Автор: Urs
Часть вторая, воздушная.
Аналогичные проблемы преследуют и турецкие авиационные программы. Не станем здесь подробно разбирать турецко-британскую эпопею, которая длится с 2017 года между турецкой группой Kale Group и компанией Rolls-Royce ввиду того, что Украина не принимает участия в создании турецкого TF-X.
Соглашение должно было подразумевать создание совместного предприятия по разработке и производству двигателя для наиболее амбициозно проекта турецкого ВПК – перспективного истребителя TF- X. Однако в марте 2019 соглашение с Rolls-Royce было заморожено. Формально – в связи с разногласиями сторон в правах на интеллектуальную собственность.
У Турции есть и вертолетные проекты, которые могут интересовать и наш ВПК в плане поставок как минимум технологий. На данный момент турецкие вертолетные программы критически зависят от импорта американских турбовальных двигателей CTS-800A, производимых компанией Light Helicopter Turbine Engine (LHTE) – совместным предприятием американской корпорации Honeywell и Rolls-Royce. Данные двигатели применяются на серийном турецком боевом вертолете Т129 АТАК (лицензионная версия итальянского AgustaWestland / Leonardo A129). А также на самостоятельно разработанных турецкой компанией TAI многоцелевом вертолете Т625 Gökbey, первый прототип которого совершил первый полет в 2019 году.
В последние пару лет при администрации Трампа американцы отказали Турции в праве на реэкспорт двигателей CTS-800A в Пакистан и на Филиппины, что разрушило соглашения о поставках вертолетов Т129 в эти страны.
Для замены двигателей CTS-800A на вертолет Т625 (а в перспективе и на Т129) подконтрольное TAI турецкое предприятие Tusas Engine Industries (TEI) работает над созданием собственного турбовального двигателя TS1400 мощностью 1400 л.с. Ранее в этом году TEI сообщил, что успешно испытали газогенератор двигателя TS1400 и планируют поставить TAI первый опытный образец двигателя в конце 2020 года. Однако, по общему мнению специалистов, ввиду отсутствия в Турции опыта в создание таких двигателей его разработка и доведение затянутся надолго. Но тут «в кустах» случайно обнаружилась Украина, и уже 5 декабря двигатель TS1400 был доставлен TAI для испытаний в Центр испытаний и проектирования двигателей Турции.
На церемонии, посвященной показу этой новой разработки и открытию Центра испытаний двигателей присутствовал президент Реджеп Эрдоган, что указывает на то, какое важное значение придаётся этому событию.
Можно определенно утверждать, что Украина имеет значительное отношение к быстрому прогрессу Турции в этой области.
Разразилась война и в области поставок двигателей для турецких БПЛА.
В связи с применением БПЛА Bayraktar TB2 в боевых действиях в Нагорном Карабахе канадская компания Bombardier Recreational Products, владеющая австрийской Rotax, объявила о прекращение поставок двигателей Rotax 912 в Турцию для установки на Bayraktar TB2. Это заставило Турцию искать им замену. Поиски привели к компании TUSAS Engine Industries (дочерняя компания Turkish Aerospace Industries). Теперь на Байрактары будут устанавливать турецкие стосемидесятисильные двигатели PD-170 вместо стосильных ROTAX 912 ULS. Так что похоже, в будущем Украина купит уже обновлённые более мощные Байрактары с новым индексом ТВ3, уже без канадского «наследия» с австрийскими корнями. И кстати, уже без канадских же электронно-оптических станций наведения – канадский филиал WESCAM американского оборонительного гиганта L3Harris приостановил поставки электронно-оптических станций наведения для Турции. Теперь на обновленные Байрактары будут устанавливаться электронно-оптическая система разведки, наблюдения и наведения (CATS) производства турецкой Aselsan. Имеем вот такое вот взаимодействие между членами альянса. Остаётся надеяться, что новой администрации США в ближайшие годы удастся хотя бы замедлить процесс раскола среди членов НАТО, учитывая, что нам крайне выгодно военное сотрудничество с таким мощным союзником как Турция.
Ну и конечно же стоит упомянуть продолжающиеся поставки двигателей АИ-450Т запорожского предприятия “Івченко-Прогрес» для ударного перспективного БПЛА Akıncı. На сегодняшний день поставлено 12 двигателей (для шести БПЛА) – 4 таких двигателей были экспортированы в Турцию в 2018 году, 6 двигателей в 2019 году. Два двигателя на сумму 0,64 миллиона долларов было поставлено турецкой компании Baykar Makina в феврале 2020 года. А всего планируется поставить вооруженным силам Турции более 500 двигателей на сумму более чем 600 миллионов долларов. Так что этот бой в «войне двигателей» пока выигрывает Украина.
И «вишенка» на этом беспилотном торте – Akıncı вооружается различными типами ракетного и бомбового вооружения, в том числе и турецкими дальнобойными крылатыми ракетами SOM, которые способны уничтожать цели на расстоянии 250 км и построены с использованием стелс-технологий. Так вот не исключается вероятность, что на КР SOM будет стоять украинский двигатель. На начальном этапе КР SOM и ПКР АТМАСА оснащались турбореактивным двухконтурным двигателем TRI 40 производства французской компании Safran Microturbo. Но Турция ввиду не дружественной политики Франции в восточном регионе (в частности в Ливии) стремилась избавиться от этой зависимости, и в 2017 году частная турецкая компания Kale Havacılık (Kale Aero) получила контракт на проектирование, разработку и производство миниатюрного турбореактивного двигателя для новых крылатых ракет компании Roketsan. В 2018 году утверждалось, что турецкие крылатые ракеты оснащаются турбореактивными двигателями уже отечественного производства.
Однако, судя по всему, решить вопрос с турбореактивными двигателями не удалось, поскольку в декабре 2019 года стало известно, что Турция заказала украинский двигатель для своей крылатой ракеты. Речь идет о турбореактивном двигателе АИ-305, эскизный проект которого был разработан в конце 2016 года. Как рассказал директор ГП “Ивченко-Прогресс» – генеральный конструктор Игорь Кравченко, контракт с Турцией подписан. Рабочее проектирование АИ-305 началось в январе 2017 года и был выпущен комплект чертежей полноразмерного двигателя. Так что не исключается, что турецкие крылатые ракеты получат украинские двигатели. Если, конечно, украинский ВПК с нынешним «Укроборонпромом» не будут оглядываться на нынешнее аморфное руководство страны, а будуть своє робить. Тогда мы и этот бой выиграем. А это еще один шаг к нашей победе в войне.
P.S. Для того что бы понимать все эти игрища с гласным и не гласным эмбарго в отношении Турции, надо знать, что когда Эрдоган пришел к власти, Турция производила лишь 20% собственного вооружения. Сейчас производит 70%. Эрдоган регулярно раз в год повторяет уже ставший традиционным посыл о том, что «в ответ на санкции США Турция удвоит усилия по замещению импортной военной продукции на отечественную. Истинная причина давления США на Анкару – пресечение развития оборонпрома, и превращение Турции в зависимую страну в оборонной сфере”.
И здесь важно, что бы внешняя политика Украины была сбалансированной, взвешенной и прагматичной, что бы получить максимальный профит для усиления собственной обороноспособности.
А для этого пора «возвращать домой взрослых».
Дуже цікавий матеріал, дякую! Є над чим замислитись.
Спасибо! Не знал этого. Очень интересный материал.
+ интересный материал, значит Украина еще может. А что в отношении – “А для этого пора «возвращать домой взрослых».”, была надежда на осень, что зелень опадет. Но пока держится, даже на яблони во дворе(действительно!), висят крепко.
Держится пока в США переходный период, а к весне не исключено что “яблоню потрусят основательно” чтобы зелень осыпалась 🙂
Дай бог, ждем и готовимся 🙂
не будут американцы за нас решать наши проблемы. убрать к чертям собачьим эту ЗЕплесень от власти – это наша и только наша задача. это наша беда нашими руками сделанная. вот тогда … можно будет говорить и договариваться с правительством США и не только. и тогда они пойдут навстречу. я надеюсь.
Вот и я это пытаюсь донести. Ведь здесь пишут и коментируют грамотные люди, но почему то постояно пишется в стиле “запад нам поможет”. Да не будут они ни чего делать за нас. Ни Байден, ни Трамп, ни кто либо еще.
2 Kyrylo. Все правильно, грамотно пишете. Но может не понимаете, что “поможет и делать за нас” это как говорят в Одессе “две большие разницы”. Или может скажете,что запад не помогал и не помогает?
Помогает но не будет строить нашу страну за нас. Честно, что для вас это было новостью, оказалось сюрпизмом.
Нам потрібна дружня підтримка та допомога на случай чого. Тому майданити до інавгурації Байдена ніяк не можна.А проросійс ькі посіками всіма способома провокують майдан до 20 січня.Адже тоді вікно можливостей для них закриється!
К концу весны начнем косить зелень на силос.
Спасибо Автору, прекрасная иллюстрация рисков зависимости от внешних партнеров, Для Украины сотрудничество с Турцией очень даже неплохой вариант решения вопросов с западными партнерами, Уверен, в торможении наших разработок не только кацапы участвуют, Работа с Польшей, в свое время столько надежд было, осталось на уровне гаража, а скрепа восьмидесяти летней давности на Волыни только предлог, Правда свой профит от прогиба Польша все таки получила, Мало кому интересна как Турция так и Украина особенно с амбициями,
Оружие должно быть своим… Завалить квакль панасониками-соньками-живисюхами-кэнонами-блэкмагиками. Пусть идеальные стотпяцотматричные объективы, ультрачувствительность, идеально качественная съемка пацталом, с друззими под шаврамой, квинтиллион всяко-разно полезных функций, запись в мега AVCHD-формате в разрешении 256К.. отвлекут квакль от процесса развала того, что еще не развалено… И да прибудет сила. )
“Если, конечно, украинский ВПК с нынешним «Укроборонпромом» не будут оглядываться на нынешнее аморфное руководство страны…” Ну, наверное, эти организации все-таки не висят в воздухе и “аморфное руководство страны” во многом, если не во всем, определяет их деятельность, к сожалению. Нужно также помнить (а это факт), что человеческих потенциал на предприятиях стареет. Поэтому необходимо серьезное внимание уделять вопросам современного уровня образованиях в ВУЗах политехнического профиля и выращиванию молодых специалистов мирового класса. Так что, на самом деле, у Украины гораздо больше задач, чем подписать соответствующие контракты (как это кажется с первого взгляда).
В Украине убита целая отрасль-судостроение. Инженера имеющию опыт судостроения должны работать за границей, или переквалифицироваться. Все новые “специалисты” не имеют даже понятия в критических частях этой отрасли. То есть ни Николаев, ни Одесса не производит специалистов.
С воспитанием новых квалифицированных кадров можно видеть две основных проблемы. Одна из которых в самой системе образования, при которой Министерство образования возглавляют одиозные личности. Ну, хотя бы вспомнить Табачника, которого председатель его собственной партии регионов называл “дешевый клоун и казнокрад”, или сегодняшнего официального плагиатора. А вторая проблема в том, что студент должен видеть реальную перспективу получить заработную плату, в много раз превышающую плату за передвигание мешков с места на место в супермаркете. Собственно, в всем мире студенты и учатся для получения высокой квалификации, которая впоследствии высоко оплачивается. А если молодой и квалифицированный инженер в ХКБМ или “Ивченко-Прогресс” будет получать ту же зарплату, что и продавец окорочков без образования, то тогда, как говорится, приехали.
Дык в нашей стране, а особенно во времена совка, всегда так было. Поэтому и шли инженеры в наладку, на “почтовые ящики” на рабочие должности, т.к. там платили по сравнению с ИТР-вской ЗП нормальные деньги. Сам когда то пытался в “ящик” устроиться, не вышло, блата не хватило. Потом жизнь вес равно кардинально поменялась, думаю, зная что с тем “ящиком” стало – может и к лучшему?
! необходимо серьезное внимание уделять вопросам современного уровня образованиях в ВУЗах политехнического профиля и выращиванию молодых специалистов ! ППКС + К процессу выращивания добавить процесс прополки
Во многих школах в Киеве! дети после четвертого класса не умеют считать (7+8=13). Надо начинать с садиков и начальных классов. Это катастрофа.
Надо начинать с родителей, которые абсолютно не занимаются детьми, а чуть что выносят мозг учителям.
Начинать надо было с родителей родителей. Многие учителя пишут “симпотичная”, “граммотный”. Синус от косинуса не отличают. От зарплаты в 5 тонн зеленых что-то изменится? В ощем, то ли вечный праздник, то ли горе.
Не понимаю вас взрослых, тап-тап и 15. СМАРТФОН нафига, тока для селфи?
Можно выращивать специалистов но если не будет достойной оплаты они уедут кто будет за копейки работать когда в Европе такому спецу готовы платить от 2000-2500 евро а знаю и по 4000 в месяц имеют.
Написано весело и даже может показаться, что это перспективно для нас. Но турки сейчас хотят получить доступ к критическим технологиям как в авио так и ракето строении, так же они сейчас пытаются получить доступ к технологиям газотурбиных двигателей как наземных, так и судовых. Взамен они нам хотят построить корветы! привет Николаеву. Как мне кажеться Турция для нас, это как Китай для московии. Они “высасут” технологии и все.
Есть альтернатива – еще лет сто сосать технологии у восточного соседа. И не только технологии.
Нет есть воозможность развивать. Но зачем? Лучше продать туркам и еще лет 10 гордиться. А потом вернуться к выращиванию рапса. Можно передать технологию, но без критических узлов, или не последнии наработки. Вы не понимаете,что турки похоронят наше машиностроение.
Возможности развивать нет по тривиальной причине – нет материальнх средств. Поэтому локализация совместных турецких предприятий в рамках Black Sea Shield – логичное и разумное решение для развития нашего ВПК. И мы получим технологии и разработки в процессе взаимодействия и сотрудничества с турецкими предприятиями Aselsan, Roketsan, Havelsan, Nurol Makina, Otokar, Baykar Makina, Turkish Aerospace Industries, и еще многие другие, о которых вы не подозреваете. Турецкий ВПК мощнее украинского уже в разы (за исключением всего двух направлений). Так что мы у них можем взять для себя больше на порядок, чем нам дадут остальные европейские страны-члены Альянса. Понятно и очевидно, что германия и франция нам нихера не даст, ни патрона, ни технологий. А кацонарративы о “турецких похоронах украинского машиностроения” приберегите для цензорнетовского серпентария. Там такие посты заходят на ура.
Возможности развивать нет по тривиальной причине – нет материальнх средств. Есть просто вы их не видете. И мы получим технологии и разработки в процессе взаимодействия и сотрудничества с турецкими предприятиями Aselsan, Roketsan, Havelsan, Nurol Makina, Otokar, Baykar Makina, Turkish Aerospace Industries, и еще многие другие, о которых вы не подозреваете. Я не подозреваю? Почему? По тому, что вы так решили? Но все их потуги стремятся к нулю, по тому как они не имеют возможности сделать самостоятельно крылатую ракету, ракету малой, средней дальности,двигатель для истребителя, газотурбиную установку и радар загоризнтальной видимости. Также создать самолет транспортной авиации.
“Возможности развивать нет по тривиальной причине – нет материальнх средств.”
О существовании банков и инвесторов вы конечно не слышали? Как вы думаете, для чего они нужны? Ну конечно, потом придется делиться.
Пока их потуги привели к тому, что они имеют третью армию в НАТО. И в долгосрочной перспективе нам с ними по пути. И когда агрессор оккупировал 7% территории страны, его войска с каждым годом наращивают численность у наших границ, и есть риск, что в следующем году протяженность этих границ вырастет еще на 1000 км, то тогда не думают про рапс и подсолнухи, а ищут партнеров и союзников. И да, с турками мы поделимся и технлогиями, и предоставим площадки для совместного производства, и квалифицированных специалистов. Так складывается ситация. Не с беларусами, не с немцами или с французами, а именно с турками. Пока это сила, которая реально приводит кацапов к всеобщему знаменателю, везде, где они могут дотянуться, не выходя за рамки международных соглашений и законов.
Я только за двумя руками за локализацию Акинджи в Киеве, и совместное производство транспортной авиации, и двигатели продадим, и технологиями поделимся. Я уверен, что в ближайшие годы наше военно-техническое сотрудничество с Турцией будет на порядок активнее (и эффективнее) чем скажем с Польшей, которая в геополитичечком и военном плане чувствует себя “в домике”. А с турками у нас общее море, в котором пока еще вольготно себя чувствует кацофлот, который одна Турция имеет возможность заблокировать навсегда.
Так что в ближайшие годы многим придется выучить, что значит тешекюр эдерим.
И в долгосрочной перспективе нам с ними по пути. Нет не по пути как только задавят московию в тот же час станет вопрос:”кто главный в черном море”. Вот здесь есть две страны Украина и Турция и тогда начнется “игра мышцами”и наши технологии переданыи им сработают против нас. А мы будем ростить рапс,как обычно.
Ага. Точно. Я вспомнил, где это слышал. Кацапские футурологи уже предрекли нам турецкую оккупацию Крыма, если рф оттуда уйдёт.
О вот поплыли! Опять меня к кацапам привезали.
А давайте все технологии похороним, но не с кем ни ни! Через десяток лет эти секреты даром никому не нужны, Согласен с вами за аккуратность, тут грамотность нужна,
Нет давайте отдадим и будем ростить подсолнух.
Именно привет и именно Николаеву.
Мы НЕ УМЕЕМ и никогда НЕ УМЕЛИ строить корабли.
Все совковые проекты, это реплики итальянских трофеев или ленд-лизовских поставок.
За исключением подлодок. Здесь все цельнотянутое у немцев.
Впрочем и до совка корабли строить не умели. От слова совсем.
Вы это пишите как судостроитель? У нас была наработана хорошая школа, тому свидетельство признание наших инженеров во Франции, Голандии, Германии, Дании, Норвегии, Ю. Корее, Китае. Мы можем строить как Naval,offshore.
Школа говорите, что же эта “школа” такого построила?
Еще раз вы работаете в сфере судостроения? Тоже, что и остальные. Торговые и военные суда. Что не так например с “Косыгиным”, или его технологией сборки? Ворос в том, что государство ставило не правильные задачи, а вот люди могут сделать многое.
Возмите и постройте судно дедвейтом 20.000 в тайланде, а потом говорите.
Ну это вы батенька сильно погорячились,безусловно,совок никогда не находился в лидерах кораблестроения, но и задних не пас.Не буду разливаться мыслью по древу, мой дед главный конструктор корабля комплексного снабжения (ККС) “Березина”, построенного по проекту 1833, шифр «Пегас».На то время корабль такого класса имелся только у США,так что не надо про не умели.
А это ни кому здесь ненужно. Важно расказать, что мы ничего не можем и только турки и запад нам идиотам укажет путь.
Чудный спор у вас. Правда без меня, но то такое. Неужели вы думаете, что я начну обсуждать здесь особенности проектирования 5 шпангоута или проблемы крепления килевой балки. Отнюдь. Но здесь было замечание, дескать неправильно задачу ставили, а еслибы поставили то мы ог-го-го!
Во наличие школы как раз и определяет возможность постановки правильной задачи. А сделать тот или иной узел или механизм боле или менее сложная конструкторская задача. Которая может решатся N способами. Березина говорите. В 1951 г. Юнайтед Стейтс который стал последним победителем в гонке за голубой лентой (47 000 тонн :70 км/час) Но для меня более показателен проект Либерти. Вот это признак наличия школы. Когда грамотно была определена проблема и найден инструмент ее решения.
От того, что вы в интернете нашли понятие шпангоута, не делает вас специалистом. Тем более когда вы начинаете говорить о килевой балке?. Да и могли строить, но вам откуда знать? Вы же серьезно верите,что мы технологии взяли у итальянцев.
От того, что вы на форумах треплете языком “все пропало” так же не делает вас специалистом, или хотя бы что-то понимающим в экономике.
От того, что вы на форумах треплете языком “все пропало” так же не делает вас специалистом, или хотя бы что-то понимающим в экономике.
Я не треплю на форумах языком, а работаю в судостроении более 25 лет, 10 из которых на приемке судов в южной корее на таких верьфях как HHI, SAMSUNG, DHMI ( да и это были LPG и LNG) и поверте я знаю про, что я пишу.
Так это вы про себя писали “опустивший руки эмигрант”?
А почему вы к Корее, а не в Николаеве? В Николаеве ведь технологии круче, не то что всякие Кореии ничего своего не изобрели, ведь так?
“а работаю в судостроении более 25 лет, 10 из которых на приемке судов в южной корее на таких верьфях как HHI, SAMSUNG, DHMI”
Что само по себе не делает вас знатоком экономики. Да и как в том анекдоте “так и вам ничего не мешает говорить”.
“Малахит”, “Рубин”… К примеру. Я Советы имею в виду. Эти два заводика много чего наваяли вообще-то… Понятно, “не в отрыве” от “прогрессивного человечества”, но и ОТНЮДЬ не “цельнотянутое”.
А в общем и целом – согласен, в техническом плане Советы всегда были вторичны по отношению к Западу. Украина и Россия в этом смысле – осколки Советов, не более. Как бы это ни огорчало уважаемую публику. Посему, считаю, что если предлагают – особо кочевряжиться не стОит, однако же надо обязательно принимать в расчёт мнение Штатов (не текущего президента, а именно в стратегическом смысле). Турция – вещь в себе, как тот же Китай или Япония… Не стОит об этом забывать.
Завод “Море”.
пане Urs, дякую за матеріал, дійсно цікаво та інформативно! пане Автор, дякую за публікацію на ЛО
остатки былой совковой роскоши еще где-то завалялись. не успели барыги продать по быстрому и по дешевле. а так все правильно господа бывшие инженеры пишут. все так. и пока что наперёд а ни смотрим, а ни думаем. значит будем строить новый ВПК с нуля. не впервой. и запад нам поможет. это я не в шутку, на полном серьёзе говорю.
Все верно написано, согласен
Нет не поможет. Вы слышали о южнокорейских или тайваньских технологиях по производству вертолетных, или газотурбиных двигателей? Вы знали,например, что монополию на технологию изоляции грузовых танков для судов LNG имеют фрацузы? И они ее ни кому не отдают, хотя корейцы и китайцы за нее давало ну оооочень большие деньги.
Мне бы ваш “серьёз”, хотя бы и не полный… Из того, что вижу, и нюхом чую в воздухе и головах – максимум, что нам светит – относительная успешность в аграрном секторе. Что, впрочем, считаю вполне себе приемлемой перспективой на будущее. Земли качественные, климат, ликвидность продукции высокая… Вкусовых и прочих качеств можно добиться, доведя их аж до полнейшей конкурентоспособности… Считаю, что по жизни заниматься надо тем, что у тебя получается лучше всего, и к чему лежит душа и стоят руки. А моторы и всё такое прочее – “родимые пятна” Советов…
Вот оно как! Ракетостроение в США “родимое пятно” 3 рейха. Виноделее франции “родимое пятно” римской империи. Кораблестроение южной кореи “родимое пятно” США и Японии. А как я и говорил: рапс наше все!
Каждый делает то, что умеет делать как минимум хорошо, если не лучше всех. Остальное умирает. Если в Украине не могут делать хотя бы так как корейцы, то корейцы становятся крупнейшим кораблестроителем, а Николаев умирает.
К чему вспоминать про монопольное владение Французами технологией изоляции, если украинские предприятия ею также не владеют?
Точно то же самое касается и Южмаша с КБЮ. Если сидеть себе тихонько в уголке и кропать советское наследие, то тут же находится Маск, который обойдет на повороте и все это наследие останется не более чем предметом гордости.
Хотя конечно здесь в первую очередь стоит вопрос бизнес-климата. При Порохе в Украину потянулись инвесторы, потому что поверили, что правила игры будут вменяемыми. Потом пришел Зе и все поняли – нет, вменяемых правил не будет. Даже если опять прийдет Порох, то убедить инвесторов что в Украину можно инвестировать будет гораздо сложнее, чем в 18-м, и даже сложнее чем в 15-м. Потому что они уже видели как правила разворачиваются в другую сторону.
Корейцы не сделали ни чего своего, в отличии от Николаева, или от института Патона.
Зато они крупнейший производитель судов. В отличие от Николаева или института Патона.
Здесь как раз уместно вспомнить “Если ты такой умный, то почему такой бедный?”
Вы расуждаете как обычный эмигрант, который сдался. Зачем производить свое, если можно купить? Зачем строить свою страну если можно уехать? Интересно где бы были амереканцы, если бы так расуждали?
Я рассуждаю как человек, который видел что-то кроме совка. А вот вы рассуждаете категориями совка, совка и еще раз совка.
Знаете, первые годы мне тоже было дико представить, как может быть, что такая компания как Боинг (например), которая к тому же загружена и военными заказами, может принадлежать не государству. Мало того, никто даже и не знает всех владельцев Боинга, а среди них гарантированно есть и русские и китайцы.
Насчет же “который сдался” – ну вы здесь мало отличаетесь от тех, кто кричит про “будете туалеты мыть”.
Игорь | 19 Грудня, 2020 at 16:48 | Відповіcти
Из того, что вижу, и нюхом чую в воздухе и головах – максимум, что нам светит – относительная успешность в аграрном секторе.
Чтобы была успешность в аграрном секторе, нужна не только земля и климат. Перво на перво, нужна своя современная техника. Это автотранспорт, тракторы и комбайны, а также и двигателестроение. Также, нужны сельхозмашины(сеялки, культиваторы, плуги и т.д.). Если сельхозмашины мы еще худо-бедно производим, то двигателя, тракторы, автотранспорт и особенно комбайны, это почти полностью убитая отрасль. Также нужно производство удобрений и средств защиты. Удобрения мы конечно можем производить и свои, но только они всегда дороже белорусских и московских. Средства защиты – все импортные. У нас уже скоро не останется самолетов с.х.авиации, Ан-2 уходит, а взамен ничего. Поэтому, имея землю, нужно самим производить и технику для с.х. А иначе, это не совсем хороший путь к с.х.изобилию. Немного ненадежный.
Все это можно купить. И сосредоточиться на том, что умеешь делать лучше всего. Натуральное хозяйство в нынешние времена не работает.
Нет. Это не натуральное хозяйство. Можно немного недоразвивать некоторые отрасли, но в рамках развития такой отрасли, как сельское хозяйство, без производства собственной техники, это колониальное развитие. У нас нет сейчас своего производства ГСМ. Это есть плохо. Во первых, ГСМ это продукты с наивысшей прибавочной стоимостью. Ну и с какого перепугу мы раздаем наши деньги; то белорусам, то литовцам, то полякам, то румынам, а то и русским? Сколько наших людей вынуждены уехать на заработки, тогда, как нефтеперерабатывающие заводы, хотя бы даже те, что были при совке, благополучно простаивают? За автотранспорт, тракторы и комбайны это вообще не вопрос. Они должны производиться в стране, которая собирает 70 миллионов тонн зерновых. Еще раз. Да, одно только сельское хозяйство может вытянуть всю экономику Украины, если мы начнем производить свои Джон Дир, Кейс или Клаас, свои МАН, Мерседес или Вольво. Можно конечно сослаться, что у нас не натуральное х-во, только зерно, которое мы продаем сейчас, это сырье, а Клаас или Фендт, это законченный высоко технологичный продукт, который, чтобы купить в единственном экземпляре, нужно вывезти Панамакс зерна. Вот такая ариХметика. Это я не говорю опять же за трудоустройство граждан Украины здесь, на месте. Поэтому, считаю, что мы должны производить все перечисленное в Украине и продавать по всему миру. И это не натуральное хозяйство, а здравый и необходимый экономический прагматизм.
Сколько стран мира производят свою технику, свой ГСМ, свои удобрения-химию, свои семена… ?
Опять же вы путаете страну и бизнес. Страна (государство) [в идеале] не производит ничего. Все производит бизнес. А выращивающий урожай фермер не производит технику, не производит ГСМ, не производит удобрения-химию, не производит семене. Он все покупает. И ему безразлично у кого покупать, в какой стране, играет роль только цена-качество.
А бизнесмены сами определят, что они будут производить и где. Выгодно им будет производить ГСМ или технику в Украине – будут производить в Украине, создавать рабочие места и платить налоги. Не будет выгодно – будут производить там, где выгодно. А пытаться силами государства все производить у себя – получается СССР.
И да, вот вы напредлагали. А почему бы вам не взять и не организовать производство… ну ладно ГСМ дело дорогое, ну хотя бы Джон Дир…
Ведь все так прекрасно – мгновеннно озолотитесь.
Andriy Moderator | 19 Грудня, 2020 at 19:27
Все это можно купить.
Покупать можно все. Кроме средств обороны. Все необходимое для обороны нужно производить самим. Дабы и воизбежание.
Мне эта статья очень напомнила историческую ситуацию в Израиле. Неоднократные различные оружейные эмбарго привели к тому, что почти все необходимое производится здесь же, на месте. Точно сейчас не припомню, а искать лень, но накануне какой-то очередной войны, о неизбежности которой уже стало понятно, внезапно хвранция и хермания отказались продавать боеприпасы для ранее ими же проданых вооружений. Пришлось в авральном порядке налаживать выпуск необходимого самим. Кое как справились.
И если бы не катастрофическая ошибка (ошибка ли?) с отказом от программы собственного истребителя (вчера, кажись, давал ссылку), то и самолеты бы имели свои если не пятого, то уж четвертого поколения наверняка.
ПыСы. Вот, кстати, эта ссылка: https://raigap.livejournal.com/651601.html
“Все необходимое для обороны нужно производить самим.”
В принципе да, но это невозможно. Даже США не производят все сами.
Но естественно имелся в виду бизнес, а не оборонка.
Купить, что? Техннологии производства газотурбин? Кто продаст?
Значит купить турбины. Или научиться делать лучше и дешевле.
Опять же, часто технологии и пользователи этих технологий – совсем разные компании. Разработчики технологий живут с того, что продают технологии всем желающим. И их не волнует, что эти желающие будут конкурировать друг с другом.
Мото-Сич уже продали китайцам. И остальнsе двигательнsе предприятия “приватизируют” тоже скорее всего они. Следующий шаг, выкачивание документации и остатков специалистов. Затем разворачивание этого производства у себя. И вишенка на торте закрытие предприятий у нас как нерентабельных.
Всё это уже было.
А за работу с турками нам могут прилететь санкции от Евросоюза. Не обязательно официальные.
Об этом я и говрю. С нас выкачают технологии а потом скажут, что не рентабельно производить в Украине.
барнаулами потянуло
Барнаулами говорите? Вы и такие как вы гуманитарии выталкиваете инженеров со страны, а взамен хотитеб “молиться” на турков. История ни чему не учит?
Вы в принципе не правы.Сегодня мы, еще пока,обладаем некоторыми технологиями, которые актуальны, но нет минимально необходимого объема производства. Если объемы производства не появятся, то эти технологии уже завтра будут не нужны. Поэтому делиться умирающими технологиями в обмен на объемы производства это рационально.Ибо уже завтра не будет ни объемов производства, ни технологий.
А подсолнух никуда от нас не денется ближайшую сотню лет так, что за него не стоит переживать.
Конечно же я не прав! А почему,а потому, что Vazek так сказал!
“но нет минимально необходимого объема производства” Это вы о чем? Может быть тупо, создать пакет заказов от МО и нацгвардии? Но нет проще купить у турков, а свое производство разогнать.
Да и подсолнух, это за что я в последнюю очередь волнуюсь.
Кстати и мощности и специалисты в Николаеве еще есть,несмотря на усилия кацапни во главе с новинским и наших полезных идиотов.
Они ест не только в Николаеве. Они ести и в Херсоне и в Киеве и Одессе с Черноморском. Кстате ни кто не знает, что имено Херсон а не Николлаев или Питер в совке начал выпускать торговые суда заграницу, поставив это на поток.
Я рассуждаю как человек, который видел что-то кроме совка. А вот вы рассуждаете категориями совка, совка и еще раз совка.
Знаете, первые годы мне тоже было дико представить, как может быть, что такая компания как Боинг (например), которая к тому же загружена и военными заказами, может принадлежать не государству. Мало того, никто даже и не знает всех владельцев Боинга, а среди них гарантированно есть и русские и китайцы.
Насчет же “который сдался” – ну вы здесь мало отличаетесь от тех, кто кричит про “будете туалеты мыть”. Я в отличии от вас нашел себя в мире после колапса совка и при этом остался гражанином своей страны. Про мытье туалетов ни когда ни чего не пишу, потому как знаю цену труда заграницей.
Ну во-первых, цитируйте правильно, а то вы мои слова выдаете за свои.
“Я в отличии от вас нашел себя в мире после колапса совка и при этом остался гражанином своей страны.”
Ну вот, прямо как москаль.
Я не буду с вами меряться… Считайте что у вас длиннее… А я пусть “мою туалеты”. Может так вам будет не так грустно, я ведь не злой.
Да, и если вы утверждаете “в отличие от меня”, то таки граждынином вы быть перестали. Поскольку я – нет.
P.S. Переход на личности здесь не приветствуется.