народу…
Що ж стосується конкретної талмудичної заборони на сплату викупу за бранця, яка перевищує “середньостатистичну” ціну раба на рабському ринку – то ця заборона з’явилася саме для того, щоб не заохочувати людоловів до викрадення євреїв заради подальшого отримання “жирного” викупу. І все б нічого але…
Але на практиці не зважаючи на наявність зазначеної талмудичної заборони, за євреїв-бранців час від часу все одна сплачувався непропорційно високий викуп. Таких прикладів повно і в новітній історії держави Ізраїль, коли лічених єврейських бранців міняли не на один десяток ворогів Ізраїлю. Це ставалося попри всі палкі дискусії в суспільстві, в т.ч. із посиланнями на відповідну талмудичну норму й опасіння, що вороги Ізраїлю тим самим стимулюються до все активнішого захоплення заручників.
***
Зважаючи на все сказане, можна зробити наступні висновки:
1. в теперішній війні Україна не має справу безпосередньо з Російською Федерацією, бо РФ ховається за невизнані цивілізованим світом терористичні анклави ДНР та ЛНР;
2. обмін військовополонених і цивільних українців на злочинців і бандитів і справді не можна назвати рівноцінним з будь-якої точки зору;
3. такий нерівноцінний обмін абсолютно вкладається в китайську стратагему №17 “Обміняти щебінку на дорогоцінний камінь” (стратагему наживки), яка проголошує: “Необхідно бачити і використовувати можливості обміну порівняно малих переваг для контрагента на порівняно великі переваги для себе”. Безумовно, в даному випадку стратагема №17 працює в бік інтересів терористичних анклавів ДНР/ЛНР…
4. очевидно, що при подальшому збереженні теперішнього курсу вищого керівництва України її вороги отримають подальший стимул до розвитку “людоловства”;
5. окрім того, недозріле в масі своїй (73%) українське суспільство знатиме, що коли як слід поістерити перед преЗЕдентом, то він почне міняти навіть одного-єдиного українця хоч на 1000 кривавих бузувірів, хоч на 10’000 – бо межі тут не існує…
Що ж робити?! Розвивати і вдосконалювати спецпідрозділи, кожен з яких “тихо прийшов, тихо пішов”: https://www.youtube.com/watch?v=I_GjCOiRPuk
Судячи з того, як викрали й доправили в Україну Цемаха, наші спецпризначенці досягли в цій царині неабияких успіхів. От тільки з того, що Цемаха віддали РФ ще в попередній “обмінній” хвилі, треба зробити відповідні висновки: не кожного варто тягнути через лінію розмежування на українську територію… Той-таки Цемах проходив по справі МН17, тому його і притягнули на нашу територію живим – але решту навіщо?!
На жаль, з бандитами можна розмовляти тільки так! Г
Логика ясна,экспресс-допрос на камеру и при попытке к бегству валить…
З дитинства ми, моє покоління, з захватом бігли до різноманітних “кіношок” дивитись фільми “про війну”. Таких в радянські часи було чимало.
Про їх пропагандистську та брехливу суть і написано і сказано достатньо.
Та сьгодні мені згадався епізод, здається з великої “кіноепопеї” з провідними на той час акторами.
Командуючий високого рангу зі своїм комісаром спостерігають за атакою піхоти на позиції супротивника, коли люди біжать і падають під кулями.
Комісар сказав командуючому щось про рідних тих, хто згинув на тому полі бою.
На що генерал відповів приблизно таке:
” Якщо я буду про це думати, то я не зможу посилати їх на смерть.”
Страшні слова…
Але чи не страшнішою є ворожа навала…
Ворог, що має і ненависть і заздрість, і жагу наживи. Ворог, що не вважає нас за людей, а дивиться на нас, як на домашню худобу, що вибігла за межі загону. Той ворог, що вже давно втратив бодай мізерніші залишки розуміння загальнолюдських цінностей, поваги до сусідів, власної гідності, та й цінності свого власного життя.
Не так давно у нашого глибоко шанованого Президента Петра Порошенка спитали, яке найважче рішення він приймав за часів перебування на посаді.
Він відповів, що це було рішення про контрнаступ. Тими силами, що у нас були, з тією зброєю, що була.
Про те, який це мало результат і що могло б бути без того наказу, то вже всі адекватні люди і знають і розуміють.
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Я з глибокою повагою ставлюсь до тих наших героїв, наших найкращих людей, яких забрали з полону бандитської ерефії.
……………………………………………………………………….
+++
А я пригадала, як звільняли НортОст. Кацапи своїх вбили більше, ніж терористів. Спитай про це мокшанців, всі гривами хитать будуть, що все правильно Хуйло зробив.
Навіщо лікувати людину? Вона всеодно помре. Навіщо ви вихваляєте зрадника Лоліту? Московія однак згине. Її некролог вже написано і залишилось його через певний час оприлюднити.
Что-то я не понял – а Лоліта тут причем?
Может быть, Монику?
Шпигун «Лоліта» – одна з інформаційних провокацій кремля, яку поширюють переважно їхні агенти впливу (незначна решта – просто люди, ледарі розумом). Особисто для мене – майже 100%-вий індикатор промосковита.
Так вроде никакого упоминания у Тимура не было. Я что-то упустил?
Так, пане Andriy Moderator, Ви “щось” пропустили 🙂
Камен намагається потролити мене + перевести дискусію в інший напрям, розписаний в його “кремлінській” методичці 🙂
Камен – троляка звичайний нецікавий. Не переймайтеся 🙂
Ну мне же надо понимать о чем идет речь, а то получается что по незнанию кремлевского троля пропустил?
Перечитал еще раз – мне кажется, что нужно было банить сходу.
Я проживаю біля Саливонківського цукрового заводу, який опинився в 1997 році через діялність менеджменту у фінансовій скруті. Новий менеджмент вийшов на батька Лоліти, який прикупив акції працівників всього за 10 відсотків. Потім злі язики розповідали, що в кабінеті Кучми Лоліта “подарував” свій пакет акцій фройлєн Кучми – Т.Засусі.
Запитання до поклонніка мальдівського купальщика Тимура: “Чому генерал Замана “пішли” з Генштабу та ще й кримінальною справою вдогонку при вашому кумирі Лоліті?
« — А ще він, сука, Крим здав!
— Та він ще тоді навіть президентом не був!!
— От же ж паскуда яка впливова: презом ще не був — а здати Крим спромігся!!»
Чого Ви хочете, шановний: “шашечки” на даху автівки – чи їхати?
P.S. До речі, з якого це дива Ви обізвали мене “поклонніком мальдівського купальщика”?! Якщо маєте на увазі Пороха, то у мене до нього маса претензій ще починаючи з “лихих 90-х”. Претензії ці нікуди не ділися, просто через гібридну війну, яку Росія розв’язала проти України, всі ці претензії складені в жилетну кишеньку й застібнуті на ґудзик. До більш підходящих часів.
А зараз ситуація приблизно така, як в м/ф “Пес в сапогах”:
*****
– Возьмите лучших из лучших!!!
– Лучшие из лучших зализывают раны.
– Так возьмите лучших из худших!!!
https://www.youtube.com/watch?v=IQXYYtLXCy0
*****
От Порох – це саме “лучший из худщих”. Так, у нього маса недоліків, а у мене маса претензій до нього через ці недоліки… Але кращого на сьогодні все одно нема! Отож орієнтуємося на того, хто є.
Інакше повторно запитую: вам “шашечки” чи їхати???
Найцікавіше те, що Саливонківський цукрозавод працює, а інші в тій самій місцевості – ні. Я Засуху не люблю, але арендовані нею землі не пустують, і арендну плату вона людям сплачувала, знаю з перших рук. Сама в шоці була, коли вони мені розповідали
І карли-марли після “крадіжки” працював і працює. Почитайте інтерв’ю Колеснікова, де він говорив, що йому пропонували цей завод, але він банально злякався, що “не потягне” такої потужності і необхідності забезпечувати колектив з 200 працівників
Я б посперечався відносно п.1, а також з доцільністю згадувати їх абревіатури (краще ОРДЛО, або просто окуповані (тимчасово!) території).
Але з висновком згідний: у полон не брати та доставати на ворожій землі.
Доволі часто згадую про досвід та вміння збройних сил Ізраїлю. Так, все правільно написав Тимур. Але проблема терористів має набагато білше шляхів вирішення. З одного боку, – згадані талмудичні правила. З другого боку, обмін одиничних ізраїльских солдатів на десятки терористів. Але є ще, принаймні, один бік, про який шановний Тимур не згадав. Це той випадок, як МОССАДом було вирішено питання покарання мюнхенських терористів. Про це також є фільм “Мюнхен”. Щоправда, Тимур все ж таки натякнув на можливу активізацію Сил спеціальних операцій. Але до рішучості МОССАДа все ж далеко (Хоча викрадення Цемаха і нагадує викрадення Ейхмана, але масштаб все ж інший). Чого це так, – не можу сказати. Може, є різниця в ментальності та національній самосвідомості українців та євреїв? Доречі, якщо хто примітив, українцям часто-густо дорікають “націоналізмом”. В той самий час націоналізм ізраїльтян викликає тільки повагу в усьому світі.
Я думаю, тут причина у наслідках. Я десь бачив, що Ізраїль запустив систему яка моніторить пости та коментарі в соц мережах на предмет антісемітизму. І думаю що, багато хто розумі, що і до цього Ізраїль слідкував за найбільш небезпечними оппонентами. А про те що в Моссада руки довгі, то давня історія…
Націоналізмом українцям дорікають, у переважній більшості саме найбільші націоналісти в усьому світі. Ті, що навіть начепили собі зайву хромосому і вважають себе окремою цивілізацією.
Стосовно євреїв, то так склалося, що саме люди, що належать до цього етносу розповсюдились по всьому світу, та зберегли фундаментальне відчуття єдності, якому не завадили достатньо великі флуктуації у власне етносі, коли там з’являлись і колаборанти і зрадники і ті, хто зрікався його під тиском надзвичайно тяжких обставин.
Навіть ті, хто оту революцію в Росії творив , у багатьох випадках діяли під псевдонімами у вигляді свєрдлових, молотових пєтрових і сидорових.
Та мабуть найбільший вклад у формування нової єврейської нації зробив Гітлер.
Саме німці створили умови для виникнення вже територіального і як суб’єкта міжнародного права держави Ізраіль.
Мабуть таки саме Холокост дав поштовх формуванню тієї могутньої, маємо визнати, у багатьох сенсах, держави, якою сьогодні є Ізраїль з усіма його атрибутами.
Сьогодні ми маємо нового Гітлера, як це визнавали деякі єрєфійці. ненависть якого спрямована на нас.
Ненависть, яка, при детальному аналізі, має практично ті ж самі фундаментальні засади, що і ненависть Гітлера та його посіпак до євреїв.
Що буде далі – побачим…
І всеж-таки Україні варто брати приклад з Ізраїля. Хоча би в тому, як народ відноситься до своєї армії. І армія, в свою чергу, підтримує своїх колишніх військовослужбовців, допомагаючи їм отримати освіту, знайти гідну роботу. Так, взагалі, багато чого може бути прикладом. Можливо, відміності від України обумовлено цілою низкою чинників. Справа не тільки в етносі та ментальності, а навіть в чому-то більшому.
“Мабуть таки саме Холокост дав поштовх формуванню тієї могутньої, маємо визнати, у багатьох сенсах, держави, якою сьогодні є Ізраїль з усіма його атрибутами.
Сьогодні ми маємо нового Гітлера, як це визнавали деякі єрєфійці. ненависть якого спрямована на нас” (с)
*****
Ви все дуже точно підмітили! На те є маса причин, чому зараз з’явилися “новітні фашисти” – рашисти на чолі з “новим Гітлером” – ПУтлером. Якщо хочете знати мою приватну думку, то вона, якщо коротко, полягає в наступному: Богові для чогось знадобився нарід, який зіграє в майбутньому величезну роль в Центрально-Східній Європі. А можливо. і в усій Євразії – хтозна… Тому цей нарід зараз потрапив під каток… от тільки не “нового Гітлера”, а, швидше, “нового фараона”. Тому зараз триває процес сепарації народу “під пресом” – на тих, хто піде вперед і тих, хто залишиться на узбіччі…
Це дуже коротко. Писати докладніше не стану, бо моя відповідь лежить в релігійній площині, й написавши докладніше, я ризикую загрузнути в срач з атеїстами та агностиками. Не хочу, чес’слово!.. 🙂 Прошу зрозуміти вірно, вибачити за стислість і не ображатися 🙂
“Але є ще, принаймні, один бік, про який шановний Тимур не згадав. Це той випадок, як МОССАДом було вирішено питання покарання мюнхенських терористів. Про це також є фільм “Мюнхен”. Щоправда, Тимур все ж таки натякнув на можливу активізацію Сил спеціальних операцій” (с)
*****
Я не розписував про діяльність МОССАДу докладно, оскільки прагнув написати якомога стисліший камент 🙂
А статтю з нього зробив шановний Anti-Colorados 🙂
Бо якби я писав розлогу СТАТТЮ, то розписував би все більш ґрунтовно. На жаль, не можу послатися на мої матеріали, опубліковані на “ЛО”, без розкриття анонімності… Тому просто повірте на слово: якщо я пишу статтю, то “тему сісєг” розкриваю докладно і ґрунтовно 🙂
Ну вашу анонимность вы уже давно раскрыли. 🙂
А анонимность Антиколорадоса таким образом вы не раскроете.
Еврейский национализм называется сионизм)) Если зацне та моцне панство интересуется новейшей историей Эрец Исраэль, рекомендую к прочтению книги Леона Юриса “Исход” и “Хаджи”. Вам очень многое станет понятнее.
О так! “Исход” я дістав дуже давно – ще в “лихих 90-х” в паперовому варіанті і з задоволенням проковтнув. Рекомендацію шановного Укра підтверджую 🙂
освобождать для обмена, можно только при наличии приговора суда за совершённые преступления, с отсрочкой понесения наказания, если решили таки обменять, это на кшалт “химия” пожизненно, залетел повторно – рецедив, срок автоматически удваивается и никаких амнистий и обменов в последующем. В этом и гуманизм и право выбора.
Дякую шановному Anti-Colorados’у за те, що перетворив мій коментар на цей матеріал! Почитав тутешні каменти завсідників “ЛО”, отримав масу задоволення. Всім дуже вдячний! 🙂
Дозволю собі нагадати такі собі:
“СОВЕТЫ ИЗРАИЛЬТЯНА УКРАИНЦАМ” (С) ….
EZRA BEN DORI
Чтобы победить и выжить Украина может равняться исключительно на Израиль, но никак не на ЕС. В Иерусалиме знают секрет победы. Могут поделиться.
1. ИГНОРИРУЙТЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Надежда на ООН – это как на незаряженное ружьё в момент, когда надо подниматься в атаку. Трёп с большой трибуны не вернёт матерям их сыновей.
2. ЛИКВИДИРУЙТЕ ВРАГОВ БЕЗЖАЛОСТНО. БУДЬТЕ НЕПРИМИРИМЫМИ К НИМ.
Враг, которого вы не убили, поправится в госпитале и будет точить меч, ожидая своего шанса.
3. ЛИКВИДИРУЙТЕ ЛИДЕРОВ И КОМАНДИРОВ ВАШИХ ВРАГОВ.
Обезглавленная армия – это стадо из быдла. Обезглавленная вражеская армия – это просто толпа, которая рассосется сама, по мере открытия пивных и винно-водочных магазинов.
4. ДРУЖИТЕ ТОЛЬКО С АМЕРИКОЙ.
5. ЛИКВИДИРУЙТЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ В СВОИХ РЯДАХ.