Теория популизма (Часть 2)

Единственное утверждение, которое мы не оспариваем – действительно слабое освещение истории Австро-Венгерской империи в различных программах обучения, хотя часть нашей территории довольно долго входила в ее состав. Тем не менее, некое общее представление имеют многие читатели. Поскольку автор ведет речь о постимперской истории указанных стран, то наиболее интересным является финальный кусок истории погибшей империи, то именно предвоенный и военный (Первой Мировой) период жизни империи представляет наибольший интерес. Не известно, откуда черпал свои знания предмета автор критикуемой статьи, нам же пришлось ознакомиться об этом периоде истории, по воспоминаниям и записям начальника Генштаба Австро-Венгерской армии Франца Конрада фон Хётцендорфа.  Понятно, что там речь идет об очень странной, состоящей из трех частей армии, в форме двух ландверов (австрийского и венгерского) и имперской части Однако эти тексты касались не только военных аспектов аспектов жизни империи, но и внутриполитических, которые дают несколько отличную картину, от предложенной. Между тем, мы считаем, что если исторические аспекты и влияют на затронутую проблему, то в самой малой мере. На самом деле, она имеет чисто современный характер, отнюдь не ограниченный рамками указанных стран.

Если не упираться в искусственно положенные рамки Австро-Венгерской Империи, а посмотреть шире, то можно обнаружить, что президентом Франции тоже избран человек, которого легко можно записать в популисты. А противостояла ему барышня, еще более популистского толка. То есть, французы вообще выбирали себе президента из двух популистов, правда – разной окраски. Кроме того, можно было наблюдать и резкий их подъем поддержки в Германии. Уже отсюда просматривается намного более серьезный масштаб явления, просто автором статьи было принято классическое решение: «отсечь все лишнее» и сделать вид, что этого нет. Проще все списать на исторические корни. А ведь поступив подобным образом, читателю предлагается не просто урезанная версия проблемы, но и выглядит она совершенно не так, если ее обозреть во всем размере.

Все это говорит о том, что популизм эксплуатирует некую общую проблему, для всех стран, либо сходный набор проблем. Для того, чтобы понять суть этой проблемы, следует хотя бы примерно представить себе время, когда проблема популизма стала действительно актуальной. И тут окажется, что именно такое звучание, о котором указано в спорной статье, возникло относительно недавно, а приняло остроту и вовсе вчера.

Если проблему уложить на временную шкалу, то окажется, что она постепенно поднималась в нулевые годы, ускорившись к их окончанию, и набрала крейсерскую скорость в середине нашего десятилетия. При этом, экономика европейских стран постепенно  крепчала, а условия жизни граждан становились все лучше. По этой причине, становится очевидным характер искомой проблемы. Она генерируется извне.

Как раз в это время на Россию обрушился золотой дождь нефтедолларов, которые мгновенно вывозились на Запад, в первую очередь – в Европу. В какой-то момент оказалось, что президент РФ Путин стал близким другом очень многих первых лиц европейских стран. Сейчас принято говорить о Земане, Орбане или других любителях Владимира Путина, но ведь чуть раньше, к этому списку надо было прибавлять канцлера ФРГ, президента Франции и Премьера Италии. Уже потом появились Земаны-Орбаны. Понятно, что под флагом Путина в Европу заехали сотни миллиардов ворованных долларов, а такие крупные и грязные деньги рано или поздно диффундируют в политику стран пребывания. Нам это знакомо, как никому другому. На деньги Москвы расцвело множество популистских партий. Показательно, что единственный, документально подтвержденный факт финансирования Кремлем европейской политической силы, был осуществлен одним из чешских банков (с российским капиталом), в пользу ультра правой французской партии Мари Лепен. Еще раз, французская обожательница Путина едет за российским кредитом в Чехию!

Но даже хорошо откормленных популистов надо выводить в «люди». Для этого должна артикулироваться проблема, которую по тем или иным причинам не хотят решать конкуренты. Эту проблему надо было вбросить извне и она была вброшена – беженцы из арабских стран. К сожалению, европейский лидер Германии избрала совершенно невменяемую позицию, в отношении беженцев, и Франция ее в этом поддержала. Те, кто бывал в Париже лет 10-15 назад и увидит его сейчас – поймет, о чем я веду речь. И вот эту, и связанную с нею карту, легко разыграли популисты. Граждане этих стран справедливо считают данную проблему одной из самых острых, и не видят ее решения в действиях своих правительств. Кто ожидал, что Мари Лепен может стать президентом Франции или даже войдет во второй тур выборов? А все потому, что она предлагала быстрое и эффективное решение проблемы африканских и арабских мигрантов. С одной стороны, Россия коррумпирует местное политическое пространство и чиновничество , при этом, вкачивает деньги в недвижимость, предприятия и прочее, а с другой стороны – умело и в нужное время подбрасывает проблемы для того, чтобы популисты могли выдвинуться в качестве борцов с ними. Вот с этими лозунгами популисты идут во власть. Есть проблема и они предлагают свое решение, отличное от рецептов из Берлина.

В общем, ситуация выглядит примерно таким образом, ну и конечно, что-то там дает и история. Но вот, что смущает именно в этой статье. Автор делает вывод о том, что и Украина каким-то боком вовлечена в Австро-Венгерское наследие, а потому тяга населения к популизму имеет те же корни. Тут мы хотим заметить, что корни действительно такие же как и в указанных выше странах, только вот они совершенно отличны от тех которые назвал автор.

Его как-то не смутило, что популисты Гришин, Тимошенко или Саакашвили ни сном, ни духом не связаны историей династии Габсбургов и с их погибшей империей, тем не менее, проводит параллель именно с этой, притянутой за уши теорией. Теперь, после его откровенной статьи о Каталонии, снова встает вопрос о том, зачем он это делает. Пока ответа нет, но обязательно будет.

41 Comments on "Теория популизма (Часть 2)"

  1. Вася Пупкин | 23.10.2017 at 16:33 |

    Если копнуть самого Портникова, то окажется , что он много и плодотворно работал в росийских СМИ , а это наследие похуже наследия империи Габсбургов … не исключено что и сейчас остались связи вышеуказанного товарища со своими работодателями из Москвы. Также показательно, что он давно и плотно работает на такого себе пройдоху-популиста-махинатора как Княжицкий, и это опять же наилучшим образом характеризует Портникова.
    Так что ему надо не про Австро-Венгрию писать а про Киселева-Княжицкого )))

  2. Ясно видящий | 23.10.2017 at 17:02 |

    Не перймаймося. Слухаємо гарну музику чарівного осіннього вечора.
    Wingsuit Sonata in 4k

    https://www.youtube.com/watch?v=7c_n3OVwyVU

    • anti-colorados | 23.10.2017 at 17:34 |

      Я это слышал лично на концерте Андреа Бочелли в Киеве на Олимпийском.

  3. Юрий | 23.10.2017 at 17:14 |

    Полностью согласен с автором. Нацисты закачивали ворованное золото в швейцарские банки, а Россия – в европейские. Правда, с разными последствиями…

  4. Влад | 23.10.2017 at 17:44 |

    Всё очень органично. Портников писал про популизм, при этом сам использовал популизм, как подход.
    А это значит – уйти от анализа источника проблемы и очертить быстрое и красивое решение, не углубляясь в детали того, как оно должно работать.
    Позволю себе его перефразировать и упростить. “Панове украинцы, случилось событие, которого вы боитесь. Украине требуется поддержка в её противостоянии с россией, а к власти в соседней стране пришёл любитель путина. Вы не понимаете, как всё так случилось? Вот вам ответ – его выбрали сами жители той страны, которых вы считаете своими друзьями. Почему так получилось? Потому что они принадлежат к империи, которая всем правит, ну или по-другому – просто так повелось и сделать с этим ничего нельзя. Украинские элиты никогда не умели выстраивать отношения с этими странами. Но вы не отчаивайтесь, раньше у них было ещё хуже”. То есть даже не понятно, где соглашаться или не соглашаться с выводами.
    Честно говоря, у меня нет такого умения читать и в тонкостях анализировать такие статьи, как это получается у коллектива defence-line. Когда я читаю и вижу грандиозные выводы, сделанные на сомнительных утверждениях и отсутствии логики, то просто бросаю читать на полдороги. Некоторым авторам даю кредит и пытаюсь перечитать дважды или даже трижды непонятные пассажи с логической базой. Вот как в данном случае с Портниковым. Прочитав статью, обыскавшись причинно-следственной цепочки и безуспешно попытавшись найти то самое место, которое надо дважды перечитывать, понял, что пора сдаваться и идти заниматься другими делами – будет больше пользы.

  5. роман-грек | 23.10.2017 at 17:58 |

    Шановний Анти-кол. , з вами цікаво, бо ви розумна ідосвідчена людина. Але дозвольте не з усіма вашими висновками бути у згоді , бо маю свої. Це мабуть моє право.А за Портнікова скажу : краще з розумним програти,ніж )))
    Накінець: не завжди розумію- за що ви власно мене можете послати у бан. Може краще не пуублікувати мій коментар , або змінити колір моєго ніку( скажимо на червоний).
    З повагою.

    • anti-colorados | 23.10.2017 at 18:42 |

      Как говорят в Одессе: “Шоб вы увидели мой бан!” Вы не представляете, какой там террариум. Поверьте, если бы не летели в бан сотни и тысячи, вас бы тут уже посылали так многогранно, что вы этого представить не можете. Я предупредил тех, у кого еще мозги способны что-то воспринимать, но и в прострацию впадают глухо. А ваше личное мнение – имейте, если оно ваше, пусть и не совпадающее с моим. Главное, чтобы оно действительно было вашим 😉

  6. Эндрю | 23.10.2017 at 18:30 |

    Может быть и зря, но я не переоценивал бы влияние публициста Портникова на “неокрепшие” умы )
    Ну да, придворный “поэт, любимец элит-тусовок ( киевских ли, московских, может еще чьих-то ), но, “людям от сохи” заметно, что размышления его – игра ума, а никак не пропущенное через себя, кроме, пожалуй еврейской темы ( и это чувствуется).
    Касательно популизма – целиком соглашаясь с доводами автора, ппопытаюсь дополнить еще таким. Хуйло и К сломали исторические часы. Своим собственным примером. И посеяли соблазн у окружающих. Страны, входящие в ЕС, вступаю в союз, так или иначе немного поступились национальными суверенитетами, а где-то в народных глубинах затаили. Но вот появляется такой “делай, как я” и, да, выбери себе понравившееся историческое время. И вот они уже ностальгируют – кто по Великой Польше, кто по Неменьшей Румынии, а еще Венгрии, Сербии, Австро-Венгрии, Франции, , гляди, еще и страдальцы за Рейхом подключатся.

    ..как тот класик писал – ну если бога /Хроноса/ нет, тогда все можно.

  7. lb.ua/world/2017/10/23/379949_vozvrashchenie_avstrovengrii.html —
    Виталий Портников: “Австро-Венгрия с ее провинциальностью, детской наивностью, средневековым романтизмом, страхом перед переменами, верой, что можно укрыться в уютных венских (будапештских, краковских, пражских) кофейнях от современных тенденций, постоянным поиском героев и вождей, которым можно довериться. Утверждать, что это пространство не развивается – тоже не вся правда.”

    Для нескучных путевых заметок – хороший отрывок. Но для политической статьи – нет. Для взрослого разговора – тоже нет. Романтизм ? Ну-ну… Вот вам пример из российского стиха 2014 г.–
    Я – русский! Я воин! Защитник земли.
    Здесь прадеды в битвах мои полегли.
    Славянский удел от несметных врагов
    В последнем бою защитить я готов!
    В сраженье грядущем России сыны
    Навечно развеют полки Сатаны!
    – – – – – – – samlib.ru/g/galina_w_a/iarussriy_s.shtml
    Какой Лугандон, вы что?! Сатана с жидобандеровцами и пиндосами так и прёт на несчастную Россию.
    А то, что популисты играют на ЛЮБЫХ соблазнах и соблазны есть ВСЕГДА – и в бедности и в богатстве ? Это г-ну В.Портникову невдомёк? Короче, может не стоит на него тратить внимание и печатать буквы.

  8. Відверта проросійська стаття, підписана Портніковим. Є близько чотири місця промоушен (підтримки)імперії россія. Aле це не його стиль, бо зазвичай він писав тупіше, пласкіше і прмітивніше, в крайності так робив 3 роки тому, як я останній раз його читав. Роблю припущення про здавання в найм свого імені, а, одже, навіть більшій відповідальності за шкоду, вчинену Україні

  9. Poster | 23.10.2017 at 19:44 |

    Вибачте, не в тему конкретної статті, але це дуже круто:

    https://www.youtube.com/watch?v=rpOnd7U4cRU&list=FLWoUK1ZrcJKFXxGOSO7nYTA&index=1

  10. Alex_k | 23.10.2017 at 19:53 |

    “те, кто бывал в Париже лет 10-15 назад и увидит его сейчас – поймет, о чем я веду речь”
    – Был в Париже лет 10-15 назад. Уже тогда по населению был не очень похож на европейский город. Невменяемая позиция относительно беженцев началась уже давно. Точнее, вообще надо говорить не о беженцах, а вообще об иммигрантах из арабских и африканских стран.

  11. роман-грек | 23.10.2017 at 20:13 |

    Кстати, еще одно весьма своеобразное мнение о Австро-Венгрии:
    A.G.”Mein Kampf” (єто конечно если не считать вішеназванного автора круглім дураком, зацикленнім на ненависти к евреям и славянам).

  12. Виктор | 23.10.2017 at 20:53 |

    – довольно слабое освещение истории Австро-Венгерской империи а различных программах обучения, хотя часть нашей территории довольно долго входила в ее состав.

    Рекомендую для прочтения роман-хронику «Марш Радецкого» Йозефа Рота. Читается очень увлекательно.

  13. Виктор | 23.10.2017 at 21:36 |

    to роман-грек:
    Октябрь 23, 2017 в 20:13
    Он не A.G., он A.H.

  14. valeri | 23.10.2017 at 21:57 |

    Уважаемый anti-colorados. Мне очень понравился Ваш обмен статьями с Шендеровичем, в результате которой он раскрылся как мешок, набитый луковой шелухой. Может быть у Вас получится вызвать на подобный разговор и Виталия Портникова? Собственно в в двух статьях уже есть косвенное приглашение к разговору.

  15. С популизмом не все так просто. Очень часто кроме того, что более-менее известная личность становиться ведущим телевизора, кулинарного шоу, туристических поездок – и потом плавно начинают писать книги, статьи , блоги, одним словом выражать «авторитетное» мнение и автоматически переходят в категорию экспертов по практически любым вопросам современности на полном серьезе. Иногда это просто банально и пошло, – иногда это – Демагогия. Это ключевое слово. Разница часто размыта. О знаниях, образованности, уме как и о просвещении и ответственности за слова порой речь вообще не идёт. Очень жаль, и по этому нужно иметь свой собственный фильтр, который не будет пропускать всякие глупости к рассмотрению мозгом.

  16. Евгений. | 24.10.2017 at 00:30 |

    Лично я, далеко ни всегда согласен с автором, но всегда с явным нетерпением жду его публикаций. Популизм есть везде и всегда, кто не хочет работать, тот надеется, что прийдет добрый дядя и решит все его проблемы. Так не бывает и быть не может. Если тебе чего то нужно, думай сам, ни кто за тебя думать не будет, есть проблемы- решай сам, любишь своих детей- сам решай в каком государстве жить (голосуй, протестуй, воюй или здавайся. Твой выбор).
    P.S. Не много ли чести обычному блогеру?
    Я только благодаря автору с его творчеством и познакомился. Может не надо … ?

  17. Volodymyr | 24.10.2017 at 05:46 |

    Дякую Авторові за прекрасно зроблений висновок.Всі ми чудово розуміємо, що скрізь по Європі стирчать вуха з мордору, і тільки Портніков цього не бачить, а намагається нас відіслати на 100 років назад (чому не на декілька тисяч?) в імперію, що згинула в Часі.

  18. Alex Z | 24.10.2017 at 06:13 |

    Я вероятно повторюсь… Но автор, кажется весьма доверчиво, повторяет заклинания либерально-прогрессистской мафии, нынче весьма упорно разрушающей Запад, называя правых «популистами».
    И в принципе непонятно почему. Популист – это политик, говорящий не то что сам бы считал важным, а то, что хочет услышать избиратель. И вот довольно недавно прогрессистская чума определила этот термин для правых. Для тех, кто пока ещё протестует против лишения нас свободы слова (через “политкорректность”), против массового завоза на Запад сами знаете кого. Против популистской неограниченной траты денег для ублажения масс и на борьбу с «изменением климата» – как это делает в Канаде Трюдо, компенсируя это увеличением налогов для малого бизнеса и для среднего класса.
    Что популистского в ситуации когда скажем поляки не хотят исламизации своей страны, и не хотят кормить налогами вконец зажравшихся брюссельских чиновников, и находятся политики, их в этом поддерживающие? Бриты вон вообще выходят из этой гнилой политкорректной клоаки, так по здешней логике они там преобладающе «популисты»…
    Западная левопрогрессистская пресса и СМИ (а других тут практически не осталось!) каждодневно внушает белым что они виновны перед чёрными (Да! До сих пор!!!), индейцами (забывая что те не работают, не платят налогов и получают миллионы от правительства), а с недавних пор ещё и перед мусульманами (тут развернулась борьба с – вы не поверите!- исламофобией!). И при этом уничтожает любые проявления несогласия. И ярлык “популиста” на правых – это даже не самая большая их мерзость.
    Почему-то в Украине не хотят понять что американцы даже решились голосовать за Трампа потому что на кону стоит существование Запада каким мы его знаем. Полчища “беженцев”, получающих льготы сраду по приезде сюда, на фоне демонизации “проклятых белых”, а также геи и прочие трансджендеры, ставшие одномоментно “мейнстримом”, а те кто не принимает гей браков стали вдруг париями – всё это убивает Западное общество, сводя его в конце концов к уровню третьего мира (поэтому-то они и везут сюда азиатов десятками тысяч!). И всё это делается под вполне ПОПУЛИСТСКИЕ лозунги мейнстрим-медиа: спасение Земли которая вот-вот пропадёт от потепления климата, демонизации “проклятых корпораций” якобы в защиту “простого человека” (при этом именно простого человека убивая лишением свободы выражаться и налоговой удавкой!). Так что по поводу популизма всё скорее наоборот.
    И правый протест, особенно заметный в Восточной Европе, имеет отношение не к Австро-Венгрии, а к куда менее промытым мозгам населения, до которого западная прогрессистская чума просто ещё не успела добраться.

    И ещё хотелось бы чтобы вы поняли: люди вроде Трампа, при всей его малосимпатичности, пытаются воспрепятствовать этому тренду уничтожения демократии через политкорректность (применяемую только к белым), пропаганду извращенчества в школах и левацкую демагогию. И то, что пуйло выбрал правых для своего финансирования, вовсе не значит что он за правых (против исламизации и т.п.). Ему НЕВАЖНО кого финансировать – если бы у власти были нынче правые, он бы подкармливал левых исламофилов. ЕГО ЦЕЛЬ – ПЕРЕССОРИТЬ ВСЕХ И РАЗВАЛИТЬ ЗАПАД. И те, кто думает что пуйло даёт деньги правым (а следовательно правые – пропутинцы и сволочи), наивные люди. Да, он покупает шваль подобную Ле Пен, но это – тактическая ситуация. Если правые придут к власти на Западе, он так же будет подкармливать левых.
    паРаше нужен конфликт на Западе, и паРаша его всячески разжигает. Но в Украине должны понять: если леволиберасты (хоть нынче и вроде как союзники Украины) разрушат таки Запад, то тогда Украину уже будет некому поддерживать…
    Извнияйте за такой длинный комментарий.

    • Евгений. | 24.10.2017 at 08:25 |

      Ой как меня зацепил предыдущий комментарий, хотя я во многом с ним согласен, умный человек, политик в конечном итоге выведет на что то такое, что устроит и его сторонников и его противников (при этом абсолютно наплевать откуда взяты деньги, он умный, отбрешется ) беда в том как в политики попадают не дальновидные дураки, как? Вот откуда они там берутся …

    • Константин | 24.10.2017 at 13:39 |

      @Alex Z
      Замена Вами слова ‘прогрессивный’ на ‘прогрессистский’ – это Вы ведь не манипулятивное воздействие на ассоциации сознания выполняете?
      Вот это вот “… заклинания либерально-прогрессистской мафии, нынче весьма упорно разрушающей Запад…”, “… прогрессистская чума…”, “… лишения нас свободы слова (через «политкорректность»)…”, “… гнилой политкорректной клоаки…”, “… Западная левопрогрессистская пресса…”, “… уничтожения демократии через политкорректность (применяемую только к белым), пропаганду извращенчества в школах и левацкую демагогию… ВАШЕ? И “… в конец зажравшихся брюссельских чиновников…” и Трюдо канадского заодно макнули и Трампа освятили. Выходит ужас чо творица: белые прогибаются перед чёрными, “… а также геями и прочими трансджендерами…”, “полчищам” беженцев помогают [непонятно откуда только их столько, чесслово!!], ислам уважают, налоги зачем-то собирают всюду в мире. “… всё это убивает Западное общество…”, “… леволиберасты … разрушат таки Запад…”.
      Я правильно понимаю, это Ваши тревоги? Ещё Вы забыли, наверное, такую формулу, что перед евреями Германия пресмыкается [и, казалось бы, с чего, да??]. Что тут Вы предложите, как преодолеть? Мордорцы вон твердо стоят, ни перед кем не каются. А вот ещё, может всеобщее избирательное право пересмотрите, зачем женщинам голосовать разрешили!? Ведь жили же тихо. И левши, о! Им ведь раньше тоже ходу не давали, может и правильно?! – уроды, извращенны, нелюди, сжигать их, а?

      Вобщем.
      Изящно то как у Вас писано ) То есть основные формулы современного демократического общества Вы пытаетесь тут вывернуть и представить, как действующие против него же ?!

  19. Dmytro Podkova | 24.10.2017 at 10:23 |

    Для Alex Z: – человек живёт в своей парадигме, очень близкой к совковой и хутинской. У него всё кем-то кто-то “правит”. Вот так, взял, всех обманул, дорвался до власти и правит, а остальные (народ) сидят, как в автобусе, и тупо едут. Уважаемый, очнитесь. Демократия по западному и американскому образцу уже настолько развитая институция, что так просто не “поправить”. А что касается ПОЛЧИЩ “БЕЖЕНЦЕВ” – если гражданам принимающей страны это не нужно будет (большинству, к сожалению демократия работает таким образом), то никакие ненавистные вам “либерасты” ничего не смогут предпринять. А если популист делает то что ждёт от него народ (большинство), так извините, тогда все вокруг “популисты”, иначе власть, не будучи популистом, другим путём, кроме как преступным (тупо захватить), не получишь. Популистами являются абсолютно все политики, как правые так и левые. Это в совке , КНДР и роиссе политику не нужно быть популистом, чтобы прийти к власти, а нужно принадлежать правящей партии и её лидеру, и не важно как эта партия называется и кто её лидер. IMHO

  20. Dmytro Podkova | 24.10.2017 at 10:45 |

    Ещё чуть-чуть в догонку, потому что посидел подумал и понял, что что-то не сходится. А потом дошло, что у нас слово “популист”, приобрело негативную окраску. Ребята, мы привыкли к тому, что называем популистами политиков, которые нас обманывают, “обещалкиных”, на “западе” популист (политик) если что-то обещает – то он знает как это выполнить, потому что он знает, что если он не выполнит своих обещаний, он вылетит из политики как пробка из бутылки. У нас народ только привыкает к этому, именно поэтому “долларом по 8” в Украине уже не взлетишь. И если бы Порошенко делал не то, что пообещал народу, в Мариинском парке было бы не протолкнуться. Вылезайте уже из совка. “Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов”.

  21. Евгений О. | 24.10.2017 at 13:55 |

    Евгений.:
    Октябрь 24, 2017 в 00:30
    ……………………………………………………………Популизм есть везде и всегда, кто не хочет работать, тот надеется, что прийдет добрый дядя и решит все его проблемы. Так не бывает и быть не может……………………………
    _________________________________________________________________
    Абсолютно верно!
    Однако, из всего сказанного уважаемым Автором статье и в прекрасных комментариях, возникает простейший вопрос. Ответственность пишущего. Ее у обсуждаемого господина Портникова нет. И, вполне можно предположить, что это не совсем его вина.
    Люди старшего поколения должны помнить о том, что в совке был культ слова. Улицы, пароходы, и прочая назывались именами писателей и поэтов. У одной части совкового населения (и мы там были, что таить)существовали культы Пушкина, Лермонтова,, у других Блока, Пастернака и т.д и и.п.
    Игра словами заменяла настоящий интеллектуальный труд. И происходило это лишь по той простой причине, что если вместо словоблудия заниматься действительно полезными размышлениями, то с неизбежностью придешь к пониманию всей дикости и абсурдности того строя и той идеологии, в которой существовал тогдашний Союз. А это уже представляло вполне реальную угрозу “государственной безопасности”. И было это низзьззя. Ну никак низзьзя.
    Следствием такой ситуации стало то, что даже достаточно здравомыслящие люди, прожившие достаточно в совковости, скатывались к словесной игре и поиску впечатляющих с точки зрения потенциального читателя аналогий, исторических, вроде как, экскурсов и т.п. Зачастую, в поисках хлесткой фразы сами верили в “мудрость”и, паче того, всеобъемлющую мудрость, изобретенных ими “крылатых фраз”. Ну а далее – как водится. Бракованная нить приводила к появлению бракованной ткани. Из бракованной ткани шили бракованные пальто. А ниточка то бракованная была маааленькая…
    Так появились очень многие литературные и околонаучные опусы советских времен, вроде как и не противоречивые по содержанию. но уж больно далекие от реальности.
    И на них воспитывались мы. С нашим, да уважаемые мои ровесники, с нашим деформированным мировосприятием.
    И Совковой псевдомудростью.
    Так что сегодня, в стремлении сохранить спрос на свой продукт, а тексты есть продукт, имеющий свою стоимость и свой спрос, получается то, о чем мы с Вами , уважаемые дамы и господа дискутируем.
    Другой вопрос, на какую аудиторию рассчитаны аналогии с древними и древнейшими временами в опусах, посвященных сегодняшней Украине и какую цель, кроме уныло-коммерческой, вестимо, они перед собой имеют…
    Можно, конечно допустить и некое недопонимание, обусловленное специфическим совковым жизненным опытом и отсутствием естественно научного образования. Можно.
    Но, не зависимо от причин, по которым в Ваше пальто прокралась бракованная нить, пальто станет не пригодным к употреблению по назначению.
    А про то, как вы будете выглядеть с дырой на спине, умолчу.

  22. Andriy | 24.10.2017 at 22:45 |

    @Dmytro Podkova:

    “Ребята, мы привыкли к тому, что называем популистами политиков, которые нас обманывают, «обещалкиных», на «западе» популист (политик) если что-то обещает — то он знает как это выполнить, потому что он знает, что если он не выполнит своих обещаний, он вылетит из политики как пробка из бутылки.”

    Как раз на Западе то же самое. Трамп – не просто популист, а махровый популист. Он часто не просто не знает как выполнить обещания, он часто не понимает сути вопроса. Таким образом он не однажды попался во время выборов. Например, на теме абортов.

  23. Andriy | 24.10.2017 at 22:49 |

    @Alex Z:

    Вы несколько путаете популистов и консерваторов. Трамп – популист, болтун, врун и вообще американский Жирик. Республиканцы – обычно консерваторы. Демократы любят поиграться в популизм.

    В Канаде наверное несколько по-другому. У вас там сплошной социализм, а где социализм, там и популизм.

  24. Alex Z | 25.10.2017 at 03:59 |

    Andriy – вы уже прежде убедительно доказывали что ничего не знаете про Канаду, как, возможно, и про остальной окружающий мир. Негоже панам мериканцам знать про всякую незаслуживающую внимания щелупонь. Так держать!
    А насчёт социализма – пока в Канаде 9 лет были у власти консерваторы, абамка вводил социализм, как он сам его понимал. Впрочем, вы вероятно большой поклонник obamacare – всё мериканское должно быть самым лучшим. Даже от абамки…

  25. Alex Z | 25.10.2017 at 04:09 |

    @Константин: Октябрь 24, 2017 в 13:39
    – использовал термир “прогрессистский” именно для того, чтобы отличить его от вполне себе нормального термина “прогрессивный”. Прогрессивный – в принципе хорошее слово, чего не скажешь об этой мафии.
    В похожей ситуации, кстати, в совке изобрели термин “социалистский” по отношению к Германии 30-40-х годов.
    Судя по вашей реакции, вы либо не живёте постоянно на Западе, либо относитесь к электорату либерал-социалистов. В любом случае, если вы не поняли что я пытался объяснить в нереально-длинном посте, то вам уже это не объяснить.

    @Dmytro Podkova: Октябрь 24, 2017 в 10:23
    – вы ошибаетесь в том, что полагаете что на нынешнем Западе большинство населения определяет политику партий. Если это так, то политики и есть те самые “популисты” о которых эта статья. Но промытие мозгов прессой здесь перешло критические уровни и народ стал массово голосовать за политиков, не умеющих НИЧЕГО делать кроме повышения налогов и взимания отдельной платы за услуги (типа вывоз мусора или парковка у собственного дома), которые всегда оплачивались нашими налогами. Я знаю что говорю и могу привести массу примеров деградации населения. Но если предыдущий пост до вас не дошёл, то нет смысла занимать место на этом форуме.

    Ещё раз добавлю – хоть леволиберасты нынче оказались как бы союзниками Украины, в перспективе они убивают единственного естественного союзника Украины – демократический Запад. В эпоху обам, олландов и меркелей у Украины не будет союзников. И в Украине должны это понимать.

  26. Alex Z | 25.10.2017 at 04:46 |

    Если здесь многие полагают что я – сошедший с ума фашист, рекомендую последить за публикациями ещё одного блогера – “злопыхателя” на сайте Нова УкраЇна”. Он давно пишет примерно то же что и я выше. Ну может только чуть покорректнее слова выбирает, блоооогер всё же. Если почитаете у него что-то по теме самоуничтожения Запада, может и задумаетесь…

  27. Alex Z | 25.10.2017 at 04:55 |

    Специально для Andriy, только что брат прислал из Штатов. Фрагмент новой прогрессистской (sic!) реальности:

    A math education professor at the University of Illinois says the ability to solve geometry and algebra problems and teaching such subjects perpetuates so-called white privilege.

    Rochelle Gutierrez laid out her views on the subject in an article for a newly published anthology for math educators titled, “Building Support for Scholarly Practices in Mathematics Methods.”

    “School mathematics curricula emphasizing terms like Pythagorean Theorem and pi perpetuate a perception that mathematics was largely developed by Greeks and other Europeans,” she says, according to Campus Reform.

    She also says that addressing equity in mathematics education will come when teachers can understand and negotiate the politics outside the classroom.

    “On many levels, mathematics itself operates as whiteness. Who gets credit for doing and developing mathematics, who is capable in mathematics, and who is seen as part of the mathematical community is generally viewed as white,” she writes.

    Further, she says mathematics operates with unearned privilege in society, “just like whiteness.”

    “Gutierrez says evaluations of math skills can perpetuate discrimination against minorities, especially if they do worse than their white counterparts, Campus Reform reported.”

    Так что скоро, глядишь, и математику запретят – как слишком “белую” науку. А вопли в Америке по поводу “слишком белых ТВ шоу” слышны были уже давно…

  28. Andriy | 25.10.2017 at 05:28 |

    @Alex Z:

    “Andriy — вы уже прежде убедительно доказывали что ничего не знаете про Канаду,”

    Не придумывайте. Я такого не говорил. А говорил р том, что не считаю возможным обсуждать дела канадские с имеющейся у меня информацией. В отличие от вас, рассказывающем мне что я ничего не понимаю в моей окружающей действительности. С примерно тем же уровнем информированности.

    “как, возможно, и про остальной окружающий мир. Негоже панам мериканцам знать про всякую незаслуживающую внимания щелупонь. Так держать!”

    Это ваши личные комплексы. И мне уж совсем неведомо, что вы там у себя курите.

    “А насчёт социализма — пока в Канаде 9 лет были у власти консерваторы, абамка вводил социализм, как он сам его понимал.”

    Я не совсем понимаю, вы со мной соглашаетесь или спорите. Я там выше только что сказал “Демократы любят поиграться в популизм.”

    Впрочем, мне бы было интересно узнать, что конкретно вы имеете ввиду под “вводил социализм”. И уж о канадском социализме я знаю достаточно, чтобы сказать, что здесь таким и не пахнет.

    “Впрочем, вы вероятно большой поклонник obamacare — всё мериканское должно быть самым лучшим. Даже от абамки…”

    Опять придумываете. Кстати, если хотите, можем обсудить канадскую медицину и американскую, включая пресловутую obamacare. У меня есть подозрение, что я знаю о канадской медицине больше, чем вы об американской. Вы вообще в курсе, что эта самая obamacare к Обаме отношение имеет весьма отдаленное? Тогда уж clintoncare. В изначальной его задумке. А уж после достижения компромисса между республиканцами и демократами так вообще непонятно что.

  29. Andriy | 25.10.2017 at 05:34 |

    Alex Z:

    “Так что скоро, глядишь, и математику запретят — как слишком «белую» науку. А вопли в Америке по поводу «слишком белых ТВ шоу» слышны были уже давно…”

    Ага, если учесть, что там где изучают математику преобладают индусы и китайцы. А самая сильная школьная математика – сингапурская.

    “Хомяк , выдыхай , хомяк!” (с)

  30. Alex Z | 25.10.2017 at 05:39 |

    – комплексы? По поводу отсутствия внимания и понимания со стороны американцев?
    ВЫ себе льстите.

    Кстати, вот квасные ура-патриоты в Америке куда чаще встречаются среди иммигрантов. Личный опыт. У меня есть друзья-американцы и они вполне порядочные и адекватные люди. Никогда не говорят фразы вроде “…или что там у вас в Канаде…” таким вот снисходительным тоном.
    Вероятно комплексы бывшего совка пролезают вот таким интересным образом именно тогда, когда статус экс-совка меняется на статус американца. Вот тут-то гордость к своему новому статусу, усиленная снисходительным лёгким презрением к окружающему миру, и вылезает наружу. Впрочем, я не психолог. Просто довольно наблюдательный человек с большим уже опытом…

  31. Константин | 25.10.2017 at 16:35 |

    @Alex Z
    Ну ок, на первый вопрос Вас услышал, таки ‘прогрессистский’ вместо ‘прогрессивный’ это Вы глубоко продумав высказались… Значит не случайное какое-нибудь там словечко, а прямо специально для смысла служит. Однако на остальные вопросы к Вашему изящному “нереально-длинному посту” (как Вы его изволили охарактеризовать), где Вы столь ярко и удачно использовали много усиливающих повторений, я ответов не разглядел, а только вот такое попадается всё: “…если вы не поняли что я пытался объяснить .., то вам уже это не объяснить”, “… вы уже прежде убедительно доказывали что ничего не знаете про Канаду, как, возможно, и про остальной окружающий мир…”, “… если предыдущий пост до вас не дошёл, то нет смысла занимать место на этом форуме…”, “… комплексы бывшего совка пролезают вот таким интересным образом…”. Ведь Вы же не снова за старое хватаетесь – проекция, газлайтинг, оскорбления – ведь Вам по остальным вопросам, по их сути, разумеется, имеется что высказать!
    Давайте вот этот, главный (а то уж сложно выйдет опять) вопрос к Вам обращу снова:
    “… основные формулы современного демократического общества Вы пытаетесь тут вывернуть и представить, как действующие против него же ?!”

    • Alex Z | 25.10.2017 at 17:25 |

      Не знаю чем вам непонятен был мой первый пост. По-моему изложил то что хотел. На русском…
      Что касается ваших туманных фраз про демократическое общество, то да, в определённой степени демократическое обшество беззащитно. Местные спин докторы и медиа убеждают нас что мы расисты, мы всем обязаны по гроб жизни, что половина длходов, отбираемых в виде всяких налогов, это недостаточно и всё, что мы можем говорить в свою защиту, автомаьически становится расизмом. И мы ничего с этим не можем сделать, бо салбода высказыааний. Правда эта свобода не относится к белохристианской публике, но это мелочи.
      Не знаю что именно я тут выворачиваю. Просто делюсь опытом и результатами лицезрения того, что тут происходит в последние лет 20.
      Ну а утверждения об оскорблениях, и словах которые вы почему-то приняли на свой счёт, оставлю на вашей совести.

  32. Евгений О. | 25.10.2017 at 18:07 |

    Великое дело теологические диспуты! Бессмертное! Количество ангелов, способных уместиться на кончике остро отточенной иглы так и не было однозначно определено.
    Но задача, судя по всему осталась. Хоть и перешла в несколько иные формы. Да простят меня высокомудрые….
    Так что, уважаемый Константин:Октябрь 25, 2017 в 16:35, примите мир таким, какой он есть. Ничто в нем не ново…

    • Константин | 25.10.2017 at 20:40 |

      Да и то правда, уважаемый Евгений О., как там у великих “сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше”©
      Вот теперь даже вдруг понятно стало нашего Alex Z, он действительно огорчён “…результатами лицезрения того, что тут [в Канаде?] происходит в последние лет 20”, ну это действительно не каждый справиться, да чтоб целых 20 лет терпеть и не сдаваться!

  33. Октябрь 24, 2017 в 06:13 —
    Alex Z: “Но автор, кажется весьма доверчиво, повторяет заклинания либерально-прогрессистской мафии, нынче весьма упорно разрушающей Запад, называя правых «популистами».”

    Евгений О. прав – обойдёмся без “теологических диспутов” на многие страницы. Ключевая фраза у Alex Z – в цитате. Итак, псевдолибералы на Западе обвиняют правые партии и организации в популизме. В СССР обвиняли США в бесчеловечных приёмах войны во Вьетнаме – напалм и яды по гражданским селениям и сель.хоз. угодьям. И что? Это было правдой.
    Если Alex Z знает правые партии НЕ популистского характера – список, пожалуйста. И мы порадуемся за Запад. Не надо намёков.

  34. Alex Z | 26.10.2017 at 03:37 |

    @sk13: Октябрь 25, 2017 в 18:38
    – в чём смысл вашего “ответа Керзону”? Правые партии НЕпопулистского характера? Тогда дайте ваше определение понятию “популизм”. Как я вижу тут его сильно исковерковали, раз его относят к “правым партиям”. И ещё: дайте ваше определение понятию “правая партия”. Потому что не исключено что мы говорим о разных вещах.
    Право-лево исторически обозначало отношение к построению социализма. Для меня правые – это Рейган, Тэтчер, МакКейн. А для вас? Йоббики и Ле Пен?
    Должен вас разочаровать: ваши “правые” вовсе не правые. И не левые. Их положение в спектре – в стороне от оси “социализм-капитализм”.
    Как я вижу, в бывшем Совке люди до сих пор являются жертвами ещё совковой пропаганды, навешивавшей ярлык “правых” на всех без разбора плохишей. И тренд продолжается и сегодня: расист – значит правый, нацист – тоже.
    Вы бы люди хотя бы задумались о том, чьи пугалки вы тут повторяете.
    Кстати, предложил бы автору поисследовать вопрос – как это случилось что совок давно умер, а мы до сих пор используем их критерии оценки плохой-хороший. В совке в одну кучу врагов валили и монархистов, и сторонников буржуазной республики, и анархистов и просто восставших крестьян (=”бандитов”). Считалось что они все – против нас, а значит между собой друзья. Это даже отражено в совковом кинематографе. Будет нужда – приведу примеры.
    Так что нынешнее понимание правых, увы, осталось на том же уровне.

Comments are closed.