Моксель

По мере приближения формализации восстановления статуса украинской церкви звучит все больше заявлений о том, что Москве придется пересматривать свою историю вообще и историю своей церкви – в частности. Например, патриарх украинской церкви Филарет напомнил россиянам, что скоро им придется переносить историю создания московской церкви на середину 15 века, когда она отделилась от материнской, киевской церкви. Но главное, московским попам придется прекратить считать историю своей церкви от момента крещения Руси. Русь действительно крестилась 1030 лет назад, но ни Московия, ни московские попы не имеют к этому событию никакого отношения по вполне уважительной причине. Ни Москвы, ни ее попов не существовало в природе, когда Русь крестилась.

Отсюда возникает и другой вопрос. Если Русь уже была, когда случилось крещение, а Москвы не было, то не было и всего остального, что там принято называть Русью. Вслед за вынужденным возвращением исторических реалий с церковью, придется восстанавливать и момент, с которого началась их государственность. Ведь с того момента, как их церковь окажется почти на полтысячи лед младше, умрет миф о «тысячелетней Руси» в их понимании этого выражения. Ведь не зря плагиаторы ввели термин «Киевская Русь», ибо уточнение «Киевская» указывает на то, что как минимум, была какая-то другая Русь и намекает на то, что «Киевская Русь» была частью той другой Руси. А на самом деле, Русь действительно была и есть, и не тысячелетняя, а как минимум – в половину старше и эта Русь была сформирована только и исключительно Киевом, другой Руси не было.

Так что с этим мифом тоже придется прощаться и возвращаться уже не к чужим, а собственным истокам, в Москве, городе народа Мокша. Именно в Москве и лежат корни нынешней РФ, хотя ее и опрометчиво основал киевский князь Юрий. Тем не менее, это был далекий форпост, который всегда был заселен местным народом мокша, а потому Москва и получила от него свое название. Но становление Москвы как центра окрестных земель, происходило в составе уже другого мощного государства – Золотой Орды, куда она входила через улус Джучи. Формально, там просто не было никакой государственности, ибо все вопросы, связанные с осуществлением власти, были подчинены Орде, которая назначала и снимала правителей, карала проворовавшихся князьков и постоянно демонстрировала, где находится центр власти. В те времена это была Московия, которая имела такое имя для благозвучия, но в основном она называлась «Земля Моксель» или Земля Мокши, даже без ударения на Москву, как ее центр.

Поэтому, если родословную московских попов можно вести с середины 15 века, то историю государственности вести было никак нельзя, ибо эта земля еще не обладала суверенитетом. Чуть лучше ситуация сложилась после  гибели Орды, но тем не менее, Моксель или Московия, находились под протекторатом Крымского Ханства, которое активно рулило этой землей. Известно, что когда сам хан приезжал в Москву, то местный князь или даже царек, выходил встречать хана за городские стены, отдавал ему на время, своего коня и свою жену, а сам, с плеткой в зубах и кожаных штанах , стоял на четвереньках перед собственным троном, на котором сидел хан. Он мог на князя положить ногу или что ему заблагорассудится. Если же местный царек не вовремя или не полностью платил дань или выказал хоть намек неуважения, Москва сжигалась на память, чтобы разумение вернулось в темную голову местного правителя.

Петр Алексеевич Романов, будучи еще молодым царем, старательно выводил послания хану, где клялся в верности до гроба и перечислял, какую дань он за сим отправляет. Так что вплоть до 1700 года, суверенитета Московия не имела, как не имела и названия, которым она сейчас себя называет. Только на рубеже столетий, Петр официально отказался платить дань и его земля обрела суверенитет и признаки государственности.

То есть, до 1700 года нельзя считать эту землю каким-то отдельным, независимым государством. Все атрибуты государственности Петр собрал только к 1721 году, когда указом переименовал Московию (Моксель) в Россию. Он решил избавиться от позорного, напоминающего о рабстве наименования и решил сделать ребрендинг. Причем, он мог ее назвать Медведия, ибо жители сильно любят себя сравнивать с этим зверем или Березия, поскольку это дерево считается символом этой земли, но было выкрадено и стилизовано название Русь, которое по-гречески звучит как Руссия. Тогда же и царство было заменено на империю, ибо царством-то они себя называли давно, а при этом – целовали сапоги крымским ханам.

Так что к посланию Филарета о необходимости правильного летоисчисления родословной московской церкви от середины 15 века, мы можем добавить и послание о необходимости начала летоисчисления соседнего государства от 1721 года и скоро ему исполнится триста лет, а кроме того, пора ему вернуть свое исконное, а не ворованное название – Московия или если им больше нравится – Моксель. Хотят они того или нет, а процесс пошел и его не остановить. Недавно Македония отказалась от своего названия, как исторически необоснованного, вот и РФ придется перековываться в МФ. Против фактов уже не попрешь. И первый шаг, в этом направлении, произойдет очень скоро.

66 Comments on "Моксель"

  1. начебто мати того петра І-го була дочкою Нариша – родича Гирея по лінії чингізідів. тому можна уявляти, що саме цієй людині і саме по цьому приводу дарувалося “воля”.
    але малася на увазі людина, яка поїхала за кордон наче на три місяці. і хто зна як було би з тією, що приїхала через два роки.

  2. Какая еще “МФ”? Где вы там федерацию увидели? МНР!

  3. Хорошая статья правдивая прям серпом по скрепам мокшанам.

  4. Ну Автор немого загнул! Что бы кацапы отказались от чужого! От своей сказки? Вот зтого точно не будет, Будут сидеть при лучине в какой то избе, и будут рассказывать какие оно империя, Зря Автор обратился к логике мокшан, Их легкость по отношению к истории просто поражает, Берут карту, находят где то в Китае народ Хунну, и не навязчиво
    объявляют что это Гуны пришедшие в Европу! Ничего не смущает, ни отсутствие следов передвижения, ни тысячи километров, ни 200 лет разрыва по событиям в Китае и Европе, кацапов не волнует, Нет нет, там лишняя хромосома, шансов нет,

    • Norfolk | 03.08.2018 at 14:11 |

      Аналогично их устойчивому мнению что Хуйло “подняло мокшандию с колен”

  5. Насправді, такі матеріали, потрібні на шпальтах газет та в ефірах українського ТБ. Переважна більшість читачів ЛО й так все це добре знають, я переконаний. А ось пересічна публіка часто до сих пір має кашу з історичних міфів і пропаганди в своїх головах, і було б непогано проводити для таких людей історичні лікнепи в змі. Це б сильно допомогло прискорити процесс росту суспільної громадянської свідомості.

  6. Слобожанин | 03.08.2018 at 14:15 |

    Приходится общаться с гражданами Моксель, так они все уверены, что история их идет от Киевской Руси, а сейчас “националисты-фашисты” оккупировали их землю и они ведут войну за освобождение 40 млн. русских живущих на этой земле.
    Это мы, украинцы оккупировали “их” земли и они ведут войну, с нами, что б изгнать нас с нашей же земли!

  7. Кум Вова | 03.08.2018 at 14:30 |

    1030 московской церкви, конечно – фейк чистейшей воды, и не признавать это может только гражданин гундяев.
    Но, справедливости ради, следует отметить, что эта дата (988 г. от Р.Х.) и для нас не очень-то правильна. На самом деле Русь (наша, настоящая) приняла христианство еще в 860 г., при князе Аскольде, после его победы над Царьградом (Константинополем). Это очень убедительно показал еще М.Ю. Брайчевский.

  8. Йода | 03.08.2018 at 14:44 |

    Можна, трохи осучаснити назву, щоб передати сучасну складову країни.
    Наприклад- Навозія.
    Чи може Уркаганія.
    А якщо серйозно, то тількі уявіть, що якесь підлабузне падло, запропонує перейменувати руцію в Пукінію чи в Блядімірію. Тут Дупа РФ, миттю приймаю закон про референдум. Отара на 146% голосує “за”. І готово.
    Нате вам – Хуйляндія на півглобусу.

  9. Игорь Украина | 03.08.2018 at 16:00 |

    “Причем, он мог ее назвать Медведия, ибо жители сильно любят себя сравнивать с этим зверем или Березия, поскольку это дерево считается символом этой земли…”
    Можно ещё назвать “боярия” по тому сословию, которым себя считают местные алкаши и по тому напитку, который добавляет им уверенности считать себя именно такими.

  10. parabellum | 03.08.2018 at 16:12 |

    Alex_B:
    Август 2, 2018 в 07:42
    ————-
    У меня показывает, что разместилось в один столбец, без смещения вправо. И вовсе не подо мной, а где-то в конце. Не знаю, может когда-нибудь сайт и устранит этот недостаток с Виндами. Один из модераторов писал мне, что он на Линуксе. Может потому у них и правильно ответы размещаются. Но ваш разместился всё равно неправильно.

  11. parabellum | 03.08.2018 at 16:55 |

    Недавно Македония отказалась от своего названия, как исторически необоснованного.
    ————-
    А какое новое название? Я не в курсе. Автор, ну или кто-нибудь, кто знает – подскажите.

  12. володимир | 03.08.2018 at 16:56 |

    Еще на одном сайте читал что Кличко открыл памятник Илье Муромцу в Киеве так коменты вата начала строчить что мол воруем у засрашки ее героев… лучше бы воду в Киеве горячую включил.Ха ха а что он лежит в Лавре ето он знает причем сдесь Русь и рашка у людей такая срань в голове что нет слов. Слышал парашники сделали даже нашу сказку Коло-бок своей народной))))) они явно не знают перевода етого слова. И так во всем… Воры безродные псы.

    • Norfolk | 03.08.2018 at 17:15 |

      Не нравится статья мокшам- начали массированую DOS атаку на ЛО?

    • Просто москалі – не справжній нпрод, і взагалі не народ. Тому в них немає і ніколи не було ні народних казок, ні пісень, ні легенд – тільки нагло привласнене у завойованих народів, або написане на замовлення і оголошене народним.

      Як можна взагалі всерйоз сприймати та вважати народом це збіговисько крадіїв, плагіаторів, катів та кримінальників? Я не знаю.

      • Князь Ігорко | 04.08.2018 at 00:09 |

        “Просто москалі — не справжній нпрод, і взагалі не народ. Тому в них немає і ніколи не було ні народних казок, ні пісень, ні легенд — тільки нагло привласнене у завойованих народів, або написане на замовлення і оголошене народним.”

        Моксель – країна з непередбачуваною історією та фольклором епохи німецького романтизму 😀

        Найсмішніше, що байка про муромське походження легендарного персонажа нині вилазить москалям (і байкарям) дуже неприємним боком. Саме місто Муром молодше за події років на 500-700, а плем’я мурома в часи Іллі “Муромця” жило ще в кам’яному віці й пожирало необачних чужинців, як засвідчив Ахмат ібн Фадлан у X ст.. У богатирі вони аж ніяк не годились.

        https://twitter.com/GlennARathn/status/972830350929022977

  13. Сергій | 03.08.2018 at 17:26 |

    на додаток до статті слід також згадати про так зване “московське літочислення” (що згодом відмінив саме ПетроІ) яким самі московити й позначили створення власної Московської церкви
    https://rusidea.org/25091403

  14. parabellum | 03.08.2018 at 17:56 |

    to Norfolk:
    Северная Македония.
    ———-
    Спасибо, не знал. А насчет Ddos-атаки – я ее не вижу. У меня всё прекрасно работает. Ищите проблемы в своем гаджете.

  15. Укр | 03.08.2018 at 17:57 |

    Как говорил друже Горький Лук, он же Чиппалина,-нам не 27 лет, а седые тыщи лет.
    https://glavnoe.ua/articles/a2236

  16. С мокселями понятно давным-давно.Страна-фейк, без своих настоящих корней, без настоящей истории и настоящих героев. С чего они решили, что Илья Муромец из Мурома? Как будет “стена” на мові? Так – МУР. Именно поэтому он Муромец – надежен и крепок, как стена. Я так думаю.

  17. parabellum | 03.08.2018 at 19:55 |

    to Norfolk:
    —————
    Я тут с утра – никаких сбоев или атак не было. Может у вашего провайдера проблемы были.

    • Andriy Moderator | 03.08.2018 at 19:58 |

      Очень медленно все работало, причем еще с утра по Украине. Сейчас прошло.

  18. Владислав | 03.08.2018 at 21:02 |

    Для yuriy:
    Август 3, 2018 в 19:20
    Є версія, що Ілля МуроВець, саме так, родом з Муровського, яке на півдорозі між Козельцем і Черніговом. Тоді зникають де-які протирічча. На приклад – чому він спершу поїхав до Чернігова, а аж тоді у Київ? Бо ближче було. І ще деякі, цікава тема.

  19. Сергей | 03.08.2018 at 21:11 |

    Добавлю. Сейчас есть неплохо обоснованная версия на основе золотоордынских источников, что никакой киевский князь Москву не основывал. Ее основали на полтора века Чингизиды как форпост Золотой Орды.

    • Шалтай-болтай | 04.08.2018 at 12:25 |

      Первое письменное упоминание о маскве датировано 1272 годом.
      Соответственно Долгорукий к ее основанию – никаким боком.
      Улус себе и улус…

  20. Natalia Moder | 03.08.2018 at 21:17 |

    parabellum: Август 3, 2018 в 16:55 (Изменить)
    @Недавно Македония отказалась от своего названия, как исторически необоснованного.
    ————-
    А какое новое название? Я не в курсе. Автор, ну или кто-нибудь, кто знает — подскажите.@

    Подскажу. Греция высказала своё неудовольствие по поводу названия Македония (одна из областей бывшей федеральной республики Югославия) на том основании, что:

    “Македо́ния — географическая и историческая область на Балканах. В античные времена в одной части этого региона находилось одноимённое царство Македония. Сегодня область Македония включена в территории Греции, Республики Македонии и Болгарии” (Вики).

    Договорились, что “югославская Македония” должна была быть переименована в “Республику Северная Македония”. После этого Греция пообещала всячески способствовать продвижению последней в ЕС и НАТО.

    А за эти самые усилия Греции Параша взяла и спалила полГреции. Я давала ссылку ранее.

  21. Не так давно я думал, что это сталин был великим придумщиком и назначал терприлам фейковых героев(павлик морозов,зоя космодемьянская и т.д.), но История показала – это у мокшей на генетическом уровне. они этими придумками занимались все свое существование начиная от невского и по сегодняшний день. Когда в Питере я спросил экскурсовода знает ли она , что невский был названным сыном Батыя, ее охватил столбняк, он жеж у них святой.

  22. to Владислав. Спасибо, я знаком с такой версией. Самое главное, что Илья Муромец служил Кыевському князю Володымеру, гербом которого был трезубец, деньгами – гривна, а москвы еще не было, вот как-то не сложилось еще на лет триста.

  23. Natalia Moder | 03.08.2018 at 21:46 |

    Дааа… Туго придётся дикому Залесью, особенно, после получения Томоса Украиной.

    Придётся переписывать и менять абсолютно всё! Т.к. на Засраше – куда ни кинь – всё фейковое. Это: и многие тома документов, и название РФ, вместо чужой истории придётся (таки да!) написать свою бедную и убогую.

    Ох, и работы предстоит чекиздам, особенно, когда Дзюдохерия развалится. Нет, работать они категорически ненавидят, поэтому, я не знаю, что с ними будет, возможно, что их повесят на виселице вниз головой, а может быть ещё что-нить “хорошее” с ними сделают.

    Но осваивать отколовшиеся куски суши от Снигерии будут, скорее всего, аборигены, которые тысячи лет жили в той или иной местности: чукчи, якуты, мокши, чуваши и пр. Но т.к. мозгов у них явно не хватит, то им будет помогать в этом международный консорциум.

  24. Владислав | 03.08.2018 at 22:05 |

    Для yuriy:
    Август 3, 2018 в 21:34.
    Вибачте, але не служив Ілля князеві Володимиру, бо Володимир-хреститель помер 1015 року, а Ілля – 1188-го. Можливо був ще якийсь Володимир, бо князів тоді розплодилося, як мишей. А про ті “Поморские бьілиньі” давно доведено, що вони вигадані в петербурзьких кабінетах з тією самою метою, що й нині, а саме для ілюстрування факту походження руссскага міра з Києва. Тобто фуфло, пардон, фейк, а по нашому небилиця.

  25. Урфин | 03.08.2018 at 23:34 |

    я обычно ржу с попыток кацапав оспариватьнаследие Руси у Украины и украинцев на том лиш основании шо петрушка переименовал свою мокшанию в рассею.
    это все равно как если бы румыны и цыгане доказывали итальянцам шо истинные римляне это они, а не жытели Рима.
    ну невозможно тупым баранам доказать, что англы и саксы это не бриты а германские племена, приглашенные бритами для защиты от пиктов и викингов и вызвано было это тем, что римляне ушли из одной из своих провинцый, потому как раскалывалась империя.
    что после норманской высадке и битве при гастингсе вся английская знать говорила на французком и старшый сын рода плантагенетов получал в наследсво нормандию а младшый английское регенство, что “великий английский король” Ричард Львиное Сердце всю жызнь прожыл в нормандии а затем в крестовом походе а в Англии был пару дней, только для коронацыи, а затем передал правление страной младшему брату принцу Джону…..
    начитаются всякоразных айвенг и думают что именно так на самом деле и было.
    Никто не задумывался, что не Илья Муромец, из села Карачарово, который за 3 дня добрался до Киева, назван в честь кацапскава города мурома а наоборот, и что созвучие Муром и угро-татарское племя мурома имеет обратное движение, поляне построили пограничню крепость- мур на полянском наречии, а ужэ отловленых по лесам и болотам кацапов назвали муромой, потому как их использовали для строительства а затем определили в подчинение муромскому воеводе.
    кацапам никак не хочется осознавать то, что “русские” это не нацыанальность а принадлжность.
    ктото стал русским, ктото стал монгольским, ктото татарским рабом…”ты чьих холоп будеш?…руський я, руський”.
    насильно отловленные в лесах, насильно привлеченные к копанию рвов и возведение муров, насильно хрещеные, насильно обученные славянскому койнэ, насильно наученные есть ложкой а не руками, вытирать жёппу и мыть после этава руки….вот так и образовались нынешние кацапы.
    …в кратцэ както так.
    хотя с мытьем рук я пожалуй погарячился, процэсс еще идет.
    вот.
    🙂

    • +1

    • Если вы развернете свой пост “не в кратце” и отправите Автору для публикации, он, наверное, не откажет…

  26. Игорь | 04.08.2018 at 02:40 |

    Для людей, учившихся по советским или российским учебникам истории (или закодированным зомбоящиком) все это выглядит “бандеровскими сказками”. Поэтому хорошо бы к описанным Автором фактам добавить ссылки на подтверждающие их документы. В информационной войне с мордором железобетонные аргументы должны быть непреодолимой преградой для оккупантов!
    Подозреваю, что большинство из оригиналов скрыто в мокшанских архивах либо вовсе уничтожено… Но правду не утаить – должны же остаться хоть какие-то концы!

  27. Vadym Kyzmenko | 04.08.2018 at 05:09 |

    А вот это уже явно попахивает Мордором (Игорь: Август 4, 2018 в 02:40).
    Особенно умиляет призыв этого тролля к “железобетонным аргументам”.
    Вам, “товарисч”, не помогут маскировочные трюки типа “преградой для оккупантов”, “мокшанских архивах” или “правду не утаить” – не нужно напрягаться.
    Вы просто немного увлеклись (хотя уровень, конечно, неслабый).
    P.S. Кстати, я учился именно по советским учебникам истории, в том числе и госэкзамен по “Научному коммунизму” сдавал ещё в 1980 году. Но это не помешало мне разобраться в коммуно-фашистских “сказках”.

  28. Gala SS | 04.08.2018 at 06:06 |

    Петр официально отказался платить дань и его земля обрела суверенитет и признаки государственности.
    ===
    Уточню. Пєтруха НЕ ВІДМОВИВСЯ, а хан просто НЕ ПРИЇХАВ за даниною (забув, чи може ліньки було).
    ——————————————-
    Причем, он мог ее назвать Медведия
    ==
    Нє, бо то вже плагіат. На той час Берлін вже відтарабанив не одну сотню років.
    ———————–
    кроме того, пора ему вернуть свое исконное, а не ворованное название – Московия или если им больше нравится – Моксель.
    ==
    Що тут видумувати? Вже історично затверджена на англомовних картах назва: Тартарія (дно, пекло, тАртари, невідома земля, у чорта на висєлках і яка до Татарії НІЯКОГО відношення не має)

    • Князь Ігорко | 04.08.2018 at 15:08 |

      “Що тут видумувати? Вже історично затверджена на англомовних картах назва: Тартарія (дно, пекло, тАртари, невідома земля, у чорта на висєлках і яка до Татарії НІЯКОГО відношення не має)”

      О-о, дякую за підказку! Завжди переймався “несправедливістю” назви “Tartaria”, адже там не одні татари живуть. А виходить, що Tartaria, це land of Tartarus, тобто “Тартарова земля”, Тартарія:

      https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80

      Щодо назви москалям, то волів би все-таки відокремити Моксель від решти Тартарії, яка сягає до Чукотки – то не їхні землі.

  29. Kostyantyn | 04.08.2018 at 11:54 |

    Іван Лютий у фейсбуці видає цю статтю як свою ?

  30. Kostantyn | 04.08.2018 at 12:10 |

    Пробачте, він дав посилання на ваш сайт

  31. Игорь | 04.08.2018 at 12:36 |

    Тамбовский троль вам “товарисч” (Vadym Kyzmenko: Август 4, 2018 в 05:09)-
    навешивать ярлыки- типично рашистская черта)
    PS
    Для тех, кто хочет аргументов про уплату дани Московией Крымскому Ханству рекомендую
    https://day.kyiv.ua/ru/blog/politika/kogda-rossiya-stala-suverennym-gosudarstvom
    PPS
    Все же, думаю, ресурс только выиграл бы, если бы автор ссылался на источники своих познаний.

  32. шалтай-болтай | 04.08.2018 at 12:48 |

    Для
    Игорь:
    Август 4, 2018 в 02:40,
    ну и кому будет интересно есть еще такая статья:
    https://www.obozrevatel.com/society/k-rusi-moskva-nikakogo-otnosheniya-ne-imeet.htm

  33. Volodymyr | 04.08.2018 at 16:35 |

    Дякую Авторові та всім дописувачам за висвітлення цієї теми. Насміявся від душі, як тут познущались з московії-москальщини. Ще раз дякую. Десь в інеті зустрічав пояснення, чому немає лісів на мордорі і старих дерев – бо була ядерна війна десь з 300 років тому. Мабуть це перші кроки до того, щоб переписати в черговий раз свою історію. Ну і ще про пласку Землю. От тільки не в’яжеться Земля не кругла з С 400, що не бачать літаків, через кривизну Землі. Зайва хромосома таки є в орків.

  34. SoulDoctor | 04.08.2018 at 18:25 |

    Щодо Тартарії. Десь з 2016-2017 року з’явилася маса статей та роликів кацапетських ентузіастів-дослідників, що доводять теорію відносно недавнього глобального катаклізму 1600-1800рр., у результаті якого велика частина земної поверхні виявилася засипаною товстим шаром грунту від 1,5-2 до 5-6 метрів, переважно у вигляді глини. Що призвело до заглиблення на 1-2 поверхи старовинних кам’яних та цегляних будівель, що просто не могли бути збудованими таким чином. Рівень стародавньої архітектури й будівництва значно вище того, що з’явилося пізніше. Ще одна сюжетна лінія – це існування досконалих кам’яних багатоповерхових споруд так званого античного стилю по всіх куточках землі вже на період колоніальних воєн 18-го сторіччя. Що має доводити існування єдиної високорозвиненої цивілізації чи наддержави по всій Землі у відносно недавні часи, не більш як 400-500 років тому, яка була зруйнована тим катаклізмом, що здебільшого зробив непридатними для життя більшість територій тієї самої Великої Тартарії. Що сягала двох океанів на північ та схід, Індії та Персії на південь, Східної Європи на захід. Звісно, цим скористалася Західна Європа, яку трохи менше зачепило, і таким чином перетворилася на господаря світу. Особливо дістається Британії – вона головний загарбник. Ну й далі, як уже було раніше – заволоділи престолом, встановили свої порядки, переписали історію, і т.ін. Так що це в них, мабуть, такий “варіант Б”, щоб вести свою історію з ще більш стародавніх часів, від аріїв чи гіперборейців. Нічого не нагадує? 🙂

  35. Пачемута мокша не хоче пам”ятати, з якою помпою вони святкували у 1948р. 500-летие автокефалии (незалежності)
    русской праваславной церкви, і які діфірамби Алексій, тодішній керівник цієї організації = МП, виспівував Сталіну та генералу КЕБ Карпову, який відповідав за праваславіє., створеною Сталіним і Берією в 1943 році:

    8 июля
    Телеграмма Патриарха Алексия Сталину в день открытия празднования 500-летия автокефалии РПЦ:
    В знаменательный день торжественного открытия церковного празднования 500-летия автокефалии Русской Православной Церкви от лица Ее и прибывших на это торжество высоких делегаций…. шлю Вам, высокочтимый Иосиф Виссарионович, и возглавляемому Вами Правительству сердечное приветствие и горячее пожелание многих лет здравия и неоскудевающих успехов в Ваших великих трудах на благо народов Советского Союза и во имя мира для всех народов мира.
    ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ
    ЖМП, 1948, Специальный номер

    Многие из прибывших в Москву делегатов намерены получить субсидии и церковные награды (белые клобуки, панагии) от Московского патриарха Алексия.

    Экзарх Болгарский Стефан собирается просить у патриарха 1 млн. рублей (100 млн. болгарских лей). Ранее он получил уже 50 млн. лей. Он же просил Совет оказать содействие в отпуске ему 150 тонн воска на свечи.
    Грузинский патриарх Каллистрат просил у патриарха Алексия 1 млн. рублей на строительство дома, но получил 500 тыс. рублей…

  36. Леонід ддд | 05.08.2018 at 08:01 |

    Маю дуже великі сумніви,що московити зречуться своїх казочок,які називаються історія гасударства расєйскага.Недаремно все це затівалося.У тому числі і проект Гівноросія.Треба почати з України.У ВРаді є законопроект,який пропонує називати північного сусіда Московією.Тоді щось і зрушиться з місця.

  37. Nikolai Mejke | 05.08.2018 at 12:24 |

    Можно ли бороться с мифами новыми мифами?
    Можно.
    Можно ли победить?
    Нет.
    Популярный в Украине миф о финских племенах и чем-то более глобальном, государстве или территории Моксель, призванный обособить небратьев, проживет гораздо меньше мифа о славянских корнях России.
    Все упирается в неприятные для последователей нового мифа исторические факты и современные реалии.
    Да, на большей части европейской территории современной России действительно тысячи лет проживали финские племена.
    Малочисленные, отсталые,неорганизованные.
    Но вот каждая из этих характеристик в отдельности и все вместе игнорируется создателями и почитателями мифа о финском происхождении русских.
    Хотя, например, автор в другом блоге отлично описывает историю коренного населения США, индейцев. Не пришло ему в голову ирландцев, немцев, англичан и прочих европейцев (в том числе украинцев) называть индейцами только потому, что они часть коренного населения истребили, часть согнали в резервации и заняли индейские земли.
    Не из страха быть признанным дураком? Может и так, но, думаю, больше в силу правила исторической объективности.
    Но в случае с финскими племенами это правило вдруг перестает работать.
    Или булгары не захватили земли этих племен? Или булгары не превосходили их в численности и боевом искусстве? Или последующий захват еще более могущественными племенами монголов не исторический факт?
    Ну и как при соотношении 1:100, а затем и 1:1000 потомство стало финским?
    А куда автор выбрасывает факт о сбежавших в глушь (аналог резерваций) и до сегодняшнего сохранивших идентичность вепсах, мурома, мордвинах и др?
    Они же, согласно нового украинского мифа, “переродились” в русских.

    • anti-colorados | 05.08.2018 at 16:45 |

      Я понял. Вас расстраивает то, что они финно-угры и вас, как жителя Финляндии это коробит. Но наберитесь терпения и полистайте рубрику “История”. Там именно этот момент изложен подробно, на основании генетических исследований. Там есть мой личный вывод о том, что генетика не вполне регулирует идентичность, на примере сравнения эстонцев и гангдонцев. Вы ломитесь в открытую дверь 😉

  38. Nikolai Mejke | 05.08.2018 at 17:52 |

    Спасибо за ответ.
    Но и жаль, что он именно такой.
    Вместо попытки понять реальные факты- обсуждение навязанных мне эмоций и отсылка к написанному ранее.
    Да, я хорошо знаком с этим мифом.
    Поэтому и возразить по существу нечего. И любые дальнейшие попытки заранее обречены как и сам миф.
    Например, зря Вы упомянули финно-угорские народы. Таких нет и не было. Есть финские народы и угорские. И есть теория о финно-угорских языках.
    Выводить из языковой теории некую общность народов? Тогда можно вместе посмеяться с народа персо-украинцев или греко- поляков. А может Вам по душе цыгано-литовский народ? Вариантов в этой языковой семье необычайно много.
    Вы видите глупость выводов из таких подмен категорий? Готовы ради истины пересмотреть свою терминологию или ради смачного словца оставим мифических финно-угров, которых так полюбили украинцы?
    Что касается генетических исследований, то здесь манипуляций еще больше. И Ваша в том числе. Так, одном месте Вы увлеченно и убедительно доказываете, что русского народа не существует, а в другом Вы же доказываете генетические характеистики этого несуществующего народа.
    Надеюсь все же, что может и не сразу, но Вам станет так же неловко писать о мокшанских или финно-угорских соседях из РФ как и об индейце Трампе. И тогда мы можем обсудить, что это было смешно, а не коробило или как-то задевало.

  39. Сергій | 05.08.2018 at 18:05 |

    Nikolai Mejke Ознайомитися з цими дослідженнями сучасників Московії, щоб не було розмов про українські міфи про фіно-угрфів
    https://plus.google.com/photos/110764867110488158449/album/6274059903431557345/6274059949098925778

    • Nikolai Mejke | 05.08.2018 at 18:25 |

      Я уже написал о подмене терминов. Когда название языковой группы переносится на название народов. Если так сложно, то можете поразмышлять, например, о хинди-цыгано-украинском народе, его сказках, обычаях, одежде.
      А когда дойдет, то перестанете цеплять венгров к финским племенам и будете корректны.
      Список финских племен, захваченных булгарами мне известен. Так же как и понимание элементарных фактов о численности, территориях и хронологии событий.
      А если украинцам так хочется, чтобы одна финка родила сначала от сотни булгар а потом от тысячи монгол население мокшан, то возникает вопрос. Не ко мне.

  40. Сергій | 05.08.2018 at 18:54 |

    Nikolai Mejke “Я уже написал о подмене терминов.” – здається зрозумів, вас турбує не сама суть, а використання слова “фінський”, що до речі й позначає язикову групу, як слов’янин. Але чому ви до нього чипляєтеся, коли самоназва фінів, що живуть у фінляндії це “суомі”?

  41. Nikolai Mejke | 05.08.2018 at 19:33 |

    Совершенно наоборот.
    Если бы употребляли для финских племен слово “финские”, я бы никак не отреагировал. Это правильно.
    Но когда придумывают финно-угров, то это дикость. Поэтому я понимаю, что кроме пропагандистского мифа у человека в голове нет ничего.
    Чтобы было понятно, стоит открыть и прочитать хотя бы ту ссылку которую сбросили мне. Сколько душ койбал? 402 души! Ну прямо прародители сверхдержавы. Иначе зачем в методичку их сунули. Название понравилось?
    А не прочитали ли в описании мордвы, что их малочисленный народ был вытеснен булгарами (татарами в тексте)?
    Или может чувашей не 20000 человек? Тоже размножение под татарами до миллионов русских?
    Искать правду в одном из томов, выдергивать названия народов и народностей- чем такой подход к мифотворчеству отличается от русского?
    Да, финские племена жили на своих землях. Да, у них был свой язык и культура.
    Но не они предки русских. Они такие же жертвы оккупации, как и сотни других народов. Как и украинцы.
    Вот истинные корни русские
    http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14951-ch-2-o-narodah-tatarskogo-plemeni-i-drugih-ne-reshennogo-esche-proishozhdeniya-severnyh-sibirskih-1799
    http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14956-ch-4-o-narodah-mongolskih-ob-armyanah-gruzinah-indiytsah-nemtsah-polyakah-i-o-vladychestvuyuschih-rossiyanah-s-opisaniem-vseh-imenovaniy-kozakov-takzhe-istoriya-o-maloy-rossii-i-kupno-o-kurlandii-i-litve-1799
    Читать много, но полезно. Чтобы фантазиями о плодовитых финнах не позориться.

  42. Лариса | 05.08.2018 at 21:20 |

    Я атеистка, но теперь Филарет – мой герой!
    Твердо и изящно выразил мысль, “цыфирки прикинул”(с) и всё – нема больше “россии, веры и отечества”.
    Лопнул пузырь, только жабы квакнули…

    Выпью за его здоровье 6-летнего односолодового виски с камнями в виде медвежат.
    (Собственно, уже.)

  43. Сергій | 06.08.2018 at 07:48 |

    Nikolai Mejke “Совершенно наоборот…” – по перше, про “фіно-угрів”, де ви прочитали, що хтось називав їх народом? їх називали “народамИ”, сподівають різницю ви бачите. Просто зараз встановити межу їх колишнього розмежування один від одного не можливо, навіть археологічно, тому терміном “фіно-угорські народи” визначають групу народів, що відрізняються від тих самих суомі та тих самих мад’ярів, але мають ознаки як культурні так і мовні тих та інших.
    По друге, російська імперія та московська церква планомірно знищувала етнічні ознаки підкорених народів, робила їх рабами-кріпаками, продавала на невольничих ринках, особливий розмах цього рабства утворився в часи німкені Катерини ІІ, чим знищила їх коріння і вже на початок 18 століття чисельніть людей, що зберігали етнічні ознаки значно скоротилася, вони перетворилися на манкуртів, рабів без народу. Але археологія вперта річ, вона показує, що до цих манкуртів там проживали не слов’яни а саме фіно-угорські народИ.

  44. Сергій | 06.08.2018 at 08:00 |

    Nikolai Mejke До речі, росросійські видання будь-чого могло відбутися лише за умови жорстокої цензури (сподівають вам відомо, що все, що видавалося у росімперії та більшовицькому рейху, було цензурованим), не стало виключенням і це російське видання, де московити дописли за Готліба власноруч ще один четвертий том про слов’ян на Московії.

  45. Сергій | 06.08.2018 at 08:10 |

    Nikolai Mejke PS. Ні про яке переселенгня слов’ян на Московію ні історія ні археологія не знає, а знає про переселення на Кубань, на нижню Волгу, на Сибір, на Далекий Схід у Зелений Клин.

  46. Nikolai Mejke | 06.08.2018 at 12:04 |

    Вы просто потеряли предмет дискуссии.
    Основной вопрос – где корни русских.
    Мое изложение такое. На территории от Балтийского моря до Волги несколько тысячелетий жили финские племена. Их численность была очень небольшая от сотен до нескольких тысяч человек. Аутентичность этих племен сохранилась во времена и готов, и гуннов.
    Думаю, что до этого момента ни один адепт украинского мифа спорить не будет. А вот дальше проблема.
    По украинской версии некто, неустановленный народ или группа народов “російська імперія та московська церква планомірно знищувала етнічні ознаки підкорених народів, робила їх рабами-кріпаками, продавала на невольничих ринках”.
    Вот так вот просто и быстро. Жили финские племена, украинцы переименовывают их в финно-угорские и бац – русскими стали.
    Типа эти финские племена сами себя покорили и сами себя в рабство продавали. Ведь по украинскому мифу именно они современные русские.

    Но история наука точная. Фокусы не проходят.
    И фокуса превращения финнов в русских нет.
    Потому как известно, что в 5-6 веках территории финских племен начали захватывать, поднимаясь по Волге, булгары (татары в русской истории), уничтожая, захватывая в плен и вытесняя коренных жителей. Другой атакующей силой были дружины Руских (от Русь) князей с юга. Самый известный из которых, согласно апологету мифа о Моксель Белинскому, Юрий Долгорукий.
    А вот с Белинским у украинцев еще та проблема. Его страну Моксель признают. Финские корни у россиян тоже. А вот в истории с Ильей Муромцем как-то пропускают глупость.
    Но меня поражает не Илья, а математика Белинского. Имеем задачу. Как из 30000 тысяч финнов и полутора миллионов булгар получить финское потомство?
    Этот вопрос о численности предков украинские любители мифа о Моксель игнорируют всегда.
    А если еще им напомнить, что, например, племя ижора еще до конца 19 века сохранило свою идентичность, а мордва и до сегодняшнего дня, то вся “теория” о финских корнях в русских рушится.
    Так что, земли финские, топонимы финские, но доля в этногенезе не больше индейской в США.

  47. Nikolai Mejke | 06.08.2018 at 12:13 |

    Отчасти Вы правы.
    Переселения славян сродни переселению булгар или венгров не было. Но захват территорий и формирование многотысячных армий из славян были. Ну а размножение этих славян по месту воинской службы отрицать невозможно.
    Поэтому если тысячу финнов сравнить с десятком тысяч украинцев (малоросов), то кто больше предок русских?

  48. Сергій | 06.08.2018 at 12:51 |

    Nikolai Mejke. “Вот так вот просто и быстро. Жили финские племена, украинцы переименовывают их в финно-угорские и бац — русскими стали.” –
    ще раз, українці не перtйменовують фінське у фіноугорське, вони кажуть про низку фіно-угорських народів.
    Потім, ні про яке “бац та фіни стали рускімі” теж мови не йде, мова йде про те, що фіни, угри та татари (ціла купа племен) прийняли московське православ’я, втратили мову та власні культурни ознаки та стали московитами. Подивиться хочаб на фамілії росіян. До речі, московити теж спочатку мали власну неслов’янську мову.
    Хто їх змусив втратити власну мову та культуру? З вашої думки їх змусили якісь “русскіє” (ця назва взагалі з’явилася лише у 19 столітті у Карамзіна, до того з 1721 року з’явилася назва “великороси” через указ Петра І). Так от, ніяки народи не змушували колишніх фінів, угрів та татар забувати власні корені, навіть Золота Орда того не робила, це зробила власна московська влада та церква з виключно своїх владно-релігіозної експансії над цими народами. Тому хто там жив у Московії той так і живе, лише без коренів. Єдина відмінність від добатєвих часів було те, що з приходом татар на Московію було переселена значна кількість татарських родів, що мргла складатися до половини чисельності аборигенів Верхньої та Середньої Волги.

    • Nikolai Mejke | 06.08.2018 at 14:55 |

      Никто не переименовывает? Но Вы сами не пишете финские народы, финские племена. Вам крайне необходимо угров приплести. Так что с этим отрицанием все просто. Хотите правду писать -пишите финские.
      И снова о количестве. Вам понятен предмет дискуссии? Население. Очень зависит от численности. А Вы нашли частное и пытаетесь натянуть на общее.
      Хотите доказать, что 1% определяет?
      Теперь о забытых корнях.
      Только полное непонимание менталитета и отрицание реальности позволяют говорить об утрате собственного языка, религии и культуры финскими народами.
      Это не финны Ингрии отказались ради выживания от своей религии. Они остались лютеранами. А украинцы легко отказались от своей церкви и перекрасились в татарское православие и до сегодня имеют с этим проблемы.

    • Nikolai Mejke | 06.08.2018 at 15:00 |

      …що з приходом татар на Московію було переселена значна кількість татарських родів, що мргла складатися до половини чисельності аборигенів Верхньої та Середньої Волги.
      Как может 30 тысяч финнов быть половиной при полутора миллионах татар?

  49. Сергій | 06.08.2018 at 12:58 |

    Nikolai “размножение этих славян по месту воинской службы отрицать невозможно” –
    ще раз, замість міфів про “розмноження слов’ян по місцю військової служби” краще ознайомтеся з археологією поховань, чи вважаєте, що після розмноження слов’яни забули свої обряди поховань? забули свої знаряддя праці? змінили залізні знаряддя та зброю на кам’яні? тощо. Чи може вам здається, що українці на території Московії влаштували масову підробку поховань під місцевих аборигенів, щоб замаскувати сліди свого перебування?

  50. Сергій | 06.08.2018 at 13:16 |

    Nikolai Відносно Моксель, мая думка ще більш радикальна, слов’яни там з’явилися лише з часів царювання Адрія Федоровича (сина Федора Кошки – першрго нетатарського князя царя данника татарського) Московії), коли той розпочав реформування московської церкви. Потім як найманці при Петрі І. Раніше того періоду літописні міфи мають згадки про Юрія Довгорукого, але на то вони й міфі, що мають безліч археолого-історичних протеріч. Впеше літописна поява слов’ян на території Залешанщини (як її звали у Руси) відбулася лише у 1212 році з військом Мстислава Торопецького, де літописеть констутував, що земля геть ворожа для слов’ян, і це трепилося лише за 20 років до приходу туди татар. Про яке “розмноження слов’ян по місцю служби” слов’ян на Залешанщины може йти мова?

    • Nikolai Mejke | 06.08.2018 at 15:08 |

      Про яке «розмноження слов’ян по місцю служби» слов’ян на Залешанщины може йти мова?

      Постоянное. Начиная с княжеских дружин.
      Отрицать Юрия Долгорукого? Переносить на 200 лет оккупацию?
      А Киев щахватили и разграбили финны?
      Которые кроме охоты, рыбалки и элементарных ремесел ничего и не знали?
      С такими сказками только на украинских ресурсах сидеть. Между собой.

Comments are closed.