Расширение НАТО. Процесс пошел?

Хельсинки 16 июля помимо желания участников этого мероприятия запустило ряд процессов, на которые уже ни Путин, ни Трамп не смогут повлиять, как бы этого кому-то не хотелось. В самом деле, Путин постоянно артикулирует необходимость возврата к разделу мира на сферы влияния, но давно известно, что надо быть очень аккуратным со своими желаниями, ибо они имеют свойство сбываться, но не совсем так, как того хотелось бы. Мир действительно подходит к тому, что эти самые сферы влияния будут образованы, только РФ, с ее постепенно деградирующей экономикой и стремительно деградирующей промышленностью, в этом мероприятии окажется не субъектом, а объектом раздела.

Эта мысль возникает в свете тех дискуссий, которые прямо сейчас развернулись как в Конгрессе США, так и в НАТО. Если изначально речь шла о том, что члены Альянса обязаны вернуться с небес на землю, взглянуть правде в глаза и вернуться к практике минимального 2% военного бюджета, то сейчас речь идет о концептуальных вопросах. Действительно, по состоянию на 2018 год, большинство стран НАТО саботируют единогласно принятое решение о минимальном пороге военных расходов, которые должны поддерживать вооруженные силы стран в нужном тонусе.

Из почти трех десятков стран эти условия соблюдают всего несколько стран: Штаты, Латвия, Литва и еще пару стран, у которых этот показатель в пределах оговоренной, включая Польшу. Группу саботажников, как это уже давно известно, возглавляет Германия. Собственно говоря, это указывает на серьезность отношения стран к вопросу возможности осуществления своей основной функции, заложенной в конструкцию НАТО – обеспечение коллективной безопасности. Но постепенно необходимость выполнять свои обязательства становится актуальной для всех стран.

Но сейчас возник вопрос о том, как вообще Европа представляет себе сами принципы этой безопасности. Очевидно, что РФ генерирует основную и реальную угрозу военного, политического и социального характера. Соседи РФ разделяются на две категории. Первая – страны, в отношении которых уже совершена агрессия, вторая – страны, на которые агрессия планируется. Из этой реальности вытекает довольно интересное следствие. Реально противостоят агрессии РФ страны, не входящие в НАТО, и в первую очередь – Украина. За четыре с лишним года войны она имеет самую боеспособную армию на Континенте и это следует не из синтетических, искусственных тестов, с непонятными критериями оценки, а из того урона силам и средствам РФ, которые нанесли ВСУ. Уже сейчас понятно, что Москва не имела таких потерь после окончания Второй Мировой Войны, ни в одной из многочисленных войн, за период от 1945 года и по сей день. Ни Чечня, ни Афганистан уже не могут сравниться по уровню потерь. Это при том, что в Афганистане воевали военнослужащие срочной службы, а в Чечне их разбавило лишь небольшое число контрактников. Против Украины выставлены либо контрактники, либо наемники – бывшие военнослужащие элитных подразделений армии РФ.

То есть, вместо рассуждений о возможности обеспечения обороны от потенциальных угроз, ВСУ действительно обеспечивает те функции, которые лежат и на НАТО. В связи с этим становится вопрос о том, почему в НАТО входят страны, которые не хотят обороняться сами и вряд ли с них будет какой-то толк для обороны союзников и в то же время за бортом Альянса остаются страны, которые реально воюют с титульной угрозой для НАТО.

И тут возникает коллизия, предусмотренная в требованиях кандидата на вступление в состав НАТО. Кроме требований к общественно-политической и экономической ситуации в стране, которые общим определением «принципы» указаны в статье 10 Устава Альянса, предусматривают и отсутствие территориальных споров с соседями.

Отсюда вытекает, что уже подвергшееся нападению государство не имеет перспектив вступления в НАТО. В Конгрессе США очень серьезно рассматривается этот узел, который формально закрыл дорогу в НАТО Украине, Молдове и Грузии. То есть, страны, уже выразившие желание вступить в НАТО, не могут быть приняты по формальному признаку. Это дает повод сделать вывод, что агрессивные действия РФ против соседей, провоцируются именно этим положением Устава. Не имея возможности просто оккупировать и эффективно удерживать всю территорию соседнего государства, РФ захватывает его часть, чем закрывает возможность вступления в НАТО. Таким образом, создается «серая зона» нестабильности, прямо на границе Европы.

Но теперь приходит общее понимание того, что надо вносить поправки в закостеневшие требования и прямое указание на то, что Грузия вступит в НАТО в ближайшее время говорит о подвижках в этом направлении. На сегодня есть несколько точек зрения, как это можно сделать. Но из всех них уже выведена компромиссная концепция, когда вступающая в НАТО страна не получает действия статьи 5 на территории, оккупированные к моменту вступления в НАТО. Эта концепция довольно спорная, но тем не менее – движение в нужном направлении.

Похоже на то, что именно  встреча Трампа и Путина сдвинула этот вопрос с мертвой точки и процесс таки двинулся. По крайней мере, в Штатах за него взялись более чем серьезно.

В общем, Путин хотел передела сфер влияния и он его получит, но не в том виде, в котором ему хотелось бы.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

69 комментариев to “Расширение НАТО. Процесс пошел?”

  1. Алла:

    Как бы Трамп не выглядел в той или иной ситуации, но результат почему-то всегда радует. Совпадение?

  2. gal:

    Я уже описывал процессы происходящие в Украине в сфере ПВО, которое практически исключает авиацию и минимизирует урон от ракет Московии, что в свою очередь угроза войны сводится к анекдоту, Украина стоит на грани производства ракет малой и средней дальности, И тут начинается спор между военными и экспертами в НАТО и США, Уровень контроля над этой радостью, И логично что он должен быть максимальным, а без приема в альянс то как? И хотят ли европейцы что бы этим занялись американцы? Желания окурка в расчет не берем, там работы даже для психиатров немного, Сегодня хуйло на встрече с дипломатами снова поднял вопрос о продлении договора по ракетам, и я убогого понимаю, А лет пять назад он заявлял американцам, а что нам будет за продление договора? Сегодня сопли и слюни,

  3. Natalia Moder:

    Алла: Июль 19, 2018 в 15:08 (Изменить)
    @»Как бы Трамп не выглядел в той или иной ситуации, но результат почему-то всегда радует. Совпадение?»

    Ога, ога. Сначала Рыжий сильно косячит и в твиттере и в жизни, а потом выступает его пресс-секретарь, которая объясняет на человеческом языке то, что, якобы, сказал Трамп.

    Или вступают в действие нужные службы, типа конгресса, сената, и накладывают всё новые санкции на Мордор. Чтобы сгладить неприятное впечатление от поведения Трампуши и его политические косяки.

    Смешно было видеть, как Трамп объяснял, как школьник, не выучивший урок, где он потерял частицу «НЕ», такую важную частицу! Это по поводу того, как он объяснялся, что сказал на встрече с Хухлом, что, якобы, Эрэфия «НЕ вмешивалась в выборы президента США», хотя, его спецслужбы (ЦРУ, АНБ) накануне ему говорили ровно об обратном. А теперь оправдывается, что, мол, «меня неправильно поняли и что рф, таки, вмешивалась в выборы».

    Ну, несерьёзно это всё. И ещё, я заметила, что даже его супруга, красивая Маланка, почему-то держится от него поодаль и даже вырывает свою руку из его ладони. Наверное, и тут косяки..

  4. zhwnr:

    Царьку предстоит ещё другой неприятный сюрприз.
    Мы помним как светилась от счастья ботоксная рожа плешивого после уединения с Трампом. Отсутствие острых углов в совместном заявлении также добавило оптимизма убогим.
    Придворные шуты тут же заявили о победе мелкого над крупным.
    — Всё, победили! Ну теперь заживём! Трамп наш! и др.
    Планка ожиданий электората и приближенных плешивого после этой встречи поднялась! И после очередного пакета санкций и увеличения и без того колоссальных вложений Америки в укрепление коллективной обороны, мелкому плешивому мокше нет-нет, да и зададут вопрос…
    — А о чём ты, дружок, там договорился? Ты уверен, что всё ещё в состоянии окармливать стадо?

  5. Alex Z:

    Вообще ситуация нетривиальная. Если решат принимать эти страны, но статью 5 не активизировать, то это ещё вопрос зачем Украине тогда нужно НАТО. Если НАТО страну не защитит, но Украина получает полный набор обязательств перед Блоком, то это попахивает абсурдом. И пуйло всё равно продолжит удерживать удавку на шее Украины.
    В НАТО вступать конечно надо, но без пятой статьи получится ситуация с одними обязанностями но без прав.

    • anti-colorados:

      Нет. Речь идёт не всей территории. Только об оккупированной части

      • Alex Z:

        Ну это другое дело. Ещё хорошо бы альянс поувереннее подтвердил приверженность этой самой пятой статье. А то в последние пару лет всё проигрывания сценария нападения паРаши на Балтию как-то неуверенно звучали с точки зрения защиты трёх стран Альянсом. Часто звучало мнение что Воблоглазый возьмёт на понты, нападёт, и НАТО утрётся…

      • Я думаю будь на то воля Штатов и нашего руководства то можно бы поставить вопрос Рашке так. Или вы вон из Донбаса и из Крыма или мы пускаем США или Канаду Англию и даем им договор на военые базы от Чернигова до Крыма включительно с морскими базами Одесса Николаев Херсон Запорожте на выбор.Думаю одну морскую и хотябу 1-2 на Сумшине Харькове. Итого Рашка получает под боком базы НАТО а мы как бы и не вступили в альянс но…. Сами понимаете и систему ПРО можно подумать разместить.Вони будет много и угроз из за поребрика но не боле того надо брать ситуацию в свои руки и задавать тон игры а не отвечать на вызовы.

        • Alex Z:

          Думаю Украина хоть сейчас, просто НАТО не хочет. Всё переживают чтобы не спровоцировать паРашу…

          • Oleksandr Yaroslavovych:

            Вспомнилась фраза доктора из фильма «Формула любви»:
            … а когда его жену душить стали, он говорил ей — Потерпи, авось обойдется.

      • Или на базе УкрЛитПол создать группы по обмену опытом и борьбе с угрозами бла бла бла… На базе ВМФ то есть группы военных присутствуют у нас на базах черного и азовского морей а наши на ихних в балтийском придать по несколько кораблей катеров для обучения и совместных заданий. Вот и имеем военных с альянса на нашей земле и рашке надо хорошо думать если решит нападать что бы случайно не погибли ети военные а то получиться не очень приятно. Мне кажеться приемов масса было бы желание етим заниматься. Гибридная так гибридная мы в долгу не останемся…

  6. Роман Вільно:

    читай внимательно текст

  7. Natalia Moder:

    А вот ещё одно мнение о Хельсинкской конференции. Полный алярм, если это, конечно, правда.

    Встреча вербовщика с агентом

    Лопухи в Америке, кто после Хельсингской стрелки не улавливают суть сношений кремля с Трампом — безмозглые побратимы российского быдла. И говорить с ними не о чем. Белодомовский свин может публично побузить и пошуметь, но открыть варежку против Хуйла по существу, для него равносильно нескольким пожизненным срокам заключения.

    Нет гарантии, что избежать ответственности поможет, скрываемая Трампом, справка о его психическом недуге. Которую, вместе с подробной инструкцией способов и приемов симуляции данного заболевания, ему любезно предоставил «известный друг российского посла». Кто сказал, что бумажку не переиграет консилиум американских или мировых светил в области психиатрии? Тогда свину все же придется провести остаток дней в тюрьме.

    Основная канва стрелки Хуйла с Трампом была хорошо заметна на пресс- конференции. Так что, итоги понятны без дополнительных пояснений. Ввиду того, что рандеву на самом деле прошло по сценарию наших хорошо осведомленных друзей (см. статью «Любопытное варево»), здесь добавим сказанное ими после приснопамятного «обмена мнениями».

    Друзья утверждают, что:

    Во первых, Трампу просто не дали уклониться от публичного заявления о привлечении российских «специалистов» для «совместного расследования» обвинений фигурантам дела о вмешательстве в американские выборы.

    История вкратце такова. В кремле сильно разочаровались, когда Трамп «не довел до логического завершения» известную пакость группы республиканцев с их письменной фальшивкой, что, якобы, «не обнаружено никаких доказательств вмешательства России». Тогда в Москве это рассматривалось, как важный ход для прекращения деятельности спецпрокурора Мюллера (см. февральскую статью «Приз вместо наказания»). Однако, в Конгрессе пакостников подвинули и заключение переиграли.

    Теперь Трампу предстоит под соусом бреда о «совместной деятельности» передать российским спецслужбам требуемые материалы, чтобы в Москве могли подобрать «свидетелей» и сфальсифицировать «вещдоки», необходимые для опровержения выводов спецпрокурора Мюллера, с последующим выведением его из игры.

    Не факт, что верно утверждение о том, что такой сценарий, в первую очередь, соответствует интересам самого Трампа. Интерес кремля в прекращении расследования спецпрокурора Мюллера гораздо более предметный и осознанный. В этой связи друзья повторили слова одного из влиятельных кремлевских коллекционеров дорогих сортов вина: «С Мюллером надо что-то (!) делать и, чем скорее, тем лучше». Вот и делают. Даже интересно, как Трамп в Америке справиться с этим заданием.

    Второй момент. Со слов друзей, в кремле каким-то образом, еще до встречи, стали известны секретные детали важных для Москвы и Трампа подробностей, которые были вскрыты в ходе расследования спецпрокурора Мюллера. То есть — что творили чекисты сами, им известно лучше любого другого. Кремлю важно, что об этом знает и может доказать комиссия Мюллера.

    Поэтому суть шумихи о, совершенно нереальном, «совместном расследовании», не в том, чтобы разузнать то, что и так известно в Москве. Задача — получить «хоть что-то официально», чтобы с этим работать, на что можно было ссылаться и, что можно было «опровергать».

    То же касается публичного заявления Трампа, что Россия, дескать, «не вмешивалась в выборы президента США». Друзья подчеркивают, что это базовая декларация, которая обязательно должна была прозвучать из уст Трампа. И только на этой основе белодомовский свин сможет выполнить полный список неотложных задач кремля. Сохранить большинство продажных республиканцев в Конгрессе после осенних довыборов, и покончить с расследованием спецпрокурора Мюллера.

    Третий, на наш взгляд, главный момент. Во время пресс — конференции, по понятным причинам, о нем промолчали. Однако, друзья утверждают, что Трамп согласился и имеет возможность (?) «не допустить нежелательные (для себя и кремля) явления во время довыборов в Конгресс этой осенью».

    Если, с помощью Москвы и, переступивших все нормы морали и закона, республиканских подельников Трампа, так опять произойдет, это на самом деле опасно. И не только для Америки.

    Так, каков должен быть результат российской спецоперации в Америке этой осенью? Если отбросить мелочи, необходимо руками Трампа и его подельников вывернуть вмешательство России во время выборов 2016 года, как оговор и преступление, совершенные американцами – демократами по соображениям конкуренции и личной выгоды. Закрепить Трампа в его нынешнем положении. И кардинально «обновить» избирательный процесс в Америке.

    Очевидно, что в кремле более, чем серьезно восприняли недавние потуги Трампа «спрыгнуть» с крючка компромата (см. апрельскую статью «Повод и причина»). Теперь рыжего свина жестко прижали к стенке. С истинно чекистским клацаньем затвора: «шаг в право, шаг в лево – побег!».

    Доподлинно неизвестно, о чем базарили, или не базарили на Хельсингской терке два уголовника. Факт остается фактом — устами Трампа действительно были озвучены именно те стержневые моменты, на которые указывали наши друзья, описывая указания и терминологию задач Хуйла перед стрелкой.

    Найдите еще хоть одно точное публичное свидетельство, кроме информации наших друзей, где это было бы указано за две недели до встречи.

    Трампа прогнали, как свинью на убой, по узкому проходу между двумя заборами, построенными его собственным многолетним предательством.

    2018.07.18, Георгий Гордин

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    Жаль, что Джозеф Маккарти уже умер. Очень нужен следующий, такой же! Принципиальный и честный, который очистил Авгиевы конюшни американской верхушки, которая, в свою очередь, была насквозь подкуплена комуняками из совка. И, если бы не этот патриот Америки, то ещё неизвестно, какой бы нынче строй был бы в этой стране.

    • Norfolk:

      Председатель комитета Совета РФ по международным делам Константин Косачев заявил, что предложение заслушать в Конгрессе США переводчика президента Дональда Трампа по его переговорам с главой РФ Владимиром Путиным является «деструктивным». Об этом сообщает ТАСС.

  8. Natalia Moder:

    Alex Z: Июль 19, 2018 в 16:36 (Изменить)
    @»Вообще ситуация нетривиальная. Если решат принимать эти страны, но статью 5 не активизировать, то это ещё вопрос зачем Украине тогда нужно НАТО. Если НАТО страну не защитит, но Украина получает полный набор обязательств перед Блоком, то это попахивает абсурдом».

    Я почему-то думаю, что такого не будет. Потому, что у нас Президент уже давно и мощно играет на мировой политической арене.
    Он никогда не согласится на такие условия. Все страны только ради 5-го пункта и лезут в НАТО. ИМХО.

  9. Петр:

    Согласен с Ириной. Давайте посмотрим с разных сторон на главный вопрос — в чем различие США и России. Во-первых, все действия России — это красивая обвертка, а внутри гнилая, протухшая и пованивающая подстава. Все действия США стремятся к одной цели — материальное благополучие, но хочу заметить не только Верхушки у корыта, а по максимальной возможности чтобы доходило до всех слоев населения. В России же кучка гопоты у корыта лишь бросает объедки в качестве отвлекающего маневра для остального сословия.
    Дальше… Система правления. В США истинная власть у Парламента. В России — у той же кучки гопоты. И Парламент США просто по природе своей не может вести конструктивный диалог с русской гопотой так же, как это затруднительно сделать образованному, интеллигентному, ухоженному человеку с тем ублюдком, который подстерег его в темном переходе и дыша в лицо зловонным перегаром, пытается что-то рассказать или обокрасть.
    Был Барак Обама. И он всеми своими фибрами не мог терпеть гоповатого карлика. И эта его ненависть мешала принимать адекватные решения на тот беспредел, который творила Россия в мире. Теперь все иначе. Трамп — настоящий торговец, а торговцы такие люди, что могут стать в позу Зю, могут откушать какашек, они многое чего могут, но только бы достичь поставленной цели. А цели в этом раскладе ставят Республиканцы в Парламенте США. Поэтому все действия Трампа следует расценивать так — «Володя, хочешь дружить? Окей! Но ихтамнетов будем валить, сорри». Короче говоря, Трамп может и играет в театре карлика, но при этом конкретные действия направлены на благие дела, а значит против русской гопоты.

  10. DDE:

    Є в мене думка про те , що відбувається у світі політики після зустрічі двох. Зокрема, щодо того, яку роль виконує діючий президент США.
    Штати розуміють, наскільки чутливим для московітян є питання легітимності їхнього лідера. Вони розсекретили психологію середньостатистичного совка. Совок в поняття легітимності вкладає, зазвичай, ступінь «мачизму» і схильності до тиранії свого кумира. Причому, це має бути обовязково кумир. Такого вони боготварять, бояться, а разом з тим «поважають». І навпаки, якщо цей лідер проявляє слабкість, самосумнівність, і не є альфо…, такого лідера вони презирають і швидко зсбувають, навіть тоді, якщо в нього у минулому був непоганий, як для московита, послужний список.
    Так от, я вважаю, що штати хочуть зіграти партію «адекватності» на прикладі відставки свого президента. Адже, на думку жителів рф їхня свідомість цілком адекватна, і живуть вони у досить демократичній країні. Вони в змозі впливати у внутрішні пооцеси держави, якщо стає така необхідність… і таке інше. Тобто імпічмент Трампа може (в теорії цієї адекватності) запустити процеси імпічмента пуйла. Адже ж вони є адекватне населення.

  11. Игорь Украина:

    Думаю, что путь Украины, Грузии и Кипра в НАТО будет проходить по схожему сценарию. Никому велосипеда изобретать не придётся.

  12. Алла:

    Natalia Moder:
    Про Ваш конкретный пример. Они оба говорили про «у кого чего болит». Окурочек: «ВМЕШАТЕЛЬСТВА не было». Трамп: «СГОВОРА не было». Согласитесь, две большие разницы. Пока расследование Мюллера ровно это и нарыло: вмешательство было, но не доказано, что оно повлияло на результаты выборов, и не доказано, что Трамп его заказывал, просил, намекал, подмигивал…

    • Andriy Moderator:

      У меня впечатление, что кто-то врет. Где здесь про «СГОВОРА не было»?

      http://www.cnn.com/2018/07/16/politics/trump-putin-news-conference-transcript/index.html
      ==================================================
      Question Thank you. A question for each President. President Trump, you first. Just now, President Putin denied having anything to do with the election interference in 2016. Every U.S. intelligence agency has concluded that Russia did. What — who — my first question for you, sir, is, who do you believe?
      My second question is, would you now, with the whole world watching, tell President Putin — would you denounce what happened in 2016? And would you warn him to never do it again?
      TRUMP: So let me just say that we have two thoughts. You have groups that are wondering why the FBI never took the server. Why haven’t they taken the server? Why was the FBI told to leave the office of the Democratic National Committee? I’ve been wondering that. I’ve been asking that for months and months, and I’ve been tweeting it out and calling it out on social media. Where is the server? I want to know, where is the server? And what is the server saying?
      With that being said, all I can do is ask the question. My people came to me — Dan Coats came to me and some others — they said they think it’s Russia. I have President Putin; he just said it’s not Russia.
      I will say this: I don’t see any reason why it would be, but I really do want to see the server. But I have — I have confidence in both parties. I really believe that this will probably go on for a while, but I don’t think it can go on without finding out what happened to the server. What happened to the servers of the Pakistani gentleman that worked on the DNC? Where are those servers? They’re missing. Where are they? What happened to Hillary Clinton’s emails? Thirty-three thousand emails gone — just gone. I think, in Russia, they wouldn’t be gone so easily. I think it’s a disgrace that we can’t get Hillary Clinton’s 33,000 emails.
      So I have great confidence in my intelligence people, but I will tell you that President Putin was extremely strong and powerful in his denial today. And what he did is an incredible offer; he offered to have the people working on the case come and work with their investigators with respect to the 12 people. I think that’s an incredible offer. Okay? Thank you.
      ==================================================

  13. Евгений О:

    Natalia Moder:
    Июль 19, 2018 в 16:55
    —————————————————————————————
    Да нет там, уважаемая Наталья, никакого алярма, как по мне.

    Все, опять же, совершенно естественно.Ну поувлеклись бизнесовые люди гешефтами с мордором, бдительность порастеряли. Ну, мир, он так устроен. Шо тот маятник. То туда качнется, то сюда….
    Правда, в данном случае, в пылу кования железа своих прибылей, повыпустили из виду, что мордор, он, гад, эдакий, достаточно свинскими игрушками пообзавелся. При попустительстве, а часто и при прямом содействии того же бизнесового люду. Ну, вот, Сименс в пример. Французы со своими прицелами. Если покопаться поглубже, то, полагаю, много интересного накопать можно. Природа человеческая. что с нее взять.
    Однако же, есть поползновения со стороны достаточно дальновидных и разумных этот цирк прекратить.
    Но тут оказалось, что тот же мордор, он союзничками пообзавелся. Как идейными, типа всевозможных поборников абсолютной морали и многоженства с длинными бородами, так и холрошо оплачиваемых, типа действующих и бывших президентов и канцлеров.
    Так что, полагаю, выход из этого дурацкого положения будет найден. Вся эта камарилья получит по заслугам. другой вопрос, что при этом могут быть, как это у военных говорят, сопутствующие потери, ну так это уже другое дело.
    И, судя по всему, задача наших достойников в том, чтобы увернуться от унылой роли этих самых сопутствующих потерь.
    А в этом плане, судя по всему, работа проводится и грамотно и своевременно.
    Так что, опять же, никакого алярма не наблюдается, процесс естественный.
    Ну и налаживаем производство стрелячек и всевозможных убивачек по дальнобойнее да по мощнее, да разбираемся с всевозможными кротами и прочими вредными грызунами в наших амбарах и на полях.
    Все будет Украина, никуда они, щучьи дети не денутся.

  14. Andriy Moderator:

    Я смотрю потребовались Хельсинки, что бы наконец начать понимать кто есть who.

    То, что кто-то умудрился разругаться со всеми союзниками, организовать торговые войны со всеми, нахамить многим мировым лидерам и выразить публичное неуважение британской королеве — ни у кого звоночки не звенели. И нет, это был не Путин.

  15. Slb:

    я прошу прощения, но в статье 10 Устава НАТО нет ни слова о территориальных или каких-то еще претензиях. Более того, статья 1 Устава предполагает что такие споры могут быть и описывает как члены Альянса должны их решать. Да, и Устав не обязывает процедуру ПДЧ к новым членам — детали определяются в каждом конкретном случае. То, что нерешенные территориальные проблемы блокируют вступление в НАТО — миф, который московиты пытаются навязать всем. Возможно, что они и сами в него верят, но, тем не менее, это — миф. Текст Устава и его переводы есть на сайте НАТО:

    https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=ru

    • anti-colorados:

      Это все замечательно, только вот в Конгрессе и НАТО оперируют именно этим положением. Наверное их Москва тоже надурила. И да. в Уставе это не прописано, там речь идет о критериях. Они расписаны где-то еще.

    • Andriy Moderator:

      Это не миф, но как уже ранее указывали (в том числе мне, я тоже думал, что этот принцип прописан в Уставе) — это не формальное требование, а устоявшаяся практика, джентльменское соглашение участников НАТО. Да и Устава как такового нет, есть Договор.

      Но есть и другой документ о расширении НАТО:

      http://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_24733.htm

      Который в частности гласит:

      «6. States which have ethnic disputes or external territorial disputes, including irredentist claims, or internal jurisdictional disputes must settle those disputes by peaceful means in accordance with OSCE principles. Resolution of such disputes would be a factor in determining whether to invite a state to join the Alliance.»

      • Slb:

        Андрей, я в курсе что “Treaty” — это не «Устав», но автор употребил именно этот термин когда ссылался на статью 10, поэтому и я так написал, что бы было ясно что речь идёт об одном и том же документе.
        То что в документе о расширении НАТО упоминаются потенциальные территориальные претензии кандидатов — это понятно, это было необходимо на тот момент. Опять же, «would be a factor in determining» и «не принимают в члены» несколько разные модальности, согласитесь. Не будет нарушением самого договора если примут Молдову, Украину или Грузию в их нынешнем состоянии. Возможно, дополнят этот документ «О расширении».

        • Andriy Moderator:

          Я специально сказал «устоявшаяся практика» и «джентльменское соглашение».

          В документе написано «would be a factor in determining», а на практике до сих пор это означало «не принимают в члены».

          Что конечно может измениться в будущем. Но смысл конечно в том, что никто не горит желанием принимать в состав организации страну, которая находится в состоянии войны и немедленно вставать на ее защиту. Если нет на то особых причин.

          • Slb:

            Именно об этом я и говорю: если будет желание — примут и никаких нарушений в этом не будет. Ну, а если не будет желания, то повод отказать всегда найдётся.

          • Andriy Moderator:

            Да

  16. Алла:

    zhwnr:
    Вчера на Эхе Денис Драгунский описал эту ситуацию так:
    «Сталин вручил орден очередному достойнейшему. Что будет дальше? (Ведущие беспомощно переглядываются.) Расстрел.»
    Все его встречи с изгоями так и выглядят. Неприличные обнимашки-целовашки. Не знаю, как на это реагируют Си и аппетитный хомячок, свечку не держала. Нашему мелкому попеть осанну, изобразить вид дурковатый и какой-то там ещё (по Петру 1), и это перед ним придуривается не хрен собачий, а президент «хвалёной» сверхдержавы, в общем, полить бальзамчику на комплекс неполноценности — и он расслабляется, нюх теряет. Это видно по каминг-ауту: МЫ провели законный референдум в Крыму. А что он, разомлев, наговорил Трампу, и главное, что узнал Трамп о его болевых точках, о том мы до ноября узнаем. Конгресс будет гнать с санкциями. Но самое вкусное может предложить Трамп — какие-то санкции в режиме акупунктуры. Скорее всего, это будет охота за его «бассейном» («фонд путина», как назвал его Борис-как-его в деле Бабченка). Или охота на каких-то людей, которых мы и имён-то не знаем, а они — опора режима. Может быть, через Украину будет как-то заходить… через Сирию уже начал 🙂 В общем, что-то уж совсем по фабержам, пока иголки из них не посыпятся.
    С союзниками же у Трампа наоборот. Орёт, кулаками стучит, а требования разумные. Ну представьте себе старых, испытанных бизнес-партнёров, с которыми можно и пивка попить, и разругаться в дым, а завтра опять пивка, и доверие друг к другу — как в Роттердаме. Пожали руки — договора на бумаге может и не быть, он будет выполнен кровь из носу. И наоборот, какого-то хмыря болотного, которого надо уболтать на сделку. Или террориста, взявшего заложников (с ядерной гранатой). Тут ужом изовьёшься, чтобы узнать, где у него кнопка «сеть».
    Я настолько привыкла иметь дело с бизнесменами, что в поведении Трампа мне мало что режет глаз. Нет высокой политики, есть стратегические цели (в данном случае США) и тактические задачи.

  17. Alena:

    » zhwnr:
    Июль 19, 2018 в 16:18
    — А о чём ты, дружок, там договорился? Ты уверен, что всё ещё в состоянии окармливать стадо?»
    ======================
    Газ. Раздел мира по продаже газа. Трамп не думает об интересах страны. Только свои личные. Во всяком случае здесь об этом говорят.

  18. Alena:

    «Алла:
    Июль 19, 2018 в 17:52
    Natalia Moder:
    Про Ваш конкретный пример. Они оба говорили про «у кого чего болит». Окурочек: «ВМЕШАТЕЛЬСТВА не было». Трамп: «СГОВОРА не было». Согласитесь, две большие разницы. »
    ============================
    Да, именно так это представил Венедиктов. В штатах на это смотрят по-другому.

  19. Алла:

    Andriy Moderator:
    Я про это:
    REPORTER (Jeff Mason from Reuters): For President Putin if I could follow up as well. Why should Americans and why should President Trump believe your statement that Russia did not intervene in the 2016 election given the evidence that US Intelligence agencies have provided? Will you consider extraditing the 12 Russian officials that were indicted last week by a US Grand jury.

    TRUMP: Well I’m going to let the president answer the second part of that question.

    As you know, the concept of that came up perhaps a little before, but it came out as a reason why the Democrats lost an election, which frankly, they should have been able to win, because the electoral college is much more advantageous for Democrats, as you know, than it is to Republicans. We won the electoral college by a lot. 306 to 223, I believe. That was a well-fought battle. We did a great job.

    Frankly, I’m going to let the president speak to the second part of your question. But, just to say it one time again and I say it all the time, there was no collusion. I didn’t know the president. There was nobody to colluded with. There was no collusion with the campaign. Every time you hear all of these 12 and 14 — it’s stuff that has nothing to do — and frankly, they admit, these are not people involved in the campaign. But to the average reader out there, they are saying, well maybe that does. It doesn’t. Even the people involved, some perhaps told mis-stories. In one case the FBI said there was no lie. There was no lie. Somebody else said there was. We ran a brilliant campaign. And that’s why I’m president. Thank you.
    https://www.vox.com/2018/7/16/17576956/transcript-putin-trump-russia-helsinki-press-conference
    Или я что-то не так поняла? Мой английский просит кашки.

    • Andriy Moderator:

      Я вам дал ссылку на транскрипт с пресс-конференции, которая собственно и обсуждается.

      Конкретно вот это:

      «My people came to me — Dan Coats came to me and some others — they said they think it’s Russia. I have President Putin; he just said it’s not Russia. I will say this: I don’t see any reason why it would be»

      • Князь Ігорко:

        Ну, і де ж там зрада? Невже в останньому реченні (I don’t see any reason why it would be)?

        Нє, я розумію, що зради натлумачити можна, коли дуже страшно, або треба полякати. Але я читаю цю фразу, як «Незрозуміло, навіщо їй (московії) таке робити» — натяк, що москалі вчинили велику дурницю. А ще краще читається останній абзац транскрипту:

        «So I have great confidence in my intelligence people, but I will tell you that President Putin was extremely strong and powerful in his denial today. And what he did is an incredible offer; he offered to have the people working on the case come and work with their investigators with respect to the 12 people. I think that’s an incredible offer.»

        Тут і «велика довіра до розвідки», і натяк, що Хуйло безбожно бреше, і, вишенька на торті, назвав ідею Хуйла «неймовірною пропозицією». Тролляка з великої літери 😀

        • Andriy Moderator:

          Еще раз поясняю для вас с гостьей с севера, вот именно от этой фразы «I will say this: I don’t see any reason why it would be» все стоят на ушах, а Трамп с подбитым глазом оправдывается, что забыл вставить «no».

          А означает эта фраза — «я не вижу причин считать, что это была Россия». Если прочитать в контексте (а я его давал дважды), то там было, что «мои люди говорят, что это Россия вмешивалась в выборы, а Путин говорит, что это не Россия».

          • Князь Ігорко:

            «Еще раз поясняю для вас с гостьей с севера,»

            Перепрошую, до чого це тут? Вам щось пече?
             

            «вот именно от этой фразы «I will say this: I don’t see any reason why it would be» все стоят на ушах, а Трамп с подбитым глазом оправдывается, что забыл вставить «no».»

            Отож. «Усі стоять на вухах», рогах, і диба на копитах через одну фразу, яку можна тлумачити по-різному (контекст я розумію). Хоча про «всіх» ви трошки переборщили. Не всі, а ті, кому треба, ті, чия це робота, і ті, кому боязко на все це дивитись. І так уже скоро два роки.

            Як би там не було, але звинувачення в зраді вже пролунали, побачимо, чи буде якесь нове слідство. Я кажу, буде пшик.

          • Andriy Moderator:

            Ну вас то точно не спросят.

  20. Lee Mure:

    Ви думаєте, що США, Канада і Британія тільки і думають про те, щоб своїх військових баз по світу наплодити?
    Це на політінформаціях у СРСР таке розповідали.

    У реальності — то все дорого коштує, і на чорта воно їм потрібне, у них і своїх власних проблем вистачає.
    Ви погодилися-б, якби ваші податки йшли на військову базу України у, скажімо, Сомалі?
    Чи ви скзали-б: «Дайте мені більшу зарплатню, чи пенсію, ніж оту срану базу»?

  21. Алла:

    Alena:
    1. Про «сговор» — да, я стала читать оригинал с подачи ААВа, Вы угадали 🙂 Ну вот «there was no *collusion*» — это как ещё понять? А вопрос был: «Why should Americans and why should President Trump believe your statement that Russia did not *intervene* in the 2016 election». Полностью — в моём предыдущем коме.
    2. Газ. Пока раздел газового рынка в исполнении Трампа выглядит так: сначала курим твои, потом — каждый свои. Где газ, а где интересы Трампа? Разве это не в интересах десятков тысяч американских добывающих и инфраструктурных компаний? Т.е. Америки?

  22. Алла:

    Румыния просит базу НАТО и хорошо приплачивает за это. Украина тратит эти деньги на новые разработки и производство ракет для ПВО и ПРО — наши военные искперды поскучнели.
    А помните, в июне были разговоры Волкера с Парубием про продажу долей в ГТСУ американским компаниям? Я сейчас глянула — украинских источников не попалось, только наши — там такая истерика! Полюбовалась, но узнать из них что-то невозможно. Было ли продолжение этой истории? Наверное, это была бы надёжная защита и от поползновений военных, и от всяких «потоков» (судя по истерике — супер-защита). И в большей безопасности можно было бы заняться сланцем. Нет?

  23. Укр:

    Движ Нэзалэжной и в ЕС и в НАТО декларировать надо, как вектор евроатлантических устремлений, а вот вступать туда и выполнять ряд дебильнейших требований евробюрократии,-ну будем немножко посмотреть, подумать, посчитать.. Имхо, считаю что в данный исторический момент нам намного важнее и ценнее такая американская программа, как MNNA,-главный союзник вне НАТО, подробнее-на ПиМе: https://petrimazepa.com/a_akso_ne_nato

  24. gal:

    Slb: Я считаю что вопрос не в том что принять или нет Украину в НАТО, Вопрос в контроле по вооружению и влиянию на власть, Оставить Украину на уровне свободного охотника никому радости не принесет, Уникальность ситуации состоит в том что в альянс просится страна которая уже 5-й год сопротивляется третей армии мира и только наращивает свои возможности, И вот представте, через лет пять к власти приходит дядько Ярош, Украина без договоров и союзов, А у него побратимы в Белоруси, да и угры чего то быкуют, Лучший друг Осман, мечтающий выбросить кацапов с южного Кавказа и Сирии, надо бы помочь, И кому это надо? Вопрос НАТО переходит в техническую плоскость, О чем Автор, вы и другие гости пишут, Да и московитам тоже профит, еще немного поживут,
    А реклама таки задолбала,

  25. Алла:

    Alena:
    Ещё американскому зрадофилу на заметку: https://www.gazeta.ru/business/2018/07/18/11855911.shtml?updated В сочетании с тем, что про санкции не было ни упоминания, вывод один: Трамп американским по белому объяснил этому великому комбинатору, что санкции будут, а пушной зверёк выглядит так-то. Газета.ру — это издание, захваченное несколько лет назад кремлядями. И даже там вместо «да мы ща уроним их трежеря под плинтус» — «кабы чего не вышло, от греха подальше».

    • Andriy Moderator:

      Я сейчас буду предельно откровенным. Для меня ваша пропаганда слабо отличима от ольгинской. Те же самые приемы, вы точно так же знаете лучше американцев, украинцев, etc (нужное подчеркнуть) как они живут и что делается у них в стране.

      Я сознательно, всеми силами, стараюсь не препятствовать никакому инакомыслию до тех пор пока оно не переходит границы приличия. Пока что это мое личное мнение. Но если мое мнение разделят другие участники обсуждения, то вспомним про ров с крокодилами. Just give me an excuse.

  26. Alena:

    «Алла:
    Июль 19, 2018 в 20:01
    Разве это не в интересах десятков тысяч американских добывающих и инфраструктурных компаний? Т.е. Америки?»
    =========================
    Я понимаю, что это именно так может выглядеть. А представьте на секунду о чем они говорят один на один….. Путин выбивает у Трампа свой кусок рынка. Раздел мира по-путински. А Трамп — большой любитель сделок. Посмотрим…

  27. Алла:

    Andriy Moderator:
    Не знаю. Как я понимаю, он не отрицал «кто-то кое-где у нас порой»: Every time you hear all of these 12 and 14 — it’s stuff that has nothing to do — and frankly, they admit, these are not people involved in the campaign. Если я правильно поняла… Тогда я допускаю действительно оговорку.

    • Andriy Moderator:

      Я вам прямо, дважды дал ссылку на именно ту фразу, от которой все стоят на ушах. А вы переводите стрелки в лучших традициях ольгинских.

  28. Алла:

    Andriy Moderator:
    ЦБ РФ распродаёт. Перекладывается из ваших трежерей в наш вазелин. Импортозамещает. Где Вы видите американцев, украинцев? Тут-то какие вопросы?

  29. Алла:

    Alena:
    Представить себе можно что угодно, но вот же первый результат — бегом сверкнули пятками из американских облигаций. Притом, что эти деньги пристроить больше некуда — они будут лежать и худеть. Это же какую отбивную надо было из мелкого сделать, чтобы так его перепугать? Как это соотносится с газовым разделом мира и выбиванием чего-либо из Трампа…
    Есть и второй результат — отовсюду трут «Мы» (провели референдум в Крыму). Из распечаток трут, как в видео — не знаю.

  30. Евгений О:

    Просто приведу текст и, понятное дело, ссылку.
    А там — у каждого по этому поводу будет свое мнение.
    О своем — умолчу.
    —————————————————————
    КИЇВ. 19 липня. УНН. Вашингтон і Москва налагодять за підсумками саміту в Гельсінкі співробітництво в боротьбі з тероризмом. Про це заявив в інтерв’ю телекомпанії CBN держсекретар США Майкл Помпео, передає УНН.

    “Ми будемо разом працювати в боротьбі з тероризмом”, — сказав Помпео про Росію і США, не вдаючись у деталі.

    За його словами, глава адміністрації США Дональд Трамп їхав на зустріч з президентом Росії Володимиром Путіним в Гельсінкі “з метою створити сприятливу можливість” для взаємодії, “мати канал зв’язку”.

    При цьому США в світлі підсумків саміту в Гельсінкі розраховують не тільки на активізацію співпраці з Росією в сфері боротьби з тероризмом, але і на вироблення взаємоприйнятних домовленостей в галузі контролю над озброєннями. “Ми сподіваємося, що цілком може бути шлях вперед по деяким з цих грандіозних питань контролю над озброєннями, які настільки важливі для світу”, — підкреслив керівник зовнішньополітичного відомства США.
    ———————————————————————————
    Взято отсюда:http://www.unn.com.ua/uk/news/1742307-pompeo-ssha-i-rf-budut-spivpratsyuvati-v-borotbi-z-terorizmom

    Особенно мне понравился пассаж про «контроль над озброєнням». Прямо молодость вспомнил,восьмидесятые классные годы…
    Може я че не так уловил?

  31. Евгений О:

    Занятный тест прочел вот только что:
    http://www.unn.com.ua/uk/news/1742307-pompeo-ssha-i-rf-budut-spivpratsyuvati-v-borotbi-z-terorizmom

    Особенно пассаж про контроль над вооружениями понравился, прямо молодость свою вспомнил.
    Правда, я мог что-то не так понять….

  32. Alex Z:

    Странное тут происходит обсуждение высказываний Трампа, однако. Рыжий каждый день говорит разные вещи, поэтому давать друг другу ссылки на высказывания прямо противоположной направленности — неблагодарное дело…

  33. Евгений О:

    Ну и вот, так сказать, в догонку:
    https://hromadske.ua/posts/tramp-zaprosyv-putina-vidvidaty-vashynhton-voseny.
    И хто-то мне потом будет про меморандумы с соглашениями рассказывать?
    Договора про ограничения вооружений, Декларации прав человека и прочие красивые бумаги?
    Да, еще про коррупцию в Украине, которая враг страшнее Путина?
    Ну-ну.

  34. Евгений О:

    Alex Z:
    Июль 19, 2018 в 23:05
    В том то и дело, уважаемый Алекс.
    В том то и дело. И, если вы заметили, все эти высказывания, как вы говорите, Рыжего, мало-помалу подводят к тому, что все кругом хорошие и великолепные, со всеми у него прекрасные отношения и т.п.
    Интересно бы выглядел некто Ф. Рузвельт, если кто помнит, попробуй он такое скажи в свое время про императора Хирохито, после Перл-Харбора, например.
    А его пассаж про Обаму и Крым, так вообще на уровне «если б я был султан».
    А тут, вроде как Помпео, человек сурьезный….

  35. СергІй:

    5-я статья!!!???
    или ещё какая-то, ровным счетом не имеет значения, Порох и Турчинов, да и мы тоже, все прекрасно знаем, что за нас, не теперь, не потом воевать никто не будет, да мы особо уже и не просим (цена стоимости Будапешт.меморандума). В НАТО, нас интересует доступ, до: вооружений, технологий, ресурсов, логистики, ну и ещё бренд — «член НАТО».
    Спасибо Президенту США Д.Трампу!
    Была бы Хилари, был бы разговор: «Хуйло — ПНХ!», Хуйло: «Америка — ПНХ!». Хуйло, для пацаков, всё равно — мачо. Хилари — кул и большой пузырь озабоченности. А так при Дональде: и тебе санкции, и конспирология, ст.5 похрен — Украину в НАТО, выделить дополнительно бабки, у Пороха телефон — «красный» (американский трафик), штаты на ушах, весь мир на ушах. Вот что нам ещё нужно от Хельсинки?

  36. Volodymyr:

    На московії — «А шо там у Хахлов?»
    В Україні — «А шо там у Трампа?»
    Не здається вам шановні співучасники товариства, шо трохи далеко відірвались від реалій життя України? Чудово розумію ціну можливої угоди Трампа з недопалком.Але ж всі в один голос згодні, що не все, м’яко кажучи, Трамп вирішує! Так шо рзслабитись та почекати трохи на ДІЇ, от тоді можна і списи ламати.

  37. Ну чего там про Украину говорить,если Трамп нагло обосрал(иначе просто сказать не могу)действия Черногории по вступлению в Альянс.Маленькая она ,понимаешь,и не важная.Че с нее взять то?Денег мало в копилку бросают, а их еще надо защищать всем табором.Вот такой меседж рыжей пропутинской твари.Я его по другому уже называть не могу после Хельсинки.Эта мразь трепливая, получается против желания маленькой натерпевшейся от сербаков,нации на свободную жизнь в свободном мире.Вам это риторику карлика не напоминает?Ну типа — Та че там Украина,за 2 недели возьмем при желании.Та че там Черногория!Один переворот не удался,второй организуем.Вот какие жалкие подонки решают судьбы миллионов.Разбрасываются человеческими жизнями.Страшное время.Трамп разваливает все устои мирового порядка,а Путин наоборот везде лезит,все мутит и при возможности захватывает,показывая перед электоратом раздутую мощь недоимперии.Вот и делайте выводы.

  38. Алла:

    Евгений О:
    А вот что это значит: https://russian.rt.com/russia/article/537778-minoborony-ispytaniya-noveishee-vooruzhenie — и таким сейчас забит весь чебурнет.Наверное, и говномёт. RT — это на «затуда», т.е. непосредственно для адресата.
    Сразу после встречи начались пугалки. Все ржали про мои мультики 1 марта? Так вот я какой весь великий и ужасный, держите меня семеро! Бегом переговоры, бегом!
    А США не хвастаются своими железяками. Им не горит. Зачем окурку надо бегом? Затем, что у США-то всерьёз есть что ограничивать. А у нас нету. Вот это некошерное по всем договорам последних 40 лет, что надо ограничивать, существует в виде «для телепузиков». Этими очередными мультиками и пугают американцев, чтобы как можно скорее подписать договор об ограничении АМЕРИКАНСКИХ стратегических вооружений, за неимением наших.

  39. Князь Ігорко:

    @ Andriy Moderator 20.07.2018, 03:15
    «Ну вас то точно не спросят.»

    А якщо спитають, то тільки риторично. Ну, щоб мати останнє слово 😀

  40. Natalia Moder:

    Евгений О: Июль 19, 2018 в 22:52 (Изменить)
    @»КИЇВ. 19 липня. УНН. Вашингтон і Москва налагодять за підсумками саміту в Гельсінкі співробітництво в боротьбі з тероризмом. Про це заявив в інтерв’ю телекомпанії CBN держсекретар США Майкл Помпео, передає УНН.

    При цьому США в світлі підсумків саміту в Гельсінкі розраховують не тільки на активізацію співпраці з Росією в сфері боротьби з тероризмом, але і на вироблення взаємоприйнятних домовленостей в галузі контролю над озброєннями».

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    Дааа.. главному террористу планеты предлагать «сотрудничество в борьбе с терроризмом» — этта, канешна, шотта с чем та.

    Они уже ж сотрудничали в Сирии «против ИГИЛ». Но, как потом показали события, мерзкий Мордор, объединившись с ИГИЛом и «асадовцами» — убивал и бомбил мирное население Сирии, а непуганный ИГИЛ перемещался по территории Сирии, где хотел, под прикрытием головорезов из рф.

    Особенно, улыбнула фразочка «..на вироблення взаємоприйнятних домовленостей в галузі контролю над озброєннями». Ой, ну, смешно, если бы не было так грустно.

    Ещё в 70-х годах в совке были созданы, оказывается, боевые отравляющие вещества (БОВ) типа «Новичка», про которые никто ничего не знал бы и до сегодняшнего дня, если бы этому кремлёвскому маньяку и серийному убийце не пришло бы в его дурную голову травануть подданных Её Величества.

    Какой «контроль» может быть с международными шулерами, которые всё время играют краплёнными картами?

    Даа.. грустно всё это наблюдать. Окаывается, национальная игра — «прыгни со всего разбега на те же самые грабли» — популярна не только у нас.

    К Трампу у многих политиков, и не только, есть много вопросов. Но почему-то мимо прошёл такой факт, что Рыжий уговаривал Макрона выйти из ЕС. А ещё раньше говорили, что стОит только одному члену этого союза выйти, как срабатывает «система домино» и остальные «костяшки» начинают сыпаться сами собой.

    По этой причине и держат ленивую Грецию и Италию с её перезаложенной несколько раз экономикой и постоянно вливают туда огромные деньги, только чтобы эти страны не вышли из ЕС. Но, правда, Италия не самоубийца, она про это и не помышляла, а вот Греция под давлением Хухла — несколько раз. Но поняла, что хорошо харчеваться они смогут только в ЕС, а Засраша, кроме, извините, моржовых ####, ничего предложить больше не могут. По-моему, это же просёк и северокорейский Пухляк в предвкушении больших денежных преференций от Штатов.

  41. Natalia Moder:

    Алла: Июль 20, 2018 в 10:45 (Изменить)
    Евгений О:
    @»А вот что это значит: https://russian.rt.com/russia/article/537778-minoborony-ispytaniya-noveishee-vooruzhenie — и таким сейчас забит весь чебурнет.Наверное, и говномёт. RT — это на «затуда», т.е. непосредственно для адресата».

    Алла, убедительно Вас просим — никогда не ссылаться на такое одиозное и крайне фейково-брехливое издание, как «Раша тудей». Оно в Украине запрещено. Тут, на сайте, вряд ли кто то читает подобные помои.

  42. Алла:

    Natalia Moder:
    Хорошо… только там смысл в названии издания. Сделали 2ю серию мультов мелкого — Трампа пугать. Представляю, какой ржач сейчас стоит в Пентагоне!

  43. Natalia Moder:

    Россиянин Владимир Соседов в комментарии под фото, на котором изображен массовый вывоз вещей, вплоть до дверей, из Украины, рассказал о подвигах рюзьке «освободителей» Донбасса.

    Как передает «Обозреватель», признание опубликовал на своей странице в Twitter журналист Денис Казанский. Соседов заверил, что видел своими глазами битком набитые грузовики, которые въезжали на РФ из Украины.

    «Вообще-то двери и заборы едут в Ростовскую область. Туда же перли длинномеры, груженные донбасским угольком. Тянули на Россию все: от кирпичей разобранных домов, оград и дверей, до металлолома. Именно такую картину я наблюдал своими глазами в Таганроге осенью 2014 года», — написал Соседов.

    В сети пост вызвал бурю возмущений. Пользователи отметили, что «гитлеровцы скромнее были».

    Подробнее https://oleg-leusenko.livejournal.com/9784814.html

    + ФОТО мародёров с чужим добром

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: