Окончательно стало понятно, что ситуация движется не туда, когда речь зашла о «бустерных» прививках. И тут, как это делает следователь или адвокат, мы решили просто не следовать за тем, куда ведут всех, и посмотреть на ситуацию с другой точки зрения или пойти в своих рассуждениях, исходя из другой версии. И вот что оказывается на самой поверхности.
Примерно год назад производители утверждали, что во время клинических испытаний практически все вакцины показали 90+% эффективности. Желающие могут отлистать новостные ленты на год назад и убедиться в том, как это все пояснялось. И тут – начинаем загибать пальцы. Вакцины эффективны в 9 из 10 случаев. Под эффективностью понимается предохранение от заражения коронавирусом. И последнее, производители четко говорят о том, что вакцина начинает работать с момента введения первого ее компонента и выходит на расчетную эффективность после введения второй дозы. И никаких бустеров! Никакой третьей прививки!
А теперь берем и смотрим, что нам рассказывают сейчас. Оказывается, под эффективностью понимают не остановку циркуляции вируса и не щит против заражения короной, а… легкое течение болезни! Далее. Нам говорят о том, что двух прививок уже не достаточно и нужна третья, бустерная прививка. Как вам такие метаморфозы? Все нормально? Правда? Ок. А теперь представим, что эти самые производители, перед тем как получить лицензии на свои препараты, рассказали бы слово в слово то, что они рассказывают сейчас, что случилось бы? Да их погнали бы мокрыми тряпками и заставили работать дальше, а не впихивать сырое, непонятно что. Но это – год назад, а сейчас все кивают и говорят: «да, надо третий раз ширяться». А как насчет четвертого? Шутка? Да ничего подобного. Вот вам переписка одного из наших коллег со службой поддержки нашего минздрава.
Как видим, тут уже речь идет и о четвертой, и о пятой прививка и далее – до бесконечности? Перефразирую этот диалог с точки зрения юмора.
-Подождите, так надо будет прививаться раз в шесть месяцев?
-Извините, как вы написали, «шесть месяцев»?
-Именно.
-То есть, утреннюю прививку вы уже пропустили, а возможно, еще и вечернюю?
Но идем дальше. Если уже на уровне Минздравов и подобных ему ведомствах действительно речь идет о таком вакцинировании, то тут уже нечего задавать вопросы о том, почему производители называли свои препараты «двухкомпонентными». Здесь возникает другой вопрос из области арифметики. И звучит он примерно так.
Для простоты, объединим всех производителей вакцин в одно лицо и также для простоты, положим стоимость одной дозы вакцины в 10 долларов, хотя почти все они уже стоят плюс-минус 20 долларов. Это просто для ровного счета. Дальше смотрим на то, куда и как движется вакцинация. В некоторых странах введены категории лиц, подлежащие 100% вакцинации, такие категории есть и у нас: военные, медики, учителя и так далее. В других объявлена всеобщая, обязательная вакцинация. Исходя из этого, и снова – чисто для простоты подсчетов, мы себе полагаем, что население планеты – 7 миллиардов человек. Отбросим 2 миллиарда детей и лиц, которым вакцинация противопоказана. Остается 5 миллиардов. И вот теперь мы увидим, как мы правильно сделали, что упростили счет.
Итак, 5 миллиардов умножаем на 10 долларов и получаем рынок в 50 миллиардов, только на одной дозе вакцины? Не правда ли, это уже звучит хорошо и даже гордо. Но производители назвали свои вакцины двухкомпонентным? А значит – умножаем на два и получаем 100 миллиардов. Хорошо? Не то слово. А если обязательной станет бустерная доза, то сумма вырастает до 150 миллиардов. И нам уже говорят, что надо бы прививаться каждые полгода. Каждый может взять калькулятор и посчитать эту арифметику так, как ему хочется, играя с количеством доз, ценой и прочим. Мы просто предлагаем посмотреть на ситуацию с этой стороны.
Ну хорошо, не погружаемся в бустерные или регулярные прививки. Считаем, что все ограничатся двумя дозами, но что нам тогда продали за 100 миллиардов? А продали нам легкое течение болезни и латентную циркуляцию вируса, ведь легкое же течение почти незаметное. А раз циркуляция продолжается, то у вируса остается база для быстрых мутаций. И вот (не дай бог) завтра появляется штамм Мю+, который распространяется не хуже дельты и показывает полную стойкость к уже выпущенным вакцинам. Внимание – вопрос: “На что потратили эти 100 миллиардов, если человечество оказалось в той же точке, с которой и начиналась пандемия?”
Еще один, очень неприятный момент. Политические деятели подхватили эту тему, поскольку количество вакцинированных они записывают в актив своих достижений и круг замыкается. Правительство форсируют вакцинации, производители – форсируют продолжение прививок после двух доз, вирус продолжает циркулировать и мутировать. Другой путь борьбы с вирусом пока не возник, хотя времени прошло уже почти два года, а наука и промышленность получили такой мощный поток финансирования, которого не видели никогда.
Вот я смотрю на эту картину глазами не врача, а специалиста, который пытается найти логические связи в тех или иных процессах и понимаю, что к официальной картине, которая сейчас является дефолтной, реальные события имеют если не слабое, но очень неоднозначное отношение. При этом, у нас нет рецепта для решения вопроса, хотя можно было бы пофантазировать и придумать что-то в стиле Сальвадора Дали. Например такое.
Профильным специалистам известно, что зараженный человек является переносчиком вируса – 7-10 дней, после чего он уже перестает его распространять. Раз так, то можно было бы договориться и провести глобальный флешмоб. С какого-то числа все население планеты надевает маски, и не снимает их дней 12-15, разве что поесть в безопасном месте. Чисто теоретически, за это время те, кто заразился, уже перестали бы выдыхать вирус и так цепь оказалась бы разорванной. И строго следить, чтобы никто не нарушил режим, чтобы все не пошло насмарку. Примерно так.
Побільше б таких не байдужий людей й не тільки біля кас супермаркетів! https://t.co/nIvBeOKgRF
— Elena (@el3470ts) September 3, 2021
Понятно, что это – стеб, но все это написано для того, чтобы какой-то светлый ум смог посмотреть на ситуацию с другой точки зрения, не с нашей. Ее мы просто привели как пример. Пускай посмотрит со своей точки зрения и у него найдется простое и однозначное решение этой проблемы. Просто тот путь, которым мы идем сейчас, не ведет к выходу и это уже – очевидно. Этот путь дает небольшую передышку для того, чтобы выход найти, поэтому – надо искать его и наконец найти.
В общем, мы не претендуем на полноту и безупречность исследования темы. Если кто-то сделает это более глубоко и основательно, мы будем только рады этому, но масштаб проблемы требует новых подходов и новых идей, а главное – надо отходить от консерватизма и не упираться в догмы. Здесь оно уже не работает. Ведь человек выжил и достиг доминирующего положения на планете потому, что обладает высокой адаптивность к изменениям. И вот сейчас эта адаптивность нужна как никогда. А для этого и нужен новый взгляд.
И последнее. В самом начале я пояснил цель этого материала и потому предлагаю всем, кто видит в этих рассуждениях что-то здравое, либо считает это бредом, высказываться в комментариях. Больше приватных дискуссий на эту тему не будет, на это просто нет времени.
Вопрос, конечно, хороший.
С моей точки зрения, все локдауны и масочные режимы 2020 года преследовали ясно объявленную цель: а) дать время медикам подготовиться к гипернаплыву пациентов, подготовить необходимую инфраструктуру и запасы лекарств и вспомогательных средств, б) дать время фармакологам разработать и пустить в производство вакцины.
Медики, как сумели, подготовились, вакцины, как сумели, разработали.
Ясных причин для дальнейших локдаунов и масочных ограничений я не вижу в упор.
В большинстве стран все желающие и значительная часть нежелающих уже привиты, в оставшихся для желающих привиться особых проблем вроде нет (поправьте, если ошибаюсь).
Единственный выход на сегодня мне видится в том, чтобы признать: чудес на свете не бывает, и большую часть того, что человечество могло сделать, оно уже сделало. На этом фоне любые ограничения экономической активности (любой, прошу заметить), являются по сути преступными или близко к тому…
И, конечно же, прививаться или нет – должно быть абсолютно личным делом каждого (вот я привился в мае, а моя жена вообще не собирается) – хотя бы потому, что все теории коллективного иммунитета показали полную несостоятельность в данном случае. То же самое и про маски, и про здоровый (или не очень) образ жизни, про посещение любых(!) мероприятий и т.д.
Ещё раз – всё это -личное дело. Хватит, наигрались.
Ну тогда уж и спасение вашей шкурки – тоже дело личное. И заражение при несоблюдении всех возможных мер предосторожности, включая вакцинацию и маски, приравнять к тяжким телесным повреждениям, а в случае смертельного исхода – к убийству.
И нежелание работодателя видеть на рабочем месте распространителей заразы – это его личное дело. Нежелание бизнесов обслуживать – их личное дело. Нежелание посещать бизнесы, которые обслуживают носителей заразы – тоже личное дело.
Уважаемый Андрий, позвольте указать на неточность в вашем ответе. Нет ни единого доказательства того, что вакцинированные не разносят вирус Ковид-19…
Про заведения и бизнесы – действительно личное дело каждого при условии полного сохранения медицинской тайны (наличия или отсутствия прививки) – то есть, единственным фактором оценки может служить наличие или отсутствие маски.
А про приравнивание заражения к преступлению я не понял что-то. По-моему, уже всем должно быть понятно, что заражены (бессимптомно, в лёгкой форме, тяжело или со смертельным исходом) так или иначе будут все или почти все.
“Нет ни единого доказательства того, что вакцинированные не разносят вирус Ковид-19” – вакцинированные однозначно разносят вирус, также как и невакцинированные, вот только есть один нюанс. Количество вирусов, разносимых вакцинированным, сначала медленно растет, потом медленно уменьшается, весь процесс (роста и затухания) занимает вроде как около 2-х недель. Количество вирусов, разносимых зараженным невакцинированным тоже растет медленно, но потом либо клиент достигает тяжелой формы и ложится в больницу, либо продолжает болеть бессимптомно в легкой форме, продолжая распространять максимальное количество вируса неопределенно долгое время. Разница очевидна (имхо) – вероятность заразиться от вакцинированного намного ниже вероятности заражения от невакцинировааного.
“Нет ни единого доказательства того, что вакцинированные не разносят вирус Ковид-19…”
Зато есть доказательства, что они разносят его ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.
По поводу приравнивания к преступлению.
Вот представьте, учиель вашего ребенка не стал делать прививку и носить маску, потому что это “его личное дело”. И оказалось, что он пришел в класс больным и заразил детей, и эту цепочку заражения можно проследить. И ребенок умер. Ваши действия?
“Вот представьте, учиель вашего ребенка не стал делать прививку и носить маску, потому что это “его личное дело”. И оказалось, что он пришел в класс больным и заразил детей, и эту цепочку заражения можно проследить. И ребенок умер. Ваши действия?”
А в точности такой же случай, только если учитель был привитый и в маске?
Или будете утверждать, что такое невозможно, потому что невозможно никогда?
Тогда у меня для вас плохие новости…
Можно сказать, конечно, что вероятность заражения от вакцинированного человека в маске ниже.
В этом случае приведу такой пример:
На крыше строящейся высотки стоят два психа и бросают вниз (куда ни попадя, хоть и на прохожих, им не важно, они и рассмотреть не могут, что там внизу) кирпичи, которых там немерено. Не бросать они не могут, потому что за сброшенные кирпичи им выдаётся еда, а другого способа её получить нет. Без этих кирпичей общество, как выясняется, прожить не сможет, потому и платит за них едой. Но одному из бросающих заботливое общество приковало цепью к ноге ядро, как у каторжника, так что у него сбрасывать кирпичи получается заметно хуже – пока ещё дотащишь этот кирпич до края крыши…
Так вот к этому общество претензий не имеет, а имеет только к необремененному. Хотя даже если обоих заковать, всё равно тех, кто подходит близко к этой стройплощадке, прихлопнет, разве что немного позже.
А по поводу Новой Зеландии – островное государство в 2000 км от ближайшей цивилизации будет иметь свои особенности, конечно. Но я бы не стал утверждать, что там всё уже закончилось.
Ещё раз повторю, чудес на свете не бывает, и если сейчас, после массированной прививочной кампании, в самых разных странах только сделанные тесты показывают 8-20% положительных результатов от общей численности населения этих стран, то надо просто понять и принять, что через год-другой их будет 50-80%, если не больше, кто бы и что бы ни предпринимал.
Потому как близкое ко всеобщему покрытие тестами сейчас, похоже, проведено только в Израиле – одной из наиболее вакцинированных стран, между прочим, но и там толку нет никакого, если говорить об остановке распространения инфекции.
“А в точности такой же случай, только если учитель был привитый и в маске?”
Вы разницу между “несчастный случай” и “смерть из-за несоблюдения мер безопасности” различаете?
Вы можете сформулировать претензию к человеку, если он выполнил все меры безопасности? Нет, меры безопасности не гарантируют отсутствия несчастных случаев. Только в первом случае ответственного пожурят, а во втором случае кто-то конкретно сядет.
Да, кстати, вы в курсе, что за заражение СПИДом тюрьма ходить?
“В этом случае приведу такой пример:”
Ой как все запущено… 🙁
Я вам такой пример из жизни приведу.
Знакомая перед началом школы позвонила и спросила, а не сможем ли мы ее дочку из школы забирать. Зная что она ярая антипрививочница, хоть и медик, задается один единственный вопрос – прививка есть? Нет? Извини, не можем помочь.
Говорите, гирю вам к ноге привязали, заставляя сделать прививку?
У меня для вас плохие новости – еще немного и отстутствие прививки будет той самой гирей, которую люди сами себе нацепили. Нет прививки – нет работы, страховки прекращают платить за лечение, вот даже на бытовом уровне начинаются проблемы. Причем ведь никаких особых аргументов против прививки нет, кроме очень небольшого количества серьезно больных людей, которым прививки противопоказаны. Просто на уровне религии “не буду делать потому что это мое личное дело”.
Именно прививки позволяют снять ту гирю, которое общество ВЫНУЖДЕННО нацепило в начале пандемии – ограничение деятельности, карантин. Что еще проще, сделай прививку и или работай или отдыхай? Да, не гарантирует что не заразишься, но уже достаточно, что болезнь будет протекать на уровне простуды. Я уже писал, что у нас, несмотря на вспышку дельты, в госпиталя поступают практически исключительно невакцинированные. Вакцинированные поступают исключительно те, у кого и без ковида серьезные проблемы со здоровьем.
Ещё раз повторю: лично я привился в мае.
И ещё раз повторю:
Вот состояние самой привитой страны (уже массово пошли прививки по третьему разу), страны с одной из лучших в мире медслужб:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Вот не влияют прививки на распространение Ковид, как ни крути…
По этому поводу уже была статья с разбором о “не влияют прививки на распространение”.
Сколько уже можно повторять?
https://ibigdan.livejournal.com/27179624.html
Вот не влияют прививки на распространение Ковид, как ни крути…
===
Не могли бы Вы прокомментировать, что по Вашему мнению сбило волну заболеваемости хотя бы вот в США, к примеру? Это совпало с вакцинацией. Как считаете, это эльфы помогли, или Санта Клаус? Другие варианты не рассматриваем ведь? ?
Ну ведь сделали же разбор полетов на тему “не влияют” и именно в Израиле.
Вообще вся эта тема – сплошная подмена понятий и манипуляции.
Игор | 4 Вересня, 2021 at 21:53 |
“А в точности такой же случай, только если учитель был привитый и в маске?”—
Отличная логика. А Вы не учитываете, или не в курсе, что если учитель привит и в маске, то вероятность, что он кого-то заразит, в десятки раз меньше, чем без прививки и маски?
Или у нас, как в анекдоте про блондинку, вероятность встретить динозавра 50% – или встречу, или не встречу? И хоть с прививкой и маской, хоть без них – или заразит, или не заразит, и рассматривать две ситуации можно одинаково?
А вы надеетесь, что спасением вашей шкурки будет заниматься общественность?
Ну во-первых, сейчас ковид тестируют и лечат бесплатно. Совсем. За счет “общественности”. У меня в прошлом году жена попала в госпиталь с травмой, так вот 5 дней в госпитале, без реанимации, дыхательных аппаратов или чего-то серьезного – $70K. В Украине соответственно, формально медицина бесплатная. Да, я знаю, все лекарства с собой, врачу дать, нянечке дать и все такое. Но народ почему-то ломится в государсвеннные больницы, а не в коммерческие, хотя в коммерческих все есть и ничего кроме как по счету “давать” не нужно. Почему бы это?
Второе – работодатели подошли к вопросу очень либерально и многие уже полтора года работают из дому. У нас хотели открыть офис в октябре пока только для желающих, сдвинули на следующий год. Но уже говорят, что для работы в офисе прививка будет обязательна. А понимание у работодателя иссякает. Есть прививка – работаешь, нет – идешь искать другого работодателя.
Те работодатели, у которых работа вдруг исчезла – авиакомпании, рестораны и прочие – получили от “общественности” кучу денег с условием, что они продолжают платить зарплату своим работникам и не увольняют их. Это тоже закончилось или скоро закончится.
Да, в Украине нет такой помощи от “общественности”, тем не менее есть и работодатели “с пониманием” и медицина оплачивается далеко не из кармана больных, чтобы там не говорили про “принеси все свое” и “дай на карман”.
Так что те кто хотят варианта “я сам позабочусь о своей шкурке” должны сначала подумать, есть ли у них свой остров и миллиард в банке.
“И нежелание работодателя видеть на рабочем месте распространителей заразы – это его личное дело.”
Интересно, ещё не заражён, не заражал но уже – ВИНОВЕН, так дело до расмотрения сталинскими тройками дойдёт.
Работодатель имеет право определять ЛЮБЫЕ требования, в рамках закона естественно.
Скажет всем провериться на сифилис – пойдете проверяться.
Не нравится – ищи другого.
И понятия виновен-не виновен в данном контексте не имеют никакого значения.
Не надо передергивать. Это как командир подразделения на фронте требует чтобы бойцы носили бронежилеты. Да виновен если полез без бронежилета и его убило, а таскать потом будут его командира!
Видите ли, общество имеет право на защиту себя, как единый организм, от дураков.
Укроп-в своё время нам тоже приходилось нарушать и замечу только на пользу, вместо чугунных кирзачей обували старые кроссы или то что было – кеды, лишний вес и неудобство могло дорого обходится.
Пане Andriy Moderator, Ви зачьотний маніпулятор на тему COVID-19 , з невідомих причин. Як перевірити вакциновану людину, чи захворіла вона вдруге, втретє ще раз у легкій хформі, чи ні, бо ж хворіє безсимтомно? Не має такої можливості. Ну хіба що вона не тільки чихнула, а й ускладнився перебіг захворювання, що не може вже дихати. Факт наявний, що хворі невакциновані з симтомами звертаються за медичною допомогою, а вакциновані звертаються рідше, коли вже пече, тому і статистика кривенька. Може опануємо перші курси вірусології, тоді вже ніхто не закидатиме, що невігласи.
https://biology.univ.kiev.ua/institute-activity/educational/kafedry/kafedra-virusology/biblioteka/3058-virusologiya-pidruchnik.html
https://books.google.com.ua/books?id=jWVCDwAAQBAJ&pg=PT53&lpg=PT53&dq=микроорганизми+которие+правят+нами&source=bl&ots=yI787TgRdx&sig=ACfU3U2wF0506icZTnwny74_UQckVNLfbg&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwjFyoK81ebyAhVDgf0HHclJCxgQ6AF6BAhdEAM#v=onepage&q=микроорганизми%20которие%20правят%20нами&f=false
Я вообще не понимаю, что вы хотите сказать, какое “вдруге, втретє чи вчетверте”?
Есть статистика, которая работает на больших выборках. И не важно сколько раз переболели лично вы. Если в начале пандемии статистики не было, то теперь – сколько хочешь.
Во время испытаний вакцины тоже было наработано много статистики, как по вакцинированным, так и по контрольной группе.
Вы можете опровергнуть с фактами в руках? Я готов рассмотреть и обсудить ваши варианты, и даже с вами согласиться, если только не будете истерить и паниковать.
Итак – у вас есть факты?
А вирусологию вам бы как раз следовало почитать, чтобы не паниковать с криками “пришло что-то неведомое и ведет себя неправильно”.
А по поводу “манипулятор-не манипулятор”.
Не знаю, может из-за того что я вовремя оторвался от совка и совковой информации. Может оттого, что уже много лет у меня нет телевизора. А может потому, что через меня проходит охренительное количество информации и как математик я ее оцениваю на достоверность. А может я при чтении переводных материалов мысленно переводил их обратно и слишком часто видел испорченный телефон.
В общем, когда на трибуну, будь где вылазит кто угодно и начинает истерить “все пропало, мы все умрем”, то во первых у меня загорается красная лампочка, а во вторых я начинаю искать пробелы в фактах и ошибки в анализе статистики, и как уже не раз здесь выражался “вижу дыру размером с автобус”. Я не привык, когда мной пытаются манипулировать, что паника “мы все умрем”, что истерики “вакцины не работают” – одинаковые манипуляции. Когда начинают в теме о вакцинах обсуждать политику, кому это выгодно и “мои личные права” – однозначно манипуляции.
Так что не обижайтесь. Меня МОЖНО убедить, но с цифрами в руках, а не “Идиёт, пойди почитай книжку”. Тем более, что вы не знаете, какие книжки я УЖЕ прочитал.
После начала вакцинации кривая заболеваемости и смертности поползла вниз. Думаю, на этом можно поставить точку, а все остальное – попытки манипуляций с вашей стороны и не более.
== Зато есть доказательства, что они [т.е. вакцинированные] разносят его ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше ==
Та шо ви такое говорите? Таки гляньте на Израиль!
Это страна, в которой уже месяц-два как привиты все, кто должен быть привит.
Остались только дети и пиплы с противопоказаниями.
Изобретатель вакцины Пфайзер, будучи умилённым такой организацией процесса, как-то даже назвал эту страну самой большой в мире лабораторией.
И вот предельно, до дальше некуда привитый Израиль, ловит мощную ковидную волну, причём явно не в сезон – в августе.
Более того, нынешняя волна уже достигла рекордных до этого показателей заболеваемости зимнего всплеска текущего года, а по динамике нарастания уже его опередила.
Очевидно, что во время прошлой волны привитых было явное меньшинство.
То есть во время предпоследнего всплеска главными переносчиками были непривитые, а сейчас эту почётную миссию выполняют уже вакцинированные.
И где здесь доказательства, что привитые “разносят его значительно меньше”?
У вас их таки есть?
Уже обсуждали Израиль. Гляньте хоть сами повнимательнее на то, на что предлагаете посмотреть другим. Только не на тупом уровне “до вакцинации болели много, и теперь тоже – много”. А с разбором статистики, сколько болеют вакцинированные и сколько невакцинированные, с разбивкой по возрастным группам, как тяжело, а главное – с учетом появления значительно более заразного нового штамма. И из статистики очевидно, что вакцины снижают не только тяжесть болезни, но и вероятность заражения. Хотя эффективность с течением времени и появлением нового штамма и снизилась, но все равно вакцинация уменьшает вероятность заражения в разы.
И прямые доказательства, что привитые разносят его значительно меньше, тоже есть: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1
А вы посмотрели разбор полетов по Израилю или как обычно – одну цифру увидел и в голове помутилось?
> На этом фоне любые ограничения экономической активности (любой, прошу заметить), являются по сути преступными или близко к тому…
Я там нижче навів приклад Нової Зеландії і Тайваню. Ви не повірите, але дива у світі таки бувають. І економіка вціліла і вірусу не було.
Острова… Достаточно проявить здравый смысл и ограничить контакты с миром. Правда, Великобритания тоже остров, но было наоборот – кошмар. Хорошо хоть “неработающая вакцинация” 🙂 сбила волну…
Є ще Ірландія, Ісландія, Мальта, Куба – острівні приклади того як не працюють напів-міри. Тут або короткий повний карантин і без вірусу, або нескінченний недокарантин вірусом.
Та ж сама Британія такий ґвалт у пресі підняла у серпні, коли НЗ в жорсткий карантин пішла. Теж про економіку, про неможливість, “шо вони, дурні, роблять” і далі. Легше ж себе переконати себе, що “чудес на свете не бывает”, ніж визнати, що політика ліричної філософії проти зарази не працює.
Австралія туди саме йде.
Тобто однієї географічної ізоляції замало. Треба ще політичну волю і внутрішню цивільну дисципліну.
Є ще Фінляндія і Норвегія, які мають двох ковідно-відбитих сусідів (Швецію і мордор), теж досить непогано тримаються.
Приєднуюсь.
Наталя Ніколаєва
Ніколи нові штами не виникають протягом однієї епідемії. Один новий мутований штам – одна епідемія.
Нова. Інша. Наприклад: “іспанський грип”, “гонконгський грип”, “свинячий грип” – поява кожного з цих нових штамів грипу викликало новий спалах нової епідемії.
“Обкатаний” імунною системою людини при передачі від організму до організму штам стає менш агресивним і переходить в розряд сезонних. Що ми і спостерігаємо на прикладі колись “страшного смертельного” свинячого грипу, про який зараз вже мало хто згадує, а він є.
А ось ці всі “альфа”, “бета”, “дельта”,”муму”,”ПСИХИ” та інші “страшні” штами-мутанти – це все дрібні типові і звичайні внутрішньовидові мутації вірусу під час поточної епідемії.
Наталя Ніколаєва
Ну сколько можно носить эту каку в приличные места? Оно не факт что вообще врач…
При всей логичности Ваших рассуждений: Альтернативы масочному режиму и прививкам на сегодняшний день нет. И на завтрашний пока не предвидится (не считая информационных уток – однодневок).
P.S. Производители вакцин с самого начала говорили о возможной последующей необходимости бустерной ревакцинации. Почему чиновники от медицины и СМИ это не корреспондировали в общественное сознание – вопрос уже не к медикам.
> Альтернативы масочному режиму и прививкам на сегодняшний день нет
Є. І вона дієва. Але не скажу, чи вона “срібна куля”, бо є ньюаси і не всім підійде.
Це той самий “флешмоб” вище в статті. І я Вам навіть скажу де такий провели і як він працює. Правда – локальний, а не глобальний.
Нова Зеландія при низькому рівні вакцинації (25+% наразі, <15% на момент появлення дельти в країні) має один з найнижчих у світі показників з захворювання і смертности від ковідли. Нижче тільки на ненаселених скелях посеред океану на зразок Фарерських чи Фолклендських островів. При чому, Нова Зеландія провела цей флешмоб двічі: протягом двох місяців на початку пандемії і три тижні зараз, коли пролізла дельта.
Зміст "флешмобу" – повний карантин. Одразу, без філософії і колупання у носі. Відчинені тільки важливі галузі, все інше – з дому. Після того, як нові випадки захворювання припиняються, то всі обмеження знімаються. Врешті, після першого карантину країна жила півтори роки повноцінним життям без _жодних_ обмежень в середні країни. Обмеження залишалися тільки на кордоні (ліміт кількості, тести, карантин тощо).
Дельта продерлася десь місяць тому випадково з одного з карантинів завдяки своїй винятковій заразності. Одразу карантин. Через тиждень той один випадок давав 70+ заражень на день. Через три тижні – 20 і продовжує зменшуватися.
Щось схоже провів Тайвань десь півроку тому, коли пролізла дельта. Карантин був не такий жорсткий, але зміст і цілі були дуже схожі. Зараз там ані дельти, ані карантину.
Географія, авжеж, тут важливий фактор. Глобально провести таке десь між "дуже важко" і "неможливо", але не бачу чого б воно не спрацювало.
Я ниже написал
Я вот здесь в комментариях сделал упрощенное описание “как оно работает”
https://defence-line.org/2021/08/lekarstvo-ot-korony/
И по-моему никогда, никто в здравом смысле (ну кроме функционеров и СМИ) не считал, что прививка “предотвратит заражение”. Цель любой вакцины – с некоторой эффективностью предотвратить/облегчить заболевание.
Именно! И я об этом же. Хочет человек прививаться – да ради бога. Хоть каждый месяц (только платить уж самостоятельно, пожалуйста). Хочет носить маску любого класса защиты – пожалуйста.
Но, надеюсь, никто не будет меня убеждать, что обязательное ношение масок – полная профанация везде, потому что любой желающий всегда так её наденет, что она практически не будет мешать свободному дыханию (а значит, и вирусообороту…)
И что? Политикам (всем) надо делать вид, что они что-то делают.
Так вот их действия, практически любые, кроме реальной организации служб здравоохранения, либо бессмысленны либо прямо вредны обществу в целом. Именно этот позор и пора заканчивать.
Если вы помните, то я всегда высказывался против БЕЗДУМНОГО ношения маски. Я не ношу маску в доме, не ношу ее на улице, не ношу когда еду на велосипеде, но надеваю, заходя в магазин или офис, мои привитые дети носят маски в школе, хотя это необязательно. Проблема с маской – она защищает не носящего, а окружающих, если я одел маску, я практически не изменил свою собственную защиту, а вот если рядом со мной стоит расространитель вируса в маске, то когда он чихает и кашляет мне достается гораздо меньше вируса.
Обратите внимания, что вы в серьезного вопроса собственной защиты и защиты окружающих, тут же съехали на политиков и теории заговора. А это показатель. Минимум – нервный срыв.
Андрей, на улице тоже контакты могут быть весьма близкие, я опускаю респиратор когда улица достаточно пустая и одеваю когда люди. Он в этом смысле удобнее потому что крепится не на уши, а можно легко опустить на шею и одеть когда надо одной рукой.
Ну если могут быть… Там где я бываю, толпы не гуляют. 🙂
Так для меня и не надо “толп”. Если предполагается что мы разминемся на расстоянии не больше одного-двух метров, то я натягиваю респиратор. Может и паранойя, но пока не болел больше…
Я ни слова не произносил ни о каких теориях заговора. Однако не будете же вы спорить, что всеми политиками всего мира руководит в первую, как и в последнюю, очередь их собственное эго, которое очень нечасто совпадает с действительно требуемым обществу вещами? Что очень часто общество искренне отвергает действительно полезных ему людей, от Черчилля до Порошенко, to name a few…
Я к тому, что по поводу Ковида почти на всех уровнях и почти во всех странах ведется лихорадочная, не продуманная, зачастую бессмысленная и объективно вредная деятельность. Для этого никакого заговора вовсе и не нужно, достаточно только массовой некомпетентности и жажды деятельности в одном флаконе.
Само упоминание политиков относительно прививок… уже плохо пахнет.
Я бы с вами согласился, что очень часто решения принимаются непродуманные, несвоевременные, просто поддаются панике. И я об этом тоже много писал.
Но в данном случае мы говорим о прививках и разговоры о политике в данном контектсте как минимум неуместны.
А еще можно зимой шапку носить специально так, чтобы отморозить уши специально – назло бабушке 🙂 Это я на тему “одеть маску так, чтобы не мешала дышать”. Да на здоровье, точнее наоборот – “на болезнь по дурости”!
“Так вот их действия, практически любые, кроме реальной организации служб здравоохранения, либо бессмысленны либо прямо вредны обществу в целом. Именно этот позор и пора заканчивать.”
Игорь, спасибо, полько плюсую и поддерживаю. В последнее время всё больше слышно-купи дядько” петушка” на палици, мы ещё и в довесок насыпим и благотворительно подкинем.
Начну с того, что вы признались, что являетесь математиком.
Вам не повезло – я физик, и начну с известного анекдота.
Решать задачу «вскипятить чайник» физик и математик будут одинаково: нальют воду, включат плиту, поставят на неё чайник и доведут его содержимое до кипения.
Однако, к задаче «вскипятить наполненный водой чайник» они подойдут по разному.
Физик включит плиту, поставит чайник и нагреет его до требуемого состояния.
Математик начнёт рассуждения с такого: «Выльем воду из чайника, чем сведём задачу к предыдущей».
Следуя по канве анекдота, вы зажгли на плите одну конфорку, а чайник поставили на другую.
Впрочем, это даже хорошо, т.к. вы забыли налить в него воды.
Далее, отвечаю не в той ветке, в которой завязалась дискуссия, по той причине, что движок каментов ЛО не выводит кнопку “Вiдповiсти”, начиная с какой-то глубины ветки.
После 4-х ступеней, если я правильно понял.
Поскольку ответ не в месте вопроса, напомню содержание предыдущих серий.
Вы сделали весьма смелое заявление, что привитые намного менее заразны, нежели непривитые.
При этом даже зафонтанировали капслоком.
В ответ я привёл пример Израиля, причём взял для сравнения уровень заболеваемости за две последних волны – зимнюю и текущую, наблюдаемую прямо онлайн.
Ещё раз, для закрепления материала – я сравнивал две разных волны, а не какие-либо показатели в рамках одной.
Так вот, зимой в Израиле привитых было считанные проценты, а к подходу актуальной волны ширнули всех, кроме детей и имеющих противопоказания.
Масштаб заболеваемости текущей волны уже превысил пиковый недельный показатель зимы – 61+ против 60+, и кроме того, уходящая неделя точно что окажется ещё круче.
Вывод: как в почти невакцинированной, так и в почти полностью вакцинированной одной и той же популяции, заражаемость-заболеваемость одинаковая.
И даже последнему ватнику должно быть понятно, что зимой заразу переносили непривитые, а сейчас эта миссия легла на могучие плечи привитых.
Просто потому, что больше некому.
И чем математик ответил физику?
Как я уже заметил – поставил чайник не на ту конфорку, которую перед этим зажёг.
Мало того, что ссылка на ЖЖ, так там пошло не за ту конфорку.
Напомню: какой-то израильтянин анализирует спереди, сзади и сбоку соотношение заболеваемости привитых и непривитых в текущую волну. Ещё раз: в текущую.
Если вы ещё помните за чайник, то в нашей дискуссии речь зашла о заразности на примере сравнения двух волн.
Так что, закипит у вас чайник или как?
Маски тоже СОВСЕМ не предотвращают заражение, а только несколько уменьшают количество передаваемых (и принимаемых) вирусов.
Вважаю точку зору редакції у цьому питанні абсолютно обгрунтованою.
Коротко додам ще аргументи, що звучали раніше:
– дуже дивна позиція ВООЗ від самого початку пандемії. Ця позиція дає підстави її класифікувати як мінімум – непрофесійною та невідповідною займаній посаді, як максимум – “Шредерівською”, за ім’ям однойменного слуги Роснефти і Газпрому. Як наслідок дій ВООЗ – максимальна інтенсифікація поширення вірусу світом на початку пандемії.
– м’яко кажучи, дуже дивна позиція Китаю, для зняття із себе підозр про штучне походження вірусу. Тобто, вони не допускали ніяких міжнародних спеціалістів до себе більше року, ретельно знищуючи всі можливі сліди того, чим вони насправді займались.
Отже, виходячи із логіки, можна припустити, що якщо є дві такі очевидні і кричущі “дивності”, то може бути і третя. Або ж перефразовуючи всім відоме прислів’я – третя дивність має таки бути. Де саме – поки що незрозуміло. Приміром, синдром Шредера може бути властивий не тільки керівництву ВООЗ чи Трампу, а й наприклад – провідним вченим, чи лабораторіям, що розробляють вакцини. У такому випадку з’являються різні варіанти. Може бути, що в одній лабораторії випускають нову версію вірусу, а у іншій – чергову вакцину. Якщо справдиться прогноз із збільшенням кількості вакцинувань понад 2 – то це ж безмежне джерело грошей планетарного масштабу, причому покупців небагато, основних менше 200, і всі все беруть. 10 уколів – це грубо 500 млрд. І не факт, що чергова вакцина від чергової “гамми” та “лямбди” буде вартувати не 10 дол, а 100 доларів. Сучасний бізнес уже добре зрозумів, що йому набагато вигідніше створювати (штучний) дефіцит, і продавати ту ж саму продукцію у 2-10 разів дорожче – перевірено відеокартами, вінчестерами, напіпровідниками, нафтою, газом.
Але ці припущення можуть бути і невірними, адже ми не знаємо справжнього бенефіціара цих подій. Відповідно, не знаючи його мотивів, важко зрозуміти, у чому його профіт. А в те, що бенефіціар є, заставляють повірити факти, описані напочатку.
На выбор: Билл Гейтс, Сорос, тайная масонская (супер)ложа, мировое правительство. Список можно продолжать до бесконечности ?
Фарм. компании выдали вакцины, те что успели сваять побыстрей, на сейчас – люди-то мрут. Но продолжают работать. Они выпустят вакцину, которая убережёт человека от заражения на всю жизнь, как это сейчас с вакцинами против полиомиелита, кори, оспы и т. д. Эти прививки колют в детстве один раз.
Этот ковид оказался очень коварным из-за своего длительного инкубационного периода. Со временем учёные создадут и лекарство, и прививку надёжную. Ну и Китай как-то нужно призвать к ногтю, хотя, это проблематично.
Пока 100% прививка “насовсем” невозможна по причине природы вирусов группы короны – 1) они слишком быстро мутируют; 2) иммунная система их “забывает”
“Этот ковид оказался очень коварным из-за своего длительного инкубационного периода.”
Блин, да где вы начитались этой чуши? Ну ведь посетители ЛО, вроде думающие, а варежку раскрыли как последняя вата. 🙁
Тоже поражает, ну откуда это снова, вроде ж умные все люди…
А, кстати, я задавался тем же вопросом, и задавал его психологам. Они говорят, что это проявление инфантильности мышления
Людям часто кажется что то, что с ними происходит вот прямо сейчас – совершенно уникально и если уж вирус, то он обладает какими то особыми “дьявольскими” свойствами 🙂 И утверждения что ничего необычайного не происходит, вирус – как вирус, да, неприятный, да надо опасаться, но он все таки относится к вирусам и унаследовал все их природные свойства. В том числе и самый обычный инкубационный период “плюс-минус” конечно, но ничего необычайного. А остальное – мифы. Вы правы – инфантильность мышления… Не человек сам виноват, что “забил” на правила безопасности, которым уже века сроку и они проверены столетиями, а “инкубационный период оказался очень длинным”.
Снова все забыли про тесты. Нужны методы моментального автоматического тестирования всех и везде. Если бы 150 миллиардов евро инвестировали Не в вакцины а в тесты, пандемии б уже не было.
“Нужны методы моментального автоматического тестирования всех и везде.”
Не бывает. Можно даже тестировать быстро и автоматически и даже получать мгновенный результат. Только результат этот по состоянию на 7 (пусть даже 3 или сколько-то там еще) дней назад. И даже теоретически не может быть 100% точным.
Все вірно, але людина далеко не домінантна на цій планеті і короновірус це доводить вже 2 рік поспіль.
Надо спросить россию что они делали в своей лабораторий осенью 2019 когда там взорвался баллон и когда после этого пошел этот вирус.Что он пошел от туда есть доказательства .И когда они скажут что они там соединяли то тогда и можно делать вакцину или таблетки.А так кто переболел то му и повезло.
Спросить то можно. Только, как мне кажется, я уже знаю их ответ
А стоит ли преувеличивать технологическую мощь гадины? А то мы так договоримся и до “великой космической державы” 🙂 Все, что у них есть более-менее работающее – сделано еще в совке, тот же “новичок”, к примеру, а сами они могут только эксплуатировать старье, а поскольку и то старье было совком воровано, то результат предсказуем 🙂 Я это к тому что россия и “передовые разработки в области вирусологии”, даже в применении в качестве биологического оружия – это просто смешно. Украли что то – есть у них, не украли – нет 🙂
“Внимание – вопрос: “На что потратили эти 100 миллиардов, если человечество оказалось в той же точке, с которой и начиналась пандемия?””
Категорически не согласен,ситуация находится в куда более аховой ситуации нежели в начале(если таки в начале,в чём у меня большие сомнения о чём ниже будет).
А точно “в той же точке”? Посмотрите графики. Новые волны уже не будут такими высокими, не надо паники, думаю этот год – последний, когда “бушуют страсти”,а дальше будет как со “свиным гриппом”, ну поболел там чем то, это и само прошло, не на что обращать внимание.
“А точно “в той же точке”?”
Я имел ввиду самого начала выхода на сцену сего создания,как по мне 2012 год больше подходит.
Человечество в экстремальнейших условиях сделало технологический скачок и научилось создавать вакцины нового типа, и Вы видите это как “мы все там же”? В 2012 был какой то из гриппов вроде? И Тимошенко пиарилась, лично выгружая фуфломицин “Тамифлю” из самолета 🙂 С годом может и ошибся, но что то наподобие уже было… Эта эпидемия не первая и не последняя, но люди умнеют и то, что раньше казалось сложным – уже преодолено. А гнать вакцины против новых штаммов уже легче. “Будем жить!” (с) 🙂
2012 потому что я подхватил вирус, неизвестно правда какой, симтомы теже, долго вычухивался после этого, таблетки не помагали сбить температуру, врач сразу сказал что и вирус и никаких действий и предписаний, если бы ноги протянул наверное сказал бы что так и должно быть (врач). Недавно родственники тоже на эту дату указывают, в это время в один момент потеряли молодого ребёнка, симптомы схожие, узнал недавно.
Почему-то мои коменты блокируются, видать надоел-так скажите прямо – не вписуешься в рамки, отвали и немаэ пытань.
“Посмотрите графики. Новые волны уже не будут такими высокими, не надо паники, думаю этот год – последний,”
Ув. УКРОП, у меня нет сомнений в Вашей искренности, но упираться в графики?? Почему так быстро забывается тот же ВОЗ и то что он мог “рисовать” а ведь всё упирается в ИСКРЕННОСТЬ, к сожалению или наоборот, я проходил не раз, наверное это будет ещё много раз-отсутствие искренности даже на МЕЛОЧАХ, когда люди теряют лицо за ни грош и похоже это в порядке вещей, а здесь замешаны(очень возможно) амбиции государств как и их руководителей в первую очередь, жажда наживы, всепоглощающая жажда затмевающая разум и бездумное поклонения “богам” а по сему-ЗОЛОТОЙ КОВИДНЫЙ ПОЕЗД всё набирает ход, кто-то в нём пристроился изначально но большинство запрыгивает по ходу”пьсы”. Здоровья Всем нам и БЛАГОРАЗУМИЯ. По поводу Бана не знаю, но мне с другого аппарата не могу оставить коменты, возможно я в чём то накосячил.
“Политические деятели подхватили эту тему, поскольку количество вакцинированных они записывают в актив своих достижений и круг замыкается.”
https://youtu.be/qqaLKNn77wA ДУМАЙТЕ!
“С какого-то числа все население планеты надевает маски, и не снимает их дней 12-15, разве что поесть в безопасном месте. Чисто теоретически, за это время те, кто заразился, уже перестали бы выдыхать вирус и так цепь оказалась бы разорванной. И строго следить, чтобы никто не нарушил режим, чтобы все не пошло насмарку. ”
Оказывается всё гениальное гениально просто и без миллиардов, но с мокрыми задницами у ответственных.
Автор спровоцировал “новый срач на старую тему” 🙂 Удивительно, умные ведь люди, а такие “перлы” выдают типа претензии что вакцины не смогли предотвратить заражение полностью “шоб я даже и не заметил ничего”. Да, было бы желательно, но претензии подобного толка с моей точки зрения чем то напоминают стенания обывателей “почему Порох не закончил войну за две недели?”. Да потому что как война, так и эпидемия это процесс и он развивается по своим законам. И предъявить подобные претензии “почему я должен вакцинироваться снова, когда обещали же что вот раз – и навсегда” – потребительство и по большому счету подлая неблагодарность к людям, сделавшим невозможное – за чрезвычайно короткий срок создали вакцины, да еще и не одну, а в результате конкуренции идет их совершенствование. Целью было спасти от смерти, уже забыли? Не “чтобы я не заметил”, а именно – не дать погибнуть. И с этим справились, сравните тот кошмар, что творился до начала вакцинации и как “поползло вниз” после, а потом устыдитесь, если конечно у вас еще есть совесть… Это война, а там то мы побеждаем, то временно враг и предъявлять претензии своим “что не закончили за две недели” это так нехорошо… Неужели, это вижу только я? Даже если понадобятся эти бустерные прививки, то что, это такая большая проблема? Сложно будет найти несколько часов времени сделать? Да, стоимость выливается в миллиарды, да, хочется найти виноватых и “фармакологическую мафию”, да это может быть частично правдой, но в случае здорового рынка если кто то создаст лекарство, убивающее вирус, то думаете его удастся удержать в тайне? Относительно претензии к ношению масок и опять возникающим стенаниям “это ненужно потому что не работает”, то скажу что работало сотни лет назад, и будет работать так же само еще сотни лет, даже не сотни, а пока будем “мы” и “они” – многоклеточные теплокровные и вирусы. Люди, да включите же наконец то разум (те, кто не сделал этого раньше, почему то считал что уж тут то все “включили”)! Мы имеем дело с вероятностями! Не “ноль, или сто”, а нечто промежуточное и это уже напрочь множит на ноль стенания тех, кто “устал от масок”. Вероятность… Как бронежилет на фронте, полностью не защищает, но снижает вероятность поражения. И если снизит наполовину то этого мало что ли? Не ручаюсь за точность цифр, но читал что вакцина снижает вероятность заражения раз в двадцать, не убирает эту опасность полностью, но снижает и очень существенно. Собственно, мы все это могли видеть как поползли вниз графики смертности. А если человек, вакцинировавшись, перестанет носить маску, то он многократно увеличит свои “вирусные контакты” и этот факт “умножит вероятности” и легко перебьет эффект от вакцинации. То надо носить маски, или нет? Автор совершенно прав – если бы человечество проявило фантастическую сознательность и ушло на жесточайший локдаун на две недели одновременно, то эпидемия бы исчезла. Кто умер, кто выздоровел, но новых заражений не будет потому что нет носителей. Но это фантастика, всегда найдутся дебилы, считающие что или им “надоело”, или они “уже неподвержены потому что вакцинировались”, а ведь победа так близко в принципе, но увы, не дано… А что будет дальше? Да к весне эпидемия перестанет быть эпидемией в том смысле что заболевание ковидом перестанет по последствиям быть чем то трагическим, а перейдет в разряд нетяжелых простудных заболеваний. И благодарность за это – создателям вакцин, будем справедливы…
+++❤️❤️❤️???+++
“Мысленный эксперимент” с 2 неделями жёсткого всемирного локдауна тоже, к сожалению, не работает. Хотя бы уже из-за внутрисемейной циркуляции, и большого индивидуального разброса в сроках и количестве выделяемог вируса(некоторые пациенты выделяют его ещё спустя месяцы), да и много ещё чего. Alas!
Однако, вспомните страшилки как Китай боролся с вирусом жесточайшими локдаунами с “заваренными сваркой дверями подъездов” домов, где были заражения. И жильцы получали продукты через корзинки, спускаемые с балконов на веревках. Жестоко, но действенно! Но, боюсь, на это способны только тоталитарные режимы, тут у них есть преимущество в этом деле, увы…
Мы на самом деле о том, что было тогда в Китае, не знаем почти ничего. У моих друзей есть знакомый. Пожилой американец китайского происхождения из Уханя. Он поехал как раз в это время на родину и “попал под раздачу”, просидел несколько месяцев в таком заверенное подъезде. Волонтёры в “скафандрах” кидали им через окошко еду.
Даже жесточайшие локдауны не работают 100%. Они функционируют только регионально и временно.
Но ведь китайцы справились? Страна специфическая конечно, но даже в случае Вашего знакомого люди не были брошены умирать с голоду. И значит это не мифы, личный опыт подтверждает что так было? К сожалению, жёсткий локдаун, да, но продукты привозят и чем жёстче локдаун, тем меньший срок нужен чтобы справиться и начать жить обычной жизнью (в разумных пределах, я помню про инкубационный период)
Бесспорно локдауны имеют эффект. Но это обоюдоострая ургентная мера. В лучшем случае вспомогательная. Прививки и маски – это на сегодня основная защита.
учитывая патоогическую тягу к повышенной секретности, я бы не питал каких либо радужных надежд в отношении властей Китая.
“некоторые пациенты выделяют его ещё спустя месяцы”
Из того что я видел, следы вирусов да, могут определяться достаточно долго, хотя редко, а вот “жизнеспособный” вирус после ~20 дней найти не смогли.
Мне когда-то попадалось. Я поищу. Насколько я помню, работа была по PCR. Т.е. подтверждалось выделение. Что, правда, ничего не говорит, насколько выделяемый вирус был активен.
Я видел именно исследование, что до такого-то срока после начала болезни вирус смогли определить, потом уже вообще не находится. При этом до какого-то срока (что-то около 20 дней для особо тяжелых максимум) смогли виделить “жизнеспособный вирус”. Ну и что-то типа, что после 14 дней как правило уже незаразны.
“Автор спровоцировал “новый срач на старую тему” ? Удивительно, умные ведь люди, ”
Не согласен, это не срач, это дискуссия перешедшая в спор между различными людьми,, слоями населения и ихнего понимания происходящего, насколько Мы все искренни во всём этом и в первую очередь перед самими собой а потому Автору большущий плюс, поскольку застоявшееся болото надо ворошить, в хорошом смысле этого слова.
Хотя мы с Вами придерживаемся разных точек зрения на проблему, но обговорить было полезно. Кстати, Вас не банили, здесь за “инакомыслие” не преследуют, переубедить попробуют, но бан только за враждебную пропаганду. Если Вас в чем то убедили – буду рад…
ещё не прочитал комментарии и без накладок)) озвучу былую мысль:
До появления вакцин, обременённый наивностью и задним умом), слабо надеялся на сценарий, что произойдёт накопление реально действующей вакцины в необходимом количестве на Земле и вакцинация будет проходить относительно в одно время и во всех странах, Зная его опасность и о непредсказуемых мутациях вирусов по прошлому опыту. Но, тщеславность , жадность и недолугость сделала своё чёрное дело
Наверное доля правды есть у всех высказавшихся по этой теме.
Но я не могу понять, может где пропустил, как можно говорить о эффективности вакцины
сравнивая процент заразившихся и процент вакцинированных ?
О чем говорят эти проценты ? Да неочем.
Для анализа необходимо знать не только процент заразившихся вакцинированных и процент заразившихся не вакцинированных, но и раскладку по возрастам и социальным группам. Так, как мы знаем, что вирус сильнее бьет по пожилым.
Почему при значительных процентах вакцинированных не наступает коллективный иммунитет?
Я думаю, потому, что в ряде случаем отказываются вакцинироваться определенные связанные между собой группы населения (по религиозным, национальным и прочим признакам)
COVID-19 это РНК вирус, в отличии от ДНК вирусов он более подвержен мутациям. Поэтому смешно ожидать одноразовую вакцину на всю жизнь. Это просто невозможно и пример тому вакцины от гриппа. Правда последние исследования в области генной инженерии вроде дают направление, но пока невозможно выделить участок генома вируса, который будет характерен для всех мутаций и будет служить спусковым механизмом для тренировки иммунитета.
Видимо прививки нужно будет делать каждый год, по крайней мере пока вирус не станет “домашним”.
В большой степени проблема COVID это проблема утери управляемости в современном обществе.
Развитие демократии породило или по крайней мере резко усилило популизм.
Все боятся быть обвиненными в авторитаризме и распускают слюни где этого делать совсем не нужно.
В своем блоге Бабченко приводит пример как в Британии несколько лет шли суды по поводу уничтожения козы больной туберкулезом. Хозяйка подавала апелляцию за апелляцией и пока не был внесен окончательный вердикт коза оставалась живой и могла заражать людей. Более того нашлось 100 000 идиотов которые собирали подписи в защиту, устроили лагерь вокруг вольера с козой и недопусками ветеринаров для умерщвления животного.
Собственно и с COVID происходит подобное, когда целые группы населения сознательно саботируют все мероприятия связанные с противоэпидемиологическими действиями.
Борьба с вирусом это война, а на войне самое страшное это бездействие и паника. А бездействия и паники мы имеем в избытке.
“Больше приватных дискуссий на эту тему не будет, на это просто нет времени.”
Я не в праве судить, но это правильное решение, иначе будет выглядеть с неким “душком”, и не совсем хорошим.
О статье хорошее, позитивное мнение, кому бы оно возможно не торчало поперёк горла, спасибо Автору.
Вакцины работали и работают. “Работают” — это не значит абсолютно гарантируют защиту всех и вся, но существенно снижают вероятность (на каждом этапе):
1. Заразиться и заболеть
2. Получить тяжелую форму
3. Умереть.
От оригинального штамма защита (1) доходила до 95%, (3) практически до 100%.
Начались мутации — цифры предсказуемо поползли вниз, причем последняя держится лучше всех, а первая хуже всех и это тоже предсказуемо. Также по факту оказалось, что со временем примерно через полгода защита заметно ослабевает (по крайней мере у Пфайзера по данным Израиля), из-за чего всерьез заговорили о бустерах. Почему в их необходимости раньше сомневались — потому что вакцин не хватало на всех и сразу и это (при отсутствии данных об эффективности трех доз относительно двух) усугубило бы неравенство между странами и снизило бы совокупный эффект. Вместо этого наоборот обсуждали, не лучше ли быстрее всех уколоть хотя бы одной дозой для максимального распространения хоть какой-то защиты, также были различия в промежутке между дозами (в основном дешевой AstraZeneca) по странам, т. к. у нее этот промежуток в целом самый длительный. О двухкомпонентных вакцинах вообще речи не шло, единственный “испытанный” представитель таковых — печально известный спутник. Пфайзер, Модерна, АЗ, Коронавак и прочий китай между дозами не различаются. Хз откуда автор это взял.
Штамм “Мю” толком вообще еще не изучен. Откуда утверждение, будто он “избегает иммунитета”? Нужны факты, а не спекуляции. Полностью ни один штамм не избежит иммунитета, полученного от его ближайших родственников. Есть риск, что конкретно эта мутация оторвется от оригинала (и соответственно снизит эффективность прививки) еще больше, чем дельта, но может быть и наоборот. По заразности тоже не слышно, чтобы что-либо превосходило дельту. Пока это только variant of interest, несколько таких уже отправлены эволюцией в расход (эпсилон, зета, тета).
Также что касается скорости мутаций, вакцинированный организм в этом плане гораздо менее удобен для вируса, даже если и заболевает. Ну и общее количество зараженных и невакцинированных прямо коррелирует со скоростью появления и закрепления мутаций. По общей динамике, при том что дельта куда более коварна и легче распространяется, текущая ее волна в условиях вакцинации не доходит до масштабов индийско-британской в апреле (т. е. когда в Индии активно распространялась уже дельта, а у нас и в других странах еще альфа) и идет на спад. В целом корона вообще не мутирует так быстро, как грипп, требующий ежегодной вакцинации от новых штаммов. Против гриппа Модерна тоже кое-что новое готовит, а ковид мы постепенно так или иначе сведем на нет, в том числе бустерами и, если нужно, дополнительными обновленными вакцинами. Есть данные, что эффект от третьей дозы не снижается так быстро, как от второй, а будет сохраняться на годы. Но даже если понадобится каждые полгода в течение пандемии — а какие еще варианты? Не защищаться, рисковать и способствовать заражению других?
В целом все вышеперечисленное основывается на общеизвестных научных фактах и непонятно, откуда автор взял, что его или других ученые “обманывали”. Во время разработки, да даже и в начале широкого применения вакцин вообще не было известно, насколько они предотвращают распространение вируса, а не только заболевание. Волшебную таблетку, т. е. волшебный укол никто никому не обещал, речь шла о сокращении рисков с самого начала (риска смерти — на порядки) и о вкладе в коллективный иммунитет как вакцинированных, так и переболевших. Если коллективный иммунитет еще не блокирует распространение вируса наглухо, но снижает темпы распространения, это тоже помощь вакцинированных обществу и аргумент никак не против вакцинации, а за.
Да, кстати, все эти страшные (не доходящие до прошлых пиков) показатели дельты наблюдаются в массово привитых обществах уже без локдаунов. Максимум какой-то масочный режим и ограничения для антиваксеров, которым никто не мешает привиться и получить все права. В Израиле пик немного превышен из-за массового тестирования детей перед школой (которых вообще не прививали). Но Израиль уже и не лидер по вакцинированию, его обошел ряд европейских стран во главе с Португалией, где дельта дошла где-то до половины прошлого пика и пошла на спад. Дания вообще все ограничения отменяет. Смертность при этих показателях в привитых странах уменьшилась дополнительно в разы. Вакцины работают.
Информация к размышлению.
Если посмотреть на закон причинно-следствееных связей и немного окунуться в дебри времени, то можно заметить, что эпидемии посещали разные страны в то время как маятник развития общества находился в минусовой части.
Другими словами торжествовала деградация, уничтожались здравомыслящие люди, повышался уровень ненависти, зависти и злобы.
Рост негативных качеств разрушает защитные свойства организма и происходит мутация как клеток организма так и окружающей среды.
Кстати здесь и корень стихийных бедствий и увеличение потребления алкоголя.
В результате этого в организм могут попасть различные вредоносные организмы как естественные так и созданные искусственно (наука может себе это позволить, чтобы немного заработать).
Духовность населения планеты в таком состоянии, которое не позволяет ПОКА приводить все происходящие негативные процессы в равновесное гармоническое состояние.
Но людей способных это делать хоть в какой то степени становиться все больше и больше.
Поэтому такая разница в течении болезни.
Пока существует *русский мир* покоя на планете не будет.
+++++++
Ніколи не кажи – ніколи. Хоча може пані й права, і ми зараз маємо вже іншу епідемію. На графіках можна навіть чітко прослідкувати границю між цими епідеміями. І справа не в назвах. Якщо пані так не подобається грецький алфавіт, то можна казати, що на зміну епідемії китайському ковіду, прийшла епідемія індійського. Відмінності є, і на жаль, не дрібні, починаючи з симптомів та наслідків, і закінчуючи здатністю нашої імунної системи розпізнавати вірус.
Тому колективний імунітет, на який покладало надії багато хто з влади, спираючись на заяви світил вірусології, на позиції яких стояла й пані, на жаль, не спрацьовує. Як і вакцини, що спираються на той же принцип колективного імунітету тільки з штучним прискоренням.
Висновок про поступову адаптацію вірусних з підручника медуніверситету, не дає 100% гарантії, бо віруси його не читали і взагалі не дотримуються меморандуму з хворими, хоч він і не Будапештський. Так, китайський ковід схоже вже більш-менш адаптувався, бо його витіснив індійський. І можливо, що коли вичерпаються варіанти, то ковід і стане «звичайним» грипом, але хто дасть гарантії, що людство до того доживе? Скільки видів назавжди зникло з Землі за різними причинами, причому епідемії не остання з них? Поки що гомо сапіенсу вдавалося відновлюватися після них, але нагадую, що історія людства, це навіть не мить в історії планети, не будемо вже про Всесвіт.
А хто з тих видів, які зникли, займався створенням вакцин? Відповідь очевидна – гомо сапієнси унікальний вид і має розум, а як наслідок – активно бореться за своє існування тому порівняння некоректні.
Кстати, никто не слышал, что там в московии, они работают над дискредитацией вакцин или нет?
Шутить изволите? Вопрос, я надеюсь, иронический? Этот вонючий ветер дул и дует с мокшанских болот
Я просто напомнить скептикам, откуда этот скептицизм веет.
А Вы не заметили? Вот Вам недавно предлагали почитать популярные книжки и в идеале чтобы Вы себя дураком чувствовали потому что какой то “читайко” посоветовал 🙂 Ещё и как пытаются дискредитировать… Уже миллион раз было сказано что Московия неконкурентоспособна в здоровом мире и может как то выживать и “смотреться выгодно” только когда у соседей ещё хуже, чем у них, тогда “страна высокотехнологичных нужников” чувствует гордость 🙂
Что еще хотел сказать…
Подавляющее большинство людей получает информацию исключительно через СМИ, от журналистов. Я разговаривал с врачом, который мне тоже пересказал очередную небылицу о ковиде. Естественно он эту небылицу получил не по врачебным каналам, а опять же через СМИ и всяких блогеров. Когда я ему предложил просто подумать, он согласился, что это таки небылица.
По определению журналисты – не профессионалы в том, о чем они говрят. Кроме того, у них скорее всего нет времени и разбираться в предмете, надергали из разных источников высказвания разных “икспердов”, включая функционеров, которые сами тоже далеки от предмета обсуждения. Потом эти высказывания перемешали, хорошенько подогрели и выдали эту кашу, или лапшу, на выбор, потребителю.
В СМИ проскакивают отрывки фактов, их там можно выловить. Но чаще всего, эти факты перекручены по принципу испорченного телефона. Лучший вариант использования таких фактов – reverse engineering, найти кто и по какому поводу сказал в оригинале. И проверить на соответствие здравому смыслу. Если здравому смыслу не соответствует – отложить до появления других кирпичиков.
То же самое со статистикой. Общая статистика “за месяц заболело и умерло” чаще всего может быть использована для сравнения на разные даты в одной местности и то только пока условия не изменились. Изменились условия, например методика сбора, – и уже даже сравнение бессмысленно.
В общем, прежде чем принимать на веру все что вы слышите из зомбоящика или даже от “авторитетных” блогеров, нужно обязательно остановиться и подумать, а не пахнет ли тут жареным.
Есть базовые вещи, которые не нужно ниоткуда получать вообще.
Да, прививаться надо, почти всем, если нет противопоказаний.
И нет, никто не имеет права принуждать кого бы то ни было к прививке по каким бы то ни было причинам. Даже если он учитель в школе, где учатся ваши дети.
Маску – нет вопросов, в нужных случаях надо обязать носить, а то так и до неношения маски в операционных можно договориться.
А вот привит ли кто-то – это ничьё собачье дело, это медицинская тайна и она обязана быть защищённой на всех уровнях и очень жёстко.
Переживаете сейчас за учителя – делайте ему регулярные тесты, это гораздо надёжнее к тому же, чем справка о прививке.
Переживаете за близких – убедите их привиться, носить маску и минимизировать контакты.
Но требовать, чтобы кому-то другому что-то там вкололи (не имеет значения, что), только потому, что вам так комфортнее – это уже не начальная стадия, это уже реально приехали. Тут без политических терминов, так вами не любимых, уже никак не обойтись. Сами назовёте.
++++++
Категорически с Вами не согласен.
Борьба с эпидемией имеет сходство с боевыми действиями.
При ведении боевых действий желания или не желания их участников мало значат.
Если отряд перемещается по опасном участку переползая по пластунски, а кто то захочет просто пойти во весь рост, так, как ему противно ползать по земле, то его жестко принудят выполнять то, что нужно. В противном случае убьют не только его, но и обнаружив цель накроют все подразделение.
К счастью смертность от COVID ничтожно мала, поэтому можно пока выставлять свои хотелки и прикрываться свободой личности.
Но не стоит забывать, что свобода каждого не должна пересекать свободу соседа.
И радиус этой свободы обратно пропорционален уровню опасности.
Прекрасная аналогия с ползущей скрытно группой и идиотом, которому проще пешком и в полный рост, спасибо!!
А за чей счёт учителю-негодяю надо делать эти тесты! Не логичнее ли будет – не хочешь прививаться, окей, твое право, но вход на работу каждый день с новым тестом! Каждый день и за свой счёт!
Проблема в том, что тест не показывает, заразен ли человек сейчас, он показывает был ли он заразен несколько дней назад. Несколько – потому что даже тогода когда человек уже заразен тест необязательно будет положительным. Если бы можно было поставить на выходую дверь квартиры и соответственно на входные двери общественных мест мгновенный тест, который может надежно определить что человек уже инфицирован даже до того как он стал заразным – тогда проблема решаема. Заражен – не выйдешь из дому, не войдешь в магазин или на работу. Но такого теста нет.
Кстати сейчас уже заканчиваются бесплатные тесты и там где предлагают или вакцина или сегодняшний тест – тест за свой счет.
Страховки сказали, что тесты будут покрывать в обычном режиме с выплатой порции пациентом и только в случае медицинских показаний. Тест, чтобы попасть на работу, страховки покрывать не будут.
“И нет, никто не имеет права принуждать кого бы то ни было к прививке по каким бы то ни было причинам.”
Вот это как раз ниоткуда не следует и к базовым правам человека не относится. Но, допустим, мы договоились, что не могут заставлять делать прививку. Но тогда следует обратная сторона этого “не могут заставлять”. Вы не можете заставить, чтобы вас допустили в чье-либо общество. И тот учитель не может требовать, чтобы он мог продолжать работать. Ваши права ничуть не важнее прав окружающих каждого в отдельности и всех вместе.
“Маску – нет вопросов, в нужных случаях надо обязать носить”
А по поводу маски существует куча людей, которые считают то же самое, что вы по поводу прививок. И почему ваше мнение по поводу прививок правильное, а их мнение по поводу масок – нет?
“А вот привит ли кто-то – это ничьё собачье дело, это медицинская тайна и она обязана быть защищённой на всех уровнях и очень жёстко.”
Видите ли, прививка – это не ваше личное дело. Непривитый человек – угроза для общества. В самом что ни на есть прямом смыслеН.
“Переживаете за близких – убедите их привиться, носить маску и минимизировать контакты.”
Переживаете, чтобы у вас были средства существования, чтобы вас обслужили в магазине, чтобы вас допустили в транспорт – предъявите доказательство, что вы не угрозя для здоровья окружающих и сделали все возможное, чтобы этой угрозой не стать.
“Переживаете за близких – убедите их привиться, носить маску и минимизировать контакты.”
Кстати еще такой вопрос на засыпку. Как вы думаете, какие слои населения гораздо больше переживают за свое здоровье или здоровье своих близких и какие – выступают против вакцин и масок?
По моим наблюдениям, которые совсем не основаны на каких-то исследованиях, но и здравому смыслу не противоречат, больше всего заботятся о своем здоровье люди с доходами выше среднего, причем чем выше, тем больше заботятся. А вот выступают против прививок наоборот люди с низкими доходами – те кому нечего терять. Они завтра окочурятся не от наркоты так от водки, им ковид не страшен. И участковый тоже не страшен.
Иными словами, те кто деньги несет в ресторары, в магазины, на курорты – они сидят дома и заботятся о своем здоровье, ибо среди работников ресторанов, магазинов, курортов полно идиотов, которым море по колено. А соответственно вот этим самым идиотам нет работы.
А за чей счёт учителю-негодяю надо делать эти тесты! Не логичнее ли будет – не хочешь прививаться, окей, твое право, но вход на работу каждый день с новым тестом! Каждый день и за свой счёт!
Удалите пожалуйста дубль, извините!
Естественно, все тесты должны делать за счёт того, кто их требует. И никак иначе.
Это только тяжкое наследие совка требует, чтобы человек, приговорённый к повешению, ещё и веревку свою приносил.
По поводу же ползущего подразделения – да что вы сделаете с вооруженным человеком, которому жить надоело? В спину выстрелите? Достойно…
“По поводу же ползущего подразделения – да что вы сделаете с вооруженным человеком, которому жить надоело? В спину выстрелите”
Если приказ не будет выполнен, то именно так.
Потому, что может пострадать весь отряд.
Лучше грохнуть одного идиота.
Ничего подобного! “Тот кто требует” предлагает Вам бесплатную вакцинацию, надо будет бустерные прививки – тоже бесплатно. А если “баба Яга против”, то это уже к тому, кто хочет плюнуть на технику безопасности, тогда – только за свой счёт. Может и лечить ярых антипрививочников тоже бесплатно? В последнюю очередь и по остаточному принципу! Они так проявили свою свободу воли, то и ответственность надо нести.
Вам уже ответили. Для начала дёрнуть за ногу свалить чтобы не демаскировал, если это невозможно – именно то, что вам сказали ниже!
А может вам еще и зарплату на дом принести, чтобы вы не утруждались?
Дуже цікаво спостерігати за суперечками щодо ефективності/неефективності вакцин, коли ті, що сперечаються не враховують одну важливу величину – ПРИ ЯКОМУ ВІДСОТКУ ЩЕПЛЕНИХ ВИНИКАЄ ІМУНІТЕТ СУСПІЛЬСТВА. Жодна країна по щепляннях від ковіда такого відсотка НЕ ДОСЯГЛА.
++
А чё уже дізнатися, еге займаючись щепленнями? То що, взагалі нічого не робити?
А як це дізнатися, не займаючись щепленнями? То що, взагалі нічого не робити?
Зірвалася відправка з помилками, пробачайте…
“Оказывается, под эффективностью понимают не остановку циркуляции вируса и не щит против заражения короной, а… легкое течение болезни! Далее. Нам говорят о том, что двух прививок уже не достаточно и нужна третья, бустерная прививка. Как вам такие метаморфозы? Все нормально? Правда?” —
А что такого странного? По имеющейся на тот момент ситуации всё говорили правильно. Вакцины имеют высокую эффективность в предотвращении заражения исходным “уханьским”, под который их создавали, и даже “британским” штаммом. Вначале проверили степень эффективности защиты за полгода (в будущее заглянуть невозможно), она оказалась достаточно высокой. Были все основания считать, что за несколько месяцев эпидемию можно остановить, и, в общем, это уже практически было достигнуто. Только появилась Дельта. Назвать ее появление закономерным и неизбежным вряд ли можно, иначе появление подобных штаммов происходило бы повсеместно. И тут еще и оказалось, что вакцины даже против Дельты, даже спустя полгода после вакцинации имеют эффективность порядка 60-70%! Что есть очень неплохой бонус. Ну да, совсем остановить эпидемию ставшего более заразным вируса уже не получается, появляется смысл добавлять третью дозу, чтобы снова повысить эффективность на пару десятков процентов. И что тут такого странного, ненормального?
Мне одному кажется, что автор вступил в прения с возбудителем коронавируса?