От редакции
Мы планировали продолжить предыдущую тему совсем уже в конце дня, но после трагедии в Днепре, концепция изменилась. Продолжаем прямо сейчас.
***
Итак, наверное сейчас самое время если не закрыть тему окончательно, то в очередной раз отметить, что буквально несколько часов назад экспериментальным путем было получено подтверждение того, с чем мы боремся и кого мы обязаны победить. Именно для нас нет никакой разницы между регулярными подразделениями армии агрессора или военными подразделениями нетрадиционной ориентации, наподобие Вагнера. Более того, мы отвергаем нарративы, которые пытаются нам впихнуть беглые россиянцы о том, что вот есть дно, которое сформировал Пригожин своими лагерными батальонами, и есть хоть и преступная, но все же – регулярная армия, которая…
А которая что? В Буче, Ирпине, Изюме, Херсоне и других городах, откуда уже вышвырнута эта мразь, не было ни Вагнера, ни их кувалд, а дичь творили их кадровые военные. Удивительно, но публика возбудилась видом кувалды, которой вроде бы как разбили голову одному из их пехотинцев, что на видео не очень хорошо и видно, и это перекрыло то, что творили кадровые нелюди даже с детьми. Так почему кувалда нас впечатляет больше, чем изнасилованная десятком мужиков четырехлетняя девочка, которую потом просто пристрелили? Просто потому, что процесс не был снят на видео?
И вот прямо сейчас мы видим, что Герасимов, который заканчивал академии, такой же мясник, как и последнее лагерное быдло, которое пошло под флаги пернатого Пригожина. Они не отличаются совершенно ничем. Но именно сегодня мы обращаем внимание даже не на это, а на другой, более важный момент. Здесь мы не станем приводить ни ссылок, ни скриншотов социальных сетей противника, в котором «простые россияне» беснуются в припадке радости от того, что их ракета попала в многоэтажку жилого квартала в Днепре. Это как раз тот «великий народ», о котором до последнего времени пытались рассуждать западные деятели, начиная от папы Римского – Франциска.
Так вот, именно сегодня как нельзя более уместным является вопрос: «Так что там с не такими русскими?» А ответ на этот вопрос будет одновременно и ответом на другой, который был поставлен в конце предыдущего материала. Итак, все население этой страны императивно уходит в разряд экзистенциальных врагов и кровожадных вурдалаков. И между прочим, это – не только мое и не самое жесткое определение. Достаточно поинтересоваться тем, как этот «великий народ» был назван древнегреческим историком Геродотом, чтобы понять простую истину: за два с гаком тысячелетия, там ничего не изменилось и нет решительно никаких причин считать, что это произойдет в обозримом будущем.
Да, мы понимаем, что наверняка там найдутся достойные люди, но это настолько мизерная величина, что ее даже нельзя приравнять к статистической погрешности. Желающие могут самостоятельно найти в Сети данные о том, сколько людей вышло на протесты в совке против вторжения красной армии в Чехословакию. Потом разделить это количество на официальные показателя населения совка в 1968 году и получить эту саму величину, которая окажется меньше капли в море. Ну а если кого-то смутит некорректность этого метода, то пускай пороются в Сети и найдут килотонны помоев, которые были вылиты на одну из тех протестующих – Валерию Новодворскую, которая была последним отблеском надежды в этой навозной траншее.
(Окончание следует)
це смердюче кодло не має права на існування. це стосується і їхніх вишкребків. я – жінка, мати і бабуся, і начебто не личить так казати, але все, що відбувається на моїй землі дає мені таке право. горіть у пеклі, москалі
Таки очень нужно, посоветовавшись предварительно с союзниками, нанести удар по не очень военной, но очень знаковой цели. Чтобы радость по поводу попадания в многоэтажку в Днепре сменилась шоком и осознанием, что и к ним может прилететь. Кремль для этой цели подойдет.
А к отморозкам, которые нарушают все возможные конвенции, эти самые конвенции применяться не должны. Вы совершаете военные преступления – вы вне закона. Так же как и не должны признаваться границы тех, кто нарушает чужие границы.
В цивилизованном обществе принято соблюдать законы даже в отношении тех, кто эти законы нарушает. Другое дело, что неплохо бы прописать в тех самых нормах международного права, которые имеют приоритет по отношению к законам страны, ответные действия по отношению к нарушителям.
Не совсем. На наемников (вагнеровцам привет) например Женевская конвенция не распространяются.
А международные договоренности вообще не “законы” а продукт согласия двух договаривающихся сторон. Если одна из сторон заявила о своем несогласии и отказалась выполнять договоренность, то она не может ожидать, что другие стороны будут выполнять эти договоренности в отношении ее.
На наемников Женевская конвенция не распространяется. Да. Но не потому, что они её нарушили. А по той же причине, по которой ПДД не распространяются на лодки.
“Вы совершаете военные преступления – вы вне закона” … “международные договоренности вообще не “законы””.
“А по той же причине, по которой ПДД не распространяются на лодки.”
Нет. Потому что они такие же участники боевых действий.
И да, международные договоренности работают исключительно до тех пор, пока их выполняют ВСЕ стороны. Поскольку в отличие от закона, где есть кто-то кто силой заставляет его выполнять, в международных делах все договаривающиеся стороны равноправны и над ними нет полицейского.
Женевские конвенции чётко и недвусмысленно указывают, что они применяются не к “участникам боевых действий”, а по отношению к “военнослужащим” (коими наёмники не являются) и “мирному населению” (коим наёмники также не являются).
Так же как ПДД регулирует вопросы “движения по дорогам”, а не “перевозок”.
Взяв в руки оружие наёмники не нарушают Женевские конвенции, а просто выпадают из их правового поля.
А вывели их из-под действия Женевской конвенции по какой причине?
Может о них просто забыли? Как вы думаете?
Именно по той самой причине, которую я указал с самого начала. Законы (конвенции) должны работать так, как они написаны. Если хотят, чтобы по отношению к кому-то это не работало, то переписывают закон (конвенцию) соответствующим образом.
Если кто-то конвенцию не подписал или не выполняет, то конвенция на него не действует.
Простой пример. Вот есть вор. Он нарушил закон о неприкосновенности собственности и вытянул кошелёк из чужого кармана. Что будет с тем, кто вытянет кошелёк вора и присвоит его себе?
Компенсация потерпевшему за украденный вором кошелек.
P.S. На самом деле ничего не будет. Вор вне закона и он об этом знает.
Вы в очередной раз путаете законы внутри государства и международные договора.
Внутри государства есть полиция, которая смотрит за тем, чтобы все выполняли законы и при необходимости заставляет и наказывает за невыполнение. Отказаться от выполнения закона нельзя даже в том случае, когда я не соглашался на условия этого закона.
В международных договорах все стороны равноправны и нет полиции, которая кого-то заставляет. Не подписал – не обязан выполнять. Подписал, но не выполняешь – договор прекращает действие, если договор многосторонний, то не выполняющая сторона из договора исключается. Выполнение договора каждой из сторон основывается исключительно на понятииях “выгодно-не выгодно”.
Если мордор бомбит Украину, а Украина связана всякими конвенциями и не может отвечать, то возникает противоречие “Или Украина перестанет существовать или нужно использовать другие средства воздействия”. И никакая конвенция не может заставить Украину выбрать вариант “перестать существовать”.
Это мечты Юрия Деточкина. Но нет. В цивилизованных странах лозунг “грабь награбленное” не пользуется популярностью.
Вор не пойдет в полицию заявлять об украденном кошельке.
Кстати тут лучше подходит другая ассоциация.
Жизнь священна и убивать нельзя. Но если грабитель достал пистолет и требует таким способом мой кошелек, даже не собираясь собственно убивать, то я имею полное право его убить любыми доступными мне средствами, даже если в обычных условиях эти действия незаконны. То же самое может сделать человек, который просто оказался сторонним наблюдателем и ему ничего не угрожает.
И кстати, если во время нейтрализации грабителя пострадает еще кто-то от действий защищающегося, то это будет вина грабителя, а не защищающегося.
Именно поэтому Украина спокойно наносит удары по военным объектам рашки. Её действия, в вашей аналогии, регламентируются “Законом о самообороне”. Который, в частности, накажет вас если вы выстрелите в спину убегающему грабителю, даже если он убегает с вашим кошельком. И уж тем более если вы подожжёте его дом.
Грабитель еще не убегал. И если в процессе самообороны сгорит его дом вместе со всей семьей – будет виноват только он сам.
Вот видите, и вы прекрасно понимаете, что “не убегал” и “в процессе самообороны” это важные моменты. А почему? Потому что таково требование закона. Который продолжает регламентировать ваши действия несмотря на то, что вы их совершаете по отношению к нарушителю закона.
Сколько уже можно повторять, что в международных вопросах нет “законов”.
И кстати если продолжить вашу мысль, то имущество преступника по решению суда может быть конфисковано и передано жертве.
Как может некто оказаться “вне закона” (цитата из вашего исходного комментария) если законов нет? Ну, не закон, а конвенция.
“по решению суда”… а суд у вас работает по закону или как?
Я выслушал ваше мнение, высказал своё, подведите итог дискуссии и закончим.
Ну то есть когда нечего сказать по сути начинаем словоблудствовать.
А суть в том, что как “по закону” и имущество и жизнь может быть отобрана, так и в международных отношениях, с согласия договаривающихся сторон или просто по праву силы, могут быть и границы изменены и Москва может быть разбомблена не хуже Дрездена или Хиросимы. И вы это прекрасно знаете, благо прямо у нас на глазах кое-кто действует “по праву силы” и не выполняет подписанных им же международных договоров и конвенций. Думаете по отношению к нему не может быть применено все то же? Подумайте еще раз.
роиссия не выполняет международные договорова и нарушает конвенции. Кроме того она “по праву силы” пытается изменить свои границы. Поэтому Украине оказывают военную и кономическую помощь, а на роиссию накладывают санкции.
Ещё раз. Медленно. На страну, которая нарушает конвенции и договора накладывают санкции, а стране, которая соблюдает конвенции и договора помогают. Именно поэтому я считаю, что Украине не стоит нарушать конвеции даже по отношению к роиссии.
Поскольку Украина зависит от поддержки союзников и не может себе позволить поступить “по праву силы”, то такие решения МОГУТ БЫТЬ приняты по договоренности с союзниками. И если союзники скажут “можно” – значит можно. И в данном случает главную роль играют не тексты конвенций, поскольку местами союзники говорят “лучше не надо” даже там, где конвенциями все разрешено. Союзникам не нужна неконтролируемая эскалация и вовлечение их самих в боевые действия. И вот все, что не будет иметь риска неконтролируемой эскалации, будет одобрено независимо от текста всяких там конвенций.
И именно поэтому абсолютно бессмысленно размышлять сейчас о незыблемости границ потому что кто-то там когда-то о чем-то договорился, да еще по отношению к тому, кто подписал эти соглажения, но их не выполняет. Границы будут устанавливаться не на основании конвенций, а по результатам этой войны (“по праву силы”), а результаты могут быть… разными. Вплоть до развала мордора на мелкие кусочки и возвращение ранее захваченных территорий всем соседям, а кроме того установление зон ответственности (“оккупационных зон” по аналогии с Германией) между членами антимордорской коалиции. Но время для таких решений еще не пришло.
А кремль — це центр ухвалювання військових рішень. Цілком легітимна військова ціль. Які проблеми?
Я знаю две подходящие знаковые – останкинская телебашня и мавзолей. Да и кремль тоже неплохо разнести к бениной маме.
Ну если по Кремлю, то в припадке ярости они могут и за дубинкой ядерной потянуться. А вот по ихним базам, складам, самолетом и кораблям да.
Точно.
А что им мешало после Энгельса 1 -2 потянутся? После бухты в Севастополе? Тут 50 на 50: или тянутся или нет, и повод вообще не нужен. Поэтому: по Кремлю очень скрепно было бы.
ні, не Кремль…
ОСТАНКІНО!
часть народонаселения Орды обрадовались бы удару по Рублевке. Но военной пользы от этого никакой. Только визга много. Уа надо бы по возможности растить собственные средства дальнего поражения. И желательно чтоб заводы ракет и боеприпасов, да их склады начали страдать по скорей и на постоянной основе. Нефтяной терминал в Новоросийске etc?
Останкіно
Мосты через Волгу на транссибе.
Ну и мост в Крым добить пора.
Но эффективней всего по базе подводных лодок северного флота.
Кремль, останкинская пси-игла, мавзолей (магическая сатанинская машина. можете смеяться, но это так) и спасская башня. Там кремляди-сатанисты вместе с гундяйкой -вором в законе япончиком – правят чёрные мессы. Шаманы шаманами, но теперь выяснилось, что главный плешивый дьявол теперь верит (и оччень сильно надеется) на расейских ведьм и пр. чертовщину. Деду всё равно гаплык, а он хочет продлить себе свою никчемную жизнь за счёт жертвоприношения огромного количества людей в Украине. А ему, видишь ли, пробуют мешать в этом все люди нашей планеты!
27 лютого 1812 року
відповідь Садик-Хана московітам з Ленкорані:
“Вы пришли не освободить Талышинское Ханство „из рук персов“, а расширить свою территорию за счет чужой земли. Неужели вам тесно живется в своем величайшем в мире государстве, что вы ищете простора? Отличаясь ненасытною жадностью ваши императоры поставили себе целью подчинить своей власти все слабые царства, а в особенности мусульманские, пользуясь их неподготовленностью к войне. Чем освободить чуждых вам людей, живущих на расстоянии двух тысяч верст от вас, не лучше ли избавить и спасти своих крестьян из под гнёта и оков ваших помещиков?
Вы предлагаете мне „сдать крепость добровольно; в противном же случае вы будете правы перед Богом и человечеством“. Что за красивая и гуманная фраза? Разве вы веруете в Бога? Сомневаюсь: если-бы вы веровали в него и любили-бы человечество, то вы не вели-бы своих несчастных солдат на бессмысленную бойню и на верную гибель, а пожалели бы их самих, жен и детей и дали-бы им спокойно жить на родине, а не водили бы их на такую даль из-за пагубной прихоти вашего царя.
Вы пишете: „во избежания напрасного пролития крови“. Кто служит причиною пролития крови? Мы или вы? Оставив свою страну, невзирая на колоссальную её величину, вы как разбойники, вломились в наши пределы, грабя и убивая нас безжалостно. Мы о вас и не думали, но вы вторглись в наш край, изумив нас своим кровожадным дьявольским ликом, заставляя нас упорно сопротивляться, чтобы не лишиться своей независимости и самостоятельности, стараясь удержать нашу золотую волю и свободу в своих руках. Мы с вами не воюем, а обороняемся от вас, как от нападающих диких хищных зверей, заявляя вам категорически, что мы все костьми ляжем и поголовно умрём, а не сдадим крепости вам добровольно. Вы указываете мне на Асландуз, где ваш „двухтысячный отряд“, будто бы одержал победу над нашей „тридцатитысячной армией“. Стыдно вам, генерал, врать, надо говорить правду, не скрывая истинного завершившегося факта, и не хвастаться своею победою, одержанною вами над нами, благодаря подлой измене наших войск. Если вы забыли об этом возмутительном событии, то я напомню вам: питая злобу и неприязнь к Аббас-Мирзе за его строгое обращение с ними, сарбазы желая отомстить ему, подняли белый флаг в числе 10500 воинов, и добровольно сдались в плен, сложив свои оружия перед вами, надеясь на получение спасения от вас; но вы, обезоружив их, лишившись совести и жалости, перебили десять тысяч аскеров, оставив в живых только 500 человек, как трофею победы. Позор и стыд. Это достойный урок изменникам и клятвонарушителям, но и в то же время хорошее предупреждение для остальных вероломных воинов, дабы они не обманывались и не обольщались вашими коварными и лживыми обещаниями. И после этой гнусной варварской казни, совершённой вами над невинными людьми, добровольно предавшимися вам, вы смеете говорить о любви к человеку. Мне жаль ваших храбрейших солдат, служащих слепым орудием для достижения вашей разбойничьей цели: ваше начальство вознаградит только вас одних, как полководца, орденами и даже крупной денежной суммой за героический и отважный подвиг ваших доблестных солдат, коих оно обойдёт.
Ещё один пример „великой гуманности“ поступка начальника отряда подполковника Ушакова, заслуживающий с вашей стороны „похвалы и одобрения“: не вступив с вами в бой из-за моих больных сарбазов, я второпях оставил Аркевань и направлялся к Ленкорани по лесистой дороге, желая спасти их от пленения, а позади следовали на обозе больные в сопровождении безоружных обозных людей и русских беглецов, в числе 350 человек, их коих больных воинов было 260, конюхов 40, а беглых солдат 50. Достигнув всех их на пути, батальон Ушакова взял в плен только русских беглецов, а всех остальных, числом в 300 лиц, изрубил шашкою, не оставив ни одного живого, как „бусурман“, несмотря на то, что они являлись живыми мертвецами. Так ли понимается вами любовь к людям? Где ваш Бог — Иисус, говорящий: „люби ближнего, как самого себя и поднявший меч от меча погибнет“. Где сказано, что надо убивать пленных, да ещё больных? На это зверство, свирепость и жестокость способны только ваши солдаты. Основываясь на вашем евангельском изречении „поднявший меч от меча погибнет“. — я уверенно предсказываю и предвозвещаю, что настанет то счастливое для Персии время, когда ваши солдаты, восставши против своих правителей, сами убьют всех генералов вместе с царём за то великое зло, какое они совершали над соседними государствами и от них не останется никакого следа”.
відповідь москалям довга тому тут тільки частина
але й з цієї частини висновок тільки один – за 200 років московщина не змінилася ні на йоту.
SoldatYdachi | 15.01.2023 at 18:43 | Відповіcти
@ 27 лютого 1812 року
відповідь Садик-Хана московітам з Ленкорані: @
Чудово сказано! Дякую!