Опиум для народа? (Часть 4)

В общем, свобода совести, а значит – вероисповеданий или заблуждений, является неотъемлемым правом человека, защищенным конституцией любой страны, но любое право имеет свои естественные границы, когда оно упирается в другое право. А здесь уже наблюдается очень знакомое разграничение на “своих” и “чужих” и на приоритет внутренних, корпоративных норм перед государственными. Кстати, знакома и конечная цель подобных движений. Правда, в других вариантах это было сделано тупо и без прикрытия, а потому – слишком заметно.

Вспомним, что у коммунистов было «светлое будущее», у нацистов – «Третий Райх», а вот эти не стали выдумывать ничего нового, а назвали своей целью «Царствие божие». Только вот апостолы у них другие и сами они решили, что мистер Иисус непременно явится тогда, когда они построят свои «Семь гор», с апостолами на них. До этого – никаких делов. И еще. Все и всё, что мешает им, считается дураками и чушью, соответственно.

Поэтому-то мы и видим такую реакцию на расследование Конгресса. Там его корни и ничего другого просто не стоит ожидать. Думаю, что Штаты или подошли к точке невозврата или уже прошли ее. Поэтому, когда мы апеллируем к США как к оплоту демократии, надо делать поправку на то, что там сейчас происходит вот такая трансформация, которая к демократии, как и к классическому христианству, ничего не имеет общего.

Ну и чтобы поставить точку на этой теме, хочется отметить интересную особенность. В рамках дискуссии о том, как применяется смертная казнь и кем она утверждается в 29 штатах США Техасским университетом в Остине (профессор кафедры психологии Кевин О Кокли)  были проведены опросы лиц, которые входили в состав присяжных по делам, предполагающим смертную казнь. В ходе исследования обнаружился ряд закономерностей и это – отдельная тема, заслуживающая отдельного описания. Например, стало понятно, что наибольшую вероятность получить смертный приговор имеют чернокожие преступники, на счету которых женщина с белой кожей. И вообще, из общего числа осужденных на смертную казнь, 42% именно афроамериканцы и дело тут на только и не столько в том, что они совершают больше преступлений, а в том, что присяжные с большей готовностью выносят смертные приговоры именно им.

Казалось бы, при чем здесь присяжные к импичменту? На самом деле, связь существует и сразу по нескольким направлением. Дело в том, что подбор присяжных в делах, которые предполагают смертную казнь, ведется несколько другим способом, чем при других обстоятельствах. Кандидаты в присяжные опрашиваются на предмет своей способности в принципе дать согласие на смертный приговор. Те, кто  не может этого сделать, к подобным слушаниям не привлекаются. Это значит, что когда выносится вердикт, на скамье присяжных сидит 12 человек, в принципе способных дать свое согласие на смерть другого человека.

Вот тут и находится ключ к пониманию того, какая же связь между этими отдаленными друг от друга, темами. Оказывается, что европейцы или белые намного охотнее дают такое согласие, чем представители других рас. И что самое поразительное, среди этих белых огромное количество тех, кто исповедует новое евангелическое течение, которое мы описывали выше. Если закрыть глаза на заповедь «не суди», то откуда же у «христиан» такая готовность переступить через заповедь «не убий»? Причем, это же речь идет не о войне, уличной драке или чем-то подобном. Тут все обдуманно и взвешенно.

А вторая очевидная линия  – это инициатива Трампа отменить запрет на смертную казнь для всей страны. Эта инициатива не нашла поддержки (пока), но факт интересный и в связи с изложенным выше – показательный.

И возвращаясь к самому началу этой неожиданно затянувшейся повести – гностицизме. Все, описанное выше – опирается на евангелическую литературу. Как теперь понятно, хоть из Евангелие, хоть из Корана можно вывернуть что угодно.

Думаю, что если бы Иисус теперь явился в этот мир и пришел в гундяевскую церковь, он был бы в шоке, а если бы стал проповедовать свою знаменитую храмовую речь о том, что священники утратили связь с богом и рубят бабло, то в лучшем случае – оказался бы в самом душном каземате, а в худшем, смерть на кресте ему показалась бы высшей милостью.

Если бы он явился к «евангелистом» и выяснилось, что у него нет ни бабла, ни власти и к тому же, он не хочет поклоняться «апостолам», сидящих на семи горах, его бы выперли оттуда взашей.

А все потому, что Евангелие, которое сейчас используют церковники – не то, что говорил Иисус своим последователям. Он ничего не писал, последователи – тоже, только через пару поколений после смерти апостолов, через третьи руки, это было записано. Потом эти записи были отредактированы людьми, которые не видели и не слышали ни Христа, ни его апостолов, ни тех – кто слышал их, ни даже тех – кто писал эти тексты. Они редактировали по внутреннему убеждению, выкидывая целые куски и добавляя то, что считали нужным. И вот то, что получилось в итоге, теперь используется в таких целях, которые прямо противоречат первоначальным (насколько это можно понимать) идеям.

Как я уже писал, меня угораздило быть юристом и я точно знаю, что такое свидетель и свидетельские показания, которые имеют доказательную силу. Свидетелем может быть только очевидец событий, который сам при этом присутствовал. Если он что-то рассказывает с чьих-то слов, это уже не доказательство.

Посему агностицизм – это вариант честности с самим собой. Я никого не призываю принимать этот образ мышления, поскольку тогда останется опора только на себя, свой разум, свои силы и на плечо товарища рядом. Наверняка так – тяжелее, но тогда намного меньше разочарований. Это дает силы идти своим путем, когда тебе плюют вслед или даже кидают камни. Да, мой путь наверняка не стопроцентно правильный и идеальный, но он мой.

Надеюсь, мне удалось внести ясность в некоторые важные вопросы и одновременно – не зацепить чьих-то мировоззренческих конструкций. Мне это было нужно меньше всего.

46 Comments on "Опиум для народа? (Часть 4)"

  1. Марат | 03.12.2019 at 21:34 |

    https://www.newyorker.com/magazine/2016/07/25/donald-trumps-ghostwriter-tells-all
    Тут статья-воспоминание от человека, который писал Трампу якобы его “Искуство Сделки”.
    Весьма очевидные выводы: Трамп- attention-baiter. Ему нужно внимание окружающих его людей. Это патологический лжец, социопат и финансовый неудачник. Всему своему ложному “успеху в бизнесе” он обязан отцу, который купил ему отель, а потом дал 7.5 миллионов долларов на открытие казино.
    Трамп, в отличии от Обамы, двух Бушей и Рейгана, которые любили читать книги(да, даже Буш-младший(!)) за всю свою жизнь не прочитал и 10 книг. Интеллект Трампа на довольно низком уровне, как и его концентрация. Например, чтобы узнать больше информации о Трампе, Тони Шварц был вынужден просить помощи в прослушке рабочего телефона Трампа. По одной простой причине- Трамп не мог отвечать на вопросы больше часа подряд. Там же вскрылась и одна черта характера Трампа- он лжец. И лжет А) Дабы получить внимание людей Б)Просто потому, что он привык лгать. Для него не существует понятия моральных сдержек правды и принципа.
    В конце статьи Тони Шварц намекает что, скорее всего, Трамп даже и не читал якобы “свою автобиографию”.
    В статье много интересного. Прочитайте, не пожалеете

    • Прохожий из ФРГ | 03.12.2019 at 22:11 |

      Вот теперь и прояснилась причина “взаимной любви и тяги друг к другу” гадкого утёнка Дональда, крысёнка Вовки и укумаренного ЗЕленого лягушонка.
      Только конец у этих двух державных особей ,будет отличаться от окончания известной сказки. Трамп вместо лебедя переродился в бойлерного индюка, а матерый крыс Вова в страстного любителя игры на дудке мальчика Нильса.
      Не вышел ростом для хозяина медной горы. Ну а ЗЕленый лягушонок до сих пор все летает ухватившись за соломинку….

  2. Damian | 03.12.2019 at 21:48 |

    Мне самому всегда была непонятна заповедь “не убий”. Ведь обращение в христианство в основном всегда было связано с убийством несогласных. И сами христиане с удовольствием убивали друг друга (католики и протестанты). Кстати, коммунизм очень близок к христианству. Там есть и “вечно живой”предмет поклонения, к которому “обращаются за советом”, и иконостас своих “святых”. Да и несогласных с этой религией так же убивали, как и противников христианства.

    • parabellum | 03.12.2019 at 22:32 |

      Тут прочитал про процент чернокожих. А остальные – кто такие?

      • Максим Казимир | 04.12.2019 at 01:37 |

        Белые,азиаты,латинос,индейцы.Учитывая, что афроамериканцев в США 12%

    • “Не убей” – заповедь иудаизма. В христианстве строже, “когда бьют по щеке, подставляй другую.” Но это идеал, и никто не идеален. Заповедей Иисус дал всешо ДВЕ: “Возлюби Господа Бога всем сердцем…”, и “Возлюби ближнего своего как самого себя.” Все остальное – идет оттуда.

      Например, инверсия “золотого правила”, универсального для большинства философий. “Делай другим то, что хочешь чтобы делали тебе”. Опять же, я не могу понять людей, которые не согласны с такими постулатами, как с абсолютной истиной – просто как можно отрицать такие очевидные вещи?!

      А Коммунисты просто содрали слоганы, “перекуем мечи на орала” из Библии, как и “кто не работает, тот не есть”… много чего. Даже ВВХ и Зюзю это не отрицают уже.

    • Камянтатар | 04.12.2019 at 21:08 |

      36 Настаўнік! якая запаведзь найбольшая ў законе?
      37 Ісус жа сказаў яму: “палюбі Госпада Бога твайго ўсім сэрцам тваім, і ўсёю душою тваёю, і ўсім разуменьнем тваім”;
      38 гэта найбольшая і першая запаведзь;
      39 а другая падобная да яе: “палюбі блізкага твайго, як самога сябе”;
      40 на гэтых дзьвюх запаведзях грунтуецца ўвесь закон і прарокі.

      Так што увесь Новы (Хрыстовы) Запавет трэба разглядаць ТОЛЬКІ пад прызмай гэтых дзьвух запаветау са слоу самога Хрыста, бо то , што інакш- тое ад лукавага.

  3. Посему агностицизм – это вариант честности с самим собой.
    ——————————————————————–
    Вполне согласен – если под агностицизмом понимать ясное представление о существе религии как набора определенных текстов, в истинности содержания которых уверено достаточно большое число людей. Если в текст верят сто человек – это секта, если миллион – религия.
    К этому можно добавить, что веруюшие обычно не знакомы с содержанием текста, в который вроде бы верят. Больше того, сплошь и рядом им прямо запрещается знакомиться с этим текстом.
    Например, в средние века верующим запрещалось читать Ветхий и Новый Завет иначе как в латинском переводе. Но латынь знали лишь священники, притом далеко не все, некоторые монахи и ничтожное меньшинство знати. Исключения известны поименно – например, знаменитая леди Джейн Грей.
    Поэтому, например, в папской области Италии существовала служба шпионов, искавших библии. У кого находили библию, например, на французском или итальянском, отправлялся в тюрьму.

    • Николай | 03.12.2019 at 22:09 |

      А вот на росии не запрещали “читать Ветхий и Новый Завет” – их просто не переводили до 1876 года .

      • Дык с церковно-славянского попробуй пойми там, “ажы еси паки паки дыр быр гыр “…))) Они в литургии до сих пор его используют)

    • Камянтатар | 04.12.2019 at 21:27 |

      Перадайце, калі ласка, аутару:Той вынік, які падводзіць аутар у артыкуле сам Ісус казау, але болей моцна:”не прыйдзе Царства Божае ўвачавідкі,
      і ня скажуць: вось, яно тут, альбо: вось, там. Бо вось, Царства Божае ўнутры ў вас ёсьць.”

      Новы Запавет недастаткова проста прачытаць, а трэба ведаць амаль напамяць,бо толькі тады зможаш прааналізаваць яго хоць трошкі і пачаць ужываць у жыцці. Бо паутару папярэдні комент:

      36 Настаўнік! якая запаведзь найбольшая ў законе?
      37 Ісус жа сказаў яму: “палюбі Госпада Бога твайго ўсім сэрцам тваім, і ўсёю душою тваёю, і ўсім разуменьнем тваім”;
      38 гэта найбольшая і першая запаведзь;
      39 а другая падобная да яе: “палюбі блізкага твайго, як самога сябе”;
      40 на гэтых дзьвюх запаведзях грунтуецца ўвесь закон і прарокі.

      Так што увесь Новы (Хрыстовы) Запавет трэба разглядаць ТОЛЬКІ пад прызмай гэтых дзьвух запаветау са слоу самога Хрыста, бо то , што інакш- тое ад лукавага.

  4. parabellum | 03.12.2019 at 22:01 |

    Если из приговоренных к казни 42 % составляют афроамериканцы, то 58 – кто? Инопланетяне? Это вопрос к антиколорадосу..

    • Борис | 03.12.2019 at 22:46 |

      Латиноси, азіати, індіанці. Певно, що і якийсь відсоток прибульців з інших планет теж має бути.

    • Афроамериканцев в США 12%, каждый 8й. Но приговоренных пропорционально почти каждый второй. Их казнят в четыре раза чаще. Простая арифметика.

      Аналогично, всего 10% нобелевских лауреатов евреи. Не много. В пропорции населения их меньше 1%. Пропорционально евреев больше всего из национальностей нобелевцев. Хотя в абсолютном количестве, нет.

      Социальные институты рабства, расизма и сегрегации темнокожих – исторические факты, и последствия у них реальны, ведь бабушкам и дедушкам тех негров, которые сейчас студенты, например, запрещали селится в богатых районах с нормальным образованием и инфраструктурой. Сегрегация официально якобы закончилась в 70х годах, но то что им разрешили жить вне гетто, не значит, что появилась возможность. Там цепная реакция и круговая зависимость факторов, создаваемых расистским обществом столетиями.

      Кстати, аналогичная проблема у украинцев вне Канады. Как говориться, я за равные права с русским языком – но для этого его прийдется запрещать, расстреливать за него, жителей говорящих на нем массово выселять в Сибирь, и морить их голодом в течении 300 лет. И тогда будут равные права. И уровнять права рас в США можно разве что парой веков рабства всех белых на плантациях, судами линча, дискриминацией, только плозими местами в общественных заведениях, ограничением перемещения и т.д. в течении того же периода…

      • Andriy Moderator | 04.12.2019 at 01:25 |

        “Афроамериканцев в США 12%, каждый 8й. Но приговоренных пропорционально почти каждый второй. Их казнят в четыре раза чаще. Простая арифметика.”

        Не такая уж и простая, если сюда добавить статистику преступлений.

        “И уровнять права рас в США можно разве что парой веков рабства всех белых на плантациях,”

        А как быть с теми белыми, для которых именно рабоство официально закончилось позже, чем в США, а реально на 100 лет позже, которых морили голодом, выселяли, запрещали язык и культуру ну и далее по списку? И которые тем не менее просто счастливы попасть в равные условия вот с теми бывшими американскими рабами, а реально изначально находятся в гораздо более невыгодном положении? Как там говорят? “Не все так однозначно”?

      • Andriy Moderator | 04.12.2019 at 01:39 |

        Да, кстати, из личных наблюдений, недавние выходцы из Африки очень отличаются от потомственных “афроамериканцев”. По крайней мере из тех, что мне встречались. Те, что только из Африки, они иссиня-черные и гораздо более склонные работать, а не требовать сатисфакции от правительства за страдания пра-пра-пра-бабушки. А еще я когда-то работал с афро-бразильцем, очень приятно было работать. И был у меня в команде настоящий выходец из нью-йорксих трущоб. По какому-то странному стечению обстоятельств получил образование и работал высокооплачиваемым программистом. Но этот афро-американский язык (это даже не слэнг и не акцент, это настоящий язык) и выбитые зубы четко указывали откуда он выбрался. Я думаю, там на него наложили анафему за отступничество.

  5. Санто | 03.12.2019 at 22:16 |

    Тут я можу погодитися з Марксом, що релігія – опіум для народу. Вона використовується державами, угрупуваннями, радикалами зовсім не для побудови “царствія божого” для кожного. А здебільшого для побудови цього царствія для очільників отих держав, угрупувань, очільників радикальних течій. Але! Чим від релігійних течій відрізняються ідеологічні – всі ці ліберальні, консервативні, прогресивні, робітничі і інші партії? Одна справа – автори цих течій, часто – вже покійні. Вони підводили під своє дітище якусь наукову, або науково-фантастичну ідею. А інша справа – середній демократ, чи республіканець, чи лейборист, чи ліберальний демократ. Навряд чи він має зелену уяву про програмні засади діяльності партії – часто йому подобається лідер і його обіцянки на даному етапі. Тому зараз фактично всі партії є вождистськими, а чим такий вождь – не Іісус? Та єдиним – тим, що його історія не налічує тисяч років. А свої історії про економічне зцілення немічних, політичне прозріння сліпих, та нагодування дітей африки сімома хлібами і рибами – має кожен. Тому я повністю згоден з Автором, що в Штатах, і не лише там, політика переходить в площину, ближчу до релігії. І хочу висловити припущення, чому так стається. Інтернет та гаджетоманія спрощують людей. Хліба – вдосталь. “Зрєліща” – буквально перед носом. Думати майже не треба – так спокусливо, коли є той, хто поведе в “царство божіє”. У нас таких набралося 73% – постсовкам і спрощуватися не треба, вони вже й так спрощені донєльзя. І боюсь, що з часом цифра 73 не зменшиться, а збільшиться. То ж треба щось міняти в консерваторії… Виборчій системі, щоб бути точним. Пам’ятаєте фільм “Зоряний десант” – має бути щось таке…

  6. Евгений О. | 03.12.2019 at 22:26 |

    Есть такой фильмец, “Кто написал библию”, называется.
    А мы тут о религиозных войнах рассуждали-рассуждали…
    Механизмы управления всегда были желанны и искомы.
    Для разных уровней – вестимо разные.
    И получается парадоксальнейшая ситуация, когда, казалось бы, громадный объем знаний, накопленный человечеством не становится препятствием для распространения бреда о плоской Земле.
    Но есть одна особенность.
    Крайне редко жертвами подобных “игрушек” становятся те. кто имея основательное естественнонаучное образование занимается делами вполне материальными.
    И как часто апологетами самых разнообразных “учений” становятся люди, чьи знания и род занятий отдален от физики с химией, механики с электротехникой на световые годы.
    И как в древние времена в античных храмах жрецы использовали разнообразные механические приспособления для демонстрации “чудес” посетителям, так и сегодня плоды трудов агностиков с отменнейшим успехом используются фактически и теми же и для того же.
    В одном и прочитанных в юности фантастических произведений была описана ситуация, когда прекрасная, идеально приспособленная для белковой жизни планета, оказалась перед глобальной катастрофой.
    Поскольку приматы ее населяющие, добрались до могучего источника энергии. И единственное ему применение эти приматы усмотрели в создании разрушительного оружия. Способного уничтожать континенты., превращая страны, как сказал Киселев, в радиоактивный пепел.
    Но наблюдатели, принадлежащие к более высокого уровня цивилизации решили это остановить.
    И метод избрали весьма занятный – оглупление. Всеобщее и глубокое.
    И проснулись однажды приматы в своих высокотехнологичных жилищах и с удивлением начали рассматривать окружающие их предметы. И не понимали они,что такое часы, компьютер, автомобиль стоящий в гараже, зажигалка,роликовые коньки, кофемолка и многое, многое другое.
    Но знакомые предметы они также нашли. топор, лопату, ведро,нож, мотыгу .
    И восстановилась природа и стал чистым воздух. И много последующих поколений расшифровывали многочисленные книги. хранившиеся в библиотеках и спорили умники, зачем нужны были разнообразные резиновые изделия….
    Вспомнил я это, про опиум прочитавши, и трошки тоскливо мне стало…
    Может по тому, что время позднее…

  7. “Только вот апостолы у них другие и сами они решили, что мистер Иисус непременно явится тогда, когда они построят свои «Семь гор», с апостолами на них” (с)
    *****
    Щодо описаного новітнього євангелічного руху… Євангелія тут ні до чого, в даному разі їх не варто навіть згадувати. Засновники цього руху явно апелюють до останньої книги Біблії – до “Об’явлення св. Івана Богослова”. Там число 7 фігурує неодноразово: сім церков, сім зірок, сім золотих свічників, сім печаток, якими запечатана Книга, сім сурм, сім чаш гніву, сім Божих духів, сім рогів та сім очей Агнця Божого… і таке інше, і тому подібне.
    Але!..
    З “Об’явленням” (він же – “Апокаліпсис”) треба поводитися дуже обережно!!! Бо число “7” фігурує також в описі… скажімо так – негативних персонажів. Тут особливу увагу треба звернути на гл.17 – https://bibleonline.ru/bible/ubio/rev-17/ – де сказано: “І побачив я жінку, що сиділа на червоній звірині, переповненій іменами богозневажними, яка мала СІМ голів і десять рогів” (Об’явл. 17:3). І трохи далі: “Тут розум, що має він мудрість. Сім голів це СІМ ГІР, що на них сидить жінка. І сім царів, п’ять їх упало, один є, другий іще не прийшов, а як прийде, то мусить він трохи пробути” (Об’явл. 17:9-10).
    Таким чином, можу запевнити: з точки зору вірянина, який спирається на Біблію, а не на те, що йому нав’язують сумнівні проповідники, ці, з дозволу сказати, нові євангелісти самі себе перехитрували. Бо СІМ ГІР фігурують в описі ЗВІРИНИ, на якій сидить т.зв. “Вавилонська блудниця”, вона ж “мати розпусти й гидоти землі”. І ті новітні “апостоли”, які мусять піднятися на епічні “сім гір” – це всього лише “семеро земних царів”, які до Бога не мають найменшого стосунку. “Містер Ісус” 🙂 до них не з’явиться. Й ніяких “релігійних почуттів” стаття шановного автора не зачіпає й не ображає – бо адепти новітнього, з дозволу сказати – євангелічного руху самі себе вписали на бік темних сил (Вавилонська блудниця, звірина і т.ін.). Підкреслюю: САМІ СЕБЕ вписали. Й ніхто їм тут не дохтур! 🙂

  8. Albert | 03.12.2019 at 23:33 |

    “Сколько людей – столько и Вселенных”,
    что означает “сколько людей – столько и индивидуальных взглядов на ВсЁ, вкупе с личным гормональным фоном и настроением”
    Судя по Гексли – это процесс оберегания своего выстраданного независимого опыта и взгляда на Вселенную от своих, чужих иллюзий и гормонов(если получится)))), совершенствуя своё аналитическое мышление.
    Если это понять в молодости, то агностицизм – это действительно вариант честности с самим собой

  9. sk tredecim | 04.12.2019 at 00:11 |

    anti-colorados: “А все потому, что Евангелие, которое сейчас используют церковники – не то, что говорил Иисус своим последователям. Он ничего не писал, последователи – тоже, только через пару поколений после смерти апостолов, через третьи руки, это было записано. Потом эти записи были отредактированы людьми, которые не видели и не слышали ни Христа, ни его апостолов, ни тех – кто слышал их, ни даже тех – кто писал эти тексты.”

    Ну раз Вы юрист, то вот пример сохранности текста и смысла: устные длиннющие поэмы, сказания у разных народо столетиями сохранялись. Речь идёт о соответствии записей реальности и сохранности текстов. По Ветхому завету вопросов и быть не может, там доказана сохранность. По Новому Завету Вы не приводите доказательств чудовищных переделок текстов. А “правильность” писем Апостолов есть совсем другой вопрос.
    А всё потому, что любой текст можно использовать как стартовую площадку для своих измышлений. Любой! И к тому же в христианстве есть чёткий критерий:
    “Они будут возлагать руки на больных, и те излечатся.”
    Критерий не демонстрируется — свободен. 🙂
    И да, смирение — только перед Богом.

    • А какие м.б. доказательства (“а где ваши доказательства?”), если сказано, что прямых текстов от свидетелей нет. Сохранились тескты, написанные позднее

  10. …”если бы Иисус теперь явился в этот мир” Его бы распяли. И скорее всего именно христиане-фундаменталисты.

    Три синоптических Евангелия имеют общие черты, и скорее всего использовали общие источники, например Логии Матвея. От Марка – самое старое, 70 года н.э., а Евангелие от Иоанна – самое позднее, написано или надиктовано писцу в 90-110 годах… Иоанном, “апостолом, которого любил Иисус”, как он себя сам, скорее всего, идентифицирует. Ну или со слов Иоанна его учениками. Он был единственным из апостолов, который дожил до старости и умер своей смертью. Евангелие от Иоанна, как и послания Иоанна и Апокалипсис, имеют общие черты и относятся к одному литературному кружку, скорее всего учеников Иоанна Богослова в Єфесе, на рубеже 1-2 веков.

    Изучать все это с помощью юриспруденции нелепо, хотя в Библии есть отделы, отвечащие именно за древнееврейское право, как Второзаконие и Левит (в первом веке уже замененное на Римское право, где распинали за госизмену, например провозглашение себя царем, да). Ничего необычного в том, что философ и проповедник не записывал свои тексты нет, Сократа мы знаем исключительно по Платону, Антисфену, Ксенофонту, и прочим его ученикам, воспоминания которых имеют массу противоречий. Другое дело, что если отбросить все остальное, и руководствовать ТОЛЬКО словами Христа в любом из Евангелий, то такая религия любви ко всем людям и самопожертвования, не нужна почти ни одной церкви. Большинство Христанских деноминаций смело может себя переименовывать в Павлианцев. Потому что все их запреты, идеи типа целибата и осуждение… чего либо, кроме лицемерия и невежества, либо из посланий Саула Павла из Тарсуса, либо из Ветхого Завета.

    Кстати, сам Ветхий Завет, Танах, является именно историческим документом. Нужно еще поискать настолько фанатичного атеиста, который будет отрицать существование Кира и Дария из-за упоминания их в еврейской Библии). Опять же, история – не точная наука, а гуманитарная, особенно когда касается событий до 20го века, очень становится сложно провести грань между мифологией, анекдотами, и фактами. Очень долго ученые считали Трою – вымышленныи городом, а типА, который ее хотел откопать – психом… пока не выкопали (город, не дядю). А рассказы Геродота – отца истории, и отца лжи – об амазонках, настолько фантастичны, что скелеты сарматских девушек, похороненных как воинов, археологи принимали за мужчин-пигмеев с широкими бедрами). Пока не появились исследования ДНК и судмедексперты подтвердили и женский пол, и характерные езде на лошади и повреждениям от оружия деформации и травмы на скелетах. Кочевники не могли себе позволить роскошь сексизма и возлежащих дома нежных дам.)))

    Когда касается истории, теории, спекуляция, и перекрестное сравнение источников – часто единственное, на что можно положится, пока не будет археологического подтверждения. А там уже судебная медицина даст реальные доказательства, и скажет, были ли натурально рыжими волосы Рамзесса Великого (да, но поседев он красился хной), или вычислят родословную мумии королевы Тии по ДНК пряди волос в гробнице ее внучка Тутанхамона. Но мумии Сократа у нас нет, как и рукописей Шекспира, да и печатной длинной версии Макбет (неизвестно, была ли она вообще). Естественно это порождает альтернативные теории от мягких сомнений в традиционной аттрибуции до, к сожалению, бреда сумасшедших о заговоре раввинов с целью порабощения вселенной.

    Вопреки распространенному конспирологами мнению, что библейские тексты зацензурены и отредактированны иллюминато-масонами с планеты Нибиру для конроля над людьми через магазины Рошен (или что-то в этом роде, не сильна в теориях заговора), реальность гораздо скучнее, и священники всегда искали не более левый текст подходящий из взглядам, и терли его корректором как Википедию, нещадно все цензуря с рептилоидами в библиотеке Клеопатры Масонского ложа Александрии, а старались пользоваться найденными свитками, наиболее близкими к оригиналу, и отбрасывая ошибки отдельных писцов, которые отличались от всех остальных текстов. Греческий Септуагинт (написаный на коине-греческом таки евреями в Египте времен Птолемеев и Клеопатр) и латинский Вульгат, как источники-переводы, поправили за счет более надежного оригинала – Масоретского текста, дополняя и поправляя Ветхий Завет на основе каждого найденого кусочка источника более близкого к оригиналу. Рукописи склонны к ошибкам и потерям, есть вот Кодекс Алеппо, в нем более точная вокализации согласных (масора), а есть Ленинградский, в котором другая вокализация, но зато он более полный. Септуагинт древнее, но он на греческом, и до нахождения древних свитков Мертвого Моря, Ветхий Завет (Танах) в оригинале был только из средневековых рукописных книг. Свидетели авторства Библии в пятом веке нашей эры пошли в цирк к отрицателям Трои, не верящих в женщин-фараонов свидетелям бороды Хатшепсут (короая была ни первой, ни последней имено фараонкой).

    Иронично, но все эти “новые Евангелия, раскрывающие тайны вселенной, которые от вас хотят скрыть масоны-иллюминаты”, как правило, оказываются более поздними фанфиками, годными для фильмов по Дену Брауну и играм типа Assassin’s Creed, и не более, т.к. содержат массу исторических неточностей и выдают себя за того, кем не могли быть (типа Иуда перед повешеньем написал фолиант, а Фома внезапно не знает еврейские традиции, когда авторы четырех канонических Евангелий – анонимны). А древние книги, принятые в каноничной Библии таки датируются тем временем, которым и должны. Единственное отличие, кроме трудностей перевода и человечского фактора ошибок писца – в признании каноничности апокрифов ветхого завета, Католики напихали еврейских философских текстов 1-3 веков д н.є., которые НЕ входят в Танах, НО являются частью еврейской философии (Сирах, Премудрости, Маккавеи, Товит, Иудифь, 151 псалом, и т.д.) в Библию, Протестанты и Иудеи считают их апокрифами, Православные и Католики – второканониескими. ВСЕ! Больше разногласий нет, состав Нового Завета одинаков для всех уже 2000 лет.

    Теории о “раввинах, переписавших оригинал по 100 раз” совершенно разбиваются именно археологией. Отрицание археологии – это уже теория мирового заговора наравне с “плоской землей”. И свидетели “ой это все написали через пятьсот лет” почему-то отказываются с’есть свой галстук когда находится, например, фрагмент папируса с точным текстом Евангелия, датированный 125 годом нашей эры. Рептилоиды папирус подложили, те же, кто ископаемых динозавров подделали, да?!)))

    Новый завет – самое документированное произведение древней литературы, с десятками тысяч манускриптов (для сравнения, оригиналов Шекспира всего четыре фолио, и вообще нет манускриптов). Большинство найденных рукописей НЗ – это отложенные писцами листы с помарками, т.к. полные манускрипты создавались для чтения и ходили по рукам, и не хранились в архиве, а те, которые при переписывании не получились (попробуй написать целую книгу чернилами), или сжигали, или зарывали, или хранили в архиве. Переписывали же с целых источников, которые реже сохранялись, а именно обрывки одного и того же текста, в разных странах, на разных языках, находятся в таких хранилищах. И десятки тысяч писцов в разных концах света внезапно сговорились и написали одно и то же))) Они же и авторы “Шекспира”, да?..

    Беда в том, что, как ни парадоксально, самые изученные артефакты истории, вызывают больше всего теорий заговора. Кто построил пирамиды?.. Наверное инопланетяне!? Да мы не только хронологию знаем каждого этапа построения, а и поименно некоторые бригады, ставившие конкретный камень!.. Найдите уже что-то менее изученное для оспаривания. А то эти раввины подписывающие внутреннюю сторону камней на стыках внутри пирамиды Хеопса чтобы скрыть очевидное присутсвие зеленых человечков на земном кубе уже достали со своим переписыванием Франкенштейна Мари Шелли ее покойны мужем Перси для установления Нового Миропорядка на нашем кубоиде, засовывая озверин в вашу зубную пасту, коллективно прикидываясь Шекспиром!.. :3 Короче, все проще чем кажется. Загадки и мистика просто сильно влекут людей. Хочется видеть что-то сверхестественное, заговор тайного общества… а не реально талантливого английского драматурга, фараона с крутыми инженерами, и кучку евреев, которые увековечили своего Царя как могли.

    • Евгений О. | 04.12.2019 at 08:00 |

      Что касается постройки пирамид и не только.Здесь возьму на себя смелость рекомендовать ознакомлкние с современными способами обработки таких материалов, как, например, диорит, красный гранит, и т.п.
      Также не лишним будет определенная информация о грузоподъемных механизмах. Современных.
      В сравнении с имеющимися остатками древних строений, с видимыми следами обработки на их деталях в частности, появится возможность сделать несколько иные, полагаю, выводы о бригадах египетских строителей.
      И не только египетских, а и греческих и южноамериканских.
      Но это при желании, естественно.
      Кстати. В этом плане не лишним будет вспомнить курс физики. Желательно технического вуза.
      Ну а нет, так нет.

    • Браво, пані грунтовно знається на біблійних текстах. Щодо текстів старого заповіту все правильно на 100%. Але його автентичність ніхто й не піддавав сумніву (після того, як були знайдені dead sea scrolls сумніватись вже немає жодних підстав, навіть при великому бажанні). Про новий заповіт можна було б сперечатись, але не хочеться 🙂 Натомість риторичне питання, яке не стосується текстуального аналізу чи питань цілісності текстів – як бути з апокрифами? Хто і ким був уповноважений визначати, які з новозавітніх текстів “богонатхненні” і тому канонічні, а які – апокрифічна література?

      • “Щодо текстів старого заповіту все правильно на 100%. Але його автентичність ніхто й не піддавав сумніву” (с)
        *****
        Піддавали ще й як! І досі піддають… В даному аспекті класикою жанру є, мабуть що, написана й видана наприкінці ХІХ століття “Забавна Біблія” Лео Таксіля. Та й після нього вистачало тих, хто самовпевнено називає Старий Заповіт (він же – ТаНаХ) “ненауковою фантастикою Давнього Світу”.
        Звісно, ставиться під сумнів і відповідність вручну переписаної копії оригіналу: людям здається, що в рукописний священний текст можна вписати що завгодно. Коли ж починаєш доводити, що це не так просто, що в давньоєврейській мові кожна літера має своє чисельне значення, що давно пораховані чисельні значення кожного вірша і кожної глави Тори, що будь-яка зміна тексту тягне за собою зміни відповідних чисельних значень і що цього не можна не помітити, бо роботу переписувачів приймає ціла комісія… Коротше кажучи, від усіх цих подробиць опоненти просто впадають в ступор… Але все одно твердять, що священні тексти довільно редагувалися у сиву давнину, і край.
        Звідси висновок: людям ДУЖЕ ХОЧЕТЬСЯ вірити, що з давніх-давен людством таємно керують рептилоїди, сиріусяни й тау-китайці. Зокрема, і через священні тексти, які були вигадані не раніше XVI століття чи то таємними жидомасонами, чи тамплієрами, чи ілюмінатами, а відтоді переписувалися й переписуються, як кому захочеться зранку після появи в точці екліптики загадкової планети Нібіру. А якщо людям ХОЧЕТЬСЯ вірити в це – вони віритимуть, і край! Їм неможливо нічого довести, розумієте?.. Ну, то нехай собі вірять, у що хочуть. Дискутувати з ними марно.

    • Камянтатар | 04.12.2019 at 22:52 |

      Так, Ліна. Зараз ізраільцяне рэгулярна знаходзяць археалагічныя падцверджанні біблейскім месцам і асобам. Людзі , слаба вывучаушыя гісторыю, думаюць, што 2-3-4 тысячы гадоу – гэта для пісьмовай цывілізацыі дауно, а насамрэч у індусау аграмаднейшыя тэксты завучваліся і перадаваліс па памяці, бо хоць і былі пісьмовыя сьведчанні, але у йіх клімаце папера доуга не захоуваецца. У матэматыцы ёсьць знак бясконцасці- гэта і ёсьць галоуны доказ існасьці Бога праз дакладную навуку.

  11. Максим Казимир | 04.12.2019 at 01:39 |

    Если быть точным,фраза звучит так:”Религия-опиум народа”.Без всяких “для”.

  12. Док | 04.12.2019 at 02:08 |

    Корпоративизм это “политкорректное” современное название фашизма. Не национал-социализма (как в Германии при Гитлере, а фашизма, как при Муссолини в Италии). Если кто-то не знает в чем разница между ними, то почитайте – разница весьма ощутимая. Однако, ни те, ни другие не были религиозными фанатиками, национал-социалисты, те вообще попов прессовали.
    Недавно поминал, и вот опять доводится вспоминать братьев Стругацких и их “Трудно быть богом”. Мы читали их, как писателей-фантастов, а они оказались предсказателями.
    Жаль, что беда, как всегда, приходит оттуда, откуда ее меньше всего ждали. Кто бы мог подумать, что источником беды станет одна из самых прогрессивных стран мира 🙁

  13. Вячеслав | 04.12.2019 at 04:48 |

    Жил в США. Недолго, 3 месяца, и давно, в 2005. В командировку ездил, программером. Есть своя версия происходящего там, поскольку чуть знаю тех людей, со многими до сих пор дружим. Попробую коротко. Есть 2 способа поступать с ублюдками. 1. Простой, быстрый (сравнительно) и почти бесполезный: назвать урода уродом (как оно и есть), может, даже осудить (вдруг судья попадется разумный)и посадить. Кому помогло? С момента учреждения в человеческом обществе правосудия стало меньше трампов?

  14. Вячеслав | 04.12.2019 at 05:00 |

    И 2 способ, дольше, но полезнее (правда, и намного больнее). Придуркам, выбравшим урода, надо по-настоящему показать, что этот урод всем уродам урод и действительно невменяемый на всю голову. Полумеры здесь не работают, демократию от них тошнит, но хотя бы после этого за следующий срок нормального человека 27% смогут хоть что-то сделать. Пока 73% сидя с водкой перед телеком делают вид что их вообще тут не было. И да, это медленно. Шаг вперед, сто назад. А кто обещал быстро? 🙂

    • Andriy Moderator | 04.12.2019 at 05:13 |

      Почта “.ru” здесь запрещена. В следующий раз не пропущу.

  15. Вячеслав | 04.12.2019 at 05:30 |

    Да ясно, Андрей. Просто лет 20 уже эта почта, на автомате набираю. А здесь в Алчевске (тут у нас народная республика) настоящая проблема зайти на украинский сайт. Тор надо качать. Зарегался на i.ua. Если в названии “страны” есть слова “народная” или, не дай Бог, “демократическая”, бежать надо из этой страны со всех ног. Но иногда бежать некуда, чтобы не быть предателем.

  16. Вячеслав | 04.12.2019 at 07:07 |

    У (демократии) человечества есть два механизма. Так нас учили в Киевском политехе (зачем программистам политология? 🙂

    Один быстрый, он записан в конституциях всех нормальных стран, в декларации прав человека, в законах и так далее, не буду повторяться, но уж слишком часто отказывает, особенно в последнее время.

    Второй сильно помедленней, иногда до столетий, но работает всегда, и особенно когда первый сбоит. Это механизм человечности, здравого смысла и просто понимания “я не хочу ни сам, ни чтобы мои дети жили в таком мире”. Он включается (не у всех – иначе мы бы жили в идеальном мире), когда все остальное перестает работать. К счастью, включается всегда (так задумано). Пока, по крайней мере.

    Ум не живет рядом со страхом. Один разумный человек, который не боится, сильнее всего остального. О чем бишь я?.. В контактах есть пара обычных американских судей, познакомился, когда там работал, болтаем иногда. Американский судья – короче, кто не знает лично, объяснять бесполезно, в очень хорошем смысле. Все будет нормально. Если бы трамп стоял перед любым обычным районным американским судьей с обычным американским прокурором, он бы уже давно сидел (трамп). И он это знает (трамп). Поэтому у республиканцев в США щас одна задача – дотянуть этот кошмар до конца срока и тихо вылить в унитаз. Вдруг никто не заметил?

    • Оооо! Вітаю ще одного КПІшника )))

    • Евгений О. | 04.12.2019 at 09:49 |

      ..Поэтому у республиканцев в США щас одна задача – дотянуть этот кошмар до конца срока и тихо вылить в унитаз. Вдруг никто не заметил?
      ————————————————————————————————————————————————-
      А вот тут и начинается самое интересное. Почтенные господа просто совершенно упустили из виду то обстоятельство, что их прекрасная страна на самом деле является и лидером и эталоном для многих и многих.
      Для кого это прикрыто легким флёром мечтательной утопии, для кого примером настоящего прагматизма и т.д. и т.п.
      Процессы. происходящие внутри США с неизбежностью наблюдаемы из вне практически во всех их самых мелких деталях.
      Как в силу традиций американских СМИ, так и в силу того, что далеко не все ближние и дальние соседи Штатов пользуются исключительно открытыми источниками.
      И желание тихо слить в канализацию всю эту поднятую с самого дна муть выглядит по меньшей мере наивным.
      Последствия “гениальности” во внешнеполитических, в частности, решениях уже наступили.
      И вне зависимости от желаний господ республиканцев, они, эти самые последствия, инициировали процессы. Процессы, имеющие, очень мягко выражаясь, крайне не желательные, если не сказать весьма опасные в глобальном плане параметры.
      В любом случае с этим всем, включая обнаглевших заправщиков с дохнущей бензоколонки и бородатых мужиков с оружием, и мечтающих о мировом господстве разнообразных новоявленных самодержцев в компании с толстенькими любителями ракет о бомб.
      До выборов они, скорее всего, таки дотянут.
      Но значительно полезнее было бы, не дожидаясь гангрены, вскрыть этот нарыв и тщательно вычистить и продезинфицировать пораженные ткани. Наложив необходимые швы и повязки с применением современных технологий.
      И тогда,вполне возможно, что через короткий промежуток времени многое в плане репутации может быть восстановлено.
      Но это предположение.
      Ждем-с.

  17. Санто | 04.12.2019 at 09:14 |

    Ну тоді і мене вітайте – я теж з КПІ

    • Евгений О. | 04.12.2019 at 09:31 |

      А я оце собі все думаю, ну чого мені тут комфортно з людьми спілкуватись…
      А воно бач, як виходить, що всі ми з одного гніздечка.
      Отож і я радий щиро вітати колег.
      КПІ, ММФ, 1978 р.

    • Вітаю, колего 🙂 🙂 🙂
      1980-1981 – КПІ, електротехнічний факультет, спеціальність – електричні машини, група ЕМ-01.
      1981-1986 – КПІ, інженерно-фізичний факультет, спеціальність – ливарне виробництво чорних і кольорових металів, спеціалізація – спеціальна електрометалургія, група ФЛ-01 (в самостійну спеціальність спецелектрометалургію виділили лише з наступного року – тоді з’явилися групи ФС-11, ФС-21 і т.ін., а попередні набори на цю спеціальність включалися в групи ливарників, які мали індекси ФЛ-91/ФЛ-92 + наш потік – ФЛ-01/ФЛ-02).

  18. Роман | 04.12.2019 at 09:59 |

    Все эти святы их мощи мормоны адвентисты аумсинрико и проч и проч. рассчитаны на ленивых умом и недалеких от рождения людишек, которым хочется получить выдуманную каким то духом или хэ знает еще чем и кем защиту, за молитвы потаенные и коллективные. Все теологии-религии придуманы евреями, которые таким образом умно доят легковерных сапиенсов. На меня погут погнать волну: антисемит чертов и тд. Я тогда предлагаю вспомнить кто написал библию? где родился и вознесся тов. Исус? Евреи умный народ. В основном. Хотя тоже не лишены брака.
    Вся религиозная теория замешана на страхе человека перед неизвестностью. И тут ему ушлые дядьки подсовывают некое, у которого стоит долго и истово просить(за денюшку) и будет чудо.
    Только надо не забывать о злате. “Никто не даст нам избавленья…”, “На бога надейся…а купишь за деньги”.
    Еще давненько, во времена моего детства в Галіції, моей маме надоедали с одним и тем же вопросом соседи: “А чому ви не ходите до церкви як усі люди?”
    Наконец, чтобы за раз ответить всем страждущим, она сказала: “Панове сусіди! Я вам так повім – у житті хтось вірить у Бога, хтось вірить у чорта, а я вірю у нашу рідну комуністичну партію.”
    По-моему очень доходчиво. Хотя её отношение к указанной партии было далеко не радужным. Она всю жизнь её “благодарила” за счастливое детство без отца, сгинувшего в 37-м году прошлого века.

    • “…а я вірю у нашу рідну комуністичну партію.”
      По-моему очень доходчиво. Хотя её отношение к указанной партии было далеко не радужным. Она всю жизнь её “благодарила” за счастливое детство без отца, сгинувшего в 37-м году прошлого века” (с)
      *****
      Перепрошую, але казати таке можна було лише з приставленим до скроні пістолетом. Та й то не факт, що обереш життя й “коливання разом з генеральною лінією Партії”. Бо мій рідний дід вірно й самовіддано охороняв “тушку” одного з лідерів КП(б)У – тим не менш, в 1938 році його заарештували разом з охоронюваною “тушкою”, а потім розстріляли й закопали так, що й досі відшукати кінців не можемо. Отож рідного діда я комунякам не пробачу ніколи!.. А його сумний приклад доводить, що “вірити в рідну комуністичну Партію” – шкідливо для життя.

  19. Andrii | 04.12.2019 at 10:32 |

    Интересньій факт – люди интересовавшиеся религией, прочитавшие не одну “священную” книгу, оценившие разньіе религии – с вьісокой долей вероятности будут агностиками.

    • Евгений О. | 04.12.2019 at 17:51 |

      Потому как читают и запоминают, эдакие. А запомнивши -анализируют и сопоставляют, жулики противные, а сопоставивши, -противоречия обнаруживают неразрешимые и “художественного вымыслу” преизрядно.
      Подумают-подумают, да и решат своим простецким умом аналитическим -чепуха.
      В общем вредный они элемент.
      Именно по этой причине и не положено было кому попало священные книги читать, паче того, иметь в собственности.
      А положено мирянам внимать почтительно словам пастырей своих.матерью церковью к тому назначенных.

  20. Камянтатар | 05.12.2019 at 08:08 |

    16 Цяпер станьце і паглядзеце на дзею вялікую, якую Гасподзь учыніў перад вачыма вашымі:
    17 ці ж ня жніва пшаніцы сёньня? але я паклічу Госпада, і пашле Ён гром і дождж, і вы ўведаеце і пабачыце, які вялікі грэх, які вы ўчынілі прад вачыма Госпада, просячы сабе цара.
    18 І паклікаў Самуіл Госпада, і Гасподзь паслаў гром і дождж у той дзень; і прыйшоў увесь народ у вялікі страх ад Госпада і Самуіла.
    19 І сказаў увесь народ Самуілу: памаліся за рабоў тваіх прад Госпадам Богам тваім, каб не памерці нам; бо да ўсіх грахоў нашых мы дадалі яшчэ ГРЭХ, КАЛІ ПРАСІЛІ САБЕ цара.

    12 раздзел
    1-я кніга Царствау
    Стары Запавет

Comments are closed.