В эти дни те, кто не забыл, вспоминают Венгерское восстание и то, как совок его подавил. Это был едва не первый случай, когда попавшая в коммунистическую паутину страна, пыталась разорвать путы и вырваться на свободу. Потом была Чехословакия и перманентно – Югославия. Но последняя не испытала на себе всех прелестей «освобождения», ибо находилась на отшибе социалистического мира и имела довольно неплохие отношения со своими соседями, которые уже входили в блок НАТО. Но те, кто почувствовал на своей шкуре, методу русского «освобождения», уже вряд ли когда-то об этом забудет.
Здесь мы коснемся всего одного аспекта, который принято замалчивать, но который демонстрируется «освободителями» каждый раз, независимо от формы государственного правления или строя. Собственно говоря, речь идет о главной отличительной черте русско-совкового воинства – мародерства.
Эта страница русско-свовковой истории исследована слабо, ибо является позорным, несмываемым пятном как на армии, так и на государстве, которое создало такую армию. Ведь вряд ли можно представить, что в 20-21 веках могут быть актуальными обычаи древних воинов или средневековых флибустьеров, когда «освободитель» давал своим солдатам от дня до трех дней на грабежи и насилие. Но даже в те времена предводители армии или шайки представляли, что подобные вещи следует строго ограничивать во времени, ибо местное население может восстать. Это логичное поведение совсем не срабатывало ни в русской, ни в совковой, ни в российской армии. Наверняка, имеется некий стержень, который проносит мародерство сквозь века и эпохи.
Как это не странно, мы считаем, что причина наследственного армейского мародерства лежит в стороне от армии. Там это получает свое яркое проявление, но сама причина – глобальна и касается всего населения России.
Эта причина такая же хроническая и патологическая как и мародерство – постоянная безответственность власти по отношению к своим подданным а позже и гражданам. В самом деле, цари, генсеки, а теперь и президенты РФ относились и относятся к подвластному населению как к скоту. Причем, мы ничуть не обвиняем эти самые власти в таком скотском отношении. ибо само это население, в его подавляющей части, генетически готово принимать такое отношение к себе, а значит – согласно с ролью скота. Именно по этой причине Московией, Россией, СССР, и РФ, в основном, правили нездоровые ублюдки, а благодарное население боготворило наиболее кровавых из них, вознося на пьедесталы и объявляя их святыми.
Так что тут – все подходит друг к другу и удачно сочетается. Начиная от Александра Невского, к царю Ивану IV, через буквально всех императоров, к Ленину и Сталину, а теперь вот и к Путину перешли эти классические отношения даже не вожака стада, а мясника стада. Чем мясник оказывается жестче, тем крупнее его памятники и портреты, тем сильнее попы бьют поклоны и курят ладан. Что характерно, переубеждать эту массовку, учить или просвещать – бесполезно. Состояние скота для них настолько привычно, как для зека – лагерный режим. Автор не раз сталкивался с такими многоходочными арестантами, которые прямо говорили, что на свободу они выходят как в отпуск, погулять, посмотреть, пообщаться. А вот жить они предпочитают на лагере, ибо там – все понятно и нет особых проблем с выбором. Все определено и установлено и в этом они видят высшее понимание комфорта. Россияне тоже хотят иметь страну, подобную огромному лагерю, где их не будет мучать вопрос выбора, а значит – ответственности. Они согласны, чтобы выбор делал за них кто-то, а они просто будут делать то и так, как им потом скажут. Грубо говоря, принципы демократии там настолько чужды, что немногие их носители уже давно записаны в списки «либерастов» и «5 колонны». Они не будут возражать, если Путина завтра сделают императором и прижизненным святым РПЦ. Их это вполне устроит, и они даже будут убеждать окружающих, что на самом деле это – великое благо и те, кто обременяет себя выборами и прочей лабудой- больные люди.
Что характерно, Путин вскрыл и многократно усилил те качества населения, которые никуда не делись после 1991 года. Мало того, сейчас эти качества демонстрируют те, кто не застал совок в сознательном возрасте. Именно по этой причине они так болезненно отреагировали на Венгрию, Чехословакию, Грузию, а особенно – Украину. Они увидели, что люди с примерно таким же прошлым, но с не выключенными мозгами, делают тот выбор, который они-россияне, просто не способны сделать, а ведь их скотство проявляется в сравнении с теми, кто решительно ушел из этого позорного стада.
Здесь мы коснемся всего одного аспекта, который принято замалчивать, но который демонстрируется «освободителями» каждый раз, невзирая от формы государственного правления или строя. Собственно говоря, речь идет о главную отличительную черту русско-совкового воинства – мародерства.
——————————-
А вот тут я, с вами, Уважаемый Анти Колорадос не соглашусь.
Воин имеет право брать трофеи. Это его право на войне.
Тащить унитазы, это унизительно, но взять оружие с трупа врага, это доблесть.
Выдёргивать коронки их придорожных трупов, это мерзость, но взять с убитого врага всё,— это трофей.
Ботинки, кошелёк, оружие, просто телефон, да всё что угодно.
Убил врага, всё твоё. Воин в своём праве.
Так что мародёрство и трофей, это понятия разные, как по мне.
Вы рано не соглашаетесь. Тут речь о другом вообще. Речь о грабеже мирного населения.
Очень рекомендую почитать Пехотный боевой устав взвод-рота батальон, раздел “в бою”.
А потом поставьте себя на место, например командира роты, и уж тем более комбата.
За вами 500 человек, приданная боевая техника, вы с разгона вклинились в боевые порядки противника в окраине села.
Ночью вы воевать не собираетесь, но вам внятно написано в уставе…Обеспечить охрану и оборону… вести непрерывно разведку…дать личному составу максимальные условия для отдыха..Обеспечить связь.. Организовать места питания без использования сухих пайков…, и так далее.
Поверьте мне, Вы как комбат, просто через 15 минут на окраине села станните мародёром.
Вам будет пох, все окружающие жители. Вы тупо будете выполнять статьи Боевого устава, и будете правы.
Чем тщательней их вы выполните, тем меньше потерь в вашем батальоне будет. Тем злее вы будете воевать завтра.
Армия, это по сути своей,— КАТОК, и горе тому, кто под него попал.
И если кто то там взял матрас на броню, или выбил стенку в квартире—это война.
И где там мародёрство, уже не уловить.
Все, описанное вами – отсутствие боевого планирования и полностью заваленная логистика. Я об этом и пишу. Армия ставится в условия, когда вынуждена грабить. Это допустимо, когда диверсионная группа, отрезана от тылов и работает автономно. Если нет, то грош цена начальникам штабов и начальникам тылов, которые не могут или не хотят обеспечить снабжение. И так происходит столетия. Даже вы, бывший военный – не видите в этом проблемы. А эта проблема – фундаментальная. Это просто не тот уровень мышления, который нужен нормальной армии. Иначе, она превращается в бандитскую шайку, что и случилось с СА, а теперь – с ВС РФ. Не зря этому вопросу сейчас уделяют первостепенное внимание. Отсутствие жратвы – один из факторов – не лезть вперед, как и отсутствие БК. Еще раз. У нас никогда не готовили нормальных кадров именно для тыла. Там была самая паскудная сволочь, которая занималась кражами, а войска вынуждены были мародерить. И это вбито в подкорку.
anti-colorados: @”Причем, мы ничуть не обвиняем эти самые власти в таком скотском отношении. ибо само это население, в его подавляющей части, генетически готово принимать такое отношение к себе, а значит – согласно с ролью скота”.
“Любят русские люди бунтовать!
Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!”
М.Е.Салтыков-Щедрин.
Напіть смішно уявити американського, англійського ,навіть німецького солдата в ролі грабіжника цивільного населення.
Vasilevs:В Іраку американці під чистую вивезли музеї. Про палаци Хусейна і говорити нема чого.
Наташа,- а такое Вам не доводилось читать?
Славные стихи о широте , доброте и “вселенском” милосердии русской души…
Николай Алексеевич Некрасов
Так, служба! (1845)
– Так, служба! сам ты в той войне
Дрался – тебе и книги в руки,
Да дай сказать словцо и мне:
Мы сами делывали штуки.
Как затесался к нам француз
Да увидал, что проку мало,
Пришел он, помнишь ты, в конфуз
И на попятный тотчас драло.
Поймали мы одну семью,
Отца да мать с тремя щенками.
Тотчас ухлопали мусью,
Не из фузеи – кулаками!
Жена давай вопить, стонать,
Рвет волоса, – глядим да тужим!
Жаль стало: топорищем хвать –
И протянулась рядом с мужем!
Глядь: дети! Нет на них лица:
Ломают руки, воют, скачут,
Лепечут – не поймешь словца –
И в голос, бедненькие, плачут.
Слеза прошибла нас, ей – ей!
Как быть? Мы долго толковали,
Пришибли бедных поскорей
Да вместе всех и закопали…
Так вот что, служба! верь же мне:
Мы не сидели сложа руки,
И хоть не бились на войне,
А сами делывали штуки!
___________________________________
Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гутенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настоя,
Услыхал ебёну мать,
И пошли передо мною
Рожи русские плясать.
Шановний “Veritas”, а звідки Ви узяли, що “В Іраку американці під чистую вивезли музеї. Про палаци Хусейна і говорити нема чого”?
Вони Вам самі сказали? Чи це “усі знають”? Так нам завжди товкли про “миролюбність Радянського Союзу”, тепер з-за “поребрика” розпинаються про “пухнастість РФ”. А що насправді?
Я не маю наміру вступати в полеміку із зазначеного приводу (просто не маю достовірної інформації). Знаю тільки, що, маючи мандат ООН на силову протидію Саддаму Хусейну, який окупував Кувейт, американці у 1992 році вщент розбили саддамове військо, але “чомусь” не заволоділи нафтопромислами. Тоді як з Москви постійно волали, що янки полізли за нафтою.
anti-colorados:
все же спрошу – чем отличается мирный житель работающий на врага от врага ? ))
Vadym Kyzmenko:
Ноябрь 6, 2016 в 06:04
Шановний «Veritas», а звідки Ви узяли, що «В Іраку американці під чистую вивезли музеї. Про палаци Хусейна і говорити нема чого»?
Вони Вам самі сказали?
))) Самі сказали.
“Все, описанное вами — отсутствие боевого планирования и полностью заваленная логистика. Я об этом и пишу. Армия ставится в условия, когда вынуждена грабить. Это допустимо, когда диверсионная группа, отрезана от тылов и работает автономно. Если нет, то грош цена начальникам штабов и начальникам тылов, которые не могут или не хотят обеспечить снабжение. И так происходит столетия. Даже вы, бывший военный — не видите в этом проблемы. А эта проблема — фундаментальная….”
——————————-
Нет, я это вижу огромной проблемой. Хотел бы добавить, что авиационные тылы, это много мрачней, чем даже пехотные.
В логистике, именно как её принято понимать на Западе, у нас главные “прострелы”
Очень часто бывает так, что на складах что нужно, есть и в избытке, но вовремя доставить, не получается.
Бывает и по другому, что мол, вот вот “что то” понадобится скоро, но закупку не проводят.Не говоря уже о доставке туда где надо.
Это “наш бич”.
Я не сторонник знаменитого анекдота про сантехника, который заявляет, мол “всю систему менять надо”. Но технически, всё таки надо:))
Приведу пример:
Французский подполковник авиации, вполне может быть и лётчиком, но он точно на протяжении своей службы два раза по два года отслужил в “Обасто” то есть в службе обеспечения. Так система заточена.
И когда ему в ухо по телефону говорит очередной фрик, что мол,”не могу доставить, так как…” Подполковник кладёт трубочку и пишет рапорт на фрика. Со всеми обоснованиями, и с жёсткими рекомендациями.
Подполковник всё это “проходил”, и если он что то требует, он чётко осознаёт возможность сил обеспечения.
И кирдык фрику. Он вылетает со службы как ядро из пушки.
То есть, любой офицер ” первой линии”, уже давно и много отслужил в “обасто”, его обмануть ни как нельзя. Включая весь высший генералитет.(там опыта ещё больше)
У них нет ругани на совещаниях, (мол вы так много хотите, а мы не успеваем вас обеспечивать).
Этого технически нет, ровно по тому, что на совещаниях все офицеры с опытом “первой линии” и с опытом службы в “обасто”.
Некому друг друга обманывать.
Когда я рассказываю полковнику ВС Украины, что капитан лётчик просто обязан отслужить два года на должности Нач разведки Бригады. Полковник меня понимает. Так принято.
Но когда я говорю о обязательной службе того же капитана на должности Нач Фина бригады, “мне делают большие глаза”.
А уж если я говорю, что мол НачТыла авиационной бригады вполне может быть офицер, который был и нач разведки, и начфином,командиром авиационного звена и заместителем командира авиационного эскадрона, а потом, допустим командиром роты/батальона охраны, и при этом он ещё и лётчик , то тут глаза моментально закрываются.
А это практика всего НАТО, там так служат:)))
Mariposa: “И если кто то там взял матрас на броню, или выбил стенку в квартире—это война. И где там мародёрство, уже не уловить” (С)
anti-colorados: “Армия ставится в условия, когда вынуждена грабить. У нас никогда не готовили нормальных кадров именно для тыла. Там была самая паскудная сволочь, которая занималась кражами, а войска вынуждены были мародерить” (С)
Вы оба в чём-то правы, но и оба в чём-то заблуждаетесь.
Согласен, что на войне присутствует мародёрка. Самолично ею занимался в первую чеченскую. Но, не взирая на то, что в зоне боевых действий законы мирного времени не работают, есть грань, которую нельзя преступать. Мой тогдашний командир обрисовывал эту грань примерно так: Если присваиваешь чужие вещи по необходимости, то на войне это нормально. Но если прямой необходимости нет, то присваивать себе чужое имущество – преступление даже на войне. Одно дело подломить продуктовый магазинчик, когда кушать нечего – и совсем другое ювелирную лавку. За такую мародёрку, которая чисто ради обогащения, у нас можно было получить пулю от своих.
Однако, никто специально не ставит армию в такое положение, когда она вынуждена заниматься мародёрством. Согласен, что бывают проблемы с обеспечением и снабжением. И что среди тыловиков процветает воровство. И что крайне желательно получше готовить кадры. Но наличие подобных проблем отнюдь не означает, что кто-то наверху сознательно подрывает боеспособность собственной армии. К тому же, в ряде ситуаций, чисто технически невозможно обеспечить каждого бойца всем необходимым. Например, когда солдаты неподвижно сидят на точке, то можно каждому вовремя подтаскивать и БК, и жратву. Но как это сделать в каше городских боев, когда позиционирование и своих и чужих крайне затруднено и постоянно меняется? Что делать бойцу, если у него в ботинке внезапно отлетела подошва? Пробиваться обратно в тыл за новой парой обуви? Или требовать по рации, чтобы команда снабжения поискала на складе ботинки нужного размера и пробивалась к нему, засевшему в квартире хрен знает какого номера, в хрен знает каком доме, на хрен знает какой улице? Тут уж хочешь-не хочешь, но проще заняться мародёркой.
для Василий:
…”Тут уж хочешь-не хочешь, но проще заняться мародёркой…”
Ключевое слово – “проще”. Так ведь и воровством и грабежами на оккупированных территориях зарабатывать на жисть – проще. Вернее, “заниматься обеспечением вверенного подразделения”. Именно поэтому натовцы и развивают и совершенствуют в первую очередь свою логистику. И это безопасность для подразделения. А если вам подсунут отравленные продукты? В 2014 году на одном из блок-постов в лугандоне добрый дедушка принес солдатам “гостинца” – банку меда. А после медок рвануло. Убитые и покалеченные. Так это на своей земле. А что может быть на вражеской? Так что проще: развивать собственную логистику, или действовать по шаблонам совковой армии: “проявлять смекалку и находчивость?”.
Но речь не об обеспечении собств. подразделения, а о грабежах, прикрываемых “суровой необходимостью”…
Константин: “Так что проще: развивать собственную логистику, или действовать по шаблонам совковой армии: «проявлять смекалку и находчивость?»” (с)
Да ради бога, развивайте логистику. Разве я возражаю? Но если логистика не развита, или случился какой-то форс-мажор и нет еды, то я предпочту смародёрить жрачку. В очень крайнем случае могу даже человеческий труп сожрать. Но лично вас ни к чему подобному не принуждаю. Предпочтёте умереть от голода? Ваше дело.
В таком случае и Вам не хворать: мародерте и занимайтесь трупоедством.
Уважаемый Прохожий: Мне всегда очень нравился Некрасов и Фет. Но подобных кровожадных стихов я не читала, хотя, и имею томик стихов Некрасов. Это – для меня неприятное открытие.
…Однако, никто специально не ставит армию в такое положение, когда она вынуждена заниматься мародёрством. Согласен, что бывают проблемы с обеспечением и снабжением. И что среди тыловиков процветает воровство. И что крайне желательно получше готовить кадры. Но наличие подобных проблем отнюдь не означает, что кто-то наверху сознательно подрывает боеспособность собственной армии. К тому же, в ряде ситуаций, чисто технически невозможно обеспечить каждого бойца всем необходимым. Например, когда солдаты неподвижно сидят на точке, то можно каждому вовремя подтаскивать и БК, и жратву…
——————————-
– Нет, и тут прав Анти Колорадос, да и я со своим мнением подтянусь.
Вы просто не прочли мой пост выше опубликованный.
Прочтите, осознайте, а потом пишите. Будет пища для диалога.
Пока, мы с Вами говорим на уровне “старшего сержанта!.
….Мне всегда очень нравился Некрасов и Фет. Но подобных кровожадных стихов я не читала, хотя, и имею томик стихов Некрасов. Это — для меня неприятное открытие.\
—————————
А ПОЧЕМУ НЕТ?
В конце 20 столетия, стихи Высоцкого, это полный “Алярм” СССРу, и прокатывало.Там кровожадности, “хоть отжимай”
Уважаемая Наташа!
Для меня тоже как и для Вас было непривычно узнать это стихотворение. Но разве мог он написать по другому и не о том? Когда перу Некрасова принадлежат ещё и эти строки:
Послушай: стыдно!
Пора вставать! Ты знаешь сам,
Какое время наступило;
В ком чувство долга не остыло,
Кто сердцем неподкупно прям,
В ком дарованье, сила, меткость,
Тому теперь не должно спать…
________________ _________________
Не очень лестный приговор.
Но твой ли он? тобой ли сказан?
Ты мог бы правильней судить:
Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан.
Вот она выборочная цензура в истинном своем виде.
Геройство “народа” возвеличим “позорство” мягко обойдем.
Mariposa: “Вы просто не прочли мой пост выше опубликованный.
Прочтите, осознайте, а потом пишите. Будет пища для диалога.
Пока, мы с Вами говорим на уровне «старшего сержанта! (с)
Прочесть-то я прочёл, но ни черта из него не понял :)) Ваши первые два комментария вполне понятные, но вот последний, в котором упоминается французский подполковник авиации…
Я рассматриваю вопрос мародёрки не “с точки зрения банальной эрудиции”, а по факту личного опыта. Мнения каких-то там французских лётчиков мне ни разу не аргумент. И я не штабной офицер, в вопросах обеспечения аж целых бригад совершенно не разбираюсь. Мой уровень даже не рота, а всего лишь отделение, максимум взвод. Малые подразделения. Обеспечения единичного бойца на поле боя – это одно, а возможность наполнения прифронтового склада совсем другое.
…Мнения каких-то там французских лётчиков мне ни разу не аргумент. И я не штабной офицер,…
——————
Вот ровно здесь, и есть точка разлома.
Касательно мародерства – подпишусь под всеми словами антиколорадоса: главное зло в красной армии, советской и т.д. это логистика. Тебя забрасывают на неделю, дают сухпай на три дня с заявой, что подвезут. Затем закрывается погода, вертолеты не летают и я месяц сидел на поборах с местного населения, благо не борзел, просил минимум и мне его давали. При этом из штаба – держитесь, боевую задачу выполнять, а то под трибунал. Вот и вся схема мародерства. Затем привозят еду – но только с того дня, когда привезли, смотрю в отчет ПФС – оказывется, мы месяц на котловом довльствии были, котлеты жрали и т.д. Кое кому по хлебалу пришлось дать, так предложили по сутодачам заменить сгущенкой, пришлось брать и местным отдавать – типа от благодарного советского народа – неблагодарному афганскому. Отака херня малята. Так где сидят мародеры? в ГШ они сидят.
Alex: “Так где сидят мародеры? в ГШ они сидят.” (с)
Не, в ГШ сидят не мародёры, в ГШ сидят мудаки. :))