Об ослике и Маровецком

«Сколько волка не корми, а у ослика – все равно больше»

Фридрих Ницше

Если взять учебник или монографию по истории Старого света и поставить себе цель упростить их содержание до того, чтобы определить смысл книжки одним словом, то это будет слово «война». Большая часть текста будет так или иначе связана с войнами. Причем, на слуху только крупные войны, а те, что помельче – просто мало кому известны. Можно проверить себя на знание этого предмета и, не заглядывая в Сеть или книжки, вспомнить хотя бы три войны, которые вела Испания, за последние 500 лет. Окажется, что кроме гражданской войны 1936-37 годов, ничего на ум не придет. Хоть и будут подозрения в том, что это была отнюдь не колыбель пацифизма, но тем не менее, ее войны так и не будут извлечены из памяти. И так – с каждой из европейских стран.

Оказывается, что эта самая история состоит из непрерывной цепи  войн, то в одном, то в другом месте, а между ними – вкрапления из современных мыслителей, художников и писателей, а сбоку – прикручены экономические теории, но по событиям, основные даты будут означать начало и окончание войны. В Европе все со всеми перевоевали, а в некоторых случаях – по несколько заходов. И вот, что интересно, с течением времени, бывшие противники написали хвалебные разделы, посвященные своим героям в тех войнах, установили памятники и в общем, сдали это все в музеи и архивы. При этом, герой – полководец одной стороны, считается агрессором – у другой. То есть, одни и те же исторические персонажи имеют различную оценку у бывших противников. Надо заметить, что это – нормальное явление и никакой трагедии в этом нет. Выяснения отношений по событиям давно минувших лет – глупая затея, ни к чему хорошем не приводящая.

Как только начинаются разборки по поводу исторических персонажей, причем – на уровне правительства страны, то с этой страной что-то не так. Там либо не видят актуальных проблем, которыми и следует заниматься правительству, либо кто-то решил возродить давний конфликт, что иногда удается.

Что-то подобное сейчас происходит с Польшей. Только утих скандал по поводу закона о Бандере, как премьер-министр Польши Матеуш Маровецкий толкнул речь о том, что Богдан Хмельницкий – хуже Гитлера. Нашу публику это выступление зацепило и уже пошли перечисления грехов польских знаменитостей. Мы же предлагаем взгляд на этот спич несколько с другой точки зрения.

Любое подобное утверждение, в котором сформулировано сравнение, легко поддается разбору, с точки зрения логики. Мы не станем погружаться в те далекие времена и вспоминать, что делали поляки и что делал Хмельницкий, а просто обратим внимание на саму формулировку, озвученную Маровецким. Если он считает, что Хмельницкий хуже Гитлера, то из этого следует, что премьер-министр Польши расписался в том, что Гитлер – лучше Хмельницкого. Это – не игра слов, это – логика и психология от Фрейда.

Маровецкий проговорился о том, что для Польши не было катастрофой поражение в войне с Германией. В самом деле, война длилась чуть больше двух недель, эпических жертв даже среди военных – не наблюдалось, мирных немцы вообще не трогали, инфраструктура осталась целой, города не лишились ни водоснабжения, ни других коммуникаций. И тут Маровецкий прав. Долгая и изнурительная война с Хмельницким принесла Польше куда больше проблем и жертв.

А Гитлер, в глазах Мровецкого,  и, похоже – не только его – красавчик. Того же мнения был и Юзеф Пилсудский, который с восторгом воспринял известие о приходе к власти товарища Гитлера. У него сложились теплые личные отношения с фюрером, и когда старый Пилсудский умер, то в Германии был объявлен траур, а товарищ Гитлер лично прислал соболезнования о том, что из жизни ушел большой друг Германии. Но почему-то пан Маровецкий не вышел с предложением о переименовании всех площадей и улиц имени Пилсудского и снесении памятников ему.

Если он сравнивает Хмельницкого с Гитлером, то почему бы не сделать этого с Пилсудским и поведать о том, почему товарищ Гитлер считал его родственной душой.

Или вот бывший министр иностранных дел Польши Бек, подписавший от имени правительства Польши целый стос бумаг о вечной дружбе с Германией, а заодно и о разделе Чехословакии, он и его правительство, так плотно дружившее с Гитлером и ставшее соучастником его преступления против Чехословакии, оно уже придано анафеме?

Между прочим, с началом войны с Польшей, Гитлер заметил: «Если был бы жив Пилсудский, войны с Польшей никогда не было». То есть, товарищ Гитлер намекнул, что Польша при Пилсудском была бы союзницей Германии. Но это Маровецкого тоже как-то не интересует. Зато он процитировал слова некого рэбэ, который гневно осуждал Хмельницкого.

Но пан Маровецкий почему-то очень странно сформировал свой взгляд к еврейскому вопросу. Ведь есть статистика, которую ему следовало бы знать, если он берется за исторические аспекты. А она такова. Большая часть концлагерей уничтожения евреев находились в Польше. Все эти Аушвицы, Майданеки и Треблинки,  почему-то, обосновались в Полонии. Не удивительно, что геноцид евреев, который устроили нацисты, по большей части, территориально, проходил именно в Польше.

Между прочим, Маровецкому надо бы кланяться в ножки евреям за то, что они сочли Польшу – пострадавшей стороной и не стали копать туда, где лежат пикантные детали об участии поляков в холокосте.

В общем, нам не стоит опускаться до уровня подобных деятелей, ибо они вещают чушь, в стиле Кремля, который тоже погружается в историю, полностью ее извращая. При случае, таким Маровецким следует отвечать словами Конрада Аденауэра, сказанные в лицо министру иностранных дел совка Молотову. Тот начал упрекать Адэнауэра в том, что немцы допустили Гитлера во власть, на что получил ответ: «Я, в отличие от вас, руку Гитлеру не жал». Так вот, наш ответ Маровецким: «Ни Хмельницкий, ни Бандера, в отличие от Пилсудского и Бека, руку Гитлеру не жали»

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

100 комментариев to “Об ослике и Маровецком”

  1. Jonas Henrikas:

    Grustno čitat’ komentary. Ja ponimaju, što tiaželo vziat zerkalo i posmotret’ na sebia, tiem boleje jesli kakoi-to nieobrazovannyj/glupyj/profesionalnyj provokator objavit urbi et orbi svoju absoliutnuju pravdu…Vsiech pozdravliaju s Sirijskim prazdnikom.

  2. АнтонОвич:

    Jonas Henrikas — izvinjajus, a chto eto za Sirijskij prazdnik Vi imejete v vidu?

  3. АнтонОвич:

    Spasibo, Vas analogichno!

  4. Alex Z:

    Ребята, если уж быть совсем точным, то:
    Боб сказал — «Аккуратнее надо…»
    а azrdms предположил «Боб:а аккуретнее, это как? Умер от сердечного приступа в сортире?», т.е. сам перевёл на ‘мортальную’ тему.
    Большой беды не вижу, просто раз уж зашла речь о чьём-то запрете («бане», как говорят нынче), то хотелось бы внести точность.

  5. Шоб никто не упрекал меня ,объясню свою позицию!Я не фанат Мешка, и всей его шайки-лейки(Юльки «и иже с ними»),но!Шо получается: На Польшу мы «хвост поднять » не можем :кишка-тонка у МИДа, но шо касается выдворения (ногой под сраку);как бы там не говорили,но- «оппонента президента», да ещё и в Польшу!Ну-реально,- не солидно!Он как-бы-там ни было,- фигура публичная!Вони-буууудит!А ещё,шо там с его гражданством? Лишили,-не лишили,законно-не законно?Плохие советники у преза,-подставляют его….

  6. Vadym Kyzmenko:

    На підтримку позиції коментатора «Dmytro Podkowa».
    Я абсолютно не виправдовую історичну метушню поляків і особливо означений в статті українофобський прояв Маровецького (особливо зараз).
    Але, окрім дуже яскравих поетичних епітетів Великого Кобзаря на адресу Богдана-Зиновія Хмельницького (на кшталт «великий, славний, та не дуже»), наведу ще один чинник.
    Богдана Хмельницького (на відміну від справді непереможного гетьмана Петра Конашевича Сагайдачного) дуже шанували у фашистській державі СРСР.
    До речі, одним з перших актів московських окупантів у Криму стала ліквідація пам’ятника Сагайдачному.
    А у Московії і до цього часу Хмельницький є авторитетом — вони навіть своїх маріонеток у Лугандоні намагаються порівнювати з ним (маючи на увазі його позитивну роль у поневоленні України).

  7. АнтонОвич:

    А мені здається, із видворенням Саакашвілі якраз знайшли золоту середину — і тут води не мутить, і в Грузію в буцегарню не потрапив. Поляки не проти — ну і добре, хай по Європі міхомайдани збирає 🙂

  8. sk13:

    Да, всяко было… И трындеть без серьёзных разбирательств (желательно со стороны профессионалов-историков) на такие темы официальному лицу на публичной встрече — значит сознательно провоцировать беспорядки.

    о.Юрій Мициик, «Отаман Іван Сірко»
    РА “Тандем-У”, Запоріжжя, 1999
    За часів Руїни, коли на очах гинула відроджена Богданом Хмельницьким незалежна й суверенна Українська Держава, коли тіло матері-України шматували зусібіч вороги, запорожці мужньо боронили волю народу, і часто в бій за праведне діло їх вів Іван Сірко. Саме тоді його ім’я стало відоме всій Європі і не тільки їй.
    .. у Сірковому війську знаходилося місце для поляків і молдаван, німців і французів, він охоче діяв спільно з донськими козаками та калмиками. Історичні джерела відзначають також, що Сірко гуманно поводився з бранцями, відпускав без викупу на волю всіх немусульман, .. євреїв, забезпечував гідні умови полону й мусульманам. За кривду, заподіяну полоненій туркені, татарці або черкешенці, він навіть присуджував козака-винуватця до кари на смерть.
    На схилі життя Іван Сірко послав Романа із сотнею козаків на службу до короля Речі Посполитої Яна III Собеського. Це була досить поширена практика… король зокрема писав: «Уродзоний Сірко, котрого як сина, такого великого мужа і відважного ватажка за цілість християнства ми пригорнули до себе і взяли під власну опіку, аби показати світові, як ми вдячні лицарській праці його батька» , тобто Івана Сірка.
    — — — — — — — — — —

  9. Костянтин Ф:

    Ви насправді вважаєте фаріон з тягнибоком націоналістами? Це катастрофічна помилка — у них націоналізмом Міхновського, Коновальця, Бандери, Мельника, Стецька тощо і не пахло.

  10. Ewgeni Warnowizki:

    Нет, персонально Богдана Хмельницкого. Кстати, это не секрет и для читавших Гоголя. Он с явной симпатией описывает те же зверства.

    Нижеследующее описание современника перечисляет зверства, которые учиняли казаки Хмельницкого. Если у вас слабые нервы, не читайте. У нас были большие сомнения, приводить ли подобный текст, но мы опасаемся, что этот эпизод истории будет совсем забыт.

    «С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить… и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».

    Трудно поверить, чтобы люди были способны на такой садизм. Трудно и поверить, что Богдан Хмельницкий до сих пор считается на Украине великим национальным героем.

    • anti-colorados:

      И? Что вы хотите сказать, что в то же самое время турки или поляки не делали то же самое с украинцами? Или вы такие вещи готовы рассказывать лишь о ком-то, а сами в белом? Почему вас не заинтересовала та часть сюжета сравнения с Гитлером, где известных фактов о теплых отношениях фюрера и Пилсудского, информации просто тонны? Или это — не в счет? Вам удобно подбросить на вентилятор только чужое? Свое не пахнет? Жду вашей оценки действия вашего национального героя в тех же красках и выражениях. Или слабо?

      • Виктор:

        А ещё не мешает напомнить товарищу о временах славного Гомулки, окончательно решившем «еврейский вопрос» в Польше. Кстати, в этом году будет юбилей этого события. 50 лет.

  11. komissar kattania:

    Ewgeni Warnowizki:уважаемый вы бы ссылочку на первоисточник-современник Хмельницкого привели бы, почитали бы вместе
    .

  12. Да ,а поляки, (сколько-там,-не помню 200лет или 300), украинских крестьян на наших территориях ,-«в шахматы учили играть».Давайте ещё Римскую империю вспомним, кто там-кому «по балде» надавал!Или скифов с варягами….»Волынская резня» …бл…опять началось!

  13. komissar kattania:

    предлагаю комментирующим всё таки отделять слова поляки,Польша от конкретного персонажа пана Маровецкого, даже при его должности, он выражал мнение не всей Польши.

    К слову у меня товарищ из Запорожья в Польше на заводе работает, говорит об исключительно тёплом отношении поляков, это при том , что он практически не зная польского языка туда поехал. Если,что-то не понятно поляки-работяги к кому не обратись, говорит, бросают свою работу и стоят рядом пытаются пояснить, что к чему на пальцах.

    Ну, а насчёт Хмельницкого, сам как-то шутил в этом духе, что типа, дался полякам Бандера, если уж кто и кромсал польское войско-так это Богдан-Зиновий Хмельницкий.

    Вот, ещё идея, не наехать ли нашему сообществу на Италию и потребовать возмещения убытки в результате действий генуэзкой тяжёлой пехоты в составе войск Мамая и др. крымских ханов.

  14. Тут дело такое,поляки -то разные есть,да,но эта «говорящая голова»,как и те кто принимал антибандеровский закон,-официальные лица!Соответственно это уже «официальная позиция»….От-оно-чё!

  15. Это уже не «перегибы на местах», к тому же ,чёт какая-то регулярность усматривается ,в последнее время ,в заявлениях этих»лиц»….

  16. sk13:

    Ewgeni Warnowizki: «У нас были большие сомнения, приводить ли подобный текст, но мы опасаемся, что этот эпизод истории будет совсем забыт.»

    Здесь нету слабонервных. Манипуляция сознанием с польской стороны — это отнюдь не беспристрастное разбирательство между потенциальными союзниками. Вот сайт далеко(!) не патриотичный —

    greatest.com.ua/h/hmelnitskiy_bogdan.html
    Мстивши полякам і євреям, козаки розправлялися з ними вкрай жорстоко й нещадно. Велику роль у жорстокості зіграли також татари — союзники Хмельницького. …практично всі джерела погоджуються з фактом майже повного зникнення єврейських громад на території охопленій повстанням. …50% українських євреїв із загального числа оцінюваного в приблизно 60,000 були вбиті або відправлені в турецьке рабство. …протягом двадцяти років після повстання польське королівство піддалося ще двом руйнівним війнам, що призвело до великого числа єврейських жертв (Війна зі шведами «Потоп» і Російсько-польська війна (1654-1667), у цей час втрати єврейського населення оцінюються, щонайменше, в 100 000 чоловік.
    Єврейський літописець Натан Гановер свідчив: «З одних козаки здирали шкіру живцем, а тіло кидали собакам; іншим завдавали важких ран …».

    сучасна історіографія критично ставиться до хроніки Гановер, з причини того, що частина інформації, що міститься в ній не підтверджується документально.

    Тим часом Хмельницький розпочав переговори з поляками щоб дистанціюватися від виниклого загального народного повстання, яке все більше виходило з-під контролю. На жорстокості козацьких ватажків, що діяли цілком НЕЗАЛЕЖНО один від одного і від Хмельницького, поляки відповідали такими ж жорстокостями; …
    — — — — — — — — —

    Теперь вопрос:
    вот КАК можно довести население до такого состояния, что они плевали на политесы Б.Хмельницкого и буквально взорвались при малейшей возможности, а уж различные вояки тут как тут и безнаказанно начали резать всё(!). И да, это — на территории Украины, а не Польши, Беларуси или Израиля. Ответив на этот конкретный вопрос, уже можно продолжать по хронологии дальше. А иначе это не разговор.

  17. Вот что мне больше всего не нравится:какого хера у них у всех претензии??!!Мы никого не трогаем, живём в своих границах,никого не притесняем на своей территории!А тут то-Польша ,то Венгрия,то Румыния, я уже про Рашу не говорю…К Хмельницкому пристебались….Чо у нас ни к кому претензий нет?!

  18. Недавно по радио слышал интересный рассказ.Короче:уже при независимой Украине ,Львовские художники (польского происхождения )решили провести акцию (художественную),выставки-там,перфомансы и т.д. Ну и напечатали агитки,афиши «в плане»-«Польский город-Львов.»
    В общем- скандальчик вышел ,»небольшой»,….не удалась выставка…..Скажите,-шо-это?!

  19. Alex Z:

    Хотел бы заметить специально для тех комментаторов, кто оправдывает высказывания этого польского поца.
    В данном случае совсем неважно, сколько у кого за плечами зверств в прошедших столетиях. Действительно, грязь можно найти у кого угодно. Но дело в том, что поляки начали активно выставлять один негатив про Украину. Совершенно избирательно и немотивированно. При том, как тут замечено, как бы «забывая» о своих шалостях.
    Это называется однобоким отображением истории. Например как если бы я тут сейчас сделал обзор роли евреев в становлении советской власти и в последующих её (власти) зверствах. И даже если бы я ничего не придумал, то ко мне обратились бы многие здешние с вопросом, зачем я отобразил только одну сторону истории. И впрямь, зачем?
    Так что я бы не стал искать пятна на былой репутации Хмельницкого. В данном контексте это совершенно неважно.

  20. gal:

    sk13: У них та же херня что и у кацапов, Зверства украинцев преподаются еще в школе, Вот мы смеемся с мокшан за их знания о нас, так с поляками тоже самое, только тут не до смеха! А те события, это результат переженячки Литовской и Польской элиты и легким движением руки попыткой скрестить разные народы, А евреям не повезло, они приняли одну из сторон противостояния и отгребли, хотя если бы они решили по другому все равно бы отгребли,

  21. Alexa:

    А еще можно поискать на сайте немца beam-truth.livejournal.com (он вас тоже часто перепечатывает; он бы и сам подсказал — только он сейчас в больнице после автокатастрофы) информацию о послевоенном геноциде поляками гражданских немцев в Силезии в качестве мести им. Совсем недавние поступки поляков были сравнимы с поступками Хмельницкого 200 лет назад. Причем поляки действовали так в отношении немцев тоже в ответ на предыдущий захват немцами их территорий, как и украинцы это делали в отношении поляков — тоже в ответ на захват поляками украинских территорий.
    ЗЫ.
    можете не публиковать, забанен — так забанен. Даже если забанен — подсказать я должен. Плохо, что приходится выдумывать вот такие обходные пути для подсказывания информации, которую, мне кажется, нужно донести даже до таких ярких, самодостаточных и талантливых авторов, как вы. Хоть и немного подлых… Ну, это у вас, граждан Украины — гражданское, иначе не выжили бы в вашем адке (не говорю национальное — 38 наций, как-никак…)
    Оставили бы вы уже какие-то альтернативные пути для контрибуции от тех, кого вы не хотите видеть в комментариях — тут не до личных обид. Понятно, что в комментах должен звучать хор единомышленников…

  22. Сижу смеюсь не смотря на ранее утро, премьер- министр Польши предьявляет исторические претензии Украине за своих же граждан.Отойдем от официоза и посмотрим на данный аспект с точки зрение простого провинциального обывателя , Chmelnizki уже судя по фамилии шляхтич, а значит поляк ,поляк по происхождению тем более все что было западнее Львова в те времена являлось точно Рич Посполитою ,или Польшей значит он был гражданином этого государства при рождении,сейчас скептики станут противоречить на счет его вероисповедания , но и сейчас в Польше проживают немало православных, так что их за это гражданства лишать.А теперь самое интересное , Автору стоит это где-то задокументировать для будущих поклений ,а особенно для премьер-министра Украины не знаю кто им будет через 300 лет ,но все же — Предьявить исторические претензии государству Грузии за хорошо сейчас извесного в широких кругах пана Саакашвили ,как борца с действущей властью Украины 🙂

  23. Gala SS:

    Ну якщо вже Шевченка згадали, то:
    Ще як були ми козаками,
    А унії не чуть було,
    Отам-то весело жилось!
    Братались з вольними ляхами,
    Пишались вольними степами,
    В садах кохалися, цвіли,
    Неначе лілії, дівчата.
    Пишалася синами мати,
    Синами вольними… Росли,
    Росли сини і веселили
    Старії скорбнії літа…
    Аж поки іменем Христа
    Прийшли ксьондзи і запалили
    Наш тихий рай. І розлили
    Широке море сльоз і крові,
    А сирот іменем Христовим
    Замордували, розп’яли.
    Поникли голови козачі,
    Неначе стоптана трава.
    Украйна плаче, стогне-плаче!
    За головою голова
    Додолу пада. Кат лютує,
    А ксьондз скаженим язиком
    Кричить: “Te deum! алілуя!..”

    Отак-то, ляше, друже, брате!
    Неситії ксьондзи, магнати
    Нас порізнили, розвели,
    А ми б і досі так жили.
    Подай же руку козакові
    І серце чистеє подай!
    І знову іменем Христовим
    Ми оновим наш тихий рай.

    [Після 22 червня 1847,
    Орська кріпость — 1850, Оренбург]

  24. Volodymyr:

    Тема складна і не однозначна, як і вся історія в світі. Чи хтось може показати на глобусі точку, де ні в кого і ні докого немає питань? А те, що консерви кремлядів розкриваються один за одним — і до бабці не ходи.

  25. Про евреев добавлю.Шляхта не всегда любила управлять украинским быдлом в своих украинских маетках.Стремно да и пришибить вольнолюбивые украинцы могли ненароком.А вот пенензу для шикарной жизни дворянству пшекскому хотелось.Так вот ,для выбития налогов нанимались жолнеры(наемники -солдаты) а управляющими маетками часто ставились евреи так как образование имелось и тд.Ну евреи естессно тащили с собой в хлебосольную Украину семьи,друзей и помощников,раввинов,менял,торгашей,шинкарей и тд.Надеюсь понятно?Украинцев вся эта шайка эксплуатировала нещадно.Отбирали все и еще в долговую кабалу загоняли на десятки лет вперед.Когда раскрутилась пружина народного гнева ,то с этих пшекоюдошакалов действительно сдирали кожу и знаете поделом.На каждую хитрую жопу всегда найдется сами знаете что.Если честно когда сейчас в Польше,Израиле или Мордоре выдвигаються односторонние исторические претензии к Украине хочется сказать — НЕ БУДИТЕ ЛИХО!Ребята давайте лучше жить дружно!А Рассее надо не забывать,что украинские казаки когда то гарцевали по Москве да и Посполитой доставалось не раз.Про евреев вообще молчу,ребята и оно вам ото надо.Мы тут совсем не злые,у нас вся верхушка в политике из евреев.главное чтобы палку не перегибать а то всем достанется.И нашим ,но и вашим тоже.

  26. pan_futiy:

    Депутат Сейма: за антисемитизм должны извиняться не поляки, а евреи-коммунисты

    http://newsru.co.il/arch/world/13feb2018/pavlovich444.html

    Депутат Сейма: за антисемитизм должны извиняться не поляки, а евреи-коммунисты
    На фоне международного скандала вокруг так называемого «Закона о Холокосте» Кристина Павлович, депутат польского Сейма от правящей партии «Закон и справедливость» заявила: за антисемитизм должны извиняться не поляки, а евреи-коммунисты.

    *********

    Вот так. Не коммунисты вообще (позиционировавшие себя «интернационалистами»), не поляки-коммунисты (которых тоже имело место быть!), и даже не совковые коммунисты. А только и исключительно евреи-коммунисты. Да и вообще все евреи.
    Короче, с этой партией «Закон и справедливость» лично мне все ясно. Так же, как и с ЕдРо или РПЦ. Вопросов не имею.

  27. Следует отметить, что сейчас В войне против Украины Параша поднимает все свои дерьмо-консервы во всех странах. Цель этого действа- создать изоляцию Украины от окружающих стран- союзников. Естественно такого дерьма и у нас в избытке.Этот маневр напоминает ситуацию, когда вы бросаете кость ораве собак намеревающихся попробовать вас на вкус.Вся свора тут же отвлекается грызней среди своих за обладание костью. Этот прием для простаков порой отменно работает. Не следует реагировать на эти провокации. После расправы с Парашей все иноземные подпевалы сразу заткнутся и очень быстро станут активными друзьями Украины.Раздувание активного противодейства польским, венгерским и др. выпадам сейчас на руку нашему стратегическому врагу.

  28. Отличная статья.Как по мне-шо франек,шо кацап-одного поля ягоды—ворог…

  29. Ewgeni Warnowizki:

    В заголовке стоит: Польский премьер сравнил Богдана Хмельницкого с Гитлером.

    Именно это и обсуждается, все прочее вторично.

    На мой взгляд, сравнение вполне оправданное. Другой вопрос — насколько оно уместно именно в нынешней ситуации.

    Что еще важнее: после того, как Хмельницкий таким способом отметился в Польше, или, точнее, в польско-литовском королевстве, частью которого была Украина, ему уже не оставалось ничего другого, как просить помощи и спасения у Алексея Михайловича. Иначе ему угрожал неизбежный кирдык,и не менее мучительный.

    У каждого свой скелет в шкафу. Немцам повезло, что этот шкаф был своевременно вскрыт и представлен на суд. Об этом вы лично писали, и я с вами вполне согласен. Как и во многом другом. На мой взгляд, вы делаете важное и полезное дело.

    Украина движется в хорошем направлении, как и другие страны восточной Европы. Но все, и поляки, и украинцы, возможно и другие, пытаются запереть свои шкафы покрепче.

    На мой взгляд, это ошибка.

  30. Евгений О.:

    Ewgeni Warnowizki:
    Февраль 14, 2018 в 19:43
    …………………………………..
    Украина движется в хорошем направлении, как и другие страны восточной Европы. Но все, и поляки, и украинцы, возможно и другие, пытаются запереть свои шкафы покрепче.

    На мой взгляд, это ошибка.
    ————————————————————
    Есть такой принцип в управлении — любое решение ошибочно в большей, или меньшей степени. Абсолютности решений не бывает.. Но это так, для затравки.
    А суть вопроса, полагаю, состоит в том, что есть определенная категория людей, не обладающая творческими и созидательными способностями, дико при этом завидующая тем, кто эти способности имеет.
    Вот и концентрирубтся подобные типы, зачастую, обладающие определенными литературными способностями и некоторой харизматичностью

  31. Украина была частью Великого Княжества Литовского и Руського(ВКЛ) и Хмельницкий вел себя точно также, как и польский король.

  32. Евгений О.:

    Евгений О.:
    Февраль 14, 2018 в 19:50
    Пардон, не то нажал.
    Продолжу.
    ..харизматичностью на поисках скелетов по самым разным шкафам, сундукам, ящикам и сейфам.
    Вот и в данном случае.
    Известный всем субъект, вроде как международного права, получив по сусалам от вполне таки себе организованного сообщества, решил, что будет очень даже полезно для него это сообщество разрушить.
    А для того, чтобы поссорить союзников, лучшего пути, чем поднять и взбередить взаимные обиды почти столетней и более давности, трудно и найти.
    Тем более, что, в свое время, всякими ГПУ, НКВД, МГБ и КГБ были приложены очень существенные усилия, чтобы этих взаимных обид было побольше.
    Старый принцип -разделяй и властвуй.
    Сегодня, в особенности на межгосударственном уровне имеют грандиозное не поддающееся оценке значение деяния каких-то там личностей более, чем трехсотлетней давности.!
    И только раскапывая залежи так называемой «исторической правды», и на этом основании выставляя претензии соседям с требованием покаятся, а не то…, мы все дружно и эффективно строим себе и детям светлое и радостное будущее.
    Так, или как?
    А может стоит подумать, кто и за каким, простите, чертом, все время пдливает бензинчику в уже практически потухшие ксенофобские угольки?
    И как это все замечательно совпадает с отхватом чужих территорий, с поддержкой всевозможных террористов по всему миру?
    Может я конечно фантазирую…. Не обессудьте, ну вот такие мысли возникают….

  33. Ewgeni Warnowizki:

    Вот ссылка.

    Здесь подробно разбираются различные источники. В основном польские и еврейские, но также, например, венецианские или английские.

    http://www.jcrelations.net/.5578.0.html?L=7

  34. Ewgeni Warnowizki:

    Vazek:
    Февраль 14, 2018 в 19:57

    Украина была частью Великого Княжества Литовского и Руського(ВКЛ) и Хмельницкий вел себя точно также, как и польский король.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
    Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современной Белоруссии (полностью), Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (большая часть, до 1569 года), России (юго-западные земли, включая Смоленск, Брянск и Курск), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично; после 1561 года), Эстонии (частично; с 1561 по 1629 годы) и Молдавии (незначительная часть, до 1569 года).

    С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на восточнославянских землях и в целом в Восточной Европе. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

  35. azrdms:

    Ewgeni Warnowizki:»после того, как Хмельницкий таким способом отметился в Польше, или, точнее, в польско-литовском королевстве, частью которого была Украина, ему уже не оставалось ничего другого, как просить помощи и спасения у Алексея Михайловича.» Ну что это чушь? Б.Хмельницкий договорился с крымским ханом. Московия, на то время,была вассалом крымского хана, и естественно, вступила в войну, на стороне своего сюзерена. И вот поэтому, не было никакого «воссоеденения», и быть не могло. У этого есть серьезная причина: такого быть не могло, потому-что такого быть не могло никогда. О каком «воссоедении» может идти речь, если на тот момент, крымский хан и московиты прицепом, были явными и не прикрытыми всякими гибридностями врагами Речи Посполитой? И вот, Хмельницкий, решив стать врагом Речи Посполитой, привлек к себе в союзники таких-же врагов Речи Посполитой

  36. to: Ewgeni Warnowizki Не опирайтесь на российские побрехеньки из российской Вики. Тогда не только России не существовало, как там сказано, но и Курск со Смоленском-это захваченные чужие территории. Никогда Россия не входила в ВКЛ. В те годы она исправно платила дань крымскому хану. У России не написано реальной истории, одно вранье.

  37. Ewgeni Warnowizki:

    Vazek:
    Февраль 14, 2018 в 23:18

    to: Ewgeni Warnowizki Не опирайтесь на российские побрехеньки из российской Вики. Тогда не только России не существовало, как там сказано, но и Курск со Смоленском-это захваченные чужие территории. Никогда Россия не входила в ВКЛ. В те годы она исправно платила дань крымскому хану. У России не написано реальной истории, одно вранье.
    _______________________________________________________

    Vazek, вы поторопились и не прочли достаточно внимательно. В процитированном отрывке сказано: на территории современной России. В том, что современная Россия существует, у вас, надеюсь, сомнений нет. О вхождении России в ВКЛ в цитированном тексте не упоминается, поэтому и опровергать это бессмысленно. О существовании России «тогда» тоже ничего не сказано.

    С тем, что Хмельницкий привлек для своего спасения врагов Польши, можно согласиться. Результат налицо.

  38. komissar kattania:

    надеюсь, мы сошлись в том мнении, что историю должны изучать историки, а политики заниматься делами насущными и смотреть в будущее, а не пугать люд ужастиками с четырехсотлетней бородой, потому как это контрпродуктивно. Искать белых и пушистых в то время можно, но найти нельзя . Итак, просто для примера

    ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ, 1654 г.(Дневник)
    ГЛАВА IV.
    Земли казаков. Продолжение истории войны казаков с ляхами.

    …Смотри, что сделали эти негодяи, не имеющие над собою главы. В нынешнем году на Пасхе, именно в ночи на великую пятницу, субботу света и Пасху, они пришли и напали неожиданно на 70–80 базаров в стране казаков, зная, что жители их (в эти дни) заняты молитвами в своих церквах и что казаки никогда не берутся за оружие в великий пост… При этом нападении они избили мечом всех, кого застигли, даже грудных младенцев, распарывали животы у беременных женщин и убежали. Услыхав об этом, Хмель послал за ними войско, но их не настигли, а разбили их арриергард, который был весь истреблен вместе с одним из езуитов, их подстрекавшим. Потом казаки напали на некоторые ляшские базары, перебили всех, кого там нашли, и предали огню, в возмездие за то, что те с ними сделали…

  39. Российское историческое мифотворчество системно путает название стран и времен умышленно. Говоря о современной России и ее территории нужно называть год,ведь 1918год-время современной России, а ростовская область и Кубань тогда входили в состав Украинской Народной Республики и были захвачены большевицким правительством России позднее.Поэтому, Не следует говорить Россия говоря за времена Московского княжества бывшего частью орды. Тамошние псевдоисторики любят чередовать названия Россия и Русь,умышленно их путая. Русь-это нынешняя Украина и только Украина, ибо на этой территории более тысячи лет жили и живут только племена называемые сейчас украинской нацией.

  40. Ewgeni Warnowizki:

    И? Что вы хотите сказать, что в то же самое время турки или поляки не делали то же самое с украинцами? Или вы такие вещи готовы рассказывать лишь о ком-то, а сами в белом? Почему вас не заинтересовала та часть сюжета сравнения с Гитлером, где известных фактов о теплых отношениях фюрера и Пилсудского, информации просто тонны? Или это — не в счет? Вам удобно подбросить на вентилятор только чужое? Свое не пахнет? Жду вашей оценки действия вашего национального героя в тех же красках и выражениях. Или слабо?
    ——————————————
    Я долго не знал, что же ответить на этот очень сложный и многогранный вопрос, да еще с таким странным окончаним, на или. Поэтому из уважения к спрашивавшему поинтересовался, как на него смотрят другие.

    Выяснились при этом три вещи. Первая: известно, что на территории Украины и Литвы жили многие уважаемые талмудисты, на которых ссылаются до сих пор. Некоторые из них — современники Богдана Хмельницкого, поэтому в ссылках он иногда упоминается, как Понтий Пилат в евангелиях.
    Интересно следующее: любое упоминание сопровождается дополнением «да будет проклята память его». Ни одного другого персонажа, кроме уж совсем древних или вовсе мифических, насколько мне известно, так не поминают.
    Вторая: выяснилась при попытке понять первую. Оказалось, что казаки под руководством Богдана Хмельницкого установили рекорд по уничтожению мирного населения. Они истребили как евреев, так и поляков, суммарно, в таком количестве, которого никто ранее не достигал за такое ограниченное время. Это был рекорд.
    Третья: установленный Богданом Хмельницким рекорд продержался без малого триста лет и был побит Гитлером.

    Поэтому не Богдана Хмельницкого нужно сравнивать с Гитлером, а Гитлера с Богданом Хмельницким, как ученика с учителем.

  41. Ле Прозорий:

    =И да, это — на территории Украины, а не Польши, Беларуси или Израиля=

    1.Суть повстання Б.Хмельницького та ж, що й С.Бандери:
    Добитись для Русі рівних прав у польській республіці.
    2. Що Б.Хмельницький що С.Бандера були громадянами Польщі.
    3. Всі події протистояння в обох випадках відбувалися на території Польщі

    Такий стан речей прийнято називати «громадянська війна».
    Відомі і сторони конфлікту :
    — етнічні поляки, за якими сила держави
    — поляки русинського походження.

    В обох випадках польське суспільство просто не могло уявити собі рівність в правах русинів і шляхти.
    Такий стан речей прийнято називати «нацизм».
    Польське суспільство вже давно заражене бацилою нацизму… всякий раз, коли держава почувається на силі, тут же пробуджуються імперські інстинкти, прикрашені нацизмом.

    До речі, з російським суспільством відбувається щось аналогічне.

    Польське суспільство вважає себе культурною західною державою. Признатись собі у віковому нацизмі по відношенню до своїх громадян руського походження, поляки просто не в змозі…це культурний шок. Польща не в змозі визнати факт вікової польської громадянської війни. Таке визнання негайно викличе вал наукових досліджень про причинки і рушійні сили війни, прискіпливе вивчення подій і дії кожної із сторін. Мушу визнати, що польське суспільство і держава повели себе зовсім не благородно і на жертв зовсім не схожі.
    Простіше видати закон, в якому оголосити поляків русинського походження «українськими бандерівцями», а ідею боротьби за рівні права «бандерівською ідеєю».
    Логіка речей спонукає польське суспільство до вшанування в однаковій мірі всіх жертв громадянського конфлікту … всі вони в однаковій мірі були громадянами Польщі … що русини що поляки.
    Прикро дивитись, як продовжують боротися з мертвими і ображати живих.

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: