Каталония. Послевкусие

Прошла всего неделя, когда внимание всей публики было приковано к Каталонии и когда на этом вопросе то там, то сям вскрывались консервы различного наименования и такого же разнообразного содержания. От «аналитиков» и «публицистов», до «экспертов» и «журналистов» разрывались мозги и места, находящиеся напротив оных. Мы даже вынуждены были ответить на пассажи одного из таких отечественных персонажей, который претендует на некую отдельную, но непременно правильную позицию. Тогда мы акцентировали два момента. Первый состоял в том, что если звезды зажигаются, то это кому-то нужно. Тогда, по горячим следам, мы предположили, кому именно и зачем это нужно. А второе замечание состояло в том, что такой накал страстей и апокалиптическую риторику через месяц будут расценивать как некое помешательство неизвестного свойства.

Похоже на то, что все общественно-политические процессы сейчас действительно ускоряются и вот всего через неделю уже можно наблюдать за последствиями этой провокации, которую устроила группа лиц, которая рано или поздно окажется на скамье подсудимых, где всплывут все подробности этого «референдума».

Сепаратисты показали на камеры свою массовость, выйдя на улицы Барселоны с соответствующими плакатами. Под такую картинку они заявили, что исключительно все население Каталонии, в количестве 146%, желает отделения от Испании. Но вот через неделю жители Каталонии, которым эти концерты —  красная тряпка – тоже вышли на те же улицы, той же самой Барселоны и тут стали понятны две вещи. Сторонников Каталонии в составе Испании оказалось заметно больше, и если судить по двум картинкам, а не по «бюллетеням», распечатанным на принтерах, то даже о 50% сепаратистов просто смешно говорить. Испанцы побили эту карту ровно такой же картинкой, но куда более внушительной. И еще одна деталь, вчерашние агрессивные и настырные сепаратисты даже нос на улицу не высунули. По крайней мере, никто не заметил этих клоунов даже в виде одиночных пикетов. Из этого вывод. Либо они уже передумали и больше не желают отделения от Испании, либо они уже отработали свои деньги, а дальнейших мероприятий смета не предусматривает.

Но эти последствия – визуальные и вполне наглядные, а кроме этого, есть последствия более серьезные. Например, ЕС как всегда, влез с предложениями что-то там обсуждать и договариваться с сепаратистами. Причем те, кто выдвинул эти предложения, наверняка действовали бы очень жестко во Французской Гаскони или немецкой Баварии, возникни там такая ситуация. Но испанцам повезло в том смысле, что они не имеют сухопутной границы с РФ, а потому – могут решать свои вопросы своими же силами. Мадрид культурно, но жестко послал ЕС куда подальше, вместе со своими предложениями и переговорами. Вместо этого, в Каталонию выдвинулись армейские подразделения, которые имеют исторический опыт выбивания дури из левацкой сволочи.

Само по себе выдвижение войск уже дает сепаратистом понимание дальнейшей картины «отделения». Понятно, что на этом решили заработать политические проститутки и прочий контингент, падкий до черного кэша, сомнительного происхождения. Тут стало понятно, что возможность получить круглое отверстие в собственной шкурке за гонорар, пусть и заманчивый, становится уже не такой привлекательной и легкой. Одно дело собрать толпу лохов и с нею красоваться перед телекамерами, а другое – стать персонажем для мемориала Сан-Лоренсо-де-Эль-Эскориаль.

Между прочим, представители Испании в европейских структурах уже заявили о том, что компетентные органы уже нашли российский след в этих событиях и активно роют тему. Будет интересно почитать то, что им удастся накопать. По крайней мере, такую возможность мы выдвинули еще в день событий.

Понятно, что военные патрули, бронетехника, проверка документов, а возможно и облавы по гостиницам, очень быстр пройдут по цепочке туроператоров и турист повезет свои деньги в другие места той же Испании или Франции. Турист любит комфорт и безопасность. Вся эта сепаратистская дрянь лишила Барселону безопасности. Очень быстро это ощутят все, кто занят в сфере туристического бизнеса.

Но уже сейчас из бюджета Каталонии стали изыматься финансовые потоки, принадлежащие крупнейшим испанским и европейским компаниям, имевшим штаб-квартиры и регистрацию в Каталонии. Они четко понимают, что успех сепаратистов мгновенно ввергнет регион в жесткие санкции, а потому – топы компаний срочно меняют свою регистрацию. Банки, энергетические, логистические и производственные компании спешно переводят свою регистрацию в другие регионы Испании. В конце года будет понятна цена выступления кучки купленных идиотов, которые решили сделать из цветущей Каталонии наглухо убитую Абхазию.

Кстати, вышедшие сегодня на улицы Барсы люди прекрасно это понимают и потому решили не отсиживаться по домам, а выйти на улицы и показать реальное положение дел, а, возможно, и навалять сепаратистам по первое число.

Что характерно, неделю назад, тот же Портников бойко писал о поддержке  «стремления народа Каталонии». Его возбудила картинка людей на улице. Ну вот тебе еще одна картинка. Людей еще больше, на той же улице и это тоже – народ Каталонии. Но что-то нам подсказывает, что именно это портниковым уже и не интересно, а потому, они не ответят за свои слова и сделают вид, что это кто-то из толпы такое говорил, а на их аккаунте писал Бабайка. Ну так и будет. Все показали свою цену, как испанцы, так и наши.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

77 комментариев to “Каталония. Послевкусие”

  1. sk13:

    Ksenia: «Чи українська економіка 1991 року була готова до незалежності?»

    На 80%. Перестройка на другие темы, модернизация (в первую очередь микроЭВМ) были необходимы. Но и с/х-во и индустриал и даже кое-какая наука — БЫЛИ.
    Что с Каталонией? 75% экономики = туризм. Это что — Французская Полинезия ?

  2. Евгений О.:

    sk13:
    Октябрь 9, 2017 в 21:35
    ……………………………………..
    Уважаемый, ну какой смысл дискутировать в данном случае, когда вместо осмысления реальности СВОЕЙ(?) страны, делаются замечания типа «вашою мовою» , «сайт для невігласів» и так далее.
    Высокая производительность и количество коментов, по чему-то, позволяют сравнить данный случай с той, дамой (не дамой) что некоторое время назад устроила показательные выступления на данном сайте.
    Казалось бы после
    Ksenia:
    Октябрь 9, 2017 в 20:48
    Тут мені хтось вище поставив «Troll alert». Власне, вже шкодую, що тут щось писала. Судячи з деяких коментарів, тут ресурс призначено для тупих невігласів, яких треба годувати приємною правильною пропагандою — такою собі партійною лінією. Людей, не думаючих, таких що не мають власної думки. Я дозволяю господарям цього місця видалити всі мої коментарі, вони тут таки не доречні. Колективно по-совковому ганьбити на догоду власникові блога видатного журналіста — це те, що треба тут. Совок невмирущий.

    Можно было ожидать некой принципиальности, ан не тут-то было.
    Ну той добре.
    Я буду тільки задоволений, коли мене в даному випадку будуть вважати тупим невігласом. Мабуть таки в даній ситуації цю характеристику можна за честь вважати.

  3. Ксения не рассказывайте сказки.Каталонцев сильно гнобили в Испании?Надо быть конченным придурком,чтобы пойти за кучкой демагогов типа Вас и превратить свою процветающую страну в страну изгоев!В мой родной Донецк пришли рассеянцы с автоматами,откликнувшись на призыв пары тысяч алкашей и отмороженных бабок!Эту операцию продумали в России давно и сопротивляться ей было практически невозможно.Кстати в захвате Донецка к украинским властям тоже много вопросов.А теперь такие балаболки ка Вы рассказываете мне о выборе народа Донбасса или Каталонии!Совесть имейте и не позорьтесь.Хорошо трындеть о правах наций на самоопределение,однако мир в котором Вы живете далеко не идеален.Получается самобытность северных корейцев или рассеян такая яркая что дает им право угрожать всей цивилизации ядерной бомбой?Ведь вот те же угнетенные каталонцы на самом деле считают,что все испанцы лентяи,а они пашут за всех ,но имеют мало.В Донецк вас всех или а
    Абхазию.Только так!Может там мозг заработает. И про язык пожалуйста не надо.Это не аргумент.Потому как я прекрасно вижу сколько предателей и троллей, прикрываясь мовою делают свое мерзкое дело в Украине.

  4. Volodymyr:

    Просто жах від прочитаного у т.з. Ксенії. Хто воно не знаю і вже не цікаво, бо немає сенсу з такою втрачати час. Виявляється, з її слів, що я у 90 та 91 роках не був готовий до Незалежності України. Що народ донбасу обрав свій шлях сам і т.і. Хоча, з іншого боку, де таке ще почитаєш, ну хіба що на Цензорі, о да, там такого лайна вистачає. Та я звик на цьому сайті отримувати інформацію, а не лайно з вентилятора. Дякую Авторові за чудові статті. Дякую дописувачам за адекватні відповіді. Всім Добра!

  5. Лилия:

    Добрый день,
    Спор имеет смысл там, где обе стороны имеют мотивацию объективности. Иногда сложно за большими и громкими событиями увидеть простого человека, а нужно. Игнорировать тысячи таких людей, сотни тысяч — тоже верный путь к войне. В нашем с вами случае войны точно не будет.
    Вы очень талантливы, но такая агрессивная реакция на несогласие с вашим мнением удивляет. Как сказал один оптинский старец:»»Чудны дела твои, Господи»
    Я не буду больше отвлекать Вас. Приношу извинения и Вам и Вашим читателям.

  6. Ksenia:

    «»» Да это новое слово в политике! Независимость теряют из-за нежелания или невозможности (несравнимости сил жертвы и агрессора) защищать её. «»»

    Треба краще знати історію, тоді б не виступали з такими дивними тезами. Часто втрата самостійності — це процес. Поступовий процес. Скажімо, Україна за Хмельницького виборола собі самостійність, від Речі Посполитої. Як вона її втратила? А як втратила, пізніше, самостійність сама Річ Посполита?

    Випадок Каталонії є аналогічним шотландському. 1605 року шотландський король Стюарт успадкував від бездітної королеви Тюдор англійську корону. Спочатку Шотландія була цілком окремим королівством. Був тільки спільний король, що сидів у Лондоні. Але, коли династію Стюартів в Англії змінили, 1707 року Шотландію було злучено з Англією в одну державу, а окремі шотландські права скасовано. Шотландці у XVIII ст. намагалися відновитися, використовуючи нащадків династії Стюартів, в т.ч. збройною силою, але були розбиті.

    Каталонія не втримала здобуту 1640 р. незалежність (на відміну від Португалії, що також належала у 1580-1640 іспанським королям за династичною унією) через те, що через внутрішню кризу у Франції (часи «Фронди») була позбавлена зовнішньої підтримки, а змушена підкоритися силі. При тому її права тоді було збережено — тобто це була угода під примусом силового тиску. А скасовано ті права було значно, на 60 років пізніше, коли в Мадриді змінилася династія. Для того новому іспанському королеві довелося силою взяти Барселону після облоги, і цей день, 11 вересня — є пам’ятним днем у Каталонії.

    Після того почалося системне знищення будь-якої каталанської окремішності. Були видані відповідні декрети, подібні до наказів Катерини II в Україні. Це все було типовою політикою для згаданої історичної доби, що ми її назвиваємо Добою Просвітництва. За іронією долі, політика Просвітництва як політика централізхації, державного регулювання та насильства, означала різні репресивно-авторитарні заходи, що відображено у низці європейських художніх творів. Стосувалася вона не тільки придушення національних меншин.

  7. Ksenia:

    » Виявляється, з її слів, що я у 90 та 91 роках не був готовий до Незалежності України. »

    Ви, можливо, були готові. Мої батьки були готові. Можливо, половина чи трохи більше етнічних українців були готові. Тобто десь 40-45%. Але населення України в цілому — ні. Воно вагалося.

    Така ситуація є насправді типовою, якщо не відбувається раптом щось надзвичайне, що змінює громадську думку блискавично. Як російська агресія змінила ставлення до НАТО, і ставлення до Росії самої. І саме через це у Шотландії самостійники здобули трохи менше половини.

    » Що народ донбасу обрав свій шлях сам і т.і. »

    — Покажіть, де Я таке казала? Не треба вигадувати.

  8. Ksenia:

    Я нагадаю, що 1991 року українців за національністю було не більше 75%. Трохи більше половини — це якраз становить 40%. Подібна ситуація й Каталонії. Не всі її мешканці є каталанцями, є багато тих, хто приїхав з інших частин Іспанії, за Франко здійснювалася цілеспрямована політика переселення, та й пізніше туди їхали активно, тому що там вищий рівень життя.

  9. Ksenia:

    «»» Ксения не рассказывайте сказки.Каталонцев сильно гнобили в Испании? «»»

    Це не казки! Це те, що було політикою за правління Франко і раніше. Треба бути невігласом або цинічною сволотою, щоби це заперечувати.

  10. Ksenia:

    «»» В мой родной Донецк пришли рассеянцы с автоматами,откликнувшись на призыв пары тысяч алкашей и отмороженных бабок!Эту операцию продумали в России давно и сопротивляться ей было практически невозможно.Кстати в захвате Донецка к украинским властям тоже много вопросов.А теперь такие балаболки ка Вы рассказываете мне о выборе народа Донбасса или Каталонии! «»»

    Я вже кілька разів підкреслювала РІЗНИЦЮ. Те, що у Донецьку — де зовнішня окупація, це зовсім не те, що у Каталонії! Маю тільки одне питання: чи Ви пане, сліпий, й читати не вмієте, чи свідомо брешете?

    Нація має право на країну.

  11. Ksenia:

    Евгений О.

    Мені якось начхати на Вашу параною.
    Я пишу стільки, скільки маю натхнення.

    Я щиро здивована, коли люди поневолонеї ще вчора народу, що страджає від агресії вчорашьного поневолювача, здатні виступати по боці поневолювача, коли справа стосується інших народів, що в дуже подбній ситуації. Це такі подвійні стандарти, така вибачте, готентотська мораль, такий сором, що від обурення і не таку проізводітєльность можна показати.

  12. Ksenia:

    Обурення викликає й зверхнє авторське «портнікови». Це ж яка корона мусила на голові вирости, і хтось її виростив. Припускаю, що місцеві коментатори. Це ким себе уявляти треба? Треба ж мати трохи самокритики.

  13. Ksenia:

    Стосовно «тупого невігластва». Якщо людина почувається комфортно у такому стані, хіба можна зарадити? Є такі особи, що цими проявами своєї натури навіть пишаються.

  14. Ksenia:

    «»» На 80%. Перестройка на другие темы, модернизация (в первую очередь микроЭВМ) были необходимы. Но и с/х-во и индустриал и даже кое-какая наука — БЫЛИ.
    Что с Каталонией? 75% экономики = туризм. Это что — Французская Полинезия ? «»»

    Це є характерним для Іспанії в цілому. Економіка Каталонії залежна від туризму ще мабуть не найбільше серед інших регіонів. До того ж, якщо туризм, то для туризму вони Іспанії, посередництва мадридського уряду, не потребують насправді. І ще, чомусь дуже підозрюю, що окрема Каталонія матиме кращі результати, порівняно з Україною.

    Це найбільш цивілізована й розвинута частина Іспанії. Вона там попереду. Це невипадково. Тільки Країна Басків з Наваррою, вище, але вони невеликі.

    Можу повторити, що незалежність більше зважає на політичні обставини (коли є нагода), не на економіку. Хоча частина причин — економічні, зокрема економічна криза в Іспанії вплинула на активізацію. Однак, економіка підлаштовується. А головну причину, що не хочуть жити разом, економічними аргументами подолати вже не можна. Минув той час, коли можна було… Якби Мадрид поводився інакше, якби там був інший уряд, але ж він такий як є…

  15. Ksenia:

    У відповіді на пост Лілії вище автор посилається на закони, конституції… Хочу сказати, якби у Єгипті була конституція, вона однозначно забороняла б євреям виходити з рабства.

    Право нації, що не має свої країни, на її створення — вище будь-яких законів, як право людини на свободу вище законного права власника нею володіти. Навіть якщо гроші на ринку сплачено і печатками підтверджено.

    • anti-colorados:

      На цьому все. Як казав віртуальний памфлетист російською Козьма Прутков: «Если у тебя есть фонтан — заткни его!» На все добре 😉

  16. sk13:

    И вдогонку. В испании 60% экономики — сфера обслуживания. Но! Испанцы в целом (в первую очередь Баски) с 2014 года начали «вытягивать» производственный сектор, понимая к чему может привести перекос в туризме и обслуживании.
    Украинцам тоже надо не забыть. 🙂

  17. Ірбіс:

    Лююююди!!! Скажіть мені ,буудь-ласка, що це в біса таке:

    https://uk.wikipedia.org/wiki/Всесоюзний_референдум_про_збереження_СРСР

    Всесоюзний референдум про збереження СРСР — єдиний в історії СРСР референдум, що відбувся 17 березня 1991 року. На референдум було винесене питання «Чи вважаєте ви за необхідне збереження Союзу Радянських Соціалістичних Республік як оновленої федерації рівноправних суверенних республік, у якій будуть повною мірою гарантуватися права і свободи людини будь-якої національності»

    І хто мені поясне чому 17 березня 91 року результат за збереження совка, а через 10 місяців результат протилежний!!!

  18. Ірбіс:

    Лююююди!!! Скажіть мені ,буудь-ласка, що це в біса таке:

    https://uk.wikipedia.org/wiki/Всесоюзний_референдум_про_збереження_СРСР

    І хто мені поясне чому 17 березня 91 року результат за збереження совка, а через 10 місяців результат протилежний!!!

  19. Наталия:

    Ірбіс: Октябрь 10, 2017 в 20:49
    @»Лююююди!!! Скажіть мені ,буудь-ласка, що це в біса таке:

    https://uk.wikipedia.org/wiki/Всесоюзний_референдум_про_збереження_СРСР

    Всесоюзний референдум про збереження СРСР — єдиний в історії СРСР референдум, що відбувся 17 березня 1991 року. На референдум було винесене питання «Чи вважаєте ви за необхідне збереження Союзу Радянських Соціалістичних Республік як оновленої федерації рівноправних суверенних республік, у якій будуть повною мірою гарантуватися права і свободи людини будь-якої національності»

    І хто мені поясне чому 17 березня 91 року результат за збереження совка, а через 10 місяців результат протилежний!!!»

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    А Вы лично помните «Всесоюзний референдум про збереження СРСР»? Я лично — нет! Вот, референдум о провозглашении независимости Украины, который состоялся в 1991г. — помню потому, что сама голосовала «ЗА»!

    Так, что эта информация, да ещё и на украинском языке, помещенная в сегмент украинской, якобы, Википедии, — очередной вы#ер раша-гебельс-оккупанто- пропагандонов! Ой, ну тошнит уже от них, а они продолжают лезть со своими методичками.

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    «1 декабря 1991 года на территории бывшей УССР состоялся референдум о провозглашении независимости Украины.
    На вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» утвердительно ответили 28 млн 804 тысячи украинцев или 90,32% из тех, кто принял участие в голосовании.
    Неожиданные результаты
    Как вспоминал тогдашний представитель Украины в ООН Геннадий Удовенко, тогда «даже самые оптимистичные оптимисты не думали о том, что такое огромное количество людей проголосует «за» на референдуме».
    «Это было неожиданно для всех. Я помню, как Вячеслав Чорновил говорил: «Ну, хотя бы мы получили 50 процентов плюс один голос «за», — рассказывал г-н Удовенко в интервью изданию «Тиждень».
    новостиКопірайт зображенняUNIAN
    Image caption
    1 декабря 1991года вместе с референдумом состоялись первые в истории Украины президентские выборы. Победил Леонид Кравчук
    «Настроение в украинском обществе было таким, что отыграть назад уже никто не смог. Потому что большинство украинцев было за независимость Украины, за создание своего национального государства», — описывал настроения общества член Провода «Народного руха» Иван Заец.
    83% «за» на Донбассе
    Несмотря на то, что рекордную поддержку «Акт провозглашения независимости» получил в традиционно проукраинских западных регионах — Ивано-Франковске и Тернопольской области — более 98%, Донбасс также сказал независимости Украины «да» — более 83% в Донецкой и Луганской областях.
    Даже в Крыму «за» независимость проголосовали 54%.
    При этом участие в голосовании на востоке взяла значительная часть населения — 2,9 млн в Донецкой области, и 1,6 млн в Луганской, и 1 млн в Крыму.
    Вместе с тем политолог Владимир Фесенко призывает не питать иллюзий относительно результатов референдума 1991 года на востоке Украины.

    Ведомость о результатах референдума 1991 года
    «Не надо сейчас питать иллюзий, что все были искренними украинцами и все искренне поддержали независимость Украины — нет. Это не был выбор между независимостью и продолжением членства в СССР. У тех, кто был против независимости, — не было альтернативы. Было очевидно, что СССР распался. Надо было подтвердить уже очевидное, что страна является независимой», — считает г-н Фесенко.

    http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/12/141201_ru_s_referendum_1991

  20. sk13:

    siver.com.ua/news/1/2010-03-16-4006 —
    На всенародне голосуваня (референдум) СРСР було винесене питання:
    «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной ФЕДЕРАЦИИ равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности ?»
    Не брали участь у «референдумі СРСР» і не створювали республіканські комісії з референдуму шість радянських соціалістичних республік, а саме:
    Вірменська, Грузинська, Естонська, Латвійська, Литовська, Молдавська.
    Комуністи Української РСР були більш обережними і вигадливими, тому запропонували українцям ще й додаткове питання, яке можна трактувати як альтернативу «Радянській Федерації»:
    «Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути у складі Союзу Радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України?»
    Якщо врахувати, що у «референдумі СРСР» не брали участь 6 з 15 республік, українці підтримали ще й Декларацію про державний суверенітет України, а в Казахській РСР голосували за інше питання, то за збереження оновленої «Радянської Федерації» ПРОГОЛОСУВАЛО МЕНШЕ ПОЛОВИНИ ГРОМАДЯН СРСР, ЯКІ МАЛИ ПРАВО ГОЛОСУ.
    — — — — — — — — — —

    Розумний О.М., Розумний М.М.
    Референдум 17 березня 1991 року як етап суверенізації України —
    Вже на середину грудня 1990–го всі п’ятнадцять республік прийняли декларації про суверенітет. Під контроль республіканських органів переходило економічне життя. Союзний центр буквально втрачав землю під ногами…
    Проект передбачав статус суверенних держав для всіх суб’єктів договору в рамках «Союзу Суверенних Держав» … верховенство законів Союзу над республіканськими, майже всі його положення суперечили Декларації про державний суверенітет України.
    Відповідаючи на таке питання, виборці потрапляли в ПСИХОЛОГІЧНУ ПАСТКУ.
    Претензії до союзного центру поглиналися формулою про «оновлену федерацію», а негативне голосування означало незгоду з тезою про рівноправність і суверенність власної республіки, з положенням про необхідність державних гарантій прав і свобод людей усіх національностей.
    Обов’язковим закон називає лише всенародне голосування щодо прийняття і скасування конкретних законів чи визначення їх змісту. (на то время в СССР)
    — — — — — — — — —

    Вот и юридический ответ — меньше половины избирателей СССР и референдум по тогдашнему закону о референдуме был просто юридически бесполезен. А манипуляция беззащитным сознанием — то такое…

  21. Ірбіс:

    А Вы лично помните «Всесоюзний референдум про збереження СРСР»? Я лично — нет! Вот, референдум о провозглашении независимости Украины, который состоялся в 1991г. — помню потому, что сама голосовала «ЗА»!

    Так, что эта информация, да ещё и на украинском языке, помещенная в сегмент украинской, якобы, Википедии, — очередной вы#ер раша-гебельс-оккупанто- пропагандонов! Ой, ну тошнит уже от них, а они продолжают лезть со своими методичкам

    По Вашому получається: чого не памятаю того не було. Не забуваєм того що ми жили в брехливій системі. Оскільки я прихильник теорії розвалу совка по плану(не США), то й виникають в мене сумніви щодо правдивості результатів «референдумів» 91 року. Першого грудня я сам стояв в черзі на голосування, а от 17 березня — ні. Тому хочу ,для себе, розібратись в порядку подій того лайна що закрутили. Запитую людей про 17 березня 91го, ніхто не «памятає». Амнезія?..

  22. sk13:

    Для Ірбіс —
    Скачайте статью
    Розумний О.М., Розумний М.М.
    Референдум 17 березня 1991 року як етап суверенізації України
    Там ВСЁ рассказано.

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: