Каталония. Послевкусие

Прошла всего неделя, когда внимание всей публики было приковано к Каталонии и когда на этом вопросе то там, то сям вскрывались консервы различного наименования и такого же разнообразного содержания. От «аналитиков» и «публицистов», до «экспертов» и «журналистов» разрывались мозги и места, находящиеся напротив оных. Мы даже вынуждены были ответить на пассажи одного из таких отечественных персонажей, который претендует на некую отдельную, но непременно правильную позицию. Тогда мы акцентировали два момента. Первый состоял в том, что если звезды зажигаются, то это кому-то нужно. Тогда, по горячим следам, мы предположили, кому именно и зачем это нужно. А второе замечание состояло в том, что такой накал страстей и апокалиптическую риторику через месяц будут расценивать как некое помешательство неизвестного свойства.

Похоже на то, что все общественно-политические процессы сейчас действительно ускоряются и вот всего через неделю уже можно наблюдать за последствиями этой провокации, которую устроила группа лиц, которая рано или поздно окажется на скамье подсудимых, где всплывут все подробности этого “референдума”.

Сепаратисты показали на камеры свою массовость, выйдя на улицы Барселоны с соответствующими плакатами. Под такую картинку они заявили, что исключительно все население Каталонии, в количестве 146%, желает отделения от Испании. Но вот через неделю жители Каталонии, которым эти концерты –  красная тряпка – тоже вышли на те же улицы, той же самой Барселоны и тут стали понятны две вещи. Сторонников Каталонии в составе Испании оказалось заметно больше, и если судить по двум картинкам, а не по «бюллетеням», распечатанным на принтерах, то даже о 50% сепаратистов просто смешно говорить. Испанцы побили эту карту ровно такой же картинкой, но куда более внушительной. И еще одна деталь, вчерашние агрессивные и настырные сепаратисты даже нос на улицу не высунули. По крайней мере, никто не заметил этих клоунов даже в виде одиночных пикетов. Из этого вывод. Либо они уже передумали и больше не желают отделения от Испании, либо они уже отработали свои деньги, а дальнейших мероприятий смета не предусматривает.

Но эти последствия – визуальные и вполне наглядные, а кроме этого, есть последствия более серьезные. Например, ЕС как всегда, влез с предложениями что-то там обсуждать и договариваться с сепаратистами. Причем те, кто выдвинул эти предложения, наверняка действовали бы очень жестко во Французской Гаскони или немецкой Баварии, возникни там такая ситуация. Но испанцам повезло в том смысле, что они не имеют сухопутной границы с РФ, а потому – могут решать свои вопросы своими же силами. Мадрид культурно, но жестко послал ЕС куда подальше, вместе со своими предложениями и переговорами. Вместо этого, в Каталонию выдвинулись армейские подразделения, которые имеют исторический опыт выбивания дури из левацкой сволочи.

Само по себе выдвижение войск уже дает сепаратистом понимание дальнейшей картины «отделения». Понятно, что на этом решили заработать политические проститутки и прочий контингент, падкий до черного кэша, сомнительного происхождения. Тут стало понятно, что возможность получить круглое отверстие в собственной шкурке за гонорар, пусть и заманчивый, становится уже не такой привлекательной и легкой. Одно дело собрать толпу лохов и с нею красоваться перед телекамерами, а другое – стать персонажем для мемориала Сан-Лоренсо-де-Эль-Эскориаль.

Между прочим, представители Испании в европейских структурах уже заявили о том, что компетентные органы уже нашли российский след в этих событиях и активно роют тему. Будет интересно почитать то, что им удастся накопать. По крайней мере, такую возможность мы выдвинули еще в день событий.

Понятно, что военные патрули, бронетехника, проверка документов, а возможно и облавы по гостиницам, очень быстр пройдут по цепочке туроператоров и турист повезет свои деньги в другие места той же Испании или Франции. Турист любит комфорт и безопасность. Вся эта сепаратистская дрянь лишила Барселону безопасности. Очень быстро это ощутят все, кто занят в сфере туристического бизнеса.

Но уже сейчас из бюджета Каталонии стали изыматься финансовые потоки, принадлежащие крупнейшим испанским и европейским компаниям, имевшим штаб-квартиры и регистрацию в Каталонии. Они четко понимают, что успех сепаратистов мгновенно ввергнет регион в жесткие санкции, а потому – топы компаний срочно меняют свою регистрацию. Банки, энергетические, логистические и производственные компании спешно переводят свою регистрацию в другие регионы Испании. В конце года будет понятна цена выступления кучки купленных идиотов, которые решили сделать из цветущей Каталонии наглухо убитую Абхазию.

Кстати, вышедшие сегодня на улицы Барсы люди прекрасно это понимают и потому решили не отсиживаться по домам, а выйти на улицы и показать реальное положение дел, а, возможно, и навалять сепаратистам по первое число.

Что характерно, неделю назад, тот же Портников бойко писал о поддержке  «стремления народа Каталонии». Его возбудила картинка людей на улице. Ну вот тебе еще одна картинка. Людей еще больше, на той же улице и это тоже – народ Каталонии. Но что-то нам подсказывает, что именно это портниковым уже и не интересно, а потому, они не ответят за свои слова и сделают вид, что это кто-то из толпы такое говорил, а на их аккаунте писал Бабайка. Ну так и будет. Все показали свою цену, как испанцы, так и наши.

54 Comments on "Каталония. Послевкусие"

  1. Norfolk | 08.10.2017 at 19:50 |

    неделю назад, тот же Портников бойко писал о поддержке «стремления народа Каталонии»

    А кто такой Портников? Ах…. да… , но это в прошлом, после лакумусовых бумажек Каталонии

  2. calavera | 08.10.2017 at 20:18 |

    Подтверждаю – крупнейшие компании и банки из Каталонии переезжают в Испанию, ибо деньги любят тишину, и выбирая между ЕСовской Испанией и испанской ДНР (независимой Каталонией), они логично выбрали спокойную ЕС. Также отмечены массовые отказы туристов от гостиниц. Кстати, написали, что многие из среднего бизнеса Каталонии планируют переезд в Испанию.
    Сепары утверждают, что Каталония кормит Испанию. Это до боли напоминает “Дамбас кормит Украину”.

  3. Евгений О. | 08.10.2017 at 20:22 |

    ………………………………………………………….Между прочим, представители Испании в европейских структурах уже заявили о том, что компетентные органы уже нашли российский след в этих событиях и активно роют тему. Будет интересно почитать то, что им удастся накопать. По крайней мере, такую возможность мы выдвинули еще в день событий………………………………….
    ________________________________________________________________
    Есть такая штука (из Википедии):
    “Эксгибиционизм (лат. exhibeo — выставлять, показывать) — форма отклоняющегося сексуального поведения, ………………..”
    В свете событий последних лет создается впечатление, что в ближайшем будущем потребуется найти новый термин для определения формы отклоняющегося поведения эрэфии, стремящейся нагадить в максимально достижимом количестве мест в мире.
    Одним из интересных с научной точки зрения моментов при поисках этого термина, будет попытка выяснения причин столь могучего воздействия отклоненного по полной программе лидера на окормляемый им контингент. (Прямо электромагнитная индукция какая-то.) Ну и причины соответствующей восприимчивости оного контингента.
    Полагаю, что в обозримом будущем, основываясь на событиях и процессах, которые нам “посчастливилось” переживать, некие международные организации (преемники ООнов и Нат) вынуждены будут искать средства и методы раннего диагностирования наличия упомянутых отклонений у национальных и державных лидеров и, уже в тяжелых случаях, государств.
    А также, с целью сохранения человеческой цивилизации, необходимо будет разработать и внедрить средства медикаментозного и методы физиотерапевтического воздействия на отклоняющиеся упомянутым образом (гадят, ведь мерзавцы!)в своем поведении объекты и субъекты.
    А то, ить, пропадем все, ну ни за понюх, понимаешь, табаку….

  4. Евгений О. | 08.10.2017 at 20:37 |

    calavera:
    Октябрь 8, 2017 в 20:18
    ……………………………………………………..
    Сепары утверждают, что Каталония кормит Испанию. Это до боли напоминает «Дамбас кормит Украину».
    __________________________________________________________________
    Значит вызов доктора, и санитаров, естественно, становится все более актуальным.
    Неужели сытая Европа этого еще на проха.., простите, не прочувствовала?
    Удивительно!
    Как бы не стала суперактуальной поговорка моей покойной бабушки:
    “Проснувсь монах – а говно в головах”
    Термин “в головах” в данном случае обозначает наличие указанного материала практически от уровня ног до самой головы лежавшего в благостном сытом сне монаха…

  5. Не сложилось у вовы наказать Испанию за уголовные дела по питерской мафии. Возможно испанцам удастся доказать и показать российский след. Дальше пойдет интересное кино. Надеюсь, начнутся вскрытия рф_консервов и в др. странах ЕС.
    А там и 180 дней минут как_ то быстро и окажется, что п….ц подкрался очень даже заметно. Ждем.

  6. Наталия | 08.10.2017 at 21:30 |

    Евгений О.: Октябрь 8, 2017 в 20:22
    @”А также, с целью сохранения человеческой цивилизации, необходимо будет разработать и внедрить средства медикаментозного и методы физиотерапевтического воздействия на отклоняющиеся упомянутым образом (гадят, ведь мерзавцы!)в своем поведении объекты и субъекты”.

    У всех этих субъектов, проживающих на Мордоре, поражён мозхх – их чекистские предводители постарались: психотронное оружие давно существует и вот, впервые, в таком масштабе всей огромной страны, было приведено в действие и испытано на таком огромном количестве людей. Это ментальное поражение и оно никакому лечению не подлежит, кроме разве что психологического, и то, только чтобы уменьшить общее поражение, которое вылечить невозможно. Но где стока психиатров взять, если на засраше всё население превратили в психов?

    Так, что в буквальном смысле, “за#ерание мозгов” – опасно для жизни человека. Иными словами: не смотрите геббельс-ТВ, а также, украинские телеканалы “ньюс-ван”, “112”, “интер”, “ТРК-Украина” и пр. зловредные ТВ, а то станете полными козлами и получите “рашуголовногомозга”. А оно вам нада?

  7. Охотник на колорадов | 08.10.2017 at 21:54 |

    Вот что не могу понять как можно,обладая доступом к огромному массиву данных и врожденным отвращением к нехитрым гебистким трюкам радостно подхватывать волну ажиотажа,генерируемого Лубянкой. То что оно будет подливать масла в огонь извечной проблемы национального вопроса понятно и без слов и закрывать на это глаза опасно и преступно. А происходит сейчас именно это,даже ЛИНИЯ ОБОРОНЫ разбирает эту тему в том же имперском духе – запретить и наказать.Вообще-то вариантов разруливания два – либо геноцид сильной нации над слабой до перемалывания до нежизнеспособного состояния либо медленная ассимиляция без болевых приемов.После мировых войн в Европе первый вариант,надеюсь,уже никогда не повторится.Так что альтернативы второму варианту просто нет.
    Мечты о государственности свойственны любой нации и если дух и воля не сломлены,то и 2 000 лет не помеха. Рано или поздно, если есть хребет,то и мясо нарастет.Пример государств Израиль и Украина это подтверждает.

    • anti-colorados | 08.10.2017 at 22:14 |

      Вы по диагонали читаете или через строчку? Предупредил.

  8. Каталония… А вот об Украине (хоть страна и с совковой спецификой).

    Юрій Перетятко, “З історії маразму”, 1994, 1997 —
    За одну нiч чеpвонi стяги були замiненi на жовто-блакитнi, от тiльки фiзiономiї з печаттю соцiалiзму — двiйники пеpсон з полотен Бpейгеля чи Босха — залишились незмiнними.
    Закінчились масові співання, гуляння та мітингування, бо на голодний шлунок сильно не погорланиш. Кудись випарувались пафос та ілюзїї нацвідродження, почалась боротьба за виживання.
    Заплакали навіть багаті, а про бідних (99,9%) і говорити нічого, вони просто не мали чим плакати, як, врешті, і справляти інші метаболічні функції організму.
    Після злочинно проведеної “прихватизації” місце для вкладення “ваучера” напрошувалось лише одне, а автори “ідеї” остаточного пограбування народу були люб’язно запрошені у владу…
    Заможний середній клас — основа будь-якого демократичного суспільства, так і не народився, бо був абортований сукупними 80-90% податків з доходу, а основну масу підприємливих понесло на той таки базар, де був шанс сховатись від податкового інспектора і віддаватись менш захланному рекетирові, або й у більш кримінальні сфери “тіньової економіки”, де вже керував сам чорт.
    – – – – – – – – – –

  9. Ситуация с Каталонией показала как все зыбко и ещё раз напомнила: каждому самому нужно включать мозги и иметь своё максимально ясное представление и мнение о том или ином событии. В этом случае все очень быстро отигралось обратно ( до какой степени -увидим). Автор максимально лаконично и отследил и связал причину и следствие этой ситуации и как всегда оказался прав. А с Портниковым просто «показательное выступление» – Браво!

  10. komissar kattania | 08.10.2017 at 23:09 |

    Охотник на колорадов:…Мечты о государственности свойственны любой нации…народности, племени, …

    1.где вы там в Каталонии отдельную нацию увидели?

    2.если государство гарантирует и обеспечивает соблюдение все моих прав, какого беса я пойду на баррикады ?

  11. Ksenia | 08.10.2017 at 23:38 |

    зрозуміло. Автор дуже проти Каталонії. Яка нічого йому не зробила. Дуже цікаво. Оце я думаю, коли Дж. Буш у Києві виступав, то відраджував від самостійності України. Казав, сепаратизм – то негарно. Власне, чого дивуватисяч, коли хтось проти України і Росії симпатизує. Ну десь у Франції, скажімо. Росію він просто знає краще, а українців знати не бажає. Та хіба ж існує така нація? Нема такої. Оце ви такі самі. Точно.

  12. Ksenia | 08.10.2017 at 23:41 |

    “”” 1.где вы там в Каталонии отдельную нацию увидели? “””

    тож і кажу: Немає українців. Це все росіяни. Українців австрійський генеральний штаб вигадав. А то все Росія. “Таки й було наше”, як Шевченко писав. Тьху… Встид, панове.

  13. Ksenia | 08.10.2017 at 23:49 |

    Що стосується власне тут написаного: невірне сприйяття акції. То не є акція за єдність неподільної Іспанії, але за порозуміння і вирішення усіх спірних питань мирним цивілізованим шляхом. По друге, масовість цівєї акції геть не добгіає масовості акцій за незалженість. І по-третє, ражджу пригадати, чи в Украні вліті 1991 року, напередодні проголоошення незалежності, була чітка громадська думка зща неї, переконана більшість? Ні, її не було. А думка була нечітка, невиразна, якщо брати маси. Притому, що рух зха незалежність був.

  14. Ksenia | 08.10.2017 at 23:53 |

    Чехам і словакам дістало розуму розійтися по-людськи. Сербам того розуму не дістало. Іспанці – наразі – десь посередині. Однак, при тому що бліьшість іспанців поза Каталонією вважають проведення подібного референдуму можливим, а в самій Каталонії це понад 80%. Вважаєа, що треба висловитися. Узгоджено за Мадридом, бажано. Однак Мадрид не хоче узгоджувати. Тому що там при владі пост-франкістська партія, а Франко заповідав каталанців тримати будь-що. Якщо треба силою – то й силою. І поки що Мадридський уряд діє в такий спосіб.

  15. Охотник на колорадов | 09.10.2017 at 00:09 |

    to anti-colorados:
    Спасибо,я с удовольствием читаю от начала и до конца.Враг жмет на все кнопки прямо и сейчас. Что мы видим по Испании:
    Вывод огромных сумм в эти теплые края и методичный подкуп чиновников привел страну практически в нужное гэбне состояние. Идеальный инвестиционный климат, многоуровневая выдрессированная господдержка и лояльная правоохранительная система.Скрыть полностью,конечно,этакое баблище невозможно,но при популизме прессы это и не нужно.За деньги сделали Испанию чуть ли не главным борцом с русской мафией-задержания,суды,прокуроры и …пшик.Абсолютно ничего. Все в судах расплывается и затухает,как у нас. Правящая партия- аналог КПСС достала так,что после смерти диктатора растеряла электорат,но за деньги нефтянников вдруг реанимировалась и уже 6 лет цепляется за власть,ввергнув страну в бесправие.Выборы,перевыборы,весь прошлый год Испания жила без правительства,но уркаганская поддержка творит чудеса и снова имперцы у руля. Мандат народного доверия ниже ватерлинии,президент страны персона нон-грата в родном городе. Прокурорское крыло потеряло берега и просто блокирует потуги янков обуздать вакханалию.Фирташ как пример.
    Такой себе сенатор правящей партии,лубянская кличка Ара, по совместительству президент ведущей системы безопасности Европы
    Аграмунд поет лебединую песню о великой могучей матушке россии и клеит ваньку-дурака.
    Сюрреализм.
    И на этом фоне не имеющий поддержки ярый имперец франкист Рахой решил резко сменить всю многолетнюю планомерную работу центра по сглаживанию противоречий с провинциями на резкую конфронтацию в духе упыря Франко.Испанские качели призваны раскачать Европу и отвлечь мир от борьбы с Империей Зла.

    Хороший вопрос прозвучал в одной из статей
    -почему сепаратизм Каталонии выстрелил именно сейчас?
    Потому что идет война.Война мировой цивилизации с беспределом.И беспредел средств не выбирает. Если на каталонцах можно сэкономить,они идею независимости и без денег готовы поддерживать,то центр свою лебединую песню оценил по максимуму.
    Любимое блюдо упырей- кровь,а за ценой они не постоят

  16. Andriy | 09.10.2017 at 00:11 |

    @Ksenia:

    А донбасской нации случайно не существует? А крымской? Давайте продолжим направление ваших мыслей.

  17. По свіжих слідах. Приїхала знайома звідти. Сліди колективного умопомішатєльства аж пруть. Там взагалі, звучали ідеї типу “Ми зажмемо Мадрид зі всіх боків. А ще, ми відвоюємо кусок у Франції, аби зробити велику каталонію”. Щоб зрозуміти , яке дно “лідери” підняли на гору, ілюстрація : ці бастуни не пропускали швидкі з хворими.

  18. Ksenia | 09.10.2017 at 01:52 |

    А донбасской нации случайно не существует? А крымской? Давайте продолжим направление ваших мыслей.

    Дурне запитання. Відповідь однозначна: немає таких націй. Є росіяни, є українці, є кримські татари. Росіяни з українцями самовизначилися, маючи власні держави. Кримські татари мають право на самовизначення. Нереалізоване, на превеликий жаль.

    • Шалтай-болтай | 09.10.2017 at 14:40 |

      А під “росіянами” ви кого мали на увазі? Є чуваши, мордва, калмики, чухонь, голядь – десятки народів, яких примусово обізвали прийменником “рускій”, але до слов’ян не маючих відношення. Деякі з них не цураються свого народу і прямо ідентифікують себе, як, наприклад, Михайло Єфремов. На питання “хто він” той, не вагаючись, відповів:”Как кто? Я – чуваш!”

  19. Ksenia | 09.10.2017 at 01:54 |

    Каталанці, натомість, є самостійною нацією. А не частиною якоїсь іншої. Вони мають власну історію, культуру, мову. Це все відрізняється від кастільського (іспанського у нашорму розумінні) не менше, ніж українське відрізняється від російського.

  20. Ksenia | 09.10.2017 at 01:57 |

    Фактично, якщо можна заперечувати існування цієї нації, можна заперечувати існування будь-якої. Української, португальської і так далі…

  21. Ksenia | 09.10.2017 at 02:02 |

    І ще. Нинішня абсолютно дурна ситуація створена Мадридом, точніше мадридскьим урядом. Чому не можна було піти канадським чи британським шляхом, як ті робили у Шотландії чи у Квебеку, велике питання. Це просто якісь імперські прагнення, тому що раніше можна було сподіватися на те, що Каталонія за незлаженість не проголосує. Тепер уже навряд. Мадридський уряд своїми незграбними діями, бундючністю, відмовою від діалогу, найкраще проагітував. Приблизно так само як Росія проагітувала Україну за НАТО (а проти себе) своєю агресією.

  22. Ksenia | 09.10.2017 at 02:24 |

    Взагалі треба мати на увазі, що Іспанія – то не така високоцивілізована країна як Канада. Причому, що найцікавіше, найбільш розвинутими, цивілізованими (а також найбільш заможними) у складі Іспанії є саме національні околиці: Каталонія і Країна Басків. В цілому ж ця країна із дуже нерівним розвитком окремих регіонів, з великою різницею між ними, майже як в Італії. Іспанія має дійсно серйозні проблеми з корупцією. Що тут згадано вище. Природньо, що Каталонія не дуже бажає поділяти це все. Так само, Фландрія у складі Бельгії не дуже бажає жити разом з Валонією (це різні нації) відтак, вони зробили конфедерацію, фактично відокремилися одна від одної. Якби не місто Брюсель, Бельгія вже була поділилася б на дві країни.

  23. Ksenia | 09.10.2017 at 02:26 |

    Брюсель є франкомовним, як Валонія, але територіально розташований у Фландрії. Він має окремий статус.

  24. Andriy | 09.10.2017 at 02:54 |

    @Ksenia:

    “Дурне запитання. Відповідь однозначна: немає таких націй.”

    Как же так? А право донбясян на самоопределение? И Киев, который не хочет их услышать? Вы противоречите сами себе.

    Что до каталонцев с испанцами, то это их внутреннее дело, они сами как-то разберутся. И кто там воду мутит тоже найдут.

    А вот для остальных это лакмусовая бумажка и она хорошо показывает кто есть кто. О чем собственно и разговор.

  25. Gala SS | 09.10.2017 at 05:46 |

    Потрібно перенести столицю з Мадриду в Барселону)))).

  26. Влад | 09.10.2017 at 07:03 |

    Фу, ватой запахло… Ольгино осваивает срочное вливание?!

  27. Ясно видящий | 09.10.2017 at 08:19 |

    Ничего не меняется (с)

    http://ibigdan.livejournal.com/

  28. Нічого не змінилось майже за сто років:
    “Он дом свой покинул, ушел воевать.
    Чтоб землю Гренадьі крестьянам отдать!” (с)

  29. Послушать таких вот Ксений и подумаешь,что не должно в мире быть многонациональных государств с развитой экономикой и всеобщим процветанием.Все по норкам и по углам как крысы.Взять бы эту Ксению за гриву(вместе с Портниковым) и в Россию или еще лучше в ДНР!Пусть Путину ,мля, расскажут о праве народов на самоопределение.Если успеют!Можно еще смотаться на передовую и поговорить с бойцами(причем с обеих сторон соприкосновения) о том ,что украинцы это один народ с русскими.Ну и насчет Каталонии скажу,что референдум это скорей всего попытка взорвать единство Европы самым брутальным образом.Поверьть, там уже спрятаны тонны оружия,переведены деньги,сидят спящие агенты и все готово к балагану подобно донбасскому.Гражданская войнушка в самом сердце Европы как раз кстати кремлевским геостратегам.Если этого пока еще не произошло,то потому что граница с РФ далеко,потому что спецслужбы ведут правильную работу ну и правительство Испании тоже не дремлет вроде как.Реагирует.В любом случае Каталонию ожидает масса проблем от новых баррикад до страшных террактов типа баскских.Процветание свое они просрали .Вот потому то и выводят оттеда срочно капитал умные люди.

  30. Аудио Новости | 09.10.2017 at 12:27 |

    Каталония. Послевкусие. В Аудио формате. Для Тех кто любит послушать)

    https://www.youtube.com/watch?v=sZjAp-NMw2E

  31. Ksenia: “ражджу пригадати, чи в Украні вліті 1991 року, напередодні проголоошення незалежності, була чітка громадська думка за неї, переконана більшість? Ні, її не було. ”

    Ksenia, я уличаю Вас в наглой лжи. Да, она была. Я в то время был взрослым человеком – разговаривал со многими, смотрел… И результаты голосования сказали сами за себя.
    uk.wikipedia.org —
    Всеукраїнський референдум 1991 року був організований Верховною Радою та урядом УРСР.
    На референдум було винесено одне питання: «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?». У референдумі взяли участь 31 891 742 особи — 84,18 % населення України. З них 28 804 071 особа (90,32 %) проголосувала «За».
    – – – – – – –

    Ksenia: “Нинішня абсолютно дурна ситуація створена Мадридом, точніше мадридскьим урядом.”

    Ситуация действительно неадекватная. Вот только со стороны многих жителей Каталонии предлагается решение в стиле “сжечь дом, чтобы поджарить яичницу”. Те, кто мог бы предложить пошаговое, с чёткими критериями движение к независимости Каталонии – пока что не на сцене, так сказать.
    Именно в этом политическая проблема Каталонии сейчас.
    ——————————-

  32. Сергій | 09.10.2017 at 17:10 |

    Для Ksenia
    Повністю Вас підтримую. Здається, Ваші опоненти в коментарях не зрозуміли про що йдеться, бо аргументи не “в тему”.
    А що москалі вміють організувати і використати на свою користь будь-яку тему, Україна знає з 2012 року І все-рівно ведемось.

  33. Лилия | 09.10.2017 at 18:27 |

    Добрый день. Уже несколько лет я с большим интересом и искренним уважением к таланту автора читаю данный ресурс и многие события начала рассматривать по другому, с учетом прекрасного геополитического анализа и хорошего стиля подачи информации.
    Я никогда не писала ранее, делаю это в первый раз, потому что в оценке каталонцев, отстаивающих идею независимости многое некорректно. Я -гражданка Украины, живу 6 лет на две страны и Барселона – мой второй дом. Я видела первый референдум о независимости в сентябре 2013 года, когда жители Каталонии организовали живую линию, взявшись за руки – от первого города на севере, до ее границы на юге – с позитивным и доброжелательным отношением и миролюбием.С надеждой, что Мадрид услышит их голос.Те, о ком Вы пишете – разные люди: от простых до богатых, с тремя образованиями и только закончившие школу, более темпераментные по характеру и сдержанные, но большинство каталонцев- очень хорошо воспитаны и интеллигентны, они уважают свой язык и свою культуру и с момента падения диктатуры Франко просят не уничтожать их этническую культуру. Как и баски рядом с ними, которые, в отличие от каталонцев, не считали зазорным прибегать к оружию и чудовищным террактам в диалоге с властями. Каталонцы никогда не одобряли подобных методов. Им не нужна война, по большому счету, им так же не нужна независимость, они вполне отдают себе в этом отчет, но борьба за независимость – это, на данный момент – уже единственный способ добиться больших прав для своей автономии. Аналогия с Донбассом и Крымом в данном случае не уместна. Корректнее провести параллель между Каталонией и Украиной в составе Советской России.

    • anti-colorados | 09.10.2017 at 22:14 |

      Лилия жаль, что вы не внимательно читаете статьи, которые касаются Испании. Прочтите их еще раз, а потом то, что написали вы. Такое впечатление, что вы читали урывками или по диагонали. Возьмите хотя бы два момента. Первый, раз вы живете на две страны, возьмите и прочтите Конституции Украины и Испании в части описания того, что такое референдум. Внимательно прочтите. Если вы здравомыслящий человек, ответьте себе на простой вопрос, правомерно ли вы и те люди назвали это действо референдумом? Вы быстро поймете, что к чему. Это не мое мнение или желание это – буква закона, причем, она почти везде выписана именно так. Значит тому есть причины. Второе. Вы обратили внимание на то, что написано в тексте статей о поводах к началу двух мировых войн? Ведь там тоже были разные люди, с тремя образования и без оных. И около шести десятков миллионов ушли в землю так и не поняв, что многие из них долго и протяжно звали войну на свою голову. Так вы за то, чтобы повторить эксперимент и посмотреть, что из этого выйдет? Вот что вы хотели донести этим постом, что вам там виднее? Ну так поделитесь своими ответами на эти мои два простых вопроса. Тексты Конституций легко найдете в Сети. Там же найдете описание сепаратистских движений в Сербии, Судетах и Гляйвице – Гданьске. Почитайте внимательно, а потом напишите, что вы думаете об этом. Это уже будут тексты, к которым я не имею отношения. Оставьте личные впечатления о милых людях и включите мозг. Ради этого я и убиваю свое время для написания этих статей.

  34. Ksenia | 09.10.2017 at 19:34 |

    “”” Всеукраїнський референдум 1991 року був організований Верховною Радою та урядом УРСР.
    На референдум було винесено одне питання: «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?». У референдумі взяли участь 31 891 742 особи — 84,18 % населення України. З них 28 804 071 особа (90,32 %) проголосувала «За». “””

    Реф. відбувся 1 грудня 1991 року. Тобто зимою.
    А я казала про ЛІТО. Незалежність було прголошено 24 серпня.
    За півроку до того ніякої чіткої більшості у громадській думці за незалежність України не було. Це є ПРАВДА. І саме через цю правду дуже прикру не був нажаль В.Чорновіл обраний президентом України тоді, а ще довго Україна голосуваала за комуняк, і понад 20 років у пост-совку, у напівсвідомомсу стані провела. Вважаючи, що Росія то друг. Незалежність України – щаслива випадковість історичних обставин, а не заслуга. Це щойно тепер доводиться за неї воювати.

  35. Ksenia | 09.10.2017 at 19:36 |

    Боротися по-справжньому. А тоді воно впало на голови. Проголосували за неї, лише тому що змінилися обставини. НЕ якийсь зрілий свідомий вибір. Свідомість української нації тоді навіть не дорівняює сьогоднішній свідомості каталанців.

  36. Ksenia | 09.10.2017 at 19:39 |

    Вони принаймні зуміли обрати двічі парламент, де більшість за незалженість. Натомість, Верховна Рада України зразка 1991 року мала промосковську більшість у вигляді т.зв. “групи-239”, а патріоти були в опозиції (“Народна Рада” мала 128 мандатів)

  37. Ksenia | 09.10.2017 at 19:44 |

    alex chenko:

    до ДНР треба Вам, це там розмовляють Вашою мовою.
    Багатонаціональні держави з етнічними територіями різних націй є злом, тому що за таких обставин завжди більша нація пригноблює меншу так чи інакше, раніше це пізніше, менше чи більше. Коли є панучюа нація і нація пригноблена. В Іспанії це мало місце против Каталонії, ще навіть за життя нинішнього покоління. Це не можна просто так забути.

  38. Ksenia | 09.10.2017 at 19:53 |

    Andriy: вибачте, якщо Ви справді не розумієте різницю між Донбасом і Каталонією – це Ваші проблеми, а не мої. Це все одно що не відрізняти Фейк від Правди. А якщо Вам по цимбалах, що там і “самі розберуться”, що Ви тут робите на обговоренні теми, також не зрозуміло. Просто не беріть у ньому участь.

  39. Ksenia | 09.10.2017 at 20:14 |

    Так звана “ДНР” – це окупована Росією територія. Інспірована й створена втручанням сторонньої військової силою. Де створено ляльковий режим під такою маркою. Він є несуб’єктиним, несамостійним, не має власної волі. Чи окупована Каталонія? Ні. Там є класичний рух за державну самостійність нації. Причому цей рух має дуже довгу історію боротьби. Де в Донбасі окрема нація, окрема мова, окрема культура, тощо? Де історія боротьби? Нічого немає. Це фейк, сторений Росією від почтаку до кінця. На який Ви пропонуєте вестися. Чудово.

  40. Ksenia | 09.10.2017 at 20:21 |

    Каталонія була незалежною з 988 року, коли відокремилася від Франції. Вона втратила державну самостійність внаслідок династичного шлюбу 500 років потому, як пізніше Шотландія. Але, вона знову була незалежною у 1640-1652 рр. Боролася за неї у 18-му ст., у 19-му, у 20-му. Треба бути несповна розуму або невігласом, щоби порівнювати її з Донбасом…

  41. Ksenia | 09.10.2017 at 20:31 |

    А під «росіянами» ви кого мали на увазі? Є чуваши, мордва, калмики, чухонь, голядь — десятки народів, яких примусово обізвали прийменником «рускій», але до слов’ян не маючих відношення. Деякі з них не цураються свого народу і прямо ідентифікують себе, як, наприклад, Михайло Єфремов. На питання «хто він» той, не вагаючись, відповів:»Как кто? Я — чуваш!»

    Вони самовизначаються як росіяни. Є російська мова, російська культура, російська історія. А які там етнічні корені, то таке… Чуваші поки що існують, калмики існують, а голядь уже ні. І ще, немає “мордви” – це ззовні накинута назва, є ерзя і є мокша, різні народи. Якщо хтось ідентифікує себе “мордвою”, а не може віднести себе до ерзян чи мокшан, то наслідок зросійщення, втрати ідентичності, фактичної.

  42. Ksenia: “Незалежність було прголошено 24 серпня. … ніякої чіткої більшості у громадській думці за незалежність України не було. ”

    Была. Скажу так – наши оценки диаметрально противоположны. Другое дело, что на этом общественная мысль и заканчивалась – причины этого можно много обсуждать.

    Ksenia: “Вона втратила державну самостійність внаслідок династичного шлюбу”

    Да это новое слово в политике! Независимость теряют из-за нежелания или невозможности (несравнимости сил жертвы и агрессора) защищать её. История Басков и Каталонцев говорит только об этом. Экономика Каталонии в ближайшие пять лет к независимости своей “новой” страны категорически не готова. Только по плану на 10-15 лет и только выполняя его в стиле Южных Корейцев можно дозреть до оставления Испании за кормой.

  43. Ksenia | 09.10.2017 at 20:48 |

    Тут мені хтось вище поставив “Troll alert”. Власне, вже шкодую, що тут щось писала. Судячи з деяких коментарів, тут ресурс призначено для тупих невігласів, яких треба годувати приємною правильною пропагандою – такою собі партійною лінією. Людей, не думаючих, таких що не мають власної думки. Я дозволяю господарям цього місця видалити всі мої коментарі, вони тут таки не доречні. Колективно по-совковому ганьбити на догоду власникові блога видатного журналіста – це те, що треба тут. Совок невмирущий.

  44. Ksenia | 09.10.2017 at 20:57 |

    “”” Была. Скажу так — наши оценки диаметрально противоположны. Другое дело, что на этом общественная мысль и заканчивалась — причины этого можно много обсуждать. “””

    Якщо хочете видавати бажане за дійсне ретроспективно, це ваша справа. Засадничо існує дві речі: правда і є неправда.

    Якщо була переконана більшість чітко за незалежність, як сталося, що на референдумі березня 1991 р., влаштованого Москвою, 70% проголосувало за збереження СРСР? Це свідчить, що загальна думка в суспільстві була нечітка й коливалася дуже сильно залежно від обставин.

    Коли незалежність зробилася фактом, її підтримали з ситуативних міркувань. Адже її запропонували підтримати, коли СРСР де факто розвалився. Коли СРСР ще був “здоровий”, і пропонував висловитися за його збереження – це також підтримували.

    Якби було глибоке самостійницьке переконання, таке просто не могло статися.

    Класика масових симпатій. Ситуативна психологія юрби. Нічого особливого.

  45. Ksenia: “А я казала про ЛІТО.” 1991
    “в Украні вліті 1991 року, напередодні проголоошення незалежності, була чітка громадська думка за неї, переконана більшість?”

    Отвечаю ещё раз – была. Летом 1991 года. Что там было весной 1991, что было в 1988 году и т.д. – другое дело. Ситуация просто развивалась с революционной скоростью (как и во всех странах). И ещё раз – это была “дворянская” и постимперская революция, демократия и здоровый национализм носили эмбриональный характер.

  46. Ksenia | 09.10.2017 at 21:10 |

    Скажімо, навряд чи таке було можливим у Литві, де була висока національна свідомість, а не така як в Україні тоді. Там дійсно більшість підтримувала незалежність, через те обрана литовцями Верховна Рада більшістю за неї проголосувала, тв проголосила її у березні 1990 року.

    Центральний уряд в Москві її прагнення поборював, а на міжнародному рівні цю незалежність ще 1,5 роки ніхто не визнавав. Попри те навіть, що Литва офіційно вважалася окупованою країною західними державами. Як Крим сьогодні.

  47. Для Ksenia:
    Украина – речь шла об абсолютно конкретном явлении, ни шагу в сторону.
    Каталония – возражений по неготовности экономики нет ?

  48. Ksenia | 09.10.2017 at 21:18 |

    Так, події розвивалися блискавично. І саме події впливали, ситуація тобто, зовнішні обставини, а не внутрішні переконання. Як зараз у Каталонії це дуже впливає. Причому з вищих стартових позицій… І станом на 1 червня чи 1 липня, чи навіть 1 серпня згаданого року, вона відрізнялася менше цими датами, аніж через кілька місяців, чи не так?

    А критично вплинуло саме проголошення незалежності після подій у Москві. Коли там сталася спроба заколоту. А якби її не було? Питання, чи не так?

    Вище наведено приклад Литви. Для порівяння. Там було переконання, там була вища свідомість.

  49. Ksenia | 09.10.2017 at 21:22 |

    “”” Каталония — возражений по неготовности экономики нет ? “””

    Чи українська економіка 1991 року була готова до незалежності? Незалежність відбувається попри такі обставини, а зважає на інші, політичні.

  50. Ksenia | 09.10.2017 at 21:30 |

    “”” Отвечаю ещё раз — была. Летом 1991 года. “””

    Ваше категоричне твердження є просто безвідповідальним. Як мінімум, ситуація не відрізнялася на краще порівняно з каталонською сьогодні, як максимум – вона була істотно гіршою. Особливо якщо брати до уваги склад вищого представницького органу.

Comments are closed.