Их логика и фразеология

От редакции.

Предлагаем вниманию наших читателей небольшое исследование нашего коллеги, которое он сделал специально для нас. Как говорил Шерлок Холмс: “Это мелочи, но нет ничего важнее мелочей. От любой, даже самой ничтожной мелочи, можно протянуть цепь логических рассуждений”. Вот и отсюда ее безусловно можно проложить.

Автор: sk13

Вы можете обнаружить у россиян или украинцев, симпатизирующих россиянам некоторые отточенные, иногда художественные, но всегда направленно-энергичные высказывания, суждения. Часто они не имеют прямого отношения к царской России. И вот под этим давлением надо бы спросить: а нет ли корней у сих порослей? Конечно же есть. Мы можем сопоставить словесные формулы с практическим содержанием их — в тех самых корнях. Пересказ тут неэффективен. Прямая же речь фигурантов дела — просто восхитительна в своей искренности и образцах художественных приёмов. Главное при чтении не забывать о фактах, о делах.

—— Цитата ——

Н.И.Бухарин (1888…1938) “Избранные произведения”

Памяти Ильича 21 января 1925 г.

Вот быстрой походкой, засутулившись, точно стыдясь своего собственного величия, точно желая скрыться от множества взглядов – хотя бы даже и любящих,- быстро идет, почти бежит, опустив глаза в землю, втянув голову в плечи, прикрываясь воротником шубы или просто рукой, дорогой всем человек. Такой простенький и такой крепкий; с такими добрыми морщинками около глаз – и такой железный; такой незаметный – и такой мудрый.

Когда, все низвергая

И сквозь картечь стремясь.

Та чернь великая

И сволочь та святая

К бессмертию неслась.

Иногда представляют Ильича какой-то холодной счетной машиной, великим арифмометром и воплощением холодного ума и холодной воли. Это – неправда. Ильич – громадный темперамент, бурно переживавший все, что приходилось переживать. Но эту свою страстность он сжимал железными клещами своей воли, от которой не было пощады.

И поэтому тем больше, тем величественнее становилась личность Ленина, чем меньше обращал он внимания на свою личность. Разве кто мог заподозрить “Старика” в личном пристрастии? Разве кто мог допустить, что Ильич думает о чем-либо ином, кроме интересов великого дела?

. . .

Путь к социализму, 1925 г.

XIV. Политическое неравенство

1) По нашему законодательству не имеют избирательных прав люди, живущие на нетрудовой доход (нэпманы, кулаки, всякого рода лица, эксплуатирующие для получения прибыли рабочую силу в том или ином виде).

2) Трудовое крестьянство не имеет таких же прав, как пролетариат, потому, что оно выбирает равное число делегатов при выборах в советские органы власти от значительно большего количества избирателей, чем рабочий класс в городах и фабричных поселках.

3) Пролетариат пользуется политическими преимуществами (привилегиями) и в нашем законодательстве занимает первенствующее положение.

Рабочий класс в нашей стране является наиболее сознательной силой, по он по своей численности насчитывает примерно лишь одну десятую крестьянского населения. …вопрос о политическом неравенстве между рабочим классом и крестьянством. Здесь люди очень часто подменяют трезвые рассуждения моральными, которые ничего общего с политикой не имеют. Говорят, например: разве крестьянин не трудится иногда больше, чем рабочий? Где же справедливость, когда вы ему даете меньше политических прав, чем городскому рабочему?

———— кінець цитати ————

—— Цитата ——

Речь тов. Калинина. (Заседание 7 февраля 1934 г.)

Бесклассовое общество надо создавать, сознательно строить, искать лучшие для него формы. Мало того, наше общество, делаясь бесклассовым, потребует длительного срока господства диктатуры пролетариата.

Опыт прошлого года буквально документально говорит, что урожай, эффективность хозяйства в колхозе почти полностью зависят от организации. А в чем ее основные качества? Это, во-первых, выборы председателя колхоза. … Выборы и назначение бригадира.

Мне лично кажется, что нужно было бы «стабилизировать» отношения между колхозами и машинно-тракторными станциями, создать какую-то процессуальную форму, обязательную для обеих сторон.

Каганович: Нечто вроде арбитража.

Калинин: Да, вроде арбитража, чтобы знали, с какой стороны кто будет участвовать.

Каганович: Законность установить.

———— кінець цитати ————

Да, я понимаю, что долго читать эти цитаты, но они дают характер современности в России и украинским сторонникам “порядка” и социализма.

Как великолепно описание Ленина! И главное, что всё правильно, только один пустячок: а что за дело-то великое, на котором так сосредоточен Ленин? У Бухарина нет ничего конкретного — ведь это речь для своих, а они в курсе что это за дело. Если сопоставить поступки Ленина и речь Бухарина, то цена всем дальнейшим словесным украшательствам и искренности одна — речь должна ВСЕГДА проверяться делами. Вы же помните, какой Ленин был “хороший”?

Глава “Политическое неравенство” изобличает СССР раз и навсегда. Там открыто признаётся сословное общество с тремя названными категориями населения и одной как бы по умолчанию (номенклатура партии и государства). И ещё, оказывается, мораль не имеет никакого отношения ни к трезвым рассуждениям, ни к политике. Ух ты! А человек ведь всегда имеет мораль, другое дело какова она. Даже уголовники имеют “понятия” и “беспредел” и т.п. Значит свою мораль социалисты-коммунисты-большевики не рисковали огласить публично? Выходит, что так. И только их дела красноречивей слов. Сколько людей а) погибло б) было в лагерях — с 1920 по 1940 годы? Миллионы и миллионы, впрочем вы и сами знаете.

А как вам идея всё более размытого (бесклассового) общества, где по определению классовых и групповых противоречий почти нет, но при этом же необходима диктатура пролетариата? Типа больше свободы нуждается в большем количестве колючей проволоки. И это на полном серьёзе.

Способ руководить страной или хозяйством: назначить начальников и установить законность между ними. И это всё? Нет правда, а остальные люди типа не при делах, быдло? Да. И дела подтверждали именно такую ситуацию, пирамиду власти.

Ну… Господин/товарищ Путин, как и Ленин и Сталин, ведёт Россию туда же, но с частной собственностью для номенклатуры. Царская Россия и СССР наконец-то слились в просто Россию, какая она по сути. И большую пачку дрожжей им в подарок.

Вот только болтуны и слаборазвитые личности в Украине продолжают цепляться за социализм. Да не скрывать надо это учение, а вскрывать скальпелем знаний, публично, чтобы даже простофиля понял реалии социализма-коммунизма.

Автор: sk13

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

50 Comments on "Их логика и фразеология"

  1. Бухаринское описание сифилисного урода, очень даже славно перекликается спустя почти сотню лет с выражением мысли более современного ублюдка – Лукашенко, в его “милашными” пожеланиями молодежи пойти к дедушкам и бабушкам.
    Это как раз о “преемственности”

  2. Ленин говорил о Бухарине, что он “…никогда не понимал вполне диалектики”. Действительно, понятие “пролетариат” как-то не вяжется с лозунгом большевиков «Заводы – рабочим, земля – крестьянам, власть – народу!» Т.е , получив заводы, пролетариат перестает быть пролетариатом, которому “…нечего терять кроме своих цепей”. А как же заводы, отданные, теперь уже бывшему, пролетарию? Путаница какая-то!

  3. Впринципе в социализме нет ничего отрицательного, при условии высокого самосознания и повсеместной образованности в обществе. Взять хотя бы страны Скандинавии где нечто подобное социализму и существует. Что до советского социализма и коммунизма, то это вовсе не они, это шайка кровожадных тварей которые словили рыбу в мутной воде, хорошо известным и поныне использующимся способом – популистские лозунги, вечный поиск внешнего и внутреннего врага, ну и конечно милый сердцу любого пролетария лозунг “отнять и поделить”. Так что какой политический строй был бы заявлен не принципиально, все равно у тех людей результат был бы тот же, ужасающий по масштабам конвейер уничтожения и зомбирования людей. Это именно то что намерен возродить Путин, и то о чем он так скучает, тем более он видит себя в качестве властителя жизней и душ в этой гигантской молотилке.

    • “Впринципе в социализме нет ничего отрицательного, при условии высокого самосознания и повсеместной образованности в обществе.”

      В социализме нет ничего хорошего.

      http://storyfox.ru/post/professor-reshil-provesti-eksperiment-v-etom-klasse-opyt-kotoryj-poluchili-studenty-v-rezultate-etogo-bestsennyj/

      Элементы социализма – вынужденная мера, чтобы менее удачливые/умные/работоспособные/etc не пошли грабить тех, кто добился большего. Но чем больше где-то социализма, тем больше туда сползается всякого рода нахлебников, Франция – хороший пример.

  4. Коротеньке дослідження Sk13 лише наочно підтверджує те, що відомо з інших джерел – росія завжди брехала, росія завжди мала дві правди – одну для бидла, іншу – для правлячої верхівки. З посиленням глобалізації росія створила ще й третю – для міжнародного співтовариства. Але та ж сама глобалізація призводить до того, що всі ці “на третину правди” складаються в одну велику брехню…

  5. Обычно такие эксперименты, как социализм или коммунизм, сперва на живности какой ставить надобно – на крысах, мышах, на собачках…

    Или, по меньшей мере, на себе: Пастер себя заразил, а потом лечил. А добрый дедушка Ленин и присные с ним сразу в массы двинули “лечение” общества.

    Как там у вождя мирового пролетариата было сказано (писано про декабристов, а получилось про себя, родненьких)? “Как далеки они были от народа!”, – вот и приговор.

  6. “Царская Россия и СССР наконец-то слились в просто Россию”

    … Слились в палату N6.
    Население, 102-й год внимающее и носящее на руках вип-пациентов из этой палаты априори нуждается в лечении, но беда заключается в том, что генетическая болезнь мозга не лечится, а только позволяет существовать в говени, стоящей на петухах из говени, с падающими камнями с неба.

  7. «…такие эксперименты, как социализм или коммунизм…» – если верить известному в своё время популяризатору истории И.Буничу, Ленин и компания не ставили особых социально-политических экспериментов, а просто затеяли и провернули весьма масштабное ограбление – целой страны, пусть не самой богатой, но зато самой большой и самой безалаберной. В пользу этой версии говорит, как ни странно, поведение «Владимира II» – точно так же поначалу масштабное ограбление страны, а затем внезапное помешательство на «имперскости».
    В первый раз, в 20-е, эту страну зачем-то спасли Штаты; потом спасли ее как минимум ещё раз (в 41-42 гг.); хочется надеяться, что в третий раз они этой ошибки не повторят.

    • шалтай-болтай | Січень 4, 2019 at 07:13 | Відповіcти

      Штаты спасли ее сначала в конце 19 века – от голода. Плюс, к тому что Вы сказали, еще и в начале 90-х годов 20 века – тоже от голода.
      Вопрос: сколько еще раз Штаты будут наступать на эти грабли?

  8. Daleko ot temy, no vopros o teperešnej situaciji dolžen zabespokoit’ SBU (Služba Božja Ukrainy) + SBU 2 – POROCH. Nadiejus’ što poniali…

  9. Погоджуюсь із Санто: це, скоріше, приклади брехні, ніж омріяного (ким? Всі бачили по-різному) -ізму. Бухарін взагалі ворогом виявився:)
    А от встановлення диктатури заради свободи здається іноді навіть привабливим, коли стикаюся з деякими непробивними думкою представниками демосу.
    Сьогодні поспілкувалась з молодою людиною з Рівненщини і на півдня – хвора. Знаєте, чому його громада не хоче переходити в нашу церкву? Тому що якийсь “святий Лаврентій 40 років тому сказав, що українців, білорусів і росіян розривати не можна”

  10. Lemon:
    Январь 3, 2019 в 23:32
    А собачек-то за что ?

  11. Я вважаю, шановна Lfor, що в цьому поспішати і не получиться, і не можна, бо це найтонкіше питання, – світогляду людини.
    Як кажуть, траву,що росте, не можна тягнути вверх, щоб швидше росла – є ризик її висмикнути. Вона росте сама по собі. Хочеться швидше, але на кожний процес є свій проміжок часу для його звершення.
    Це взагалі, як філософія. А конкретно, – предстоятель ПЦУ шановний Епіфаній казав щось подібне про вірян, що перебувають у МП. І процес переходу вже йде, і прискориться вже зовсім скоро, після 6 січня.

  12. “Вона росте сама по собі.” – звісно, плюс ми створюжмо для цього умови. 🙂
    Ви, своєю бесідою, частково створили для тої людини умови для її росту.

  13. социализм, как и коммунизм есть мобилизационная форма общества и способна существовать только в условиях наличия врага. организм с постоянным повышенным градусом не жизнеспособен, поэтому повышенный градус общества трансформируется в революцию. и даже, если все общество будет милитаризировано, то носителями революционности будут полиция или нацгвардия. природу не обманешь. пар найдет выход.

  14. А как вам отнесение владельцев предприятий к “нетрудовому элементу”? От же ж твари… Значит человек, уродующийся, думая как повысить прибыльность предприятия, как наладить производство, куда выгоднее сбывать продукцию – нахлебник у вечно пьяного быдла, только и думающего как бы спереть что то с работы? А это быдло задумывалось когда то перед тем как “стучать каской”, откуда берутся эти деньги, что он требует? Как говорится – снимаю шляпу перед предпринимателями времен НЭПа, они умудрялись что то делать, не имея никаких прав. Воистину – что должно сдохнуть, то и сдохло… Система, при которой если хочешь много получать (не говорю зарабатывать, потому что “получка” ведь каждый месяц), то иди в гегемоны сразу, а если хочешь много работать, нести ответственность и за это в лучшем случае получить ненависть “гегемона” – иди закончи институт и после этого получай копейки. Проклятая страна, где все было поставлено с ног на голову… Я сам уже далеко не мальчик, застал совок в достаточно зрелом возрасте, но не понимаю в упор тех идиотов, которые прямо скажем “онанируют” на этот долбаный совок, искалечивший жизнь миллионам. Вот есть у этих людей мозги? Вопрос – риторический…

  15. to Андрій Дар: Для того, щоб трава краще росла її треба СТРИГТИ!

  16. to Укроп: Ну просто прочли и озвучили мои мысли.

  17. Andriy Moderator:
    Январь 4, 2019 в 01:28
    ____________________________
    Вообще, мне казалось, что как раньше, так и сейчас страной развитого социализма позиционировалась Швеция, ни никак не Франция. Кроме того, здесь некоторые корреспонденты пишут в одну строку “социализм и коммунизм”. На мой взгляд – это глубокое заблуждение. Эти две формации не только не перерастают одна в другую, но не имеют ничего общего. Коммунизм опирается на принцип “От каждого по способностям,- каждому по потребностям”. Но это только первая половина принципа. Вторая половина, которую обычно опускают, гласит, что потребности определяются руководителями, вождем, фюрером, если угодно. Как эти потребности назначат, так человек их и получит. И коммунистический принцип будет выполняться. И пусть кто-нибудь попробует возразить! Совок – яркий пример коммунистического общества, где четко регламентировалась потребность в жилье, продуктах, одежде, личном автотранспорте и т.д. Неужели это успели забыть?

    • “Вообще, мне казалось, что как раньше, так и сейчас страной развитого социализма позиционировалась Швеция, ни никак не Франция.”

      Вообще-то из-за океана они все выглядят как один махровый социализм. Да что там Франция – Канада тоже. А разбираться в сортах этого социализма как-то совсем не хочется. Да и тут тоже пытаются продвигать социализм, но все же не настолько успешно.

      Франция просто гораздо ближе к источнику дармоедов и более лояльна к ним (больше социализма!), поэтому все более наглядно.

      • 2 Andriy Moderator на Январь 4, 2019 в 18:11 :
        “Вообще-то из-за океана они все выглядят как один махровый социализм.”

        В Украине они выглядят так же.
        Вся дискуссия про коммунизм/социализм/национализм – Чушь и Ересь.
        Термины, изложенные классиками XIX века с слугами в парадной, настолько извращены, что участники такой дискуссии в XXI веке рискуют повредить головной мозг.
        Если кто-то готов в споре цитировать ленина, сталина, гитлера, муссолини, или им оппонировать – приходится умывать руки.
        Это похоже на спор с Чикатило или Ганнибалом Лектором.
        В отдельно взятой стране, в отдельно взятой камере тюрьмы, на необитаемом острове – можно провозгласить все вышеизложенное и заниматься каннибализмом (вырванные уши и ноздри будут считаться повышением по службе).
        Что в итоге?
        … Вывеска и пропаганда…
        С этим нужно бороться – внутри и с снаружи.
        П.с. Все …измы – мантра шамана и заговор циганки.
        Ни один человек в здравом уме не препарирует капитализм.
        П.п.с Совпадение? Не думаю… 🙂

  18. Был похожий эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

    http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

    • “Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа”.

      Странно, в раисси – не рай, а схема работает. То ли мыши неправильные, то ли расиянцы.

  19. “Бескласовое общество”, це насправді класове, навіть кланове суспільство, правлячим класом в якому є біси і всілякі демони. Якщо так це розуміти, то все стає на свої місця.

  20. Весьма показательное исследование уважаемого sk13.
    Цитаты – самое то!
    Пришлось в далекие годы по жестокой необходимости почитывать труды ихнего, кумира, число порочных хворей которого в одном теле само по себе явление.
    Прочитав исследование, подумал, а не дополнить ли из такого превеселого цитатника, как пухлый талмудец “Ленин о законодательстве”.
    Но, чуть погодя, дошло до меня, что эту гадость на всеобщее обчитание нельзя выводить ни в коем случае.
    Только высококвалифицированные психиатры, имеющие большой опыт работы и гарантированно устойчивую психику, могут иметь доступ к подобным текстам. В закрытом изолированном помещении без права копирования и выноса за пределы охраняемой территории.
    Нам же, в целях сохранения своего, а паче того, юношеского, психического здоровья, должно лишь принимать их высоконаучные выводы.
    И это, уважаемые дамы и господа, вовсе не шутки.
    Согласитесь, если для получения разрешения на покупку простенького дробовичка требуется заключение психиатра, то уж для дозволения доступа к таким людоедским, мягко выражаясь, идеям, как изложенные в “трудах” этих марксистов-ленинцев, надобны более глубокие исследования устойчивости психики претендента…

  21. “Для того, щоб трава краще росла її треба СТРИГТИ!”

    Так, Michael. 🙂
    Я пр це добавив у 02:02. Через 4 хвилини після попереднього допису, відчув, що щось важливе не добавив. 🙂

  22. Андрій Дар
    Скоріше, треба вискубувати бур’яни серед цієї трави:) Причому різними методами, зокрема й біологічними.

    Зранку дьорнуло послухати укр радіо – Богдан Буткевич викликав якихось експердів по СБУ: стільки дерьма на вентилятор (адже це 1 радійна кнопка) я давно не чула. Хочеться вірити, що його використали втемну.
    Інша думка – бісяться. Тільки-но почали показувати роботу спецслужб, щоб нагадати, що в країні війна за життя, а не бутерброд з ікрою, тут-таки повилазило…

  23. “Как эти потребности назначат, так человек их и получит. И коммунистический принцип будет выполняться. И пусть кто-нибудь попробует возразить! Совок — яркий пример коммунистического общества, где четко регламентировалась потребность в жилье, продуктах, одежде, личном автотранспорте и т.д. Неужели это успели забыть?”

    Чого ж забувати, і нині такі системи є. Північна Корея, наприклад.
    Отам щастя (і нещастя) дозується фюрером.
    Страшна система.
    Комунізм та фашизм у цьому співпадають.

  24. “експерди по СБУ” – це якійсь оксюморон. Не може бути експертів ПО таємній спецслужбі, можіть бути лише експерти ІЗ самої СБУ. 🙂
    Що за Богдан Буткевич? На щастя, такого не знаю. Те, що Ви сподіваєтесь, шо його використали втемну – напрасні сподівання. Вони цинічно все розуміють і свідомо роблять свою справу.

    Бісяться. Бо СБУ, вкупі з усією державною машиною, йдуть вперед, ламаючі усі московські плани.

  25. 1. Пара слов о политических определениях социализма, общепринятых в цивилизованном мире. Личные представления, мечтания об этом — это уже другая тема.

    По определению энциклопедии Britannica социализм:
    а) социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами;
    б) обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма.

    Социализм есть политическая идеология, что выступает за равноправное перераспределение материальных ценностей и полномочий в обществе через перераспределение общественных средств производства или денег. Т.е. предполагает делать больше достигнутого ради соизмеримости богатых и бедных.

    2. Швеция. (интернет)
    Конституционная монархия, в которой 90% ВВП создают частные компании. В большинстве шведских компаний присутствует взгляд внешних экспертов через совет директоров или совещательный совет. Большинство экспертов сходятся во мнении, что в основе такого высокого уровня развития страны лежат три фактора — отсутствие войн, политическая концепция Folkhemmet и закон Янте.
    Концепция Folkhemmet, реализова социал-демократами в период с 1932 по 1976 г. и известна как “шведский средний путь” между капитализмом и социализмом.
    Закон Янте, сформулированный писателем Акселем Сандемусе в романе Беглец пересекает свой след (1933). Считается, что закон стал основой для формирования шведского менталитета, где главной ценностью является социальное равенство. Консенсус — это часть шведской культуры, которая считает равенство одной из важнейших ценностей, в том числе гендерное равенство. Здесь принято учить детей зарабатывать самостоятельно с малых лет. Для шведа важно соблюдать в жизни баланс между работой, семьей и личной жизнью. Янте, правило номер четыре: Не думай, что ты лучше нас.

    3. Шведы официально признали свою страну социалистической?
    У шведов нет проблем с рождаемостью, разводами?
    По п.1 разве не видно протворечия? Работай больше за бесплатно ради бездельника. Далее: распределение всего что возможно физически — порождает и распределение САМИХ ДОЛЖНОСТЕЙ распределяющих, т.е. снова порождается пирамида власти. Почему и говорят, что социализм есть более слабая форма коммунизма.

  26. Андрій Дар. Так, один із них якраз колишній. Другий – не зрозуміла, хто.
    Богдан Буткевич – ведучий українського радіо. Власне, один з тих, хто формує думку тих, для кого радіо – джерело інформації, причому українське радіо, йому вірять.
    Прозвучала думка, що СБУ з МВД мордує колишніх добровольців, пришиваючи їм статті – таких вже 7000. Особливо, після того, як вони переходять на контракт (“не переходіть”, хлопці!). І взагалі, там договірняк з ворогом. Наступний крок – всі вони поганки, а нам (простим людям) треба домовлятись і дружити.
    І їх же слухають. Як і того “святого” Лаврентія із КГБ СРСР

  27. sk 13
    Протиріччя між розвитком, до якого приводить конкуренція (а люди не можуть бути однаковими з чисто біологічним причин), і людяністю – не допустити в людському суспільстві біологічного природного добору.
    Я не знаю, як усунути ці протиріччя, бо приходжу до основних законів фізики. Правда, нещодавно прочитала, що можуть бути інші виміри, в яких “наші” закони фізики не працюють (вчені кажуть), але я цього собі не уявляю, а просто вірити на слово – не цікаво.

  28. Lfor, я читав щрсь подібне на Цензорі в коментарях від тих, кого я віднощу до кремлетролів (за сенсом їх постів).
    Про тисячі добробатівців у тюрмах, злочинну владу, і таке.
    Ця “інформація” має під собою хоч якусь правду?

    А “(«не переходіть», хлопці!)” – це вже прямий саботаж. Наша Служба Божа має таке припиняти.

    “всі вони поганки, а нам (простим людям) треба домовлятись і дружити.” – там вже півкроку до “адиннарот мышебратьев”.

  29. sk13, дякую, я подивився у Вікіпедії “Закон Янте”. Мої враження – закон мурашника-термітника, мало шансів для проявлення чиїх-було видатних здібностей. Не сподобалось, і я не хотів би нам таке.

  30. Значит общество бесклассовое, а борьба классовая.
    Это же Оруэлл, чистейщей воды Оруэлл!

  31. “Протиріччя між розвитком, до якого приводить конкуренція (а люди не можуть бути однаковими з чисто біологічним причин), і людяністю…”

    Тут немає фатальних (непереборних) протиріч. 🙂
    Більш того, завжди і усюди, в усіх суспільствах, є процент конкуренції і процент людяності. Кількісно їх співвідношення коливається в залежності від суспільства, але ніколи жодна з цих двох величин не підіймається до ста процентів, і не падає до нуля.
    А є ще заміна (трансформація) конкуренції у співпрацю, тоді і коефіціент людяності теж підвищується.
    Мені здається, що еволюційно (в тому числі суто біологічно) виживають (і продовжують себе) ті системи, де співпраця досягає максимуму.
    Синергія – ще другий термін цього явища.

  32. До речі, якщо проаналізувати данні про українське суспільство в середні віки, до остаточного поневолення кацапами, а пізніше комуняками, то складається враження, що в ті часи українці мали цілком ліберальні погляди, нічого схожого на лівацькі ідеї не було і близько: приватна власність була захищена законом і судами, системм правосуддя, до речі була досить складна, з купою спеціалізованих судів і окремих юрисдикцій, основний дискурс точився навколо прав та привілеїв, сплати податків, тощо. Ніхто не чекав від держави, що вона буде опікуватися мікроекономікою домогосподарств, кожен самостійно або громадою вирішував проблеми, було дуже розвинене самоуправління міст та сільських громад. В багатьох відношеннях Україна була справжньою антимосковією, і запровадження комуняцтва на теренах України не могло відбутися інакше, ніж через голодомори, геноцид і депортації, бо нам ця тоталітарна фашиська система категорично противна.

  33. Б.Бутк-вич просто дурень, а тому мимовільний кремлетроль.
    А ось той, хто його пригрів на нібито патріотичному телеканалі- справжній кремлетроль-ворог.І з цим щось треба робити.

  34. sk13:
    @Глава «Политическое неравенство» изобличает СССР раз и навсегда. Там открыто признаётся сословное общество с тремя названными категориями населения и одной как бы по умолчанию (номенклатура партии и государства).@

    А разве вам, амигос, не понятно, что ради вот этого, никогда не названного, и вслух не произносимого, при жизни в совке СОСЛОВИЯ – НОМЕНКЛАТУРА ПАРТИИ И ГОСУДАРСТВА – всё и начиналось! Кто вошёл в это новое сословие – тот всю жизнь не знал беды и обеспечил красивую и безбедную жизнь своим потомкам вплоть до 5-го колена. Разве это не понятно?

    Этот госпереворот в 1917г., который потом, спустя несколько лет, был пафосно назван “Великой Октябрьской (ага, а произошёл 7 ноября! Тут тоже скрыт оккультный умысел, но я пока до него не добралась) Рыволюцией”! Вы же помните, кто получил власть на тогдашней расее – это подонки общества (по определению Бунина): это вечно пьяная матросня и рабочие, так называемый “пролетариат”. Помните быдляцкие лозунги в совке – “Пролетарии всех стран – соединяйтесь”! Куда? Зачем? А чтобы вместе “бить буржуинов и устраивать всемировую революцию”!

    А этот лозунг, который был понятнее всего и сразу всем: “Вся власть советам, заводы – рабочим, земля – крестьянам!” И который так и не был НИ РАЗУ выполнен! Столько лет ездить по ушам малограмотному населению, которое поверило малообразованным аферистам! У некоторых было всего 4 класса образования, но должности им давали – зашибись! Вот, как например, жуков-мясник! Командующий армией, блин. Убил наших солдат столько, что гитлеру и не снилось. “Бабы ещё нарожают”!

    Но были, конечно, среди них и “образованные”, как ленин. Но статьи он писал такие, что лучше было сразу повеситься: за нагромождением слов везде только и выплывала “классовая борьба”, которая была брэндом карлы-марлы. Т.е. своего нового у этих отбросов общества на расее ничего не было и нет до сих пор! Одно нагромождение бессмысленных слов.

    Столько лет прошло, на Параше уже наступила новая эра. Правда, социологи в растерянности, не знают, как назвать сие уродливое явление. Может быть, “новофеодализм”? Короче, пока не придумали. Уже бахатые люди поговаривают о том (никитка михАлков), а не ввести ли им на Засраше “крепостное право”? Не, ну а чо, “люди завсегда будут обеспечены работой, а то так вона, безработицы как много”. Т.е. определённо в некоторых проснулись способности “царедворцев”. А они всё мечтают о совке! Каанеешнааа… Столько рабов иметь сразу под рукой, а ответственности перед ними – полный ноль! Только и знай – корми рабов в меру, чтоб не умирали, а самое главное – пропаганда! “Как хорошо в стране родной жить, дружить…” и т.д – песенки для быдла, начиная с детского сада. А не будут сусаться – в ГУЛаг их, в ГУЛаг!

    Т.е. небольшая кучка людей из самой низшей касты военных – стукачей, вертухаев, палачей и их потомков – опять провернула всё то же, что было сделано в 1917г. Они совершили тихий и бескровный ГОСПЕРЕВОРОТ в 2000г., когда алкаш ельцин, под давлением конторских, взял и ПЕРЕДАЛ власть из рук в руки стукачу тупину. С тех пор никаких выборов на расее не было! Кроме постановочных. Так, какая же форма правления на расее? Может быть, “монархизм”? И опять всем смешно!

    С помощью этого пэрсонажа кучка военных обогатилась немерянно! Приближённые к телу гражданские лица на ровном месте стали олигархами! Обокрали, разорили и вывезли все богатства из этой несчастной идиотской недостраны. А теперь другие страны и народы зазывают лозунгами, типпо, “идите обратно взад, в совок, т.е. Правда, нам всем классно там было?”

    Уж кому и было классно, то только НОМЕНКЛАТУРЕ ПАРТИИ И ГОСУДАРСТВА, а теперь, только – “благонадёжным” по ФСБ-шным меркам. Если ты не входишь в ИХ орбиту, то рабская жизнь, как в совке – тебе обеспечена!

    И мы уже говорили здесь, что из таких государств, как Украина и Белоруссия высасывали всё! Интеллектуальные ресурсы, кадровые, технические и пр. РСФСР работало, как мощный промышленный пылесос! Обращались с нами, как с рабами! Теперь, мокшане опять впали в горячечное состояние, но вернуть всё обратно уже не получится!

    Когда своя страна уже полностью разорена, то, конечно, теперь необходимо начать “воссоединение”, чтобы на “свежей крови”, влитой в этот огромный, дырявый мешок с нечистотами под названием Лепрозорий, ещё продлить себе безбедную жизнь за счёт чужих рынков, продовольствия на халяву и пр. хотя бы лет на 20. А дальше – “после них хоть потоп”!

  35. Андрій Дар: Январь 4, 2019 в 15:40 (Изменить)
    @Lfor, я читав щрсь подібне на Цензорі в коментарях від тих, кого я віднощу до кремлетролів (за сенсом їх постів).
    Про тисячі добробатівців у тюрмах, злочинну владу, і таке.
    Ця «інформація» має під собою хоч якусь правду?@

    Да, некоторые добробаты были осуждены, но за совершение ими преступлений, а не на голом месте. К сожалению, там не все ангелы. Взять хотя бы сэмэна сэмэнчэнка, у которого на руках кровь ребят.

    Добробатам, для их же блага, было предложено перейти на контракт. Некоторые отказались. А зря… Теперь некоторые говорят, что они “служили в добробатах”, а справку кто будет предоставлять? Такой же неофициальный представитель “добробата”? Они же повоевали, а потом расформировались. Где теперь и кого искать? Некоторые травмировались. Как теперь связать их ранение и травмы, полученные на фронте. От этого страдает, ведь, и материальная их составляющая.

    Конечно, они пошли служить по зову сердца, но были и такие, которые были набраны с тюрем. Там, на передовой совершили преступления, были осуждены.

  36. Как раз для закрепления материала читайте, амигос, две статьи.

    РФ поднимает цены на газ для Армении. Россияне на вассалах всегда грели руки.
    П’ять копійок: Вангую, это только начало: скоро армянам предстоит в очередной раз осознать, что с Россией их страна будет скатываться только в пропасть. А если бы Армения начала брать за аренду своей земли с российских военных баз плату по мировым расценкам, то Москва еще осталась бы должна Еревану немалые деньги.
    Напомню, РФ де-юре не платит за пребывание 102-й военной базы в Гюмри, вместо этого поставляет иногда оружие и выдает кредиты. Для сравнения, только за использование аэропорта Манас НАТО платит Кыргызстану $150 млн. в год.
    Подробнее: https://oleg-leusenko.livejournal.com/10856469.html

    Порошенко так и не дал быдлу халяву
    Как давно я не писал политических постов!
    Почему?
    Потому что, как в анекдоте про юного лорда, – последние 5 лет мне каждый день подавали почти идеальный бифштекс.
    Страна движется на запад.
    Армия защищает нас от врага.
    Все международные организации на нашей стороне (наши сестры по несчастью, Грузия, Молдова, Азербайджан – отнюдь не в таком привилегированном положении; их дипломатия оказалась бессильна доказать миру, что они не сами на себя напали).
    Чекистскую церковь поганой метлой гонят домой на Лубянку.
    В Украину один за другим заходят международные бренды.
    Средний бюджетник может махнуть на выходных погулять по Вроцлаву и Будапешту.
    Наши студенты свободно стажируются в Европейских университетах.
    Ученый оценивается не по тоннам испорченной бумаги, а по международному рейтингу.
    И обо всем этом – и о друзьях, и о врагах, и о целях, и об успехах – прямым текстом, без дурацких эвфемизмов, на украинском и английском языках, с самых высоких трибун мира говорит мой Президент.
    О чем тут еще писать?
    Подробнее: https://gorlis-gorsky.livejournal.com/2389025.html

  37. А Бухарин – сподвижник ленина, сталина, троцкого, был 4-й человек в государстве, наиболее образованный из всего этого быдла, когда-то написал великолепнейшее “Письмо советского русофоба (или мизантропа)”, в котором дал оценку всей этой братии, которая стояла у истоков революции/госпереворота, дал оценку “русскому” народу, самой революции – и все они крайне негативны! Только за ЭТО его, наверное, и пришибли! Хотя, он набирал много очков и угрожал рейтингу самого сталина. Тоже, одна из причин его смерти.

    Отрывок:
    “Да, терять нам почти что нечего: Россия далась нам даром, еще с приплатой, а уйдем из нее, если уйдем, с такими богатствами, на которые можно купить полмира и устроить социальную революцию на всех планетах и звездах Солнечной системы. Подполье нас не пугает: не новость, и в нем есть свое обаяние для масс, а, повторяю (приятно повторить!), средств у нас – без конца, причем, на всякий пожарный случай, они давным-давно находятся за пределами досягаемости тех, у кого их отняли…

    Ах, впрочем, к чему эти мрачные мысли: «нам всегда везло и будет везти!»

    А русская свинья-матушка, которая терпеливо пролежала три столетия на правом боку, с таким же успехом пролежит еще дольше – до прихода Мировой Социальной Революции и на левом боку: на то она и свинья…

    Теперь вам ясно, что я хочу выпалить? Нет еще? Фу, какой же вы на самом деле – дурак! Не ясно? Ну, в таком случае, получайте… на Россию мне наплевать, слышите вы это – наплевать, ИБО Я – БОЛЬШЕВИК!!”

    Подробнее: http://maxpark.com/user/4294968565/content/3718126

    Страшное откровение. Но, собссно, за столько лет НИ-ЧЕ-ГО на Засраше НЕ поменялось! НКВД/ОГПУ/КГБ/ФСБ всё так же стремится к власти, убивая миллионами людей для достижения своей цели! Так же обворовывается страна – до нитки! Так же нищает народ… И..
    безмолствует…

    Нам с этими дикими зверями явно не по пути!

  38. Lfor:
    Январь 4, 2019 в 15:29
    Протиріччя між розвитком, до якого приводить конкуренція (а люди не можуть бути однаковими з чисто біологічним причин), і людяністю — не допустити в людському суспільстві біологічного природного добору.
    —————————————————————————————–
    Перепрошую, але ж тут варто достеменно визначитись з терміном “людяність”.
    Можливо, коли спробувати розглянути це поняття дещо глибше, то й функція природного відбору може набути дещо менших лякаючих ознак. Мало того, можуть з’явитись досить таки вагомі позитивні компоненти.
    Але це можливо лише за умови абсолютної ЧЕСНОСТІ.
    Чесності, що яка зобов’язує з найбільшою точністю відображати всі ВСІ аспекти як наявності природного відбору, так і його відсутності.
    Тому прикладом може слугувати саме радянщина. За якої в суспільстві практично абсолютно зникли майже всі ознаки, бодай мінимально притаманні тому, природному, відбору.
    Що з того вийшло – то вже всім стало видно. І, на превеликий жаль, наслідки того періоду людству доведеться переборювати ще доволі довго….

  39. У межах обговорення ризикну торкнутися ще одного аспекту цього ж питання про більшовицький соціалізм.
    З більшовизмом та совковою моделлю реалізації соціалізму, на основі т.з. “диктатури пролетаріату” усе зрозуміло. Приєднуюсь до висловлених у обговоренні критичних зауважень у його бік.

    Але, разом з тим, не можна випускати з поля зору і інше.
    Окрім диктатурсько-пролетарського більшовизму марксизм має і іншх своїх нащадків, а саме: європейську соціал демократію.
    Ця остання нам може подобатися чи ні. Але вона об`єктивно існує у Європі і не тільки вже більше століття. І між іншим, ця соціал-демократія чітко відмежовується від “диктатури пролетаріату”.
    Тому, виходячи з аксіоми Гегеля: “Усе дійсне – розумне!”, мусимо визнати, що соціал-демократія, скільки б ми її справедливо не критикували, своїм тривалим існуванням та доволі успішним функціонуванням кореспондує з певними суспільними (лівими) запитами і очікуваннями соціому та відповіда на певні виклики, що виникають перед розвиненими європейськими країнами ще і сьогодні, що наприклад добре можна побачити на останніх французьких подіях.

    У сучасному суспільстві, у середньостроковій перспективі, завжди знаходитиметься місце лівим рухам, очікуванням, запитам, інтересам. Відповідно, і політикум розвинених країн мусить бути організований таким чином, щоб у нього були вмонтовані інститути, у т.ч. і партії, і профспілки, які б ці ліві інтереси акумулювали та пристосовували б їх до національних інтересів. Сучасний соціум ще довго завжди матиме ліву півкулю. Тому і його політикум, якщо хоче бути повноцінним, мусить теж мати таку ліву півкулю (зрозуміло, що не у варварському більщовицькому варіанті, який, між іншим, насправді ніяких лівих інтересів робітників і не реалізовував, а перетворив тих робітників на рабів номенклатури. Можливо, на відміну від селян, на рабів першого, а не другого гатунку).
    На жаль, український політикум, на сьогодні, не має належним чином структурованого лівого флангу і тому у нас не напрацьовані алгоритми роботи з лівими інтересами та очікуваннями, включно з механізмами приведення їх до загальнонаціонального займенника. Вбачаю в цьому певну неповноцінність нашого політикуму, яку так чи інакше треба нам належить подолати.

    P.S. Проведений більшовиками звірячий експеримент над населенням 1/6 земної кулі і не тільки, тим не менше, має велике історичне значення: він показав, як не треба робити. А якщо пригадуєте, то у нашої еліти (Вінниченко, Грушевський та ін.) теж на початку минулого століття було чимало більшовицьких іллюзій, що зіграло зовсім не нашу користь. Але такі іллюзії були не тільки у нашої еліти. Після жахливих результатів совкової практики такі ілюзії серед адекватних політиків у розвинених країнах повністю щезли. Це можна вважати історичною заслугою ленінізму-сталінізму.

    Більше того, жахливі практичні результати більшовизму показали політикуму розвинених ринкових країн, що антиринкова альтернатива є практично можливою з усіма її руйнівними наслідками.
    Тому з того часу, у розвинених ринкових країнах, аби уникнути такої альтернативи, і почали практично й інтенсивно займатися врахуванням лівих сподівань соціому та інтеграції їх у загальнонаціональний політикум.
    Ця практика себе вже тривалий час виправдовує. І до цього, мусимо визнати, теж призвів ленінізм-сталінізм, хоча і не свідомо.

  40. Андрій Дар: ‘А є ще заміна (трансформація) конкуренції у співпрацю, тоді і коефіціент людяності теж підвищується.
    Мені здається, що еволюційно (в тому числі суто біологічно) виживають (і продовжують себе) ті системи, де співпраця досягає максимуму’
    От, заміна конкуренції на співпрацю можлива в окремих компаніях, де будують внутрішню корпоративну культуру. Зайве говорити, що сама компанія жорстко конкурує на ринку, а для своїх співробітників намагається створити ліпші умови. Не впевнена, що заробітна платня у тих, хто співпрацює навіть у межах одного проекту, однакова.
    А біологічно теж не все однозначно: вовки полюють у стаях, а кішки – ні. Кішки навіть самі полюють, коли вагітні і коли щойно народили дитинчат.
    Вибачте, що так довго не відповідала.

    • “От, заміна конкуренції на співпрацю можлива в окремих компаніях, де будують внутрішню корпоративну культуру. Зайве говорити, що сама компанія жорстко конкурує на ринку, а для своїх співробітників намагається створити ліпші умови. Не впевнена, що заробітна платня у тих, хто співпрацює навіть у межах одного проекту, однакова.”

      Вообще-то конкуренция и сотрудничество не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга. Конкуренция может быть очень жесткой внутри компании. Начиная от конкуренции при найме (кто-нибудь пробовал интервьюироваться в Гугл?). Некоторые крупные компании имеют правило, что по результатам года худшие 10-20% сотрудников автоматически увольняются. Так было в GE, так вроде было в FB. Получение повышения в должности и/или в зарплате – тоже конкуренция, более или менее жесткая, в зависимости от компании. Это называется “rat races”.

      И да, даже не на одном проекте, а в одной группе могут быть работники, выполняющие совершенно одинаковую работу, но с разницей в зарплате в полтора-два раза.

  41. Евгений О.:Тому прикладом може слугувати саме радянщина. За якої в суспільстві практично абсолютно зникли майже всі ознаки, бодай мінимально притаманні тому, природному, відбору.
    Теж прошу пробачення за відсутність.
    Радянщина, можливо, не найкращий приклад, адже ми розглядаємо теорію, а не москальську практику.
    Можливо, в чистому вигляді, як зазначив Андрій Дар, систем, побудованих лише на конкуренції або лише на людяності (а радянщина до людяності взагалі ніяким боком) годі шукати.
    Не знаю, мабуть, в світі теоретики щось вже намудрували?

  42. Andriy Moderator, а Ви ж повністю розбили своїми прикладами ідею про “синергію”

  43. Lfor:
    Январь 4, 2019 в 22:21
    ………….Радянщина, можливо, не найкращий приклад, адже ми розглядаємо теорію, а не москальську практику………….
    —————————————————————————————-
    На мою думку в таких розглядах мала б домінувати здебільшого саме практика. Причому не зважаючи на її. отієї практики виконавців і їх власні теоретичні засади.
    Є комплекс реалізованих того часних алгоритмів функціонування суспільства. Причому суспільства, в достатній мірі ізольованого, що, як можна припустити, підвищує чистоту експерименту.
    Повторюсь, результати отієї експериментальної практики можемо, часом з жахом і болем, спостерігати і сьогодні.
    То ж і постає питання про природний відбір, як регулятор, що стабілізує в певній мірі буття наше, оберігаючи від… ну далі вже писано, говорено і фільмів знято…..
    І нам, поважаючи природу і визнаючи мізерність своїх знаь про неї, мабуть таки належить не ламати її, а, спостерігаючи пильно, виконувати її , насправді не такі вже й жорстокі, вимоги щоб жити в, хоча б якійсь подобі, гармонії та маючи обгрунтовані сподівання на майбутнє.

  44. Lfor, дякую за відповідь, нема за що вибачатися.
    Зараз в мене голова вже не “варить” настільки, щоб дати цікаву обдуману відповідь, тому зараз, на жаль,не дам ніякої. 🙂
    Можливо, пізніше, а можливо, вже ні, бо обговорення піде значно вперед, на інші теми.
    На жаль, в нас поки що немає форуму, де тема, наприклад, “Синергетика суспільства” мала б свою “гілку”. Де можна було б дописувати, і завтра, і через тиждень, і будь-коли, як прийде в голову добра ідея. Вони ж не за розкладом приходять. 🙂
    Де не втрачався б логічний ланцюг попередніх думок.
    Маю надію, щр з часом у нас так і буде.

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: