Оружие на руках

Как отмечают западные наблюдатели, с 2014 года Украина стала самым крупным центром нелегальной торговли оружием. Это понятно, ведь мы имеем войну на востоке страны. Причем, противник использует методы «гибридной войны», когда на оккупированную территорию вводятся войска, которых нет, а на территории противника создана сеть баз подготовки наемников, которые под своими или вымышленными именами проникают на оккупированную территорию, где вливаются в ряды террористических группировок, называющих себя воинскими подразделениями. Речь идет о десятках тысяч человек и трех годах войны.

За это время группировки террористов понесли ощутимые потери, уже исчисляемые четырехзначными числами. Это значит, что все они получали или получают вооружение, которого никак не могло быть на месте. Поскольку Россия отказывается признавать, как присутствие своих войск на Донбассе, так и снабжение их вооружениями, боеприпасами и военной техникой, то ясно, что ВС РФ у себя списывает все это до пересечения границы с Украиной.

То есть, Россия вбрасывает в нелегальный оборот десятки тысяч стволов боевого оружия, по большей части – автоматического, миллионы патронов, огромное количество мин, гранат, снарядов и прочего. Всем понятно, что относительно понятный учет всего этого налажен лишь в подразделениях кадровой армии РФ на территории Украины. Что касается остального, то достаточно посмотреть на портреты дегенератов типа Плотницкого и Захарченко, чтобы понять уровень контроля над сохранностью вооружений.

Но это еще не все. Российские военные почувствовали вкус шальных денег еще в Чечне. Там чеченские отряды сопротивления легко и непринужденно покупали всю номенклатуру оружия и боеприпасов, которые были необходимы. Российские тыловики за деньги поставляли новейшие образцы оружия, которые даже не поступали в специальные подразделения для боевого их испытания. Таких примеров – десятки и сотни. То есть, РФ имеет специалистов, которые прекрасно освоили искусство краж, списания и продаж оружия.

Если оружие не лежит на складах, а передвигается, можно с уверенностью говорить о том, что часть его непременно будет украдена. Если же речь идет о его поставках на нелегальную войну, то тут уже просто говорить не о чем. В этом случае технология списания настолько проста и логична, что понятна даже школьнику. Просто маленький штришок. России достались огромные залежи неликвидного оружия со времен совка.

До Российско-Грузинской войны 2008 года РФ регулярно выдавала две линейки новостей, по этому поводу. Первая – демонстрация работы предприятий по уничтожению оружия и боеприпасов. Вторая – регулярные взрывы складов и хранилищ этого добра. Именно эта череда взрывов стала возможностью списания оружия, которое потом успешно продавали российские дельцы типа Виктора Бута. То есть, война в Чечне закончилась, на ней военные сколотили себе баснословные состояния, но аппетит же растет во время еды, а потому торговля продолжилась, но уже без возможности списания на боевые потери. Вот тогда в воздух полетели склады, с которых успешно вывезли все ценное.

Теперь эта машина работает на Востоке нашей страны и там списывается огромное количество оружия и боеприпасов, расползающихся по всему миру и, конечно же – объективно это происходит и в самой Украине.

То есть, сам факт распространения огнестрела уже налицо. В воюющей стране, а тем более, когда в ней высокий уровень коррупции, оружие расползется по различным местам и уже пора думать о том, что с этим делать. Вернее, не просто думать, а оперировать реальными категориями и принимать реально действующие меры.

Момент рассуждений о том, что население не готово к владению огнестрелом, что это будет иметь негативные последствия – прошло. Население уже вооружилось и сколько стволов, бережно почищенных и смазанных, лежит по разного рода тайникам – не поддается подсчету. Субъективно – уже очень много. Поэтому, нужно исходить именно из такого положения вещей.

Автор считает, что пора переходить от детского лепета к серьезным и ответственным действиям, а именно. Все здоровое мужское население Украины, не ограниченное медиками или правоохранителями, не просто должно иметь возможность владения, а обязано владеть оружием. В каждом доме должен быть соответствующий сейф, в котором обязан находиться как минимум – один ствол автоматического оружия. При этом, обязательно раз в какой-то срок выезжать на стрельбище и под руководством опытных инструкторов проводить стрельбы и упражнения по обслуживанию личного оружия. Мало того, количество таких стволов не должно иметь ограничений.

Но все – учтено, зарегистрировано, отстреляно и занесено в базу с характерными данными баллистики. Наверняка, должны быть разработаны правила хранения, ношения и применения оружия, но это уже – перезревшая тема. После того, как был расстрелян Майдан, как появилась угроза вторжения отбитого на всю голову соседа, эта тема стала реальностью, и  тут даже не о чем вести речь. Поголовное вооружение населения, конечно, приведет к инцидентам на начальном этапе, но скоро – все наладится. И после этого вооруженный грабитель будет понимать, что наличие у него ствола вряд ли даст преимущество над жертвой, ибо та может оказаться куда более метким стрелком. Оккупант десять раз подумает о том, чтобы штурмовать тот же Киев, когда там на руках 2-3 миллиона стволов. А Пашинские и прочая публика, уже начавшая стрельбу на поражение, может получить меткий выстрел в ответ. С десяток депутатов доиграются с оружием, получив ответ, сыграют в ящик, и их очень быстро попустит размахивать наградными стволами. Уже сейчас видно, что практика раздачи оружия невменяемым власть имущим дает отрицательный эффект. Против кого вооружается эта сволочь? Так что любой гражданин должен иметь право постоять за себя с оружием в руках и кстати, исполнить свою конституционную обязанность по защите суверенитета и территориальной целостности Украины. В случае чего, любой враг получит такой отпор, что ему станет очень душно, невзирая на ракеты и авиацию.

В любом случае, статус крупнейшего нелегального рынка оружия обязывает принимать радикальные меры.

50 Comments on "Оружие на руках"

  1. Именно этого наша власть и боится.
    Если бы Пашинский мог ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что получит пулю в ответ, то он объехал бы тот бусик десятой дорогой.

  2. Дед Панас | 27.01.2017 at 13:27 |

    Прикрутите голосовалку,было бы очень интересно глянуть на мнение граждан!Я обеими руками-за!И считаю,что это неотъемлемое право гражданина иметь возможность защитить себя и свою семью!

  3. Шалтай-болтай | 27.01.2017 at 13:47 |

    “Голосовалку” о свободной покупке короткостволов прикрутили к петиции президенту и она САМАЯ ПЕРВАЯ набрала необходимые 25 тыс. голосов! И всё… Шоколадный и его окружение просто навалили в штаны…

  4. Постсовок на это не пойдет, они просто кидалы и воришки, такое ощущение что Порошенки уже на ниском старте, и такой хаос в их действиях,Хотя управляемый бардак самая оптимальная оборона,

  5. Противники оружия обычно приводят пример Штатов, сознательно игнорируя примеры Молдовы, Грузии, Эстонии. Но даже живописуя УЖАСЫ в Америке, они лукавят, ибо практически ВСЕ кровавые инциденты происходят там в Ган Фри зонах, (колледжи, клубы), там где отпор получить не могут по определению.
    В Штатах же, где огнестрел разрешён или даже ОБЯЗАТЕЛЕН, количество преступлений СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ!!!

  6. countdown | 27.01.2017 at 15:44 |

    Если народ боится правительства, это тирания; если правительство боится народа, это свобода.
    ДЖЕФФЕРСОН, Томас (1743-1826)

  7. Костянтин | 27.01.2017 at 16:02 |

    Усе почалося до Чечні. В Афгані совкові генерали й інтенданти хвацько торгували зброєю, амуніцією, наркотою тощо.
    Мабуть щось таке було завжди.
    Щодо зброї населенню – питання не просте. Його, мабуть, треба буде вирішувати після закінчення війни. Можливо й раніше, але перед цим необхідно провести відповідну пропагандивну й роз’яснювальну компанію на державному рівні. І, мабуть, не за один рік.

  8. dromidd | 27.01.2017 at 16:39 |

    Ну здесь позвольте несогласиться с автором. Во первых, рассматривать оружие как средство самообороны? Какое, АК-47 с убойной силой в 1.5 км или коротко-ствольное типа ПМ? У меня тогда вопрос, а какую мы страну строим, цивилизованную или средневековую? Если цивилизованную, то позвольте, я плачу налоги за которые такие органы как полиция, прокуратура, суд и т.п должны профессионально меня защищать. Если они делают это не качественно, то это второй вопрос. Здесь ответ следующий, или тогда давайте разгоним полицию и каждый гражданин, будет наперевес с винтовкой шагать в метро, в магазине и т.п. Ведь только имея при себе в момент опасности ствол, может как то помочь в обеспечении той самой безопасности, ну в праве, бежать к сейфу, при этом быстро достать ключи от него, в момент опасности долго. Вопрос второй: а готово ли общество морально? Можно приводить примеры депутатов, мажоров и т.п Но а с населением все впорядке? Не моют ли буштын уничтожая экологию в полесской зоне Житомирской,Волынской областей простые люди? Не воруют ли на предприятиях простые рабочие и т.п Не садятся ли пьяным за руль, или даже выпивши наши знакомые, друзья, да что греха таить, мы сами? Просто нужно понять, власть это наше зеркало, просто в больших масштабах. Пожалуй многие читатели могут привесьти пример, как одноклассники, или друзья, знакомые не важно изменились, когда получили, должность, власть, деньги и т.п. Как говорится, воруют все, только в разных масштабах. Не однократно, наблюдал как после очередной попойки, пьяное население начинает стрелять по бутылкам, во дворе, парках, посадках где угодно с всего что имеется: охотничьих ружей, травматов, пневматики и т.п. Теперь давайте представим, что эта братия начинает пулять с АК, СВД и т.п с убойной силой пули на километры? Я просто о том, что культура населения у нас пока не позволяет вооружать всех и вся. Ну а если автор считает, что находящееся такое вооружение в населения сможет остановить регулярную армию, то позвольте с этим не согласиться. Во первых, в большинства народа, еще осталось совковское представление о армии, типа каждый мужчина обьзяан защищать свою землю и т.п. То есть, встраиваясь на роботу, мы проходим собеседования где проверяются наши возможности, знания, образование, опыт работы и т.п в зависимости от вакансии. А вот защищать Родину это обьязаность каждого. Из этого следует крестьянско-народная армия, которая как показал опыт, готова была (защищать) только благодаря большим жертвам. Умные люди давно поняли, что защищать,должны профессионалы. Которые так же должны пройти отбор по морально-волевым качествам,физо и т.п. То есть, профессиональный военный, это профессия. Ведь это примерно тоже, что набрать на стройку просто первых встречных и пытаться построить , сложное архитектурное здание. Я к тому, что вооруженная толпа ничего не сделает против организованных воинских подразделений. Единственно, на что она способна,это в формирование банд разбойников, которые будут мародерничать и грабить. Ведь даже наладить партизанское движение в тылу, нужно иметь множество факторов, в первую очередь организационных, схроны, разведка, логистика и т.п А для этого мало выездов на полигон, каждый житель села должен знать свое место в такой организации. Да и что значить выезжать на полигон, тир и т.п? Тем кто сейчас кричит ЗА оружие в массы. Пускай зайдут в оружейный магазин и посмотрят сколько стоит патрон, хотя бы охотничий, со слабым пороховым зарядом, пуля без стального сердечника и т.п. И потом прикинут, сколько патронов они могут позволить выстрелить в год? И смогут ли они за это количество выстрелов научится стрелять? Я просто о том, что не выйдет заменить профессиональную армию вооруженным сбродом, которая морально не готова стрелять в людей. Кстати, это хорошо было показано в фильме (Дежа вью )сцена, когда советский ботан в песне стрелял в тире.Тем кто за ношение коротких стволов…в Законе о применения оружия для правоохранительных органов, есть некоторые пункты, которые простому человеку, в стрессовом состоянии сложно выполнить. Один из них, применение оружия, при значительной скупности людей или когда от применения могут пострадать другие. Убойная сила коротких стволов исчисляется сотнями метров, дальность при котором пуля опасна еще больше. То есть, если отстреливаться от грабителей, когда человек в стрессовом состоянии, не нужно думать о его адекватном поведении. Пули будут лететь куда угодно, на остановки,здания и т.п. В общем подытоживая. Во-первых, купить оружие, сейф, сигнализацию и т.п обслуживание могут позволить далеко не каждый. Основная масса народа, останется без такового, криминагенная обстановка от этого не изменится в лучшую сторону, она только ухудшится элементарным, человеческим разгильяйством. Защиту от внешнего агрессора это не усилит. Зато внедрение такого закона, породит массу коррупционных схем, плюс будет вымывать деньги очередные ноу-хау от разрешителей, типа отстрел каждые 2-3 года для проведения баллистической экспертизы, опять продление разрешения для этого нужна справка от нарколога, психиатра и т.п все процедуры платные и в случае массовости, предполагаю, что цена возрастет. Закон о оружии, не защитит простых людей, это точно. Более действенный механизм, это наконец то нормальная работа государственных органов, в том числе правоохранительной, постройка современной сильной армии, так же вхождение страны в НАТО или возврат в статус ядерной державы. На мой взгляд это цивилизованные методы. Автору спасибо за понятие темы и возможность поучаствовать в дискуссии.

  9. Andriy | 27.01.2017 at 17:22 |

    @Dron:

    “Но даже живописуя УЖАСЫ в Америке”

    А где в Америке УЖАСЫ? Думаете там в самых ужасных местах ужаснее, чем скажем в Киеве или Москве, где оружие как бы запрещено. Все ужасы невероятно раздуты в СМИ, особенно если учесть, что в определенных кругах очень хотят запретить оружие в Америке и раздувают каждый возможный повод.

    “ибо практически ВСЕ кровавые инциденты происходят там в Ган Фри зонах, (колледжи, клубы), там где отпор получить не могут по определению.”

    Вот здесь вы правы.

  10. to dromidd
    Если загорится ваше авто, вы ведь начнете его тушить тем огнетушителем, что возите с собой согласно ПДД?
    А зря, ведь Вы платите налоги, и пожарники ОБЯЗАНЫ ПРИЕХАТЬ тушить вашу машину. И они приедут, несомненно. Побрызгать из шланга на дымящийся остов вашего автомобиля)))

  11. Andriy | 27.01.2017 at 17:30 |

    @dromidd:

    “я плачу налоги за которые такие органы как полиция, прокуратура, суд и т.п должны профессионально меня защищать.”

    Ну давайте рассмотрим такой пример – к вам в дом лезут вооруженные грабители. Ваши действия? Хорошо, как вы предлагаете, звоните в полицию и ждете, когда она приедет вас защищать. Сколько времени полиции нужно, чтобы добраться до вашего дома в идеальных условиях? Сколько времени нужно грабителям, чтобы пристрелить вас со всей семьей и уйти с добычей? Будем ждать полицию или все же будем отстреливать грабителей?

    Недавний пример. На дороге полицейский увидел перевернувшуюся машину, остановился и вышел, чтобы оказать помощь. Выживший пассажир этой машины не долго думая стал стрелять и ранил полицейского. Проезжавший мимо водитель увидел это все, достал пистолет из бардачка и пристрелил нападающего.

  12. Кум Вова | 27.01.2017 at 17:31 |

    Для dromidd: Январь 27, 2017 в 16:39
    Так много текста – ниасилил !
    Но основную мысль уловил :
    Вы, хохлы – быдло и вас надо на коротком поводке держать, а не оружие вам разрешить ! Ишь, чего захотели !
    Вы же это хотели сказать ?

  13. Харе, уважаемый, воду лить. Почитаешь вас, так у нас проживает один сброд и злодеи. В Швейцарии каждый гражданин обязан иметь автоматическое оружие и от этого они не поубивали друг друга и “Дикий Запад” там не устроили. Вы своими “выводами” находитесь где-то в году так 95-ом. Сейчас у населения вполне официально куча стволов и если не содержать у себя арсенал (это возможно законно), то стоит это вполне вменяемых денег. Что же по поводу мед справок, то тут ноу коментс. Вы как хотели, чтобы к вам комиссия домой сама наведалась? При нашем буйном соседе мы просто обязаны создать территориальные отряды самообороны. А наше государство должно обеспечить всех мужчин и женщин, по их желанию, без существенных отклонений возрастом 18-65 лет автоматическим оружием и проводить два недельных сбора в год Выбора у нас другого нет. Даже, если у нас выстроят нормальную полицию, то она никак не сможет, да и это не ее обязанности, защитить нас от внешней агрессии, которая, по моему личному мнению, будет и на всей нашей территории. Так что вооружаться нужно и не короткостволом, а автоматикой и в принудительном порядке. Верить в то, что скоро все будет хорошо и само рассосется, как минимум глупо, а точнее – преступною
    ПыСы Короткоствол должен быть у любой пенсионерки.

  14. По комментам по этой теме чётко видны потомки Козаков и потомки привезённых в Украину рабов…

  15. Andriy | 27.01.2017 at 17:45 |

    @anti-colorados:

    Оружие легализовать – это хорошо. Хотя не все оружие можно легализовывать, начиная от гранат и заканчивая ПЗРК.
    Что очень нужно – вводить что-то типа американской доктрины замка – в своем доме человек может обороняться от нападающих. Кроме того, нужно дать право на самооборону, разрешить обороняться в любых местах, где человек может законно находиться, без обязанности убегать. Разрешить ношение – открытое и скрытое.

    Регистрация и разрешения на покупку и ношение – сомнительно. В Америке считается, что требование регистрации – это подготовка государства к изъятию. В Канаде сначала ввели регистрацию, потом по решению суда ее отменили и заставили удалить все записи. Регистрация потребует создания соответствующей системы и повлечет коррупцию, кроме того мы уже убедились, что любая база может оказаться в открытом доступе. Вместо разрешения на оружие должна быть какая-то форма его запрещения. Типа штампа в паспорте по решению суда.

    Баллистические тесты – нереально и не нужно. Ствол легко меняется, как и половина начинки без нарушения законов. Спортсмены это делают сплошь и рядом. Калибр поменять – раз плюнуть. Купив однажды Глок или AR-15, сколько разных калибров можно стрелять? И что дадут баллистические тесты?

  16. Andriy | 27.01.2017 at 17:47 |

    @Dron:

    “В Штатах же, где огнестрел … или даже ОБЯЗАТЕЛЕН,”

    Нет таких мест в Штатах, где огнестрел ОБЯЗАТЕЛЕН.

  17. Ясно видящий | 27.01.2017 at 17:58 |

    Вариант “швейцарской армии” прекрасен. Отслужил в армии – на дембель с оружием, патронами к нему и амуницией. И сейф государство выдает. Проверки, обязатеьная переподготовка … Едеш в электричке а рядом с мамашей с детьми и простыми пассажирами сидит чувачок в полной амуниции и с автоматом – либо со зборов, либо на зборы … Во-первых мужчины отдыхают от семей и выпускают пар, во-вторых в одном окопе или танке оказывается, например директор банка и бизнесмен с интересными проектами и ужо в-третьих “родина защищается”… Но Швейцария страна маленькая. Такой вариант хорош в Литве, Латвии, Эстонии.
    На мою думку у нас такой вариант применим только к военнослужащим прошедшим настоящую (по стандартам НАТО) службу в десантных войсках, морской пехоте, спецподразделениях, пограничных частях … То есть там, где основательная психо-физеологическая комиссия на пригодность и адекватность. Тогда такие люди, а их очень много, будут дополнительной гарантией правопорядка. Ну и потом их “легче сощитать”. Бандюк будет знать, что среди, например, покупателей в супермаркете точно есть люди с оружием … А то ведь неподготовленому только за попытку достать ствол из карамана мона по рылу схлопотать и ствол ентон утратить вместе с зубом. Пользоваться оружием нужно уметь. На “Твоя труба” есть несколько сюжетов, когда и по рылу получают и без пушки остаються (нет времени искать). Особенно мне понравился сюжет где пъяный заморыш идет с пистолетом и останавливает машину за что получает по рылу и говорит: ” Мы с Донецка”, а владелец машины отвечает: “Да мне пох@й откуда вы” … Есть сюжет, где чувак вылазит из машины и со стволом направляется “восстанавливать справедливость” но получает по рылу и остается “бэз нагана”… Кому интересно может найти на “справедливой подборке” …
    Для того, что бы легально иметь… (кстати в только в Киеве и только легального оружия около 400 тысяч !) так продолжу мысль – легально иметь нужно пройти подготовку. А где у нас полигоны и стрельбища для цивильных ?!!
    Ну и нужно уметь “не делать себе нервы”. Я, например, смог не достать “шпаер”(хотя он был за поясом) и не шмальнуть в сопляка даже пропустив удар по пузу… Я взрослый человек и понимаю, что стрелять нужно только в ответ и при явной угрозе здоровъю, а сопляка я мог на всю жизнь сделать инвалидом или убить. А ведь ему, сцыкуну, еще жить и Родину защищать …

  18. Ясно видящий | 27.01.2017 at 18:05 |

    Вот ” DVK ” прав – нужно имет отряды территориальной самообороны. Люди туда могут вступать добровольно, проходить медкомиссию, регистрировать свое определенное законом оружие, сотоять на учете как военнослужащие. С кажу, что из зарегистрированного своего оружия просто так шмальнуть сможешь только в воздух … Оружие любит холодный разум.

  19. Ясно видящий | 27.01.2017 at 18:10 |

    Во нашел таки :

    https://www.youtube.com/watch?v=GVDUNouomUI

  20. Andriy | 27.01.2017 at 18:25 |

    @Ясно видящий:

    “А где у нас полигоны и стрельбища для цивильных ?!!”

    Ну кстати этот вопрос решаемый.
    Как только оружие станет массово легальным, появятся коммерческие тиры, стрельбица. В моей школе еще в СССР был тир. Сейчас он наверное уже давно сгнил, но если вложить денег, можно вполне там сделать коммерческий тир. Я знаю стрельбище военного училища за городом, совсем недалеко, там дачный поселок рядом. Стрельбище использовалось реально всего несколько дней в году, сейчас наверное и того меньше, если вообще. Опять же – только разреши и вложи немного денег.

  21. В Грузии после разрешения короткоствола преступность сократилась на 70 процентов…

  22. dromidd | 27.01.2017 at 18:30 |

    Ну понеслось, примерно я так себе все и представлял. Есть конечно замечания с которым я готов поспорить, а есть откровенные мнения школьников, которые хотят обзавестись пистолетом чтобы понтоваться перед девочками. На счет самообороны… от внешнего агрессора, поинтересуйтесь арсеналом сирийской так званной самообороны и задайся вопросом, сможешь ты легализовать этот арсенал? И насколько он эффективен против авианалетов? Или ты думаешь северный сосед будет кормить оккупированное население? Он предпочитает сносить города ковровыми бомбандировками. На счет стоимости этих девайсов, как сказать. Сколько стоит сейчас АК в охотничем варианте? Сколько тыс. баков нужно отвалить, а еще довесьти это до нормального уровня, тот же коллиматор или более менее удобный апрейд? Плюс сейф и т.п. Думаю конечно в тыс. 4 баксов вложешься, но много ли себе могут позволить такую сумму? На счет примеров по влезание в ом и вызов полиции, спасибо, посмеялся. Но более взрослее пример можно привесьти? А кто нибудь знает правила хранения и ношения оружия? Нападающий всегда имеет преимущество во времени, так как он готов нападать, а защищаться ты нет. На счет Швейцарии, не надо путать грешное с праведным, в Швейцарии так происходит служба, с надлежащим контролем и т.п. В общем не вижу смысла встрявать в спор, к тому же я предоставил аргументы. Реплика на счет быдла, рабов и потомков козаков, кроме улыбки ничего не вызывает. Я просто говорю о том, что в большинстве случаев, наличие оружия не защитит, это уже доказано опытом большинства стран, ГУГЛ вам в помощь. Усиление обороноспособности методом покупки берданок…не смешите, такое даже агрессором серьезно рассматриваться не будет. На счет справок и т.п. Чаще всего, это просто усложненная схема, минуя которую можно за определенную плату. И ни о какой эффективности речь здесь не идет. Сейчас это выглядет так, идете в поликлиннику, платите деньги и получаете справку, можно решить такие вопросы через интернет, а можно просто заплатить в разрешительную систему и через определенное время получить продление. Поинтересуйтесь, сколько на руках законно, так сказать выдано травматов и кому они положены. То есть в Украине журналистов больше чем армии вместе с полицией вместе взятые и при такой системе, вы хотите раздать оружие? Нужно просто строить страну, с нормальными государственными органами,с нормальными институтами власти, армией, полицией и т.п и надобность раздачи населению оружия, отпадет сама собой.

  23. Andriy | 27.01.2017 at 18:40 |

    @dromidd

    “Сколько стоит сейчас АК в охотничем варианте?”

    В зависимости от качества и обвеса $200-$1000.
    Полный автомат – дорого, но это следствие запрета импорта автоматического оружие.

    “Думаю конечно в тыс. 4 баксов вложешься”

    В $1K – вполне, можно и дешевле. Но потом начинается хобби.

    “На счет примеров по влезание в ом и вызов полиции, спасибо, посмеялся.”

    Ну смейся дальше.

    “А кто нибудь знает правила хранения и ношения оружия?”

    Я знаю. Хранить можно хоть на тумбочке, хоть под кроватью. Носить в кобуре, можно с патроном в стволе и снятым с предохранителя.

    “Нападающий всегда имеет преимущество во времени, так как он готов нападать, а защищаться ты нет.”

    А тем более преимущество перед полицией, которая неизвестно когда приедет тебя защищать. В youtube есть куча видео по самообороне, в том числе от очень известных инструкторов.

  24. то Андрий
    Плюсую.
    При ЖЕЛАНИИ и сам научишься, и жену научишь…

  25. Andriy | 27.01.2017 at 18:57 |

    @dromidd

    «Сколько стоит сейчас АК в охотничем варианте?»

    Да, цены указаны не в Украине, в Украине сильно дешевле.

  26. Andriy | 27.01.2017 at 19:03 |

    @Dron:

    “Если загорится ваше авто, вы ведь начнете его тушить тем огнетушителем, что возите с собой согласно ПДД?
    А зря, ведь Вы платите налоги, и пожарники ОБЯЗАНЫ ПРИЕХАТЬ тушить вашу машину. И они приедут, несомненно. Побрызгать из шланга на дымящийся остов вашего автомобиля)))”

    Кстати у нас рекомендуется именно дождаться пожарников. А огнетушители никто не возит.
    Если приедут пожарники и зальют остов, то страховка оплатит стоимость машины, пойдешь и купишь новую. Потушишь сам – будешь чинить эту. Страховка конечно оплатит ремонт, но ты этого не хочешь.

  27. Вот недавняя нагугленная обьява.

    Продам Вулкан-ТК 5.45 (Это АК74У, кто не знал)
    Настрел-только при оформлении.
    Покупался в этом году.
    Простоял в сейфе. Состояние идеальное.:smile_12:
    26000 грн.
    Кстати, там его ужо продали ))

  28. Ясно видящий | 27.01.2017 at 19:13 |

    “Українська асоціація власників зброї”

    http://zbroya.info/uk/

  29. dromidd | 27.01.2017 at 19:47 |

    andriy Не знаю какими ты инструкциями руководствуешься, но если ты себя считаешь большим специалистом и будешь носить пистолет с патроном в патроннике и со снятым предохранителем, то такие спецы больше представляют опасность для общества, чем отморозки. Что же касательно стоимости АК, не знаю как на счет 200 баков, но согласен, в пределах штуки начальный вариант купить можно, но это не боевой. До начало войны в Украине, АК стояло от 200 баков. Затем стоимость подскочила о нескольких тыс. Сейчас цены успокоились, но будь уверен, как только разрешат боевое (хотя не разрешат) оно будет стоить дороже. Плюс сейф и т.п сумма будет порядка двух тыс. Как много людей могут себе это позволить? Большинство населения, оформляют субсидию на комуналку, а тут раскошелится на игрушку. Уверен, что большинство людей, которые пищат ЗА, не служили даже в армии и рассматривают оружие как просто стильный аксессуар. Отсюда и не понимание многих моментов, в том числе и рисков связаных вот с такими ковбоями, которые будут носить оружие заряженными в общественных местах. В принципе анализируя ответы, проблема уже видна на поверхности.

  30. А то, что АТОшнику, на войне управлявшемуся самым разным оружием, дома даже пистолет запрещён, так воще маразм…

  31. Andriy | 27.01.2017 at 19:54 |

    dromidd:

    У меня есть лицензия на скрытое ношение и я прошел курс обучения.
    Хотя ничего этого не должен делать, носить разрешено и так. И я в курсе как рекомендуется оружие носить, чтобы не представлять опасности для окружающих, но и не тормозить как Фредо в Крестном Отце, когда стреляли в Вито. Как вы думаете носит оружие полиция?

    И кстати – у Глока нет предохоанителя в принципе.

    Еще вопросы есть?

  32. Andriy | 27.01.2017 at 20:01 |

    @dromidd:

    “как только разрешат боевое (хотя не разрешат) оно будет стоить дороже. ”

    Как раз наоборот.
    Как только оружие будет массово разрешено, не будет множества накруток, а продавцы смогут получать прибыль с оборота, а не с маржи. И предложение резко увеличится.

  33. Andriy | 27.01.2017 at 20:26 |

    Для тех кто слабо представляет себе, зачем нужно оружие у населения.
    Я не буду обсуждать систему в Швейцарии или Израиля, где гражданские – продолжение армии.

    Оружие на руках у население – не средство для разборок. Как раз наоборот, когда у твоего собеседника потенциально может быть оружие, хочешь не хочешь, а будешь вежливым. Когда преступники планируют, они стараются минимизировать риски. Если идешь грабить, а твоя жертва достанет ствол – это никуда не годится. Или кто-то из окружающих прийдет на помощь. Такая ситуация позволяет избегать самого преступления. Подавляющее большинство имеющих оружие никогда не достают его, кроме как пострелять в тире. И все надеются, что этого не произойдет.

    Если по статистике оружие есть в каждом втором доме, то как преступники узнают, что есть у меня и нет у моего соседа, чтобы полезть именно к нему? Никак. Поэтому не полезут ни ко мне, ни к нему. Отсутствие базы регистрации оружия еще более усложняет работу “продвинутых” преступников, которые могли бы купить такую базу.

  34. dromidd | 27.01.2017 at 20:28 |

    andriy Интересно, а лицензия на скрытое ношение чего? Что-то этот вопрос я не понял, есть просто разрешение на хранение и ношение травмата или газового, охотничего и т.п. Короткий же нарезной ствол, в Украине можно получить только в наградном варианте (для простых людей) кстати на всю жизнь, без переоформления и продления справок. Просто я честно не понял что за лицензия, что за новшество. То что боевое будет дешевле при его разрешении… не согласен, это простой закон бизнеса, но если сюда встряют гос.органы, цена растет, так как контроль органов,дает монополию. Ну и на счет Глока, честно не стрелял никогда с них. Но в некоторых пистолетах, нет явных предохранителей, зато есть предохранительные механизмы это и к ТТ относится так же- есть автоматические предохранители ударника, предохранительный рычаг спускового крючка и т.п. Так что предохранительный механизм все равно присутствует.

  35. Константин | 27.01.2017 at 20:40 |

    для dromidd:
    Пример Швейцарии вам не понравится. Знаете, сколько там танков “Леопард” стоин на вооружении? Около 600! Да-да, я не ошибся, не 6 и не 60, а именно 600. “Леопард-2”. Столько нет в Бундесвере. И это только начало. Практически все взрослое мужское население проходит военную подготовку, и отправляется по домам в форме и снаряге, бронике и каске и с оружием в купе с парой-тройкой снаряженных магазинов. Все это он хранит дома и по первому свистку прибывает в пункт сбора. Так что, за первую неделю мобилизации Швейцария может выставить 300-400 тыщ вооруженных и подготовленных бойцов. Так это в нейтральной (!) Швейцарии. Вы думаете, что им нечего защищать? Есть: часы, сыры, шоколад, наконец.
    По поводу петиции на сайте президента. Она довольно быстро набрала 25 тысяч и Петя решил быстро наложить в штаны. В смысле, вето. Петиция так и не попала на обсуждение в ВР. Именно этого и боятся наши чинуши. Помните, в Древнем Риме оружие разрешалось иметь ТОЛЬКО СВОБОДНЫМ ГРАЖДАНАМ РИМА! Рабы права хранения оружия не имели…

  36. Andriy | 27.01.2017 at 20:41 |

    @dromidd:

    “Интересно, а лицензия на скрытое ношение чего?”

    Оружия. Не в Украине.

    “Но в некоторых пистолетах, нет явных предохранителей, зато есть предохранительные механизмы”

    Их не нужно “снимать”. Предохранительный механизм предохраняет от случайного выстрела, при падении например. У Глока их 3. Но нет ничего, что мне нужно выключить перед тем как стрелять. Достал – жми курок. Если будешь передергивать затвор или искать где предохранитель – ты мертвец. Потому как доставать нужно ТОЛЬКО тогда, когда твоей жизни или жизни окружающих угрожает реальная опасность.

  37. dromidd | 27.01.2017 at 20:43 |

    andriy прежде чем анализировать эффективность оружия, нужно понимать процент преступления в обществе которые подпадают под разные статьи. Если рассматривать преступление в качестве проникновения злоумышленников в жилье, то более 90% это кражи. То есть, ТАЙНОЕ завладение имуществом, оружие здесь не поможет, более того, оно может стать объектом кражи. Если отбиваться на улице от отморозков, то длинный ствол здесь так же не в помощь, с автоматом никто ходить не будет. Если рассматривать как оружие отражения агрессии… то этот вопрос лучше опустить. Криминагенная обстановка решается не количеством оружия в населения, а нормальными условиями жизни, когда человек может спокойно устроится на хорошую работу, получать достойную зарплату, когда бизнес не щимят, а поощряют. Для этого нужны реформы, нормальные государственные институты и выдачей стволов, проблему не решишь.

  38. Andriy | 27.01.2017 at 20:50 |

    @dromidd

    “То есть, ТАЙНОЕ завладение имуществом, оружие здесь не поможет,”

    Как вы думаете, что произойдет, если вор залезет в дом, в котором никого не должно быть, а там хозяин? Или хозяин вернулся раньше времени? К моей знакомой залезли прятаться от полиции, которая остановила их в краденом автомобиле. Думали, что там никого нет, ремонт, а тут она вышла на шум. Хорошо, что она не заметила никого, без оружия могло закончиться плохо.

    “Криминагенная обстановка решается не количеством оружия в населения, а нормальными условиями жизни,”

    И что, где-нибудь удалось полностью избавиться от преступлений?

    Вы себе выдумываете оправдания.

  39. dromidd | 27.01.2017 at 20:56 |

    andriy Во первых ты писал о том, что можно носить с патроном в стволе и со снятым с предохранителя, предохранитель, как и предохранительный механизм служит именно для избежания случайного выстрела при падении, случайного нажатия, зацепа и т.п. Но все равно, ствол должен быть в безопасном режиме, кстати не нужно преувеличивать задержку при снятии с предохранителя, при правильном обращении, снятие с предохранителя практически не занимает время.

  40. Andriy | 27.01.2017 at 20:57 |

    @Dron:

    “И они приедут, несомненно. Побрызгать из шланга на дымящийся остов вашего автомобиля)))”

    Статистика американских пожарников – в 70% автомобилей, которые они приезжают тушить , находится оружие.

  41. Andriy | 27.01.2017 at 21:03 |

    @dromidd

    “Во первых ты писал о том, что можно носить с патроном в стволе и со снятым с предохранителя”

    Ну во-первых, я писал, что так МОЖНО. Во вторых именно так и носят. В том числе полиция. Но никого не заставляют, хотите, можете магазин вообще в рюкзак положить.

    предохранитель позволяет защитить от непреднамеренного нажатия на курок, предохранительный механизм – нет. Можно нажимать на курок и пистолет обязательно выстрелит. При включенном предохранителе – не выстрелит. Так понятно?

    “при правильном обращении, снятие с предохранителя практически не занимает время.”

    Попробуйте это проделать при приливе адреналина. Крестного Отца смотрели? Посмотрите ту сцену, что я упомянул, получите представление.

  42. dromidd | 27.01.2017 at 21:05 |

    andriy Какраз при тайном завладении имуществом, попросту говоря кражи, оружие не поможет. Так как домушники пасут хозяев и чистят квартиры при их отсутствии. Если же придется применять силу или угрозы применения силы или предметов, в том числе оружия это уже разбой, статья более тяжелая. Домушники стараются их избегать, как и профессиональные карманники. Ствол поможет только при случайном столкновении, когда стечения обстоятельств в пользу жертвы. Зато когда стволов будет много, то они могут стать объектами краж.

  43. Andriy | 27.01.2017 at 21:12 |

    @dromidd:

    Вы так рассуждаете, будто крадут только домушники-профессионалы.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin

  44. dromidd | 27.01.2017 at 21:15 |

    andriy ну ты же учишься пользоваться стволом, так что должен уметь проделывать это и адреналином, если это отработано до автоматизма. Но на счет ношения полицейскими с патроном в патроннике и снятым с предохранителем стволом… какими? Если американскими с Глоками, не знаю, там не был, не общался. Если с украинскими, то готов поспорить.

  45. dromidd | 27.01.2017 at 21:26 |

    andriy я говорю о массовости, более 90% краж, проводится домушниками которые заранее выбирают объект пасут его, или по наводке. Правда в последнее время в сельской местности часто крадут погреба, мотоблоки и т.п. Нарики, алкашни и прочий зброд. Но какраз люди там, не могут позволить себе купить порядный ствол. Плюс есть вторая сторона медали, это все хорошо, до момента применения. Применил, уложил кого-то при нашей коррумпированной системе, тебя и посядят, даже если ты будешь прав. Пример: как в Киеве полицейский расстрелял малолеток мажоров, которые лихачили на машине тогда возник резонанс, в результате, полицейского поначалу сделали героем, затем виноватым. Так это полиция при исполнении, а кто будет возиться с простолюдином. Опять же таки, возвращаемся к реформам, нужно создать нормальную, правоохранительную систему.

  46. Andriy | 27.01.2017 at 21:31 |

    @dromidd:

    “так что должен уметь проделывать это и адреналином, если это отработано до автоматизма”

    Как часто вам приходилось попадать в ситуацию жизни и смерти? Вы умеете контролировать адреналин в такой ситуации?

    Это очень большая тема. Если вы хотите узнать, нужно серьезно это изучать и серьезно тренироваться.

    Если хотите просто поспорить – я пас.

    “Если американскими с Глоками,”

    Да, именно они.

  47. Алексей (Lex Mar) | 27.01.2017 at 21:46 |

    Зброя має бути у вільному продажу!
    Не може бути так, що пашинське гівно та йому подібні (а лозинське гівно пам’ятаєте?!) володіють зброєю, а пересічні громадяни – ні.
    Наявність зброї у власності громадян – це і запобіжник для “увластикормящихся”, і перестророга для злочинців, і засіб виховання (як це не дивно звучить) у суспільстві.

  48. dromidd | 27.01.2017 at 22:26 |

    Ответ для Алексея. Вопрос не в оружии, как не понятно. Лозинский, пашинский и прочее дерьмо это следствие, когда того же лозинского выпускают за то что он натворил, когда сеятеля-колядника судью тоже через пару лет выпускают, то вопрос не в оружии, а в системе. Теперь для andriya, в свое время я имел непосредственное отношение к оружию. Правда штатные короткие стволы у меня были ПМ, ТТ, затем АПС, с ним большую часть и сталкивался. В последнее время службы сталкивался с Фордами (разные модификации) тогда они были еще сырыми и часто глючили, нам их выдали в качестве обкатки. Так вот, вопрос не во мне. Вопрос скорее для тех, кто будет ходить со стволами, если говорить о различных вариантах,то будет и ПМ и Форд и Чезеты, Люгеры и прочее. Так вот, чтобы более-менее владеть стволом, нужно заниматься, не просто приобрести, а стрелять, регулярно проходить тренировки. Больше вопросов именно в психологической стойкости, как ты говоришь совладать с адреналином. Иначе мы буем иметь кучу самострелов в общественных местах. Еще раз говорю, хорошо владеть стволом, это дорого, сколько стоит патрон? Вот и весь ответ, владеть им более-менее качественно, могут позволить не многие. Остальные просто будут иметь бесполезный акссесуар повышенной опасности. И разговоры о том, что научить обращаться со стволом жену, там детей и т.п для понимающего человека это проблема. Вот с тобой можно предметно о чет то говорить, согласен не согласен, второй вопрос. Посмотри на большинство коментов,( Надо раздать оружие чтобы власть боялась, и т.п) разговоры ни о чем, только представляю последствия после раздачи стволов такой публике.

  49. странный разброс:тт пм апс… А Форд американский или европейский?

  50. Andriy | 28.01.2017 at 00:08 |

    @dromidd:
    “Теперь для andriya, в свое время я имел непосредственное отношение к оружию.”

    \m/ \m/

    “Так вот, чтобы более-менее владеть стволом, нужно заниматься, не просто приобрести, а стрелять, регулярно проходить тренировки.”

    Никто не спорит.

    “Больше вопросов именно в психологической стойкости, как ты говоришь совладать с адреналином.”

    И как можно смоделировать тренировку, чтобы узнать, что такое адреналин? Можно сколько угодно делать дырки в бумаге, но в реальной ситуации не суметь даже достать дрожащими руками из кобуры. Знаете, чему тут учат – тренироваться стрелять с обоими глазами открытыми, в стрессовой ситуации люди не закрывают второй глаз.

    “Иначе мы буем иметь кучу самострелов в общественных местах.”

    Как то не наблюдается в реальности. Хотя подавляющее большинство людей не тренируется. На квалификации на CCW тетка на смогла попасть в грудную мишень с 5 метров. А ни учеба, ни лицензия по закону не требуются чтобы носить оружие.

    “сколько стоит патрон”

    М-м-м. У нас 9mm Luger – 20-24 цента, русское дерьмо Wolf и иже с ними дешевле, самому заряжать 14 центов, .22LR (мелкашка) – 5 (если повезет)-8 центов. Макаров обычно дороже, но если распродажа советского запаса – сильно дешевле. В Украине должно быть дешевле.
    Для АК – тоже где-то от 20 центов.
    http://ammoseek.com

    Я за один-два похода в тир отстреливаю чуть ли не столько, сколько за 5 лет в армии. Так что о профессионализме промолчим.

    “И разговоры о том, что научить обращаться со стволом жену, там детей и т.п для понимающего человека это проблема”

    В чем проблема детей научить? Я своих учу.

    “Посмотри на большинство коментов,(Надо раздать оружие чтобы власть боялась, и т.п) разговоры ни о чем, только представляю последствия после раздачи стволов такой публике.”

    Это тоже аргумент. Читаем американскую конституцию. Не какая-нибудь желтая газета. Нужно дать возможность законопослушным гражданам иметь оружие без лишнего геморроя, а как они используют эту возможность – их дело. Преступники соблюдением законов не озабочены и оружие у них будет хоть запрещай, хоть нет.
    наличие оружия дает гражданам возможность сравнять шансы.

    https://www.americas1stfreedom.org/articles/2017/1/27/ftf/women-use-gun-to-stop-intruder-without-firing-a-shot/

Comments are closed.