В тени омикрона (Часть 2)

В Германии некоторые деятели уже пишут статейки в газеты,  где утверждают, что вакцины действуют на омикрон примерно также, как и на дельту и потому нет причин для беспокойств и потому вакцинированные могут пить свой кёльш или альт, особо не беспокоясь об этой теме. Правда, на чем основано такое утверждение – не говорят, но мы же помним, что и дельта была обнаружена за полгода до того, как она стала проблемой для мира, а до этого о ней рассуждали расслабленно и без особого интереса. К чему это привело – всем известно.

Ну а в ряде стран делают бустерные вакцинации обязательными. Так, на прошедшей неделе мсье Макрон ввел бустер как обязательное условие «зеленого» сертификата. И тут складывается очень интересная картина, которая говорит уже не короне, как таковой, а о памяти общества. Многие вещи как бы стираются из общественного сознания настолько, что спустя какое-то время просто диву даешься, как у людей не срабатывает какой-то внутренний предохранитель, который указывает на то, что что-то идет не так, и что в ходе обычных действий имеется если не противоречие, то какое-то несоответствие.

Напомню то, что многие забыли. В самом начале вакцинации нам говорили о том, что от заболевания короной человека предохраняет иммунитет, который приобретается либо после болезни короной, либо после вакцинации двумя дозами вакцины. Более того, в самом начале говорили о том, что даже одна доза вакцины уже подбрасывает иммунитет вверх, а вторая – только закрепляет эффект. Отсюда и сертификаты – желтый и зеленый.

Спустя время прошло уточнение о том, что переболевшие короной и уже имеющие иммунитет, получают просто броню, если поверх этого получать одну прививку вакцины. Прошло какое-то время и одна прививка очень плавно переросла в две. Ну а по состоянию на сейчас, то, что ты переболел короной – вообще никого не интересует. Нет двух прививок – идешь в сад. Ну а для тех, кто не болел и получил полный курс иммунизации из двух прививок, теперь говорят, что «маловато будет» и разворачивают третью прививку. Как было сказано выше, уже начался процесс обязательного получения третьей дозы. В связи с этим уже появились предположения того, как все будет выглядеть в ближайшее время, если мы будем двигаться именно так, как все происходит сейчас.

«Третья доза усиливает иммунитет, поэтому после четвёртой вы уже защищены. Когда 80% жителей получат пятую дозу, ограничения можно будет смягчить, потому что шестая доза останавливает размножение вируса и не даёт ему распространяться. Мы спокойны и верим, что седьмая доза решит наши проблемы, и у нас нет никаких оснований бояться восьмой дозы. Клинические исследования девятой дозы доказали, что антитела сохраняются стабильнее после десятой дозы. Одиннадцатая доза гарантирует, что не будет новых мутаций, поэтому нет повода критиковать идею о двенадцатой дозе…».

Но в любом случае, с пятницы, многие страны так или иначе вводят какие-то дополнительные меры для того, чтобы хоть попытаться предотвратить у себя еще одну волну короны, теперь вызванную омикроном, как до этого – дельтой. Кто-то усиливает контроль на въезде, кто-то – закрывает сообщение с опасными странами и в любом случае, усиливает возможности своей медицины, поскольку конца и края этому процессу пока не видно и пока нет действенного средства, применение которого показало бы возможность полной победы над короной.

И вот на этом фоне у нас – победили, в очередной раз. Завтра, в понедельник, на недельном минимуме статистики новых заражений ждем вдохновенные речи соответствующих деятелей, которые будут рассказывать о своем подвиге и о том, как они все победили. Хотя на самом деле это была самая большая волна и судя по тому, как она выглядит, ее динамика примерно аналогична предыдущим. А вот огромная смертность продемонстрировала полную неготовность нашей медицины к этой волне. Ради интереса, каждый может сравнить статистику по Украине и Чехии. Там, в пике волны, тоже было 27 тыс зараженных в сутки, но при этом – сравните смертность их и нашу.

В общем, вспоминая нашего зам по тылу, все же остается вопрос о том, как выглядит зеленая власть «с поздним зажиганием» или вообще без оного и между прочим, ответ на этот вопрос не так уж и прост, как это может показаться на первый взгляд. Мы же оставим его открытым в надежде на то, что чуть позже ответ на этот вопрос даст следствие и суд.

73 Comments on "В тени омикрона (Часть 2)"

  1. ViPerSon | 28.11.2021 at 10:34 |

    ” Новый вариант коронавируса Omicron вызывает ЛЕГКОЕ заболевание БЕЗ явных симптомов». -Angelique Coetzee, председатель Южноафриканской медицинской ассоциации.”
    https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/south-african-doctor-raised-alarm-omicron-variant-says-symptoms/

  2. Где то прошло: человечество недооценило угрозу пандемии с самого начала. Добавлю, – недооценивает и сейчас.
    Многим забывать особо нечего, там изначально серьёзно не воспринималась вся эта печальная история.

  3. Максим | 28.11.2021 at 10:40 |

    По поводу сравнения Украины и Чехии, скажут, что там много вакцинированных и именно поэтому смертность ниже. Не медицина у них лучше, а именно вакцинированных больше.

  4. pan_futiy | 28.11.2021 at 10:57 |

    Во всей этой катавасии наблюдаются очевидные противоречия.
    С самых первых сообщений об нынешнем “омикроне” говорилось, что он содержит мутации, которые очень вероятно сделают его неузвимым для вакцин.
    Выработанный вакцинами иммунитет не будет “узнавать” этот штамм и, соответственно, не будет на него реагировать.
    Пока это еще не подтверждено опытным путем, но все равно возникает вопрос – зачем колоться вакциной, которая, с большой долей вероятности, может оказаться бесполезной?
    Более того, “Пфайзер” уже заявил, что сможет очень быстро наладить выпуск вакцины, способной противостоять “омикрону”.
    Но то же самое они заявляли несколько месяцев назад о модернизации вакцины против “дельты”. И где эта модернизированная вакцина? Ее нет до сих пор!
    И, кстати, кто-нибудь уже видел обещаные “Пфайзером” таблетки-панацею, которых они вроде еще месяц назад успели произвести 50 млн.? Что-то о них вдруг замолчали…

    • Dr.Roma | 28.11.2021 at 11:21 |

      Вставить новый РНК не проблема. Но это не будет делаться, пока эффективность первичной вакцины не снизилась против соответствующего штамма ниже 50-60%

    • Dr.Roma | 28.11.2021 at 11:22 |

      А по таблеткам – так и ожидалось

    • Географ | 28.11.2021 at 11:23 |

      А что говорить о таблетках, если сообщение о них было о том, что подана заявка в FDA? Пока там не отработают – никаких больше новостей о них как бы не ожидается…

    • Кілька днів тому пфайзер повідомив, що їм потрібно 100 днів для перших поставок адаптованої на новий штам вакцини. Ага, а тепер рахуємо – якраз навесні, коли сезонна хвиля захворювань спаде, почнеться вакцинація актуалізованою вакциною і виробник заявить про “супервисоку ефективність” проти “омікрона”. Потім прийде осінь, почнеться нова хвиля і будуть нові заяви про те, що ефективність виявилася не такою високою, як очікувалося. Мені видається, що десь нас м’яко кажучи дурять.

  5. Valeriy | 28.11.2021 at 11:10 |

    “«Третья доза усиливает иммунитет, поэтому после четвёртой вы уже защищены. Когда 80% жителей получат пятую дозу, ограничения можно будет смягчить, потому что шестая доза останавливает размножение вируса и не даёт ему распространяться. Мы спокойны и верим, что седьмая доза решит наши проблемы, и у нас нет никаких оснований бояться восьмой дозы. Клинические исследования девятой дозы доказали, что антитела сохраняются стабильнее после десятой дозы. Одиннадцатая доза гарантирует, что не будет новых мутаций, поэтому нет повода критиковать идею о двенадцатой дозе…».”
    Это просто ПЕСНЯ в стиле БИТЛЗ,спасибо, порадовало.

    • Володимир | 28.11.2021 at 13:21 |

      Проти грипу робимо щеплення щороку і ніхто не панікує. А щодо короновірусу такий гвалт і лемент. Ну, будемо робити щеплення раз на рік і що?

      • Valeriy | 28.11.2021 at 13:41 |

        Я ніколи не робив щеплення проти грипу і не збираюсь,доречні це щеплення є обов’язковим для людей?,чи обмежують свободи у разі відмови від щеплення проти грипу?,багато питань, дуже багато.

    • Одиннадцатая доза гарантирует, что не будет новых мутаций, поэтому нет повода критиковать идею о двенадцатой дозе…».”
      ==========
      А кто не принял 10ю дозу тот тянет всех в могилу,а кто будет критиковать,тот исполняет свинособачие песни,а кто будет напоминать об этом,-тот будет просить за рыбу гроші… 🙂 ,а кто не примет 20ю,-тому не дадут паспорт размножения бо вони идиоты… 🙂

      • Укроп | 29.11.2021 at 11:33 |

        Намек насчет “знову за рибу гроші” вспомнил кто так говорил 🙂 Знаете, в этой ситуации мне еще раз хотелось бы напомнить пример с зубной пастой и чисткой зубов. Не правда ли производители пасты – преступники? Они заставляют вас чистить зубы каждый день вместо того, чтобы придумать такую зубную пасту, чтобы один раз почистил и большев жизни не надо было. Не правда ли, было бы удобно? Но почему то чистите… 🙂 То может и идиотского “гигиканья” надо чуть поменьше на тему повторных вакцинаций? Ну понадобится раз в год обновить… Большая проблема? А “кто примет 20-ю” означает что прошло двадцать лет! Двадцать, Карл! Воистину, нет предела человеческой дурости и желания “обгигикать” то, что им кажется смешным в силу недостатка ума. Последнее – это “аллаверды за рыбу и гроши” 🙂

  6. Ilya56 | 28.11.2021 at 11:13 |

    Вообщем от этой постоянно идущей инфы о короне уже голова кругом едет. Понимаешь одно, что соблюдай меры предосторожности. Ну и нужно отдать должное, тех кого знаю, которые были вакцинированны и заболели, лечились дома и переносили ее легко. Правда в офисе есть сотрудник молодой, в этом году уже более 2 раза, дома, легко. Не вакцинирован, т.к. как всегде “не успел”, но будет. Где то так. У самого 13.08. вторая доза пфайзера, в Дие есть. И нужно сказать, что в Киеве просят показать показать сертификат постоянно.Только приехал из командировки в Шостку, при заходе в кабак! попросили тоже показать. Где то так

    • Valeriy | 28.11.2021 at 11:22 |

      “попросили тоже показать. Где то так”
      А теперь послушайте “песню “от Автора и представьте что именно к этому Нас и подписывают,но в определённый момент Вы говорите СТОП-ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?

      • Valeriy | 28.11.2021 at 11:29 |

        “Правда в офисе есть сотрудник молодой, в этом году уже более 2 раза, дома, легко. Не вакцинирован, т.к.”
        Я как бы второй, я описывал ранее что со мной происходило и почему я решил что всётаки хватал корону и похоже 3 раза,каждый из которых был всё легче переносим,хотя подтверждение в виде тестов не имел,хотя то что со мной происходило-боли в груди и пониженая температура явно об этом свидетельствовала.

  7. Dr.Roma | 28.11.2021 at 11:17 |

    “Деятель из Германии” это Кристиан Дростен, один из действительно ведущих в мире специалистов по короновирусам. Он не писал “статейки”, а к нему сразу обратились журналисты за его точкой зрения, которую он и высказал.

    Насколько опасна Омикрон, вообще пока не ясно. Сочетание нескольких мутаций вызывает ОПАСЕНИЯ, что она может быть агрессивнее или хуже защищаться вакцинами. Имеющиеся на сегодня первичные эпидемиологические данные эти опасения пока не подтверждают.

  8. Валерій | 28.11.2021 at 11:21 |

    омікрон? чомусь прочиталось про макрона, це так перед товаріщєм Хі піном прогнулось воз!

  9. Вовк | 28.11.2021 at 11:28 |

    Цікаво, після ОМЕГИ як будуть нумерувати Корону?
    До омеги лишилось менше алЬфавіту…

    • Сергій | 28.11.2021 at 12:12 |

      Не самая большая проблема.
      Например
      COVID-19 ΩA1

  10. Сергій | 28.11.2021 at 11:41 |

    Профессор Эндрю Поллард, директор Oxford Vaccine Group, выразил осторожный оптимизм в отношении того, что существующие вакцины могут быть эффективными для предотвращения серьезных заболеваний, вызываемых вариантом Omicron.
    «Несмотря на мутации, существующие в других вариантах, вакцины продолжали предотвращать серьезные заболевания, поскольку мы прошли через Альфа, Бета, Гамма и Дельта», – сказал он.

    • Dr.Roma | 28.11.2021 at 12:21 |

      Именно. Первая эпидемиология пока неплохая

  11. BanZaec | 28.11.2021 at 14:00 |

    Трохи про «позднее зажигание»… )))
    Був в нас в частині під час служби в СА один «тормоз»- рядовий Мокрогуз.
    Він був такий туповатий що йому нічого серйозного не доручали бо він все начисто забував.. Якщо його з якимось дорученням відправляли до когось щось передати на словах, а по дорозі його хтось перехватить і дасть інше завдання – він про перше вже начисто забуває. Його навіть ніхто не бив. Тож його просто ганяли туди-сюди, спостерігали за цим і реготали.

    І був у нас один офіцер, капітан Вешняков, який розважався тим, що зупиняв солдат напущено-суровим тоном «Стоять, солдат! Фамилия!». А потім перекручував прізвще з застосуванням скрєпно-руського «фаллического тотема» – слова з трьох букв, що пишуть на сараях. Це виглядало так : «Стоять, солдат! Фамилия!» – той відповідає, наприклад «рядовой Сиирнов». А капітан тоді каже – «***НОВ, бл..ь!!! Свободен!!!! ».
    А я останній рік служби був типу писарчуком (хоча такої посади в штатному розкладі не було, а кабінет в штабі був). І до мене частенько туди ввечері заходили чергові офіцери чаю попити, в шахи пограти.
    І якось перед вечірнью перевіркою сидимо ми втрьох – я, черговий по штабу сержант і капітан Вешняков ..
    Аж тут раптом стук в двері і заходить Мокрогуз. Хтось підіслав приколотися..
    Вешняков якраз думав над ходом в шахи. Підіймає голову й забувши про свою постійну фішку (фамилия… ) так здивовано вимовляє :
    «О !! Мокрогуз !!!»
    А той йому у відповідь: «ХУЮГУЗ, бл.. ть. Свободен !!!!»
    Ми так там і попадали всі зі сміху !!! )))))

    • А той йому у відповідь: «ХУЮГУЗ, бл.. ть. Свободен !!!!»
      ===========
      Класс,Спасибо посмеялся…

  12. Укроп | 28.11.2021 at 15:06 |

    но при этом – сравните смертность их и нашу.
    ===
    А что там сравнивать? Ведь очевидно что страна, в которой больше процент вакцинированного населения, имеет меньший процент смертности, а страна, в которой удивляются такой закономерности, обречена на “ну ты смотри, кто ж ожидал?” 🙂 Как вам такая “расшифровка тайны”? А относительно “двенадцатой дозы вакцины”, то к чему это было? А ничего что мы зубы чистим каждый день, не ожидая такой зубной пасты чтобы “один раз почистил и на всю жизнь” 🙂 В чем проблема то? Возникает угроза, на нее реагируют, угроза исчезла, возникла новая – снова отреагировали. И уже “миллион” раз было сказано – если “страшный вирус” проявится как лёгкая простуда, то не пофиг ли вам и зачем панику городить? Нет никаких данных что вакцинированные больше умирают от новой версии. А про лёгкую простуду – фразой ранее… Если же невакцинированные будут переносить тяжело и с повышенной смертностью, ну что же, это был тест на наличие интеллекта – вакцинироваться, или нет. Они свой выбор сделали, а дальше уже “тетка Карма” работает, “раздавая слонов”…

    • Dr.Roma | 28.11.2021 at 15:10 |

      +++

      • Укроп | 28.11.2021 at 15:15 |

        Спасибо за понимание! Вы врач,изначит моя “чистая логика” не ошибочна.

        • Dr.Roma | 28.11.2021 at 18:34 |

          Немного вне темы. Новые публикации и расследования цепочек приводят к выводу, что подавляющим разносчиком ковида независимо от степени иммунизации общества являются НЕвакцинированные. В том числе и в обществах с низким процентом вакцинации (“привет” вакциноскептикам в Украине)

          • Укроп | 28.11.2021 at 19:31 |

            Ну так у меня и не было ни малейшего сомнения на эту тему. Вакцинированные могут быть разносчиками, если в его организме произойдет мутация, которая “пробьет защиту”, а это менее вероятный процесс, чем бесконтрольное размножение всех версий, и базовых, и мутантов в “инкубаторе” невакцинированного организма. Чисто статистический и логический подход… А “приветы” вакциноскептикам передавать особого смысла нет, чужой пример их ничему не учит, хотя о факте что 99% (с числом могу ошибиться, но очень много) в реанимациях это невакцинированные. Что еще нужно умному человеку чтобы сделать правильный вывод? Мне поразительно как на фоне этой информации можно оставаться вакциноскептиком… Поэтому и считаю такое поведение нехваткой интеллекта. Если обижаются – пусть аргументируют обратное с помощью логических доводов, да только врядли у них получится это проделать, слишком очевидно все 🙂

          • Перепрошую, щось не до кінця розумію Вашу думку. Ви маєте на увазі, що навіть якщо процент імунізованих в суспільстві дуже високий, то розносчиками вірусу є лише ті з них, кто не прищеплений? Тобто пришеплені не розносять вірус, а перехворілі розносять?
            Саме це Ви хочете сказати?

          • Valeriy | 28.11.2021 at 20:08 |

            ???

          • Укроп | 28.11.2021 at 20:14 |

            Трошки не так. Розносять не перехворілі. Я пару днів назад у аналогічному обговоренні сказав що перехворілі та вакциновані це по суті майже одне і те ж у сенсі обмеження розповсюдження вірусів, тільки вакцинований це “швидко та штучно перехворівший” без ризику для організму померти від хвороби.
            Відносно “як буде коли у суспільстві буде дуже високий процент імунізованих” відповів Андрій-модератор. У такому вуипадку дійсно у реанімації будуть майже виключно вакциновані. Це так, але важливо що ЗАГАЛЬНА кількість людей у реанімаціях буде набагато менша, що, власне і потрібно… Бо те, що вакцинація дає не абсолютний захист, а тільки набагато! меншу імовірність захворіти – начебто і не варто сперечатися бо так прцюють усі захисти, хоч “військові”, хоч “медичні”? Точно з тих же самих міркувань – щеплені можуть розносити вірус (організм у кожного різний, десь і щеплення є, а імунітет слабкий, а формально то людина прищеплена), от тільки імовірність цього у вакцинованиїх набагато менша. Відносно ж порівняння між вакцинованими та перехворівшими, то здається вакцина має більш широкий спектр і пригнічує вірус за більш широкими ознаками, а перехворіла людина тільки однією конкретною версією, то і виходить що щеплення – це краще… Не знаю чи відповів на питання, але старався 🙂

          • Для пана Укропа.
            З Вами я повністю згоден, перехворілий приблизно + щеплений.

          • приблизно = щеплений

          • Укроп | 28.11.2021 at 20:32 |

            Дякую, шановний пане Тарас! Розуміємо одне одного… А з повагою один до одного і посперечатися можно, чом би і ні.

          • Інша публікація (і не одна) говорить, що однаково, у межах похибки

        • Вовк | 28.11.2021 at 22:32 |

          Логіка – можливо. Головне – щоби ІМУНКА витримала… Здюжила так сказать?

    • Сергій-Львів | 29.11.2021 at 10:50 |

      Непрямим підтвердженням ролі рівня вакцинації є країни походження нових штамів коронавірусу. Чомусь серед таких країн немає ні Чехії, ні Великої Британії, навіть про Ізраїль нічого не чути. А у ПАР рівень на 26.11.21 28,16%-23,64%, відповідно другою та першою дозами. Там же Індія з дельтою. Про щось це говорить, напевно.

      • На цей закид вже ВОЗ відреагувала – ні.

        • Сергій-Львів | 29.11.2021 at 13:30 |

          Так і сказала – ні? А можна посилання, бо якось дуже категорично і прямолінійно звучить.

          • Не можу, не зберігаю, вибачте. Прочитала і перегорнула. Сенс повідомлення був у тому, що не варто звинувачувати якусь країну, якщо саме в ній вперше було ідентифіковано пацієнта з новим варіантом. До речі, про це писали мені у відповідь, коли йшлося про британський варіант. Мовляв, там виявили та ідентифікували, але це не означає, що саме там він виник.
            Те, що ідентифікували у хворого на СНІД, теж не доказ, що він нульовий пацієнт, просто він інакше і важче? переносив хворобу, на нього звернули увагу.
            Паралельно знаходять цей самий варіант в інших країнах і на інших континентах.
            А 4 вставки з вірусу імунодефіциту ще в уханському варіанті були, в усякому разі, про це повідомляли (знову ж, посилань не зберігала).

  13. Григорій | 28.11.2021 at 15:29 |

    …просто диву даешься, как у людей не срабатывает какой-то внутренний предохранитель, который указывает на то, что что-то идет не так, и что в ходе обычных действий имеется если не противоречие, то какое-то несоответствие.
    – Как тебя зовут? – Дызнаю! Ну приходи завтра, чтобы знал как тебя зовут.
    Завтра. Как тебя зовут? – Вовчик. А кем хочешь быть? – Дызнаю! – Ну приходи завтра, чтобы знал кем хочешь быть.
    Завтра. Кем хочешь быть? – Презыдэнтом! А как тебя зовут? – Дызнаю!.

  14. Eugen moderator | 28.11.2021 at 15:29 |

    Прочитавши об очередной “реинкарнации” этой гадости, зашел посмотреть на самолетики по миру, вдруг вдоль Крыма полетает приличный аппарат, пугая орков.
    Увидев вереницы еропланов над морями, окиянами, понял, что, скорее всего, будем мы проходить весь алфавит. А тут еще и рекламный щит громадный над дорогой попался. В отменном качестве, в шикарных цветах, изображен тот шипастый ковид и реклама лаборатории, что анализы делает. Со скидкой, следует отметить.
    Процесс идет. Не теряется народ, оперативно реагирует на рыночную ситуацию.
    Но, не смотря ни на что и маски носим и прочие меры санитарии и гигиены соблюдаем. Посещение мест большого и среднего скопления народу ограничиваем до минимума.
    Да, прививки получили. При этом, следует отметить, что признаков наличия каких либо чипов в организмах не заметили.
    А там- посмотрим…

    • Вы слишком “технично” относитесь к понятию “чип”. Попробуйте интерпретировать это понятие с точки зрения биологии. Это инородное тело (антиген), на которое наша иммунная система будет реагировать, даже если уже и не захочется. Потому что она будет реагировать не столько на s-белок, сколько на те белки, которые этот белок имитирует для проникновения в клетку. А он, кстати, как оказалось после лабораторки, и не один (как я думала). Несколько сигнальных путей в разных тканях опосредует этот лиганд.
      Знаете, что сказал студент, когда в конце занятия я попросила сформулировать вывод? – “Молиться”.
      Короче, китайская вакцина, может, и имела меньшую эффективность, но в условиях постоянно меняющегося вируса (причем именно в шипе) – более универсальна и менее опасна 🙂

      • Dr.Roma | 28.11.2021 at 19:28 |

        Ваш вывод не следует из сказанного. Какие прелести Вы нашли в векторном Синоваке? Так и до рекламы Спутника дойти можно (методика то почти та же)

        • Укроп | 28.11.2021 at 19:38 |

          А Синовак векторный? Насколько знаю, инактивированный вирус это таки “оригинальный” вирус, только “с оторванными зубами и когтями” :), а векторный это внедрение нужного кода для производства зараженной клеткой “пустышек” неопасных фрагментов вируса ковида в безобидный вирус, который естественным образом сам атакует клетку и “впрыскивает” ей инструкцию в РНК, которая была у него самого модифицирована?

          • Dr.Roma | 28.11.2021 at 19:51 |

            Извините, на быструю руку нашёл обзор только по-немецки. Но обзор принципов действия неплохой. Так китайская вакцина приведена как векторная

            https://www.gelbe-liste.de/nachrichten/unterschiede-corona-impfstoffe

          • Dr.Roma | 28.11.2021 at 19:53 |

            Из протеиновых вакцин ввиду низкой эффективности не допущена к применению пока ни одна

          • Укроп | 28.11.2021 at 20:19 |

            Я ж не в претензии, просто спросил… Поскольку я не медик, то мне простительно не знать тонкостей 🙂

          • Ні, Спутнік я просто не розглядаю.
            А от чим німці Вам більш любі, ніж китайці – не розумію. Я ще розумію д-ра Рому, у нього цілком законний інтерес.

    • Вовк | 28.11.2021 at 22:38 |

      Тю! Так і Маск, той, що Ілон, не ВЕСЬ Старлінк за один запуск розгорнув?
      Буде Вам і людина вакцина, головне – щоб ІМУНКА здюжила!

  15. R from Kaunas | 28.11.2021 at 16:24 |

    Господа,
    присоединяюсь на любительском уровне коротко высказаться о коронавирусе (для кратности C-V).
    Не знаю, то ли смеяться, то ли плакать читая “учёных” и “специалистов” о C-V.
    Возьмите интервал в 1.5 года и просканируйте их высказывания с временным шагом в 3 месяца, и вы увидите, какой “винегрет” они несут, противоречуя самим себе (высказывания с огромной самоуверенностью, употребляя научный и специальный лексикон, и никакого действительно научного постоянства, т.е. получается одна трепотня).
    Десятки тысяч специалистов (без рекламы и саморекламы) на Земле работают над проблемой C-V, осваиваются миллиардные ассигнования (средства), а результат видим – чем дальше, тем больше неопределённости в познании C-V, как то падает уверенность в вакцинировании, лихорадка в поиске хоть чего-то для борьбы с C-V.
    И так, вообще что мы (человечество) знаем про вирусы, про биологическую клетку, физиологию на молекулярном уровне? Вирус – самая простая живая (именно живая) конструкция, взаимодействующая с десятки тысяч более сложными клетками и другими биологическими объектами. Что мы знаем про кинетику реакций в сложной среде клетки, взаимодействие с ДНК, РНК, etc.? Одни лишь отрывки!
    Фармакологическая индустрия… В случае с C-V – это похоже, как бы восьмикласснику (с учётом его уровня знаний по биологии и медицине) разрешить оперировать сложную операцию для больного.
    Пишу это, чтобы охладить “всё-знающих” и быть поскромнее и осторожнее со своими оценками.
    Человечество встретилось с вызовом/явлением, источник и авторство которого неизвестны (случай может быть посложнее, чем авторство Китая, России или другого государства Земли, или от какого невинного зверька).
    Возможно, это вызовет улыбку, однако советую быть поскромнее относительно “всемогущества” homo sapiens.

    • Укроп | 28.11.2021 at 17:08 |

      Но Вы же не станете утверждать что вакцины не были созданы и те на момент создания имели очень неплохую эффективность? Как это можно было сделать, не обладая знаниями “про вирусы, про биологическую клетку, физиологию на молекулярном уровне”? Так что да, хомо сапиенс не всемогущ, но с тех времён, как спустились с деревьев, открыли огонь и колесо – таки некоторый небольшой прогресс вроде бы замечался? 🙂 Мы тут в большинстве своем дилетанты в рассматриваемой теме, а значит просто не знаем о том огромном пласте знаний, который уже имеет наука планеты Земля о взаимодействии вирусов и многоклеточных организмов, иначе вакцины бы не были созданы так относительно быстро. Кстати, “спасибо короновирусу” – он двинул науку Земли очень даже существенно потому что хомо сапиенс в общем то очень даже изобретателен, если его “припрут к стенке”. Доказательства? Да просто факт что мы живы… Думаете мало было эволюционных факторов, стремящихся нас “умножить на ноль”? Неандертальцы и динозавры не выдержали 🙂 Верьте в себя, верьте в своих… Под последним я подразумеваю как раз сапиенсов…У нас ещё огромные задачи по освоению Солнечной системы, принадлежащей нам “по праву первородства” и никакая мелкая шипастая пакость нас на этом пути не остановит! 🙂

    • Укроп | 28.11.2021 at 20:25 |

      Кстати, не заметил сначала… Если вирус “живая конструкция”, то тогда и флешка с записанными файлами – полноценный компьютер 🙂 Информация… Только информация, ну так устроен мир. Можно конечно договориться что вирус формально живой, это вопрос терминологии, но что тогда будет клетка с развитым обменом веществ? А многоклеточный организм? Чтобы не вводить термин “суперживое”, то лучше считать неживым вирус 🙂

    • Вовк | 28.11.2021 at 22:44 |

      Що C-V? НаВука з елементарним ЕЛЕКТРОНОМ не взмозі розібратись! Вже понад 200 років

      • Укроп | 29.11.2021 at 11:52 |

        Посмію “провангувати” що до кінця не розберуться ніколи. Тому що рівень знань буде відповідати поточному стану науки на той момент, а час йде вперед… Але одне маленьке “але” – щоб використовувати якесь явище на практиці зовсім не обов’язково знати про нього все досконально і це дуже чудово! “Пересічний”, клацаюи вимикачем освітлення в кімнаті, не задумується ж, що коли контакти вимикача зблизяться, то струм через них потече через ефект тунелювання електронів через простір внаслідок спрацювання принципу невизначенності Гейзенберга, електрон телепортується з однієї пластини вимикача на іншу, он як – вмикаєш лампочку, а задіяв телепортацію 🙂 І, як вже було сказано, “пересічному” про це не треба навіть згадувати бо “воно працює і так”. А справа дослідників (одна людина сказала щоб її не називали “вченими” бо “вченими бувають тільки вчені секретарі і коти, які ‘ходять навкруги дуба по цепу кругом’ “) 🙂 – вивчfти межі існування законів природи і чи будуть вони “працювати” у даному конкретному випадку. Звісно, у мене інженерний підхід, а не чисто дослідницький – все якось “прилаштувати на користь”, але у загальних рисах що хотілося сказати – мабуть зрозуміло… Так що те, що ми ніколи не дізнаємося “з чого складається те, що входить у кварки, з яких складається електрон” 🙂 – не суть і важливо, “вимикачем можна клацнути і так”…

      • Сергій-Львів | 29.11.2021 at 14:02 |

        Цікаво про електрон (як фізик фізику 🙂 ):
        1) підозра що щось там є в катодних променях, виникла у 1879 році;
        2) термін “електрон” з’явився 1894 року;
        3) експериментально відкрили електрон у 1897 році;
        4) подальші дослідження явищ, які пов’язані з електроном, у 1909 році, 1927 році.

        З іншої сторони у Львівській політехніці у 1887 р. студентам почали викладати “електротехніку” (7 місце в світі), а в 1891 р. утворили кафедру електротехніки (3-я в світі). Тоді ж перша трамвайна лінія на території України була побудована у Львові, а перший електричний трамвай поїхав у 1894 р., а в Києві ще раніше – 1892 р. – тоді ж коли з’явився на людський світ електрон!!!

        Це також коментар тим, хто хоче вже та негайно знати все про ковід (=”електрон”), вперто пересуваючись “кіньми, коли вже їздять трамваї”. Перші трамваї, нехай ще не досконалі, але їздять! Тобто, захищаються від ковіду самонавіюваннями, коли вже існують нехай не досконалі, але вакцини.

        • Укроп | 29.11.2021 at 17:30 |

          Дякую, колего, за підбірку даних! Так, це нормально вже почати використовувати “щось”, навіть не маючи глибинних знань про його природу тому що досконально, “на 100%” все одно не будемо знати ніколи. А бажаючі “їздити на конях” – батіг їм в руки! 🙂 А ми поїдемо “на електричному трамваї”…

        • Дякую! (Про трамваї без електрону 🙂 )

  16. albert | 28.11.2021 at 18:09 |

    какое путешествие во-времени к двенадцатой дозе )))).
    А, в отношении Зелёнки и компании неплохо написал некто Шарп:
    * -Пойдём, я познакомлю тебя с мудаками, сказал мальчику добрый волшебник.
    -Спасибо, не надо, -ответил мальчик.У меня хватает знакомых мудаков
    – Ты таких не знаешь, это редкие мудаки – настаивал волшебник
    -А зачем мне с ними знакомиться?
    -Однажды они определят твою судьбу.
    – Почему мою судьбу будут определять какие-то мудаки,? – удивился мальчик
    -А кто ? – в ответ удивился волшебник

    • Valeriy | 28.11.2021 at 18:39 |

      “– Почему мою судьбу будут определять какие-то мудаки,? – удивился мальчик”
      Страно не наличие мудаков а удивление мальчика выросшего в компании мудаков.

      • Dr.Roma | 28.11.2021 at 19:30 |

        Не выросшего, а выбравшего

        • Valeriy | 28.11.2021 at 20:15 |

          Тоже верно ,если теоретически могла быть другая по содержанию компания.

    • albert | 29.11.2021 at 12:54 |

      чаще всего, именно редкие мудаки определяют судьбу народов.
      на Земле наберётся много мудаков, которые стоят во главе стран, но хуже всего те, кто мудируют на захватнические войны

  17. Барабашка | 28.11.2021 at 22:52 |

    Цікава логіка. Є дві групи людей. В першій ніхто не хворів, не поширював вірус. В другій – вірус розповсюдили по всіх шляхом вакцинації. І тепер він там гуляє як хоче, створюючи періодично нові форми. Але перша група – то “врєдітєлі”. Через них вірус несе небезпеку вакцинованим. Чи не несе? В них же його не було. Чи треба, щоб був у всіх? А може просто треба було 10 днів карантину провести і знищити вірус? Нехай 14 днів. Світ би вимер за цей час? Ні, вимер би вірус. Але кому потрібен мертвий вірус?

  18. R from Kaunas | 28.11.2021 at 23:20 |

    To: Укроп | 28 Листопада, 2021 at 17:08 | Відповіcти
    Уважаемый Укроп, я с большим интересом читаю Ваши комментарии по очень широкому спектру проблем, в том числе очень деловитые и познавательные милитарные комментарии, восхищаюсь широтой Ваших знаний.
    Однако я написал комментарий исходя из своих знаний, где я чуточку разбираюсь.
    И напомню знаменитое высказывание великих греков:
    Вот круг, внутри мои знания, а внешне – неизвестность, длина круга – это моё осознание того, чего я не знаю (пишу своими словами, не соблюдая точного перевода). Вот примерно такое положение в современной фундаментальной физике и космологии. Её сегодняшние приложения – компьютеры, радары, телекоммуникация, авиация, etc.
    Современная биология – это молодая бурно развивающаяся наука, где очень много вопросов, значит мы уже очень много знаем. Но вот динамика развития C-V – это новый и необычный вызов.
    Хочу Вас спросить, не берёт Вас дрожь когда стоите рядом у пирамид в Гизе, таинственной “красной” пирамиде (тем более находясь внутри их)? И верите в утверждения учёных египтологов, что эти пирамиды – гробницы фараонов??? Баальбек, Наска, по всей Земле найденные строения и конструкции, которые не под силу сегодняшнему homo sapiens… Где их создатели??? И очень очень много других основательных вопросов.
    Не задумываетесь, что от нас могут остаться лишь железобетонные развалины? И как и почему это может случиться???

    • Укроп | 29.11.2021 at 12:41 |

      Благодарю, уважаемый R from Kaunas! Вы слишком высоко цените мою скромную персону 🙂 А вот Вам – благодарен за поддержку, Вы своим присутствием здесь являетесь подтверждением что Украина имеет международную поддержку, а сайт читают и в других странах!
      Относительно же нашего знания/незнания и высказывания древнего грека – спорить трудно, но чуть выше я в общем то в шуточной форме ответил нашему коллеге Вовку на тему “наука до сих пор с электроном до конца не разобралась, не говоря уж о живых клетках” в духе “да, мы никогда и не будем знать о нем абсолютно все, но щелкнуть выключателем чтобы включить лампочку в комнате это не помешает нам уже сейчас 🙂 Если ближе к теме, то наверно уровень знаний о живой клетке и механизмах распространения вирусов через размножение в ней наверно не так уж плохо и изучены? Иначе не было бы вакцин, показавших статистически свою эффективность. То, что в результате возникновения новых штаммов эффективность вакцины падает, конечно прискорбно, но в то же время и естественно, во всяком случае понятно почему она падает, а значит понятно и что надо сделать для исправления ситуации. И она будет обязательно исправлена! Как уже говорил – хомо сапиенс – очень изобретательный вид живых существ и обязательно что то придумает 🙂
      Относительно же пирамид… Наш коллега Андрей Дар очень сокрушался по причине отсутствия на сайте форума для обсуждения вот таких “оффтоповых” тем, но что поделаешь, Автор не хочет плодить уязвимостей, то скажу здесь коротко. Мы недооцениваем себя, людей. И считаем древних какими то недоумками, неспособными на великие свершения, а могло ведь оказаться что это и не так… Наверно уже заметили что я отношусь к “романтикам космоса” и, соответственно, идея инопланетян совсем не вызывает отторжения потому что внушает оптимизм что и мы со временем станем межзвездной цивилизацией, но вот разбор этих артефактов с точки зрения логики, работает против этой идеи, увы… Постараюсь пояснить что хотел сказать. Возьмем для примера сначала фигуры на плато Наска. Технический уровень цивилизации, способной преодолеть межзвездные пространства, должен быть гораздо выше нашего потому что мы пока что не знаем как к этому подступиться даже примерно, столько там пока что непреодолимых проблем. Но даже современным самолетам для работы их навигационного оборудования не нужны никакие фигуры на земле, вот в чем проблема, а что уж говорить об аппаратах, прилетевших с звезд… Этим фигурам есть достаточно логичное объяснение – древние умели строить летательные аппараты сами, а именно нечто типа дельтаплана, технически планер можно было построить и в древние времена, разве нет? Знать бы только как – и нет препятствий, полотно и деревянные рейки как то уж нашли бы 🙂 Микросхему создать в древнем мире нельзя потому что требуются высокотехнологичные решения, которых не могло быть в те времена, а полотно нашлось бы 🙂 Вот и получается что эти фигуры очень даже неплохо бы пригодились древним планеристам, увы, не инопланетянам…
      Пирамиды… Так вроде историки и не возражают что строители пирамид не имеют прямого наследования в ныне живущих на территории Египта? Относительно же их назначения и таинственности и версии что пирамиды уже были, когда их использовали в качестве гробниц, то все таки коридоры внутри являются частью строительного плана, а не прорублены позже с целью утилитарного использования уже существующих объектов. Да и история Древнего Египта вроде бы имеет указания на факт строительства пирамид? Вызывает оторопь конечно масштаб… Но опять же, мы недооцениваем древних и их изобретательность. Тот же Тур Хейердал на острове Пасхи с небольшой командой показал как можно перемещать с помощью веревок каменные статуи и таинственное “статуи шли сами” стало элементарно понятным – путем раскачивания с помощью веревок командой людей вокруг статуи “прокручивались”, типа как мы в квартире перемещаем шкафы 🙂 Так и пирамиды – если допустить что блоки делались даже не все, а хоть и частично из бетона и “заливались” на месте, то проблемы остаются только экономические – чтобы нашлось нужное количество рабочих и денег на стройматериалы. Но в конце концов – они были фараонами, властителями немаленькой страны так что как то уж ресурсы находили 🙂 Плюс мы недооцениваем фанатизм строителей, когда возведение пирамиды становилось делом жизни, необходимым для вечности, а ради вечной жизни можно и постараться насчет денег на бетон 🙂 Так что что тут скажешь… Мне очень хотелось бы чтобы палеоконтакт был реальностью, это многое бы объяснило, но увы, доказательств у Эриха фон Деникена в свое время было маловато, ему, как оказалось, заказали сделать видовой туристический фильм, вот он и придумал “объединяющую нить” в свое время 🙂 А вот древнеиндийские виманы и описание их в их древнем эпосе – это что то гораздо более “подозрительное”… Уж очень похоже на нашу нынешнюю технику, но даже лучше. Вот тут могут быть открытия… Наверно на этой оптимистической ноте и закончу этот сплошной оффтоп 🙂 Удачи Вам!

  19. R from Kaunas | 28.11.2021 at 23:48 |

    Да, сегодняшняя цивилизация уже в состоянии оставить информацию о себе в виде технологических объектов – это спутники на высоких орбитах.

  20. Сергій | 29.11.2021 at 01:06 |

    Сборочный цех Боинга, здание парламента в Бухаресте, небоскрёб в Дубаи, плотина Гранд Диксенс
    И многое другое что размахом превосходитьпирамиды.

    • Олександр.Харків | 29.11.2021 at 10:49 |

      Це психологія – їм легше жити, коли від них не чого не залежить, коли піраміди побудували прибульці, коли на карантині сидить хтось інший а від нестачі кисню помирають лише у телевізорі.
      Чогось відомий мем з Фрейдом (Фройдом) згадався, там де напис під його фото “всьо член”…

Comments are closed.