Страсти по импичменту (Часть 3)

Речь может идти о допросе конкретного лица или лиц, получении каких-то документов или вещественных доказательств, которые там могут быть исполнены с соблюдением процессуальных норм национального законодательства. Но взять и заказать «расследование» – никто не имеет права, а президент ни в коем случае не должен вести разговоров в подобном ключе. А тем более, когда речь идет об оппоненте на предстоящих выборах.

Это значит, что самим таким разговором Трамп вышел за рамки своей компетенции и действовал вопреки нормам международного права и дипломатической этики. По большому счету, сам этот разговор – позорный и вопиющий факт. Возможно, такие вещи на самом деле происходят, но носят совершенно секретный характер с иносказательными формулировками, которые можно трактовать как угодно.

Но Трамп лично подтвердил сам факт обсуждения этой темы и мало того, назвал своих людей, которые будут курировать вопрос. Все! По большому счету, Трамп выдал явку с повинной, и в отличие от Никсона, его даже нет смысла вынуждать говорить правду. Он уже проболтался и закопал себя самостоятельно. Допросы свидетелей просто подтверждают основную информацию, которую он выдал публично и по собственной инициативе.

Тем не менее, именно так слова Трампа никто не стал оценивать, видимо, давая ему возможность наломать дров уже от души и в стиле Никсона. Как и следовало ожидать, Трамп это сделал в лучшем виде.

Он так же публично и многократно подтвердил свой запрет для чиновников аппарата Белого дома и Госдепартамента давать показания следственной комиссии Конгресса США. Вдумаемся, президент США запрещает своим подчиненным давать показания конституционно предусмотренной комиссии высшего законодательного органа, которая ведет расследования в отношение него, как президента США!

Если в деле Никсона приходилось доказывать факты противодействия следствию, приводить вещественные и письменные доказательства, получать уличающие свидетельства участников этих мероприятий, то здесь в принципе ничего этого не нужно! Трамп сам себя задокументировал и публично подтвердил, что именно он является инициатором саботажа расследования против себя!

Иногда, глядя на то, что вытворяет этот персонаж, невольно складывается впечатление, что он включил для себя режим Бога и прет напропалую, не задумываясь о последствиях. Будь он профессиональным преступником, то это был бы просто сказочный вариант для следователя. Очень редко, но такое случается с преступниками, которые уже уличены в совершении особо тяжких преступлений и уже наверняка заработали себе максимальную меру наказания. Тогда они начинают либо просто бравировать, уличая себя в еще большем количестве преступлений, либо действуют так, чтобы возникли сомнения в их вменяемости и подсудности. Конечно, это не прямая аналогия с Трампом, но он действует примерно так.

Вместо собственной защиты, он все еще пытается топить Байдена, пытается смешать с грязью главу следственной комиссии и одновременно – главу комитета по разведке нижней палаты Конгресса США Адама Шифа и спикера нижней палаты Конгресса Нэнси Пелосси. Трамп либо не понимает, либо не хочет понять, что формат расследования касается только действий президента США, все остальное может слушаться в судах, а здесь – только это. Но он вкладывает всю энергию в мероприятия, которые вообще никак не влияют на ход процедуры импичмента.

Кстати, вчера именно Пелосси озвучила выводы, которые напрашивались уже давно и лежали на поверхности, но до четверга – ни разу не озвучивались, наверное для того, чтобы дать Трампу выговориться и наговорить лишнего. Похоже на то, что сосуд уже переполнен и можно называть вещи своими именами. Она заявила, что комиссия, на самом деле, уже может обосновать обвинения президенту просто его собственными словами, которые он высказал публично.

В общем, республиканцы наверняка торпедируют импичмент и оставят у власти скомпроментированного просто до корней волос президента, а сам он не уйдет, и это – новая реальность для США. Такого позорища в Белый дом еще никто не заносил, а если и заносил, то не оставался в нем. Думаю, что американцы еще сами не понимают, какой прецедент может сформироваться прямо сейчас. А потом – будет поздно.

38 Comments on "Страсти по импичменту (Часть 3)"

  1. Евгений О. | 15.11.2019 at 15:02 |

    Сегодня многие, слишком многие, не понимают, что за прецеденты формируются, какие разного оттенка красного линии переходятся, и на какой очередной глубине и безнравственности и бесстыдства пробивается дно…
    А все началось с терпимости… Терпимости к коммуно-большевизму, к его абсолютной, демонстративной и наглой отмороженности. Терпимости, подогретой дешевым газом и нефтью, жирными контрактами и прочая. прочая, прочая….
    Можно до бесконечности анализировать конкретные случаи безумных, абсолютно идиотских решений. имеющих очень долгоиграющие последствия для мира.
    Но самое идиотское решение было принято очень и очень давно.
    Решение, которое позволило выбирать лидеров простым, до неприличия простым большинством голосов…
    И какими бы многостадийными, многоэтапными не были бы избирательные процессы, как оказалось, не стали они надежным препятствием для прихода к власти людей не то, что просто не компетентных, а откровенно не умных.
    И если мир хочет сохраниться, если так называемые сильные мира сего хотят гарантировать жизнь и благополучие своим потомкам, им придется выработать критерии.
    Те, что с какой-либо приемлемой вероятностью исключат повторение подобных нынешним анекдотов. Что с украинскими, что с французскими, что с американскими ситуациями.
    А то, что такие “веселые” ребята, как в эрэфии и схожих локациях должны жить тихо-тихо и беспрекословно слушаться старших, так это должно быть по умолчанию и базальтернативно.
    И уж во всяком случае и техника и технологии, которые будут им доступны должны быть абсолютно безопасными для остального мира. А уж что касается образования и науки, то, уж пусть меня простят, но рано, или поздно мир придет к жесткой необходимости ограниченного доступа к ним.
    Но это, похоже , мечты мечтательные….
    Посмотрим, чем это все в Штатах закончится.
    И тогда станет ясно, не перешел ли процесс деградации в стадию необратимости…

    • Dmytro Podkowa | 15.11.2019 at 15:17 |

      Возможно я что-то пропустил? У Вас есть что предложить? Кстати в Штатах довольно непростые демократические выборы простым большинством голосов. Если бы это было так, Президентом бы сейчас был не Трамп.

      • Евгений О. | 15.11.2019 at 15:59 |

        Есть. Не только у меня.
        Но время все расставит по местам. Если будет кому это увидеть….

      • Andriy Moderator | 15.11.2019 at 17:18 |

        “Кстати в Штатах довольно непростые демократические выборы простым большинством голосов.”

        “Непростые” выборы только на первый взгляд. Просто нужно вспомнить, что США – это объединение совершенно отдельных государств, которые делегировали часть полномочий федеральному правительству.
        Каждое государство имеет свое количество голосов, пропорциональное его населению. Каждое государство голосует за своего кандидата на выборах. Потом шлет гонцов, которые везут голоса этого государства. Ну интернета тогда не было, вот и везли с гонцами, а чтобы не было тяжело везти все бумаги, сначала подсчитали результат и дали гонцам имя выигравшего в данном государстве кандидата.
        Поскольку государства таки разные, то и законы разные. Где-то гонцы должны только доставить сообщение и не могут его изменить, а где-то гонцы имеют полномочия посмотреть обстановку на месте и изменить сообщение с учетом обстановки.
        Все.

    • Підтримую стовідсотково!

      • parabellum | 15.11.2019 at 16:59 |

        Я вот думаю – чего в трампе больше, непорядочности или просто дебильности? А форумные трампоманы как-то стыдливо затихли, не вижу ни одного коммента от них 🙂

        • Микола | 15.11.2019 at 19:40 |

          Навіть алєксзет зі своїм дальнойобом мовчить…

        • “…чего в трампе больше, непорядочности или просто дебильности? ”
          ___________________________
          И того и другого именно в том количестве, что они подпитывают и развивают друг друга.

        • Alex Z | 16.11.2019 at 08:42 |

          Ну как же, не хочется портить вашу идиллию. Полное согласие на форуме, прямо как в Савецком Саюзе: все в едином порыве судят о том, о чём более или менее не имеют представления.
          Я вот не рвусь судить (да ещё с таким нахрапом) о делах Украины, потому что о них знаю только из интернета (ну и от родственников). Но когда имбецилы вроде этого поца что мне Дальнобоя постоянно припоминает (это явно его красная тряпка) берутся судить о ситуации в обществе, о котором явно не имеют представления, то получается то, что получается. Если эти олигофрены станут лицом этого ресурся, мне будет просто жалко его автора…

          • Марат | 16.11.2019 at 16:47 |

            Может быть Вы уже успокоитесь? Вы так защищаете Трампа, что уже становится смешно. Скажем так, все что сейчас происходит с Трампом- он заслужил. Он развалил Республиканскую Партию, заразив ее своим культом личности.
            Скажу даже больше, если бы стоял выбор между Берни Сандерсом и Трампом прямо сейчас, а я был бы гражданином США, то я бы выбрал Сандерса. Для институтов США он несет меньше вреда чем Трамп

          • Alex Z | 16.11.2019 at 17:56 |

            Марат: лезьте со своими советами к своей тёще, а мне не надо указывать, моё спокойствие не должно вас волновать.
            Если я пишу что мафия, утюжащая Трампа, это реальная угроза для Запада (и, как следствие, для Украины) а вы из этого выносите только то, что я якобы “защищаю Трампа”, то вы либо не понимаете русского языка, либо реальный уровень вашего чтива – журнал Мурзилка. Рекомендую вам поменять тематику развлечений и серьёзно заняться беллетристикой.
            Это относится не только к вам, но и многим другим здешним “читателям”.

          • Andriy Moderator | 16.11.2019 at 17:58 |

            Воспользуйтесь пожалуйста своими советами по отношению к себе же.

          • Alex Z | 17.11.2019 at 07:54 |

            Модератор: это я этому марату отвечал, или он мне? Вы не в состоянии разобрать последовательность двух постов? Или вам всё равно, вы их (посты) даже не читали и вам главное выступить так, как вы всегда выступаете когда я тут что-либо комментирую?

          • “…Если эти олигофрены станут лицом этого ресурся, мне будет просто жалко его автора…”
            _______________________________________
            Если это отностся и ко мне, я нисколько не обижусь. Вы имеете право на свою точку зрения.(Кстати, я весьма одобрительно отношусь к дальнобою). Точка зрения зависит от места сидения.(Или нет?). Вы вполне можете быть правЫ с вашей точки зрения.Мне же, с моей точки кажется, что блокировать военную помощь в критической ситуации для моей страны, ради личных интересов-это вред для меня.Называть конченных мерзавцев хорошими парнями тоже как-то не комильфо.Поэтому с моей точки зрения Трампа хорошим парнем назвать не могу. Или Вы хотите доказать, что я неправильно понимаю, что мне хорошо, а что плохо. Предъявите Ваши аргументы!

          • Alex Z | 17.11.2019 at 20:51 |

            Vazek: я писал не про вас, а про других, в частности про имбецила под названием микола. Про вас я ничего особо не знаю…

  2. Сумна Веселка | 15.11.2019 at 16:40 |

    Падажжите, а в чем тогда смысл импичмента? Доказать, что президент предатель и враг, но оставить его в кресле медленно обтекать? Пусть вредит дальше, это ничего? Странно… А ведь Трамп сам точно ни за что не уйдёт, даже на второй срок мостится. По его мнению, ничего такого он не сделал, помог немножко хорошим ребятам – там рассейским, там корейским, Ирану подсобил, Сирии подставил плечо… или ногу. Не суть. Себя не забыл и друзей своих. Кстати, Коломойского в суде США будет защищать адвокат Трампа Косовиц. Это только бизнес, ничего такого.
    У нас свои погремушки, только анонсировали вылет из фракции Слуг по вызову Скороходши, как уже замаячил вылет оттуда же Полякова, “к которому у партии много нехороших вопросов по саботажу голосования, неподдержании политики Слуг и вредительских действиях относительно фракции. Отдельным пунктом идёт президент, которого эти действия обидели. Мухахаха??? Обидели мышку, надзюрили в норку… Скороход благим матом орёт, что это месть за законопроект по земле, что слугам плотют в конвертах по пять тыщ зелёных, что это беспредел и показательное избиение.
    Аласании и “суспильному” сделали обрезание на 300 мильйонов. Как он там говорил – не хотим транслировать парад, шоб Порошенко не мелькнул на экране? Ну как, нехочуха, хорошо мелькнуло? Это тебе не в позу хомячка становиться?
    В Ютубе Ярошевич поламался!!! Люююди, “евросила” потекла!!! Внезапно оказалось, что евробляхеры башляли Дубинскому! ? Он собственным ртом говорит это в дюрочку на камере!
    Какая это часть балета, не припомню? Лебеди уже танцевали?

    • Тетяна | 16.11.2019 at 02:31 |

      Лєбєді убілісь об льод -не витримали…

    • Alex Z | 16.11.2019 at 08:49 |

      Сумна Веселка: смысл импичмента в том, чтобы бросить как можно больше грязи на Рыжего и на республиканскую партию. Это всё – чисто внутренняя политическая борьба в США, и хоть они нынче размахивают Украиной как дубинкой, это меньше всего имеет отношение к украине. Чисто внутренняя драка. К тому же у Трампа вполне успешная внутренняя политика, экономика США в хорошей форме при нём. Вот демократам и надо заполнить информационное пространство грязью, чтобы избиратели к следующим выборам с именем республиканцев ассоциировали не бумирующую экономику, а всё то, что на Рыжего сегодня пытаются приклеить. Левые не только в США не дают избранной консервативной власти работать. Я это видел и в других местах. Кстати, примерно так же, как Юля не давала работать Юху в своё время.
      Так что не сомневайтесь, импичмента не будет. Все это знают, и пресса генерит этот шум исключительно пр причинам, которые я указал выше. Демократам надо навесить ярлыка импичмента, даже несостоявшегося, на “республиканского” Преза. Вот и всё.
      Я только не очень понимаю почему в Украине этому столько внимание и нервов уделяют…

      • потому что Трамп подрывает нашу веру в справедливость и демократию, подыгрывая пуцькину и сдавая ему Украину. Никто не против республиканской партии, никто не противоставляет ее демократической, просто хотим, чтобы республиканцы поднялись над своей песочницей и показали, что они исповедуют принципы, а не репризы на сцене Белого дома.

        • Alex Z | 16.11.2019 at 18:04 |

          Lfor: моя вера здесь никого не должна волновать. Если хотите комментировать, комментируйте то, что другие пишут и не касайтесь убеждений других.
          Что касается республиканской партии, то я не являюсь её членом, и не на 100% согласен со всеми их принципиальными положениями. Но из того куцего выбора что есть в США, они несомненно более предпочтительны сторонникам НЕпревращения Запада в заповедник социализма.
          Тут некоторые любят Сандерса. Если на этом ресурсе уже пасутся любители классического коммунизма (продвигаемого Сандерсом), то мне кажется модераторы явно что-то пропустили.
          А противопоставлять республиканскую партию демократической на самом деле следует. Демпартия за последние пару десятилетий превратилась по сути дела в социалистическую. Их яркие представители Александра Кортез и другая баба с арабским названием (Andriy-M наверняка знает её погоняло) – нынче члены их Конгресса и ведут США не просто к социализму, а к смеси марксистского рая и экологического экстремизма. Если вам тут рассказать что они продвигают (вроде отказа от любых видов транспорта кроме гужевого), то вы просто не поверите. Вот вам и демократическая партия. Ты там просто не отследили изменения, которые произошли в последние пару десятилетий.
          Так что принципы, как видите, у всех разные.

          • а кто трогал Вашу веру? Я о нашей (ладно, своей). И никто (ладно, я) не против республиканцев. Но пусть не подгребают свой мусор под коврик, а віметают его

          • Andriy Moderator | 16.11.2019 at 22:32 |

            “(Andriy-M наверняка знает её погоняло)”

            Ну откуда мне знать? Мне методички из Ольгино не присылают.

            “нынче члены их Конгресса и ведут США не просто к социализму, а к смеси марксистского рая и экологического экстремизма.”

            Как там в таких случаях говорят? “Чья бы корова мычала”? Сначала со своим социализмом разберитесь, а потом к нам лезьте. А лучше не лезьте, без советчиков как-нибудь разберемся.

          • Alex Z | 17.11.2019 at 07:56 |

            О, модератор дощёл до “методичек из Ольгино”. Похоже доводы кончились и модератор успешно добрался до уровня мыкол и lfor’ов.
            Поздравляю!

          • Andriy Moderator | 17.11.2019 at 23:47 |

            Вы с чем-то несогласны? Уж не утверждаете ли вы, что я их получаю?

      • Олександр | 16.11.2019 at 10:58 |

        Может потому что у нас у 6 лет идет война … ?

        • война – следствие того, что мы уперлись. Поэтому и обидно, что нас сливают под интересы, прикрываясь красивыми словами о мире, демократии, справедливости, хорошем парне, плохих демократах… Та – на фига мне разбираться в особенностях политических партий Америки или Канады, если они просто решают свои вопросы, вешая лапшу на уши своим избирателям? При этом не забывают нам рассказывать, какие мы еще “маленькие” в плане развития демократических институтов, поэтому “больших дядь” надо слушаться. А на поверку оказывается, что это – не большие дяди, а старые пидорасты-“гладиаторы”

  3. Andriy Moderator | 15.11.2019 at 16:55 |

    Я здесь не соглашусь с уважаемым Автором.

    Если бы вопрос был в вынесении приговора судом, то он был бы совершенно прав, но вопрос совершенно не в суде.

    Для начала, вспомним всем известные качества Трампа-бизнесмена и Трампа-политика – “я начальник, ты дурак”, абсолютное неприятие несогласия даже от ближнего круга. Его стиль ведения бизнеса – делаем как я сказал, на законы не обращаем внимания, если получится – прекрасно, не получится – объявим банкротство.

    Теперь смотрим на расклады:

    Трамп по определению контролирует исполнительную власть. Но даже тут он пошел дальше – он везде расставляет людей, преданных лично ему или по крайней мере тех, кто не имеет своего и мнения и не перечит ему. Генеральный Прокурор – человек Трампа, силовики – под контролем, Госдеп – в разрухе. Трамп сказал не ходить в суд и большинство подчинилось.

    Судебная власть тоже в основном под контролем Трампа. Из 9 судей Верховного Суда 4 преданы лично ему. Председатель Верховного Суда – консерватор, который часто (хоть и не всегда) соглашается с Трампом. Он и является тем единственным человеком, с кем нужно поработать для принятия нужного решения.

    Республиканская партия выродилась в партию Трампа, преданную лично Трампу. Всех несогласных оттуда ушли. Партия будет поддерживать Трампа при любых раскладах и точно так же выдвинет на следующий срок.

    Отсюда вытекает и контроль Трампа над законодательной властью. Республиканское большинство в Сенате не даст пройти никакому решению, с которым не согласен Трамп. И уж точно Конгресс не сможет преодолеть вето Трампа. Если Трамп еще не может протащить через Конгресс любое нужное ему решение, то блокировать любое ненужное он уже может. Соответственно в Сенате по вопросу импичмента Трамп будет оправдан независимо ни от чего и Трамп это знает. Суд его не заботит.

    Да, вдогонку добавлю про прессу. С самого начала Трамп ведет войну с прессой, закладывает недоверие к ней, пропечатывая в мозгах Зеби… то есть пролетариев слова FAKE NEWS. Единственно “правильный” канал – это Фокс, остальные “враги”.

    Что же делает Трамп своими выступлениями в Твиттере? Он решает проблемы политические. Проблема номер 1 – чтобы никто из республиканцев и не подумал пойти против Трампа, а заодно заставить некоторых демократов, которые избирались в сильно республиканских округах, отколоться от линии партии и не поддержать импичмент. И самое главное – выборы 2020. Его выступления – это предвыборная компания. И у них есть все шансы сработать – смотрим на Зеленского.

    • parabellum | 15.11.2019 at 17:08 |

      На вторую каденцию трамп точно не пройдет..

      • Микола | 15.11.2019 at 19:47 |

        Я це саме казав про зе. Обіцяв свою кепку з’їсти, якщо зе стане тим ким він став.
        Так що обережніше…

  4. parabellum | 15.11.2019 at 18:33 |

    Все трампоманы заткнкулись 🙂

  5. Док | 15.11.2019 at 18:43 |

    Все в мире взаимосвязано. Но, такой чистой рециркуляции, по моему, в истории еще не было.
    РФ проводит мощную спецоперацию в США и в мире, с целью приведения нужного ей человека к высшей власти в США. Ей это удается.
    Далее, ситуация развивается так, что становится необходим трансферт власти уже в самой РФ. Но, этот трансферт не могут произвести, потому что неизвестны результаты последствий ею же проведенной спецоперации в США. Сейчас абсолютно недостаточно сведений, чтобы понять, как трансферт власти в РФ связан с фамилией будущего президента США, но о том, что такая связь есть, говорят многочисленные утечки из самой РФ

    • Евгений О. | 15.11.2019 at 19:22 |

      Да и без утечек оно понятно.
      Как там Байден сказал про эрэфичекий беспредел в мире? С ним этот номер не пройдет?
      Ждут. Все ждут. Кто с трепетом, кто с надеждой.
      Вот и наш беньдяжечка истерику закатил, обещая таки стать тем монстром, которым его рисуют.
      Потому как, есть существенная вероятность, что со сменой фейса произойдет существенная смена и курса.
      И первое. что будет делаться,это будут ликвидироваться последствия деяний. С учетом тех весьма реальных угроз национальной безопасности (во всех ее смыслах). что возникли как следствие этих самых деяний и разглагольствований.
      А тут – дел и дел невпроворот.
      И “отбившихся от рук” приструнить, как положено, и губозакаточные машинки на конвейер поставить для шибко сильно губы пораскатывавших. А их эрэфы развели не мало. По всему миру заразу свою поразносили.
      Но!
      Развитие событий сложно предсказать.
      Ждем-с.

  6. Merrat, T. | 15.11.2019 at 19:25 |

    Я не согласен, что американцы не понимают, что сидит в Белом доме.
    Мне довелось общаться с моими друзьями с США на тему импичмента. Много кому это все не по душе и они не хотят видеть Трампа снова своим президентом.

    • Ніна | 15.11.2019 at 21:08 |

      Багато хто був проти Трампа і в 2016-му. І що? Моя подруга. яка живе в США, проти Трампа. Але вона працює в соціальній сфері й на роботі спілкується з дуже різними людьми. Вона каже, що багато хто за Трампа. У нас багато хто був проти зелі. Серед моїх близьких друзів та друзів моєї дочки – всі 100%. І що? Треба, щоб було не багато, а достатньо. А от з цим поки що проблеми.

  7. АртиШок | 16.11.2019 at 00:19 |

    “Ждем-с.”
    ждать нам нечего.
    ну придет снова обама и сделает перезагрузку.
    Украина не доживет.
    будет капитуляция, затем дефолт с Майданом 3.0, гражд война,дальше раздел имущества.все по плану кремля.
    и выхода нет

    • Евгений О. | 16.11.2019 at 07:53 |

      А хто с кем и за што воевать будет?
      Север с югом?
      За возврат рабовладельческого строя?
      Читайте Жюля Верна. Там спокойно и оптимистично.
      Ни обамав тебе, ни путинов!
      Да, кстати, по последнему распоряжению по департаменту гражданская война уже не доминирующий термин. Внимательнее к руководящим документам, пожалуйста.

  8. Albert | 16.11.2019 at 00:29 |

    Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. Может, вместо него, спец-прокурор Мюллер скажет пару слов….

Comments are closed.