О Рамштайне и вокруг него (Часть 3)

Participants attend the meeting of the 'Ukraine Defense Contact Group' at Ramstein Air Base in Ramstein, Germany, Friday, Jan. 20, 2023. Defense leaders are gathering at Ramstein Air Base in Germany Friday to hammer out future military aid to Ukraine, amid ongoing dissent over who will provide the battle tanks that Ukrainian leaders say they desperately need(AP Photo/Michael Probst)

В самом деле, не пришлось натужно переводить стрелки на какие-то другие темы, чтобы кто-то не посчитал все, что показано, прикинул то, что не показано и сказал: «Минуточку, так это же…» Нет, публика самостоятельно избрала себе тему танков, как основную, и опять села на своего конька «Шольц дрогнул, продавленный путиным». Но на самом деле, ситуация с танками имеет несколько другой вид, и какие-то возмущения или недовольства тем, что именно 20 января о танках не было речи звучали из самых разных мест, но не от ВСУ. И в общем, это о чем-то да говорит. А тем более, в свете личной встречи генералов Залужного и Милли прямо накануне Рамштайна. То есть, в ее ходе была внесена  ясность по поводу того, что, сколько и когда нужно поставлять Украине.

Мы уже писали о том, что именно такой танковый кулак по нашему представлению должен быть сформирован буквально накануне его активного применения. В отличие от БМП и другой бронетехники, которая может использоваться прямо сейчас по своему прямому назначению, именно танковая, ударная группировка нужна как ложка к обеду. Плюс к тому, вот эти самые 300+ танков, которые озвучил Залужный, как условие для успешного наступления, не полностью будут состоять из тех же Леопардов, Челенджеров и возможно – Абрамсов.

Как минимум половина будет укомплектована танками Т-72, которые были выкуплены у разных стран и прямо сейчас – модернизируются и ремонтируются на предприятиях Чехии. Что-то нам подсказывает, что поставки танков будут синхронизированы как по линии тех же Леопардов, так и по линии Т-72. Но кто-то интересовался тем, когда чехи закончат работу над этой танковой группировкой?

Кроме того, стало известно о том, что канцлер Шольц еще несколько месяцев назад поручил своему министерству обороны провести ревизию наличных у Бундесвера и производителей танков Леопард с тем, чтобы определиться, сколько и каких именно танков, Германия может передать Украине. Это в то время, когда прутин его «продавил». Ревизия эта преследовала несколько целей. Первая из них носит политический характер, а именно. Уже давно известно о том, что ряд европейских стран готовы передать Украине часть своих Леопардов. Но в основном речь идет о количествах в 10-14 единиц.

Это – замечательно, но для Германии, как для хедлайнера проекта, надо было понимать, какие танки и в каком состоянии и какой комплектации, находятся у партнеров, чтобы выдать собственные танки примерно с такими параметрами. Это делается для того, чтобы максимально унифицировать этот танковый массив как в плане подготовки даже не танкистов, а механиков, которые будут их обслуживать, а кроме того, чтобы правильно определиться с ремонтной базой от них. Дело в том, что даже в рамках линейки Леопард-2, разные модификации имеют довольно существенные различия.

Делается это для того, чтобы ВСУ имели минимум головной боли с ремонтом и обслуживанием машин. Германия, как страна-производитель, видит возможные проблемы и старается их преодолеть изначально. Ведь если этого не сделать, разные танки прийдется разносить по разным подразделениям и их будет сложно объединить в один ударный кулак именно для боевых действий. Все это может показаться незначительными деталями, но это для парада все равно, какие танки будут ехать рядом, а в боевых условиях мелочи могут оказаться решающими. Нет? Тогда вспомним, сколько танков был вынужден бросить противник. Немцам не улыбается получить нечто подобное и вообще – антирекламу после того, как в Сирии турецкая армия потеряла около десятка Леопардов.

И вот именно эту задачу Шольц поставил перед министром Ламбрехт и она не справилась, поэтому и ушла в отставку прямо накануне Рамштайна. Она не смогла подготовить именно танковый компонент к саммиту и потому – подала в отставку, а Шольц ее принял понимая, что надо подключать более компетентных людей. Поэтому-то новый министр обороны Германии и заявляет о том, что процесс подготовки танковой темы продолжается и может быть решен в любой день. И кстати, канцелярия Шольца назвала бредом условие, якобы поставленное Шольцем о параллельных поставках Абрамсов. Там четко и прямо заявили о том, что канцлер в принципе не мог ставить подобных условий. И тут возникает вопрос о том, откуда растут уши еще и у этой темы?

Ну в завершении – об Абрамсах. Они таки едут в Европу, в промышленных масштабах, но официально Вашингтон это не комментирует. А в специализированных, военных пабликах США, распространяется текст интервью, которое дал сам Абрамс. Он сказал, что климат в Аризоне плохо действует на его гусеницы и он давно мечтает смазать их европейской грязью. Кроме того, он заметил, что с детства мечтал пострелять по русским танкам, не по признаку места их производства, а по принадлежности к их армии. Поэтому-то и решил прокатиться в Европу, чтобы было что вспомнить своей электронной памятью.

Так что Рамштайн оказался сочным и вкусным, ну а кому так не показалось, может быть стоит сдать тест на КОВИД. Возможно, потеря вкуса – признак этой нехорошей болезни?

32 Comments on "О Рамштайне и вокруг него (Часть 3)"

  1. “Одинокий Абрамс хочет познакомиться с молодой Арматой…..”

  2. Сергій | 22.01.2023 at 15:00 |

    Я думаю, кое-что уже находится там где оно должно быть.

  3. Чигирин | 22.01.2023 at 15:08 |

    Дякуємо ЛО за постійні коригування «емоційних осіб» із юрби «радєтєлей за державу» з московськими наративами !!!!
    Для них, зкацаплених, головне, щоб на болотах «хоть камені снєба»….
    Вдячні вашій редакції, за важку та щоденну, системну і важливу для України і цивілізованого світу просвітницьку РОБОТУ!!
    Бережіть себе, допомагаймо Україні в борні проти рашистів хуйла та пильнуймо за особами, з нікуди, при владі!!
    З сердечною вдячністю за те, що ви Є!

  4. Dr.Roma | 22.01.2023 at 15:22 |

    За даними німецької преси, Ламбрехт подала у відставку ще 2-3 січня, після скандалу з новорічним зверненням. Але Шольц умовив її відкласти на 2 тижні та активно шукав їй наступника.

    Список танків складений, він, на жаль, не такий великий, як хотілося б. Офіційно, Пісторіус його вивчає. А фактично – все готово, чекають лише на політичне рішення Шольця. А він поки що тягне.

    З іншого боку – яка саме зараз користь від танків посеред теплої зими? Грунт не промерз, наступати по холодному бруду і бездоріжжю – собі дорожче. Все одно доведеться чекати або на заморозки, або на сухе тепло. Тож усьому свій час. Тим більше, що підготовка нашир хлопців для Леопардів у Польщі ВЖЕ йде.

    • Вуйко з Донецька | 22.01.2023 at 17:10 |

      Щось я заплутався. Декілька днів назад повідомлялося що фрау Ламбрехт перед звільненням заблокувала ревізію наявності Леопардів в Бундесвері, а на днях Пісторіус видав распорядження про проведення такої ревізії. А тут шановний Автор повідомляє про доручення Шольця провести ревізію… Ви там зсередини, може щось мені розтлумачите.

      • Dr.Roma | 22.01.2023 at 18:20 |

        Вийшло гарне свіже журналістське дослідження у Spiegel. Але там платна сторінка. Непогано її переказав (частково) Чорновіл

        Не дають мені таки спокою ті німецькі Leopard . Погуглив за новинками й наскочив на вчорашню статтю в Spiegel та ряд пов’язаних з нею коментарів.
        https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-diese-leopard-panzer-koennte-die-bundeswehr-abgeben-a-5df41a86-3110-4152-82c9-02afb552d5dd
        Якщо коротко, то я ситуацію розумію так. Питання про згоду на передачу Україні танків німецького виробництва взагалі не стоїть, ідеться лише про те, коли це буде зроблено. Поки Шольц грає у внутрішню політику. Тут навіть не про москву йдеться.

        Основне, що цікавить німецьку пресу: що планує ФРН передати нам із своїх запасів. Журналісти вивудили “строго секретний” “Інвентар військ” (»Bestand Truppe«), де є список усіх німецьких танків, над яким зараз працює новий міністр оборони. А там усе не так втішно. Не тільки в Україні дехто збирався асфальтом від ворога відбиватися. Попередниця Шольца теж надавала перевагу будівництву автобанів та іншої інфраструктури. Але основна відмінність – фрау Меркель не крала на дорожньому будівництві, а ще в них нема війни і є прикриття НАТО. Але танків у Бундесверу реально мало.

        Усього в них 312 різних танків Leopard різних серій. 99 уже тривалий час на техобслуговуванні й ремонті, а один переданий на утилізацію. У робочому стані лише 212 танків Leopard 2, але доволі різних моделей: 2А5, 2А6, 2А7 і 2А7V. Остання модель є найсучаснішою та найкращою бойовою машиною. Минулого року їх було “аж” 53 одиниці. Якраз вони й становлять основу танкових військ самої Німеччини. А доволі безболісно передати Україні Берлін може 19 танків моделі 2А5.

        Самі німецькі військові до них ставляться несерйозно – використовують на навчаннях для імітації маневрів ворога. Хоча це вже снобізм. Та ж Польща має й планує передати Україні танки Leopard 2А4, що практично аналогічні 2А5. Є ще технічна проблема з обслуговуванням – танки з Німеччини й інших країн не будуть однорідними: німці використовують електричне керування вежею, а експортні варіанти – гідравлічне, що ускладнить обслугу.

        До підсумків.
        * Шольц поки тягне час із політичних мотивів, але процес тихо рухається, згода на постачання Leopard іншими країнами не мала б стати проблемою.

        * Міністр Пісторіус уже вивчає списки танків, які Берлін міг би передати Україні. На момент, коли Шольц ухвалить політичне рішення, танки мають бути підібрані, а може й підготовані.

        * З танкового запасу Бундесверу можемо розраховувати лише на старіші, але цілком прийнятні Leopard 2А5 у кількості до 19 одиниць.

        * Але є ще танки в ремонті та обслуговуванні. Їх 99. За іншими даними знаю, що серед них ніби до 22 – це Leopard 2 (тип моделі не знайшов). Відповідна державна агенція відбивалася, що для підготовки їх до передачі в Україну потрібно цілий рік. Це лише відмовки. При політичному рішенні вони можуть бути доведені до пуття в рази швидше.

        * Ще в Німеччині збереглися нерозпродані й не утилізовані запаси Leopard 1, які також задовільнять ЗСУ. З того, що накопав, вони, ймовірно, є рештою з тих 99, що в ремонті. Тобто, приблизно 80. Про їх стан і готовність агенція так само розповідає про цілий рік на розконсервацію. Буде політичне рішення, все піде стрімкіше.

        * Основне, що над танками для України німці вже працюють. А на Шольца зараз активно тисне опозиція і колеги по коаліції.

        • Dr.Roma | 22.01.2023 at 18:27 |

          Лапки забув поставити на цитаті

        • SoldatYdachi | 22.01.2023 at 21:18 |

          Є ще технічна проблема з обслуговуванням – танки з Німеччини й інших країн не будуть однорідними: німці використовують електричне керування вежею, а експортні варіанти – гідравлічне, що ускладнить обслугу.
          ============
          ускладніть це не набагато, зараз це майже дрібниця.
          в нас така сама ситуація склалася ще давно із різними моделями Т64/Т72/Т80 – є машини як з гідравлічними (2Є28М) так й з електричними (2Є42) приводами стабілізаторів в кожній з марок.
          все це давно вже вирішили ще у далекому 2015 році.

  5. Отличное владение техникой и взаимодействие членов экипажа является необходимым условием для успешного применения техники на поле боя. Если техника,о поставках которой было объявлено, уже знакома для ЗСУ, мастера применения тех же установок Гепард и Цезарь имеются и готовы поделиться знаниями с новичками, то с новой техникой сложнее. И вполне допускаю, когда будет объявлено о поставках танков Леопард, то окажется, что экипажи для них уже имеются и готовились по самоучителю заочно и видеороликам ())),защита диплома произойдёт в присутствии оппонентов, которые перейдут после сдачи зачёта ВСУ из монолитного в расщепленное состояние.

    • Вуйко з Донецька | 22.01.2023 at 17:14 |

      Як позитив для оволодіванням павичок з Леопордами бачу що вже освоєні нашими захисниками Гепарди змонтовані на базі тих самих Леопардів.

      • Viktor | 22.01.2023 at 18:20 |

        Не зовсім. Є різниця. Шіссі Лєо 1 модіфіковане під Флакпанцер. Там головне – зенітка. Навіть різні версії Лєо 2 досить суттєво відрізняються один від одного якраз начинкою і її функціоналом. Спробуйте зрозуміти, що вам каже по-німецьки бортовий комп’ютер а також всі надписи і шильдики. Там одна інструкція на радіостанцію на 211 сторінок доброго україно-англійського тексту(що харріси, що моторола)…

        • Вуйко з Донецька | 22.01.2023 at 22:47 |

          В 2019 році на зборах в ВІТІ нам наші вітчизняні викладачі кваліфіковано викладали ті Харріси. Та й багато хлопців вже мали реальний досвід.

      • Нет, гепард на базе лео 1,на базе лео2-панцергаубица

      • Eugen moderator | 22.01.2023 at 18:34 |

        Як колись прочитав, на двох українських вояків три вищі освіти.
        Свого часу мав нагоду пересвідчитись в рівні кваліфікації та здатності приймати рішення українців в порівнянні з більшістю відповідних фахівців однієї з не останніх країн Європи.
        Тому стосовно можливості та потрібного українцям часу на освоєння західної зброї, песимізму не маю аж ніякого.
        Але це секретні дані. Орки їх не повинні знати.

    • Avatar photo Andriy Moderator | 22.01.2023 at 19:55 |

      В новостях уже было, что немцы дали разрешение союзникам начать обучение украинских экипажей.

  6. Lastivka | 22.01.2023 at 18:50 |

    https://www.nzz.ch/international/kampfpanzer-leopard-2-us-ruestungsinteressen-lassen-scholz-zoegern-ld.1722377
    Дуже цікаві аргументи, чому німці вагаються надати леопарди. Нажаль німецьеою, але можна перевести. Йдеться про єкономічні аспекти та ринок зброї.

    • Dr.Roma | 22.01.2023 at 20:23 |

      Тут наче гарно на цю ж тему українською:

      Anton Pavlushko, InfoNapalm

      “Про Леопарди та геополітику

      Вмикаю режим таксиста і розмірковую про геополітику. В декількох останніх ефірах на ТВ я розказував, що німці починають втрачати європейський ринок танків.
      В 90-ті німцям дуже красиво вдалось “впарити” свої танки часів протистояння Варшавському договору багатьом сусідам по Європі та НАТО. Тобто, на німецьку техніку підсадили купу країн, які потім десятиріччя повинні були домовлятись з німцями про апгрейд старих танків, запчастини та можливі нові контракти. Здавалось би крутий та вічний бізнес.
      Але загалом у світі ніхто не воював, тому поступово скорочувались військові частини в самій Німеччині. Країни, які могли дозволити собі дорогі німецькі танки, не воюють. Володіння західною зброєю для них – фактор стримування. Один одного викошують по всьому світу за допомогою мачете чи Калашнікова. Тому поступово скорочувалось і виробництво. Фактично замість конвеєра – мануфактурне виробництво.
      До того ж нові контракти на постачання зброї політично блокувались. Завжди знаходились які гавкучі профспілки, зелені чи ліваки, що були проти постачання зброї, тому чи іншому “режиму”. Саме тому багато західних країн так палко схопились за російський ринок, бо це ж тіпа хоча і не дуже демократія, але і не якась там Саудівська Аравія.
      До речі, про саудитів. Кожен контракт на велику кількість військової техніки, це не так про економіку, як про політику. З 2011 до 2016-го року Саудівська Аравія хотіла купити у німців Леопард 2 у найновішій модифікації. Спочатку через іспанську ліцензовану фірму, потім напряму у німців.
      Мова йшла про контракт то на 200+, то на 800 танків. Загальна ціна танкового контракту могла б сягнути 18 мільярдів євро – чудовий гешефт для Kraus Maffei Wegmann (KMW). Але німецькі політики були проти та тягнули час – як завжди проти були ліві, зелені (от їм зараз привіт!) та соціал-демократи (привіт Шольцу).
      Почались політичні срачі (як зараз), тягнули час, розказували про права людини-жінок-геїв-меншин-тварин + зелену енергетику і т.п. Саудити все це послухали та відмовились від контракту. Відповідно KMW скорочувало персонал, бо сенсу тримати стільки робочих потужностей не було. Замість виробництва танків, займались модернізацією та ремонтами.
      І тут раптом війна з Україною… Виявилось, що танки знову потрібні у великій кількості. Рівень танкових втрат на цій війні – тисячі одиниць за рік. Те саме з ремонтами.
      Ще до війни німці почали втрачати танковий ринок Польщі, однієї з найбільших армій Європи. У 2022-му році поляки остаточно пересіли на південнокорейські K2 – їх замовили 1000 штук. Ще 250 уживаних американських Абрамсів замовили в американців.
      Тобто, німецькі Леопарди та залишки ПТ-91 Тварди будуть поступово непотрібні полякам. Скоріше за все їх нам поступово “віддадуть”. Саме тому поляки так активно “провокують” німців дати дозвіл на передачу танків Україні вже зараз.
      У свою чергу німці нічого не змогли запропонувати полякам. Таку кількість танків німці виробити не можуть. Точніше, не зможуть виробити швидше за корейців. Плюс зволікання у допомозі Україні у вирішальні моменти ще довго будуть пригадувати німцям по всій Східній Європі.
      Замість активної допомоги Україні, було запропоновано численні “Ringtausch” – обмін зброєю по колу, коли ви віддаєте Україні стару радянську зброю, ми віддаємо вам якісь зразки німецького озброєння. Так чехи та поляки замість радянських Т-55/Т-72 отримали по “рінгтаушу” німецькі Леопарди (30 штук). Але їх ще фізично не передали – їх спочатку треба виробити/модернізувати. Те саме з пропозицією кіпріотів по Т-80 – замість них вони хочуть нові Леопарди 2, а їх нема.
      Паралельно треба постачати танки Леопард 2 по чинному угорському контракту – там “всього” 44 штуки, але контракт до кінця ще не виконано.
      А ще Норвегія планує обрати для своєї армії новий танк – це буде або південнокорейський К2, або Леопарди 2. Норвежці, мабуть, дуже активно дивляться на позицію німців та скільки вони можуть виробити.
      І от раптом відбувається війна в Україні. І світу знову потрібні танки. Сотнями, тисячами штук.
      Якщо зібрати Леопарди по європейських країнах та передати Україні, то частина з них буде знищена, частина буде ремонтуватись. Німецька танкова галузь на декілька років перейде в “український” режим. Але конкуренти не сплять, тому за цей час на ринок Європи можуть зайти корейці та американці.
      Тобто, війну проти Росії ми виграємо, але ринок для німецьких танків може бути втрачено. Тому Шольц і Ко ведуть таку “зрадливу” для України політику. А насправді у всіх країн є свої інтереси. Поки німці не домовляться про майбутні контракти та (пере)розподіл ринку, доти ми не побачимо Леопарди в Україні. Перемовини тривають, але якийсь прогрес точно є.
      П.С. У коментах нагадали, як туркам у 2018-му році не захотіли модернізувати танки через Сирію-Ердогана-права-людини. Ну тут ми або танками торгуємо, або боремось за права людей по всьому світу. Особливий привіт соціал-демократам.”

  7. О скорости поставок, В декабре прибыл транспорт с где то 700-та штук бронетехники, на днях еще в районе 2000 штук, назначение расплывчато, Но номенклатура обещанная там есть, подозреваю что обучение уже началось, По танках, Леопарды наверное таки будут, но на будущее, а оно нам надо! Регулярный менингит с немцами, уж лучше с Британией, купить лицензию, завод, и иметь свое с поставками от туда, А Харьков пусть бы строил тяжелые БТР на базе Т-64 от Шведской БТР башни, И БТР свои конечно,

    • Avatar photo Andriy Moderator | 22.01.2023 at 20:36 |

      Харьков видимо сейчас ничего не строит да и видимо не будет ничего строить еще долго. По Харькову регулярно прилетают С-300 из Белгорода.
      “На базе Т-64” тоже как бы малореально – а где собственно Т-64 брать?

      • У вас главное слово “сейчас”, Конечно не сегодня, кадры есть, база от Т-64 тоже, нароботки по тяжелой БМП проводились на этой основе, шанс есть,

        • Avatar photo Andriy Moderator | 23.01.2023 at 17:04 |

          Как раз “база от Т-64” – нет и с каждым днем все меньше. После войны скорее всего Т-64 не будет совсем. Да и гложут меня сомнения по поводу наличия самого завода после войны.

  8. Извиняюсь, тяжелые БМП на базе Т-64, война подтвердила их нужность,

    • Dr.Roma | 22.01.2023 at 22:41 |

      Хотів би я знати, який мудак виклав ці фото в мережу? Адже з геолокації можна визначити місце зйомки, а звідси вирахувати траєкторію транспортування. Це гірше, ніж коли постять фотографії прильотів. Чи я не правий?

      • Avatar photo Andriy Moderator | 22.01.2023 at 22:56 |

        Так это же в Польше.

        • Dr.Roma | 22.01.2023 at 23:32 |

          У Польщі, так. Але транспортну гілку з переходом через кордон можна тоді вирахувати досить легко, мені здається

          • Avatar photo Andriy Moderator | 22.01.2023 at 23:46 |

            А что там вычислять? Как будто большой выбор и никто не знает. Сколько там веток между Польшей и Украиной? Львов и… Львов?
            Тем более, что скорее всего они едут не в Украину, а на базу в Польше. О которой тоже всем известно.

            Если бы в вопросе Брэдли нужна была секретность, то об их наличии узнали бы уже на поле боя. Как об AGM-88 HARM.

Comments are closed.