Нам нужна победа

От редакции

Мы будем возвращаться к теме электоральной борьбы не раз и не два потому, что в прошлый раз мы получили неудовлетворительный результат, который уже стоил нам два с половиной года потерянного времени. Возможно это обсуждение выведет на обнаружение проблем и путей их решения, которые помогут на следующих очередных или внеочередных выборах. Далее текст – от одного из наших коллег. Просьба оценивать его не за эпистолярные или какие-то лингвистические приемы, либо их отсутствие, а за мысли, которые здесь представлены. Тем более, что это – дебют автора на ЛО.

Автор: Rude

С 5-м Президентом Украины нам повезло. Надо отметить, неожиданно для многих повезло. Он порвал все нормы приличия и рамки условностей для этой позиции и этой должности. Эффективность работы стала запредельной, – вздрогнула даже Европа, вместе с её законсервированным политическим бомондом. Это учитывая жёсткое сопротивление практически везде.

 И всё это во время Войны. Но это стало и Перебором. В чванливой, застоявшейся среде такое было уже – Слишком. Порох – опередил время. Это стало – ошибкой. Теперь время анализа, так сказать, работы над ошибками. Времени правда – не очень много. По самой главной причине – настоящих политиков такого уровня на политическом небосклоне в Украине, да и в зарубежье тоже, особо не просматривается.

С этого нужно начать. Вероятно, сразу необходимо подключать политтехнологов и компании, которые занимаются такого рода аналитикой, сбором данных, например, уже прошедших выборов или любых других событий, дают полную раскладку результатов, указывают причины именно таким образом завершившегося процесса, что повлияло на процесс. + и -. И конечно – Прогнозы.

Это база. От этого надо отталкиваться. Но аналитика должна быть профессионально жёсткой – никаких предпочтений и эмоций. Только факты. И рекомендации: что с этими данными делать. Нужно учитывать – это было вчера (и по 3, а сегодня уже – по 5). И это – начало организации процесса. Рутина. Точка отсчёта.

Теперь нужна Стратегия. Внятная, понятная, мобильная, гибкая и эффективная. Для всех, кто включён в процесс. Она так же разрабатывается профессионалами. Теми, кто работает с информацией, данными (включая персональные), средствами и ресурсами. Дополнения, изменения, корректировки по ходу процесса возможны и даже необходимы, но это касается деталей.

Стратегия на достижение цели, поставленной задачи должна быть безошибочной. В дополнение к этому хочется внести одну деталь. Все движения должны быть заточены на позитив. Креативность – всегда сильнее негатива. Положительная мысль, посыл, любое движение – сильнее негативного. Это доказано. И это работает. Мы не говорим о проигрыше, мы говорим об открывающихся возможностях в случае выигрыша. Если нужно говорить о Войне – собираем митинг Мир. И говорим о защите, целостности, неделимости, независимости всей Украины, каждого миллиметра Своей Земли. О Новой Украине! И т.д. Минус – поворачиваем в плюс.

Теперь о Background – поддержке с воздуха. Информационные технологии и средства доставки той самой информации. Из первых рук. Особенно от тех, кто имеет доступ к адекватным источникам. Нужны спецы из IТ – сферы. Их надо искать днём с огнём. Хороших, настоящих. Они знают что делать с интернетом. Сейчас всё – там 99%. Раскрутка сайтов, реклама, промоушен – всё начинается и заканчивается сетью. Плакаты на дороге, в кустах, на домах – это всё хорошо – но это – вчера. А нужны даже не сегодняшние технологии, а – завтрашние. Надо быть на шаг впереди от противника.

Социальные сети – тут ясно. Максимум загрузки. Везде. Это смотрят и видят, на это – реагируют. Ещё раз – позитивной загрузки. Хватит плеваться – это не воспринимается и не даёт нужный результат. Программа и охват аудитории. Всей. Включая тех, кто любит “Тузик”, пломбир по 2.20 и т.д. Это о всех слоях слоёного пирога. Семьи, дети: школьники, студенты; молодые мамы и папы, работающие и безработные, больные и здоровые, социально защищённые и беззащитные; пенсионеры, одинокие или наоборот – популярные люди. Это о будущем и о перспективах. Это – об уважении избирателя.

Бизнес, большой Бизнес и компромиссы – без этого – никак и их (компромиссов) должно быть много. Повторюсь – мы не говорим о потерях – мы говорим о достижении цели. Говоря о выборах, подразумеваются Правила Игры. Они должны быть понятны и приняты. Могут быть сюрпризы (мы не говорим о провокациях) – и к ним надо быть готовым. Это о гибкости и мобильности системы подхода к процессу, к Игре. Нам важен результат, отсюда вопрос – кто будет подсчитывать этот самый результат? И к этому надо быть готовым.

 И кое-что ещё. COVID – он уже изменил нашу жизнь. Он изменил всё. Не забываем об этом. Он изменил правила жизни, а значит и поведение людей. Это нужно учесть. Как вчера уже не будет никогда. Это нужно принять и работать с этим соответственно. Расчёты, прогнозы, варианты развития ситуации – все как положено. Это – часть большой картины, но не вся. Это просто одна из тем, требующая обсуждения.

127 Comments on "Нам нужна победа"

  1. ++++++++++

    • Погоджуюсь. Логічні думки. Але…На переобрання зєлєнского на другий термін працює все – держава, олігархи, інформаційні технології. Де взяти контрресурс? Бо важко навіть уявити яких грошей не пошкодують учасники змови 2015-19, а тепер й зєлєнскій щоби Порошенка не обрали знову.
      Із практичного. Голосують у більшості не “мешканці мереж”. Тому я б пропонував задіяти й старий, ще рухівський метод агітації – “від хати до хати”. Коло церков, синагог, мечетей, костьолів. На ринках. Коло під’їздів.

  2. Віктор | 05.08.2021 at 15:19 |

    Стосовно позитиву про Україну та українців – це має бути абсолютною істиною. Чорнуху про них і без нас є кому розповсюджувати.
    Негатив – тільки про ворогів. Негатив про тих, які, на жаль, громадяни України – виключно типу “купка негідників, які заважають жити хорошим людям” Тільки як про меншість. Навіть 73% – то в жодному разі не мерзота, то – нещасні жертви зомбування, зграйка негідників на великі ворожі гроші поламала їм психіку.
    Тільки так можна досягти успіху.

    • Віктор | 05.08.2021 at 15:24 |

      І ще одне. ВСІ без жодного винятку хоч трошечки психічно повноцінні українці – вільно розуміють українську. Звертатись до них язиком ворога – це ЗАВЖДИ заодно і допомога ворогу. Чого б ви там не прагнули досягти таким зверненням і навіть може й досягли – всеодно і допомога ворогу.

      • Молчун | 05.08.2021 at 17:57 |

        Російська повинна бути мовою ПРОПАГАНДИ, спрямованої насамперед для громадян рф. Ігнорувати значення пропаганди неприпустимо. Так, це недешево, але це один з єлементів ВІЙНИ що йде зараз.

    • І ще одне:
      “Навіть 73% – то в жодному разі не мерзота, то – нещасні жертви зомбування, зграйка негідників на великі ворожі гроші поламала їм психіку.”
      Те ж саме можна сказати і про тих, хто у шанцях з “того боку”.
      Там повно усякого!!!
      Багато з тих, хто воював, це зрозуміли.
      Щось треба робити, щоб вони перебігли, переповзли, перейшли на наш бік.
      І ще одне:
      відбрехуватися від ворожої брехні – то марна трата сил та часу. Це не працює, від слова “зовсім”…
      Потрібна НАША інформація, яка є не просто цікавою, але й ємоційно навантаженою, такою, що привертає увагу до себе.

      • Galina Salvador | 05.08.2021 at 17:25 |

        Звичайно то не всі мерзота, дле недоумки точно. Бо чомусь на розумних людей все оте твзомболайно не діє ніяк.

  3. Dr.Roma | 05.08.2021 at 15:26 |

    Всё совершенно правильно!

    Для этого нужны специалисты. Или хотя бы менеджер действий волонтеров в сети, ведь их немало.

    Но для начала хорошо бы достучаться в хорошо защищённую черепную коробку того, кто в команде отвечает за IT-сферу.

    • Andriy Moderator | 05.08.2021 at 17:24 |

      Тут еще нужно правильно определить обязанности.
      В данном случае “кто в команде отвечает за IT-сферу” совсем ни при чем.
      Его дело – сервера, защита информации. Можно сайтик какой накропать, по заказу того самого “менеджера действий волонтеров”
      А вот кто в данном случае нужен – пропагандист, маркетолог, рекламщик, специалист по избирателным компаниям.

      • Dr.Roma | 05.08.2021 at 19:54 |

        Я имел ввиду именно горе – “модератора”

      • Dr.Roma | 05.08.2021 at 19:58 |

        Это я неправильно выразился: ответственный за контакт с сетями

        • Andriy Moderator | 05.08.2021 at 20:00 |

          Это не IT-шник.

        • Andriy Moderator | 05.08.2021 at 20:06 |

          Вот смотрите, сижу я например такой, весь из себя IT-шник, слежу чтобы сервер работал, да хакеры не влезли.
          При ходит ко мне большой начальник и говорит, будешь отвечать за контакт с сетями. Отвечаю “есть!”. Иду за свой лаптоп, соединяюсь с сервером – “контакт есть!”. Приходит ко мне этот большой начальник и спрашивает “как там продвигается работа по контакту с сетями?”. Отвечаю – “работа выполнена, контакт есть, сеть работает”. 🙂

          Если вы имеете это в виду…

          • Dr.Roma | 05.08.2021 at 22:25 |

            Нет, я совсем неправильно выразился. Я говорю о человеке (людях) в команде Пороха, вторые занимались контактами, связями и имиджем в социальных сетях. Это и приснопамятный Минстець, это и ныне по прежнему активный деятель, который говорил в 2019, что избирательная компания будет такая, что закачаетесь. Закачались. До сих пор качаемся. Всё на писанное Rüde – замечательно. Но кто это будет делать?

          • Andriy Moderator | 05.08.2021 at 23:38 |

            Да я понял кого вы имели в виду. Только это СОВСЕМ не IT-шник.
            А если неправильно назначить обязанности, то и результат будет соответствующий.

  4. Сергій | 05.08.2021 at 16:15 |

    Ну тогда нужно отходить от постулатов – Армія – Мова- Віра
    И поворачиваться к цены, пенсии, коммуналка, доллар по 8 , короче включать популизм.
    Потому, что как минимум для половины жителей нашей страны понятия независимость, язык, церковь, национальное возрождение, свобода предпринимательства, разделение властей, судебная реформа это все абсолютно пустой звук.

    • Андрій Дар | 05.08.2021 at 16:32 |

      “Ну тогда нужно отходить от постулатов – Армія – Мова- Віра
      И поворачиваться к цены, пенсии, коммуналка, доллар по 8 … ”

      Нужно, нужно. Об этом мы сейчас пишем, ждите вскоре.
      Армовира нам нужна и никуда не денется, а вот “пенсии по 8” и “апельсины бочками” – соответствуют электорату, для правильного голосования.

      • Сергій-Львів | 05.08.2021 at 18:55 |

        “Ну тогда нужно отходить от постулатов – Армія – Мова- Віра” – для Західної України треба залишити. От промайнула думка замість віри написати “довіра”. Акцент інший, не релігійний, а психологічний. Хто знає, можливо сприймається більшим колом людей.
        У цілому, питання не просте, як проводити агітацію. Звернув увагу на “Зералаш” Д. Чекалкина. Ніби непогано виходить, але аудиторія мала. Ще не час. Хоча, думаю, керівника передвиборчого штабу треба вже замінити.

        • Андрій Дар | 05.08.2021 at 19:53 |

          Так, Сергію – з розділом агітації “пофракційно” – в залежності від регіону, та по інших параметрах.

          “Довіра” – хороше слово. Тільки краще, щоб вона з’явилася у виборця у результаті, а не використовувалась як інструмент впливу на нього.
          Бути не “брехунами на довірі”, як багато хто зараз, а говорити правду, легко і приємно.
          Бути контрастним із брехунами.

          • Сергій-Львів | 05.08.2021 at 22:13 |

            Довіра до виборця, який в душі визнає, що помилився з своїм попереднім вибором, однак не хоче це вголос визнавати, також може спрацювати – так, ви помилились, однак ми за це картати вас не будемо. Щось на кшталт притчі про блудного сина. У нас немає вибору, за кожного треба боротись, до кожного шукати свій підхід. Але з внутрішнім ворогом, який вже показав себе, треба битись жорстко.

          • Андрій Дар | 06.08.2021 at 15:03 |

            Так, Сергію, дуже слушно, щрдо довіри до виборця.
            Який може помилсятися, але сумлінний громадянин України.

    • Евгений О. | 05.08.2021 at 17:27 |

      В том-то и дело.
      Переоценка электората губительна.
      Да и вообще иллюзии штука крайне вредная.
      Есть исторически сложившаяся ситуация. Это как климат. Расхаживая по зимнему Норильску в гавайке и шортах, вне зависимости от вашей силы воли, получите абсолютно гарантированный результат. Как промежуточный- уверенность окружающих в вашей… Не полной адекватности.
      И потом. В том, что для абсолютного большинства населения доминантой являются вещи простые и очень близкие к чистой биологии, нет абсолютно ничего не естественного. Следует понять и осмыслить то обстоятельство, что в нашем обществе за практически столетие нахождения под прессом изуверской идеологии, возникла в общественном сознании уверенность в том, что реальность второстепенна, а теории и ….да, да, вера, есть главное.
      И не важно, во что эта вера, в сверхестественность в собственные силы, в необходимость твердых принципов, великие теории социальной гармонии,или, или, или…. Как только возникает оторванность от реальности, …, имеем видеть результат и не один, и не только в Украине.
      Как говорит Цимбалюк, вещи называем своими именами. А мантры, танцы с бубнами и прочие подобные приемы оставляем там, где им и положено быть.
      Для каждой общественной группы, входящей в рабочее электоральное поле, должен быть свой подход. Ориентированный на конкретный тип мышления. Цинично и бескомпромиссно ориентированный на воздействие и результат.
      Иногда эти лозунги и аргументы, приемлемые для одного вида избирателей, получаются мало приемлемыми для другого.
      И здесь следует абсолютно адекватно оценивать известные методики и опыт их применения в исторической ретроспективе. При полном вакууме в части эмоциональных оценок, личных предпочтений, приверженности принципам и подобного.
      Как можем видеть на свежайших примерах, при отсутсвии такого вакуума у, скажем так, сил добра, победа, пусть и тактическая, будем надеяться, с высокой вероятностью остается за противником.
      И кому тогда нужно все наше хорошее?

      • Сергей | 05.08.2021 at 21:28 |

        С электоратом надо говорить на понятном языке: слова “имплементация”, “ассоциация” и им подобные считать ругательными и не употреблять. А Порох ими злоупотреблял. С аспирантами и ПТУшниками(не знаю как сейчас их назвать) надо говорить по разному.

    • Admiral Benbow | 05.08.2021 at 23:47 |

      Популизм включить придётся. Иначе будет, как в прошлый раз. Не забываем про комплекс полноценности Гетьмана. Работу, которую он сделал, оценили только внимательно за ней следящие люди. Остальные по сей день помнят только липецкую фабрику.

  5. TooOld_TooCold | 05.08.2021 at 16:35 |

    в в соц сетях как минимум надо перестать банить оппонентов

    • Andriy Moderator | 05.08.2021 at 17:26 |

      Еcть оппоненты и оппоненты. С одними можно вести дискуссию, на друних аргументы не действуют, они пришли не для дискуссии, а загадить все вокруг.

      • Сергій | 05.08.2021 at 20:20 |

        Эт точно.
        Если чел. “на работе” то дискуссия с ним бесполезна. Только бан.

  6. Константин | 05.08.2021 at 16:45 |

    Большинство имеет примитивное мышление и живут сегодняшним днём. Что либо доказывать бесполезно. Большинство пенсионеров ностальгирует по прошлому, перемены их пугают и разочаровывают. Нужно объединить решительных людей – атошников и тех кто был на Майдане. Сколько вокруг явных предателей, агентов кремля. Все их знают а вывести до ближайшей стенки некому. Майдан был решительным действием и он своего достиг. Говорильня не поможет.

  7. Санто | 05.08.2021 at 16:47 |

    Так, правильна агітація має спиратися на позитив – це, між іншим, робила і радянська пропаганда – обіцявся комунізм і світле майбутнє. А негатив – то були вороги комунізму і світлого майбутнього. От тільки на минулих виборах зелена команда виїхала на негативі, яким щедро закидала діючу команду. Так само переміг і Трамп – “Make America Great Again”, не вказуючи яким чином і за рахунок чого, а Обама – тупак і слабак. Щодо аналізу аудиторії – теза про “нові обличчя” зайшла всім соціальним шарам і всім віковим категоріям, бо перед тим антитеза, що “старі обличчя” – бариги була старанно вкладена в черепушки всього лохторату. Тому нову тезу – таку ж саму просту і дохідливу може згенерувати лише геній піару. А такий аналіз аудиторії для охвату, як, скажімо, в Британії – окремо робітники, окремо – офісний планктон, окремо – середній бізнес, окремо – мігранти у нас не спрацює. Бо наша аудиторія практично однорідна і перебуває в єдиній категорії – “бідні, бо дурні”…

  8. Реклама : Мы сделали вас вместе! Подняли тарифы в 2 раза! Подняли цены в 2 раза !
    Зато не Порошенко !
    Может сработать.

    • Сергей | 05.08.2021 at 21:30 |

      Зато не Порошенко !
      Как по мне: “Это сделали МЫ, Порошенко не смог!!!”

      • Андрій Дар | 05.08.2021 at 21:57 |

        Хорошо!

      • Сергій-Львів | 05.08.2021 at 22:19 |

        Не ми, а ВИ! 🙂 Треба з нашої сторони вихваляти їхні “анти-досягнення”, нехай пишаються.

        • А это уже сарказм. Воспринимается “в штыки”.

        • Идиотов нельзя носом тыкать, что они неправы – будут делать назло со злости.
          Типа – назло кондуктору куплю билет и пойду пешком.

  9. Сергій | 05.08.2021 at 16:59 |

    Сгоден на всі 100%. Проте чув що своєю виборчою компанією Порох керував власноручно, і про те що він є дуже впертою людиною і рахує себе великим спецом в цій галузі. Думаю що він своїм авторитетом давив на штаб, вимагаючи рухатись в його наративі. Від цього терміново треба відходити. Тільки профі. Але покіщо ніяких рухів в цьому напрямку нема. І це викликає сум. Схоже висновків не зроблено.

    • Andriy Moderator | 05.08.2021 at 17:28 |

      Может там было что-то, что никто кроме Пороха не знал?

      • Віктор | 05.08.2021 at 18:21 |

        Порох чітко знав те головне, що тутешня публіка явно недооцінює:
        1. Практично всі ЗМІ належать ворогу. Тому він у пропаганді має величезну фору.
        2. Змінити ситуацію зі ЗМІ можливо тільки силовим методом, а для силових методів опора у Пороха була мізерна. Тому їх і не було.
        3. Силові структури переповнені неукраїнським елементом. Як правило просто абсолютно байдужим до перспектив України, а деяка частина й ворожим. Достатньої опори у нього не було.
        4. Захід не мав наміру просто здати Україну раші, але й мати Україну як успішну країну Захід теж не рветься. “Надмірна” активність Пороха той Захід навіть дратувала й заважала. Справжньої опори там не було.
        І ще ряд пунктів…

    • Сергій | 05.08.2021 at 20:14 |

      Порошенко має ваду притаманна багатьом людям які зробили себе самі.
      Особливо це видно коли вони намагяються діяти в суміжних сферах.
      Так майже геть усі хто займався горілчаним бізнесом вважають себе спецами у рекламі.
      З цим я стикався сам.
      А про те, що Порох практично сам керував своєю перевиборчою кампанією, долучивши сюди Сюмар, але відсоронивши від цого Гриніва. я чув не від однієї людини.

      • Сергій-Львів | 05.08.2021 at 22:24 |

        Гриніва? Є й зовсім протилежні думки (п.ІІ.7): https://defence-line.org/2021/07/vengerskij-precedent/comment-page-1/#comment-357308

        • Сергій | 05.08.2021 at 23:25 |

          Є й інші думки – не сперечаюсь.
          Але мочить Гринів, мовчить Порошенко, мовчить Сюмар.
          Мовчать усі.
          Тому будь яка думка або припущення мае право на життя.
          Я вважаю, що Порошенко не зробив жодних ввисновків зі своєї поразки.

          • Евгений О. | 06.08.2021 at 00:03 |

            Вольному, як кажуть воля…

          • Сергій | 06.08.2021 at 22:10 |

            Гринів якраз розказував, є десь розлоге інтерв’ю. Він розказував, що вони постійно моніторили й робили заміри, які свідчили що якщо приходить людина не з політики а звідки завгодно, так її рейтинг зразу в космос. Той же Зе, Вакарчук то що.

          • Сергій-Львів | 06.08.2021 at 23:31 |

            Ви, напевно, про це інтерв’ю Гриніва: https://www.pravda.com.ua/articles/2020/07/8/7258564/ . Так ось з нього випливає те, що з самого початку він не вірив у перемогу Порошенка у 2019 р. Тим не менше, очолював штаб, запропонувавши на противагу примітивній “какая разница” світоглядну “Армія, мова, віра!” На Заході країни це спрацювало, а на Сході – ні. Окрім цього жодного слова про бруд, який виливався на Порошенка з усіх каналів. Можна захоплюватись цифрами рейтингів, однак ігнорувати цей важливий фактор ну ніяк не можна було. Опираючись на шаблони попередніх компаній не врахував нові реалії. Тому його слова виглядають як спроба виправдатись за поразку. Хоча правильно зауважує: якщо Порошенко хоче тепер виграти, він має стати повністю “новим”.

  10. горло порвав до хрипоти під час дискусій – але так і не зміг переконатьи своїх власних дітей в необхідності пітримати Порошенка, і вони віддали свої голоси за зелене непорозуміння(( навіть сестра – вчитель історії не змогла встояти перед “шаріїівщиною” та “піввареника” . То що вже говорити за інших( я не опускаю руки – але не бачу іншого виходу ніж жорстка цензура по всіх каналах доставки інформації.

    • Андрій Дар | 05.08.2021 at 17:51 |

      І як вони зараз, як оцінюють свій вибір, питали?
      І який вибір планують на майбутнє?

  11. Егор | 05.08.2021 at 17:18 |

    Хайнлайн вам в помощь. Да, тот которым подтёрся Пол Верховен. Ограничение права голоса. Голосовать и быть избранным по Хайнлайну может лишь тот кто прошёл службу в вооружённых силах и связанных с ними структурах (сами военные и службисты не голосуют до выхода на гражданку). Иначе вы как государство будете каждый раз нарываться на “ачёхотьпоржём” будь у вас хоть десять успешных майданов и в итоге закончите малоросским педеральным округом ватного сатаната.

    Привет из рашки.

    • Dr.Roma | 05.08.2021 at 22:29 |

      Хайнлайн гений. Но эта идея практически нереализуема. А жаль!

  12. Олег | 05.08.2021 at 17:47 |

    По-перше, хто не дав вимкнути брехню минулого разу, він знайдений?
    Послиці і таке інше?

    Бо все інше – смішно.

  13. Valeriy | 05.08.2021 at 17:52 |

    Мне кажется что так никто и не делал выводов с последних парламентских и президентских выборов и не получил главного ответа на вопрос -почему,почему столько за него проголосовало и за его шоблу из подворотни?
    Ответ как бы лежит под ногами-была создана вторая реальность,качественная,пускай даже телевизионная(но ведь в том то и дело, что 80% залезли в ящик и для них там создали те условия которые они хотели и в благодарность они решили его вознести,если не до небес ,то как минимум в кресло, первого шоумена-президента).А теперь посчитайте когда реально началась его предвыборная компания, что и дало свои внушительные результаты, Порох должен был проиграть с треском, что он благополучно и сделал,вне зависимости от того что он говорил или какие лозунги продвигал,в то время как Наполеон тырился по закаулкам Парижа и молчал как рыба об лёд,единственное на что хватило ,это на стадионе озвучить пламенные заготовки,всё остальное было давно в головах избирающих вложенно ,затрамбовано и зацементировано.Вопросы,ответы и противоядие- на Ваш вкус.Кстати его как занесли,так могут и снести,и как раз сейчас он работает на опережение,вернее они- чтобы убрать возможность-снести.

    • психіатрія стверджує що приблизно 20-22% людей не піддаються впливу гіпнозу, навіюванню. от Вам і відповідь.

  14. Для начала можно на маски нанести принт зеленого дизлайка

  15. Віктор | 05.08.2021 at 18:28 |

    Тут уже дехто засумнівався в актуальності Армії Мови Віри. “Нє паймут, нє калбаса…”
    Але ширнармасам такі речі й не треба розуміти. Бо це навіть багато впевнених у своїй розумності сприймають із немалим трудом.
    Тому не треба в це влазити, достатньо знати, що ВСІ без винятку тепер успішні країни в епоху переходу від сірості до успіху – ВСІ приводили у себе в порядок і армію, і мову, і віру. ВСІ вони тепер мають свою армію, користуються своєю споконвічною мовою, поважають свою Віру.
    А ті країни, які з тих чи інших причин це не виконали – ВСІ без винятку НЕуспішні, а багато з них навіть дуже убогі.

    • Андрій Дар | 05.08.2021 at 22:02 |

      Приводити до найкращого вигляду Армію, Мову, Віру – так.
      Це буде робити прогресивна чверть. Та її представники у владі, за яких проголосує та решта, для якої ці три слова ніщо не значать.
      Завдання – знайти для тої решти те, що їм життєво потрібно для того, щоб проголосувати за представників прогресивної чверті. Знайти і подати тій решті, в зрозумілій для неї системі понять.

  16. Прочитав уважно. Двічі. Спробував збагнути.
    І не второпав одного: ДЛЯ КОГО ЦЕ НАПИСАНО?!
    Для Пороха?! Для перевірених кадрів з “Європейської Солідарності”?!
    Для кого???
    Бо хто ще може “підключати політтехнологів”, “збирати й обробляти дані”, “виробляти стратегію”, “шукати ІТ-фахівців”…
    Це ми з вами на “Лінії Оборони” мусимо робити?! Ні, це рівень Пороха та людей з партії “ЄС”.
    Але з цього приводу можу сказати наступне: ще В.І.Ульянов-Ленін сперечався з приводу тези, ЧИ МОЖЕ КУХОВАРКА УПРАВЛЯТИ ДЕРЖАВОЮ.
    Здається, ЗЮ вже довів на практиці: таки не може!.. То хіба його досвід нічому нас не навчив???
    Це. знаєте, дуже приємно: висловлюватися на “Лінії Оборони” (де баняться кремлеботи, тролі та коментатори з поштою в доменній зоні “RU”) на предмет того, що НАМ (?!) потрібно “підключати політтехнологів”, “збирати й обробляти дані”, “виробляти стратегію”, “шукати ІТ-фахівців”. А от уявіть собі на мить, що всього цього НЕ буде зроблено – ТОДІ ЩО???
    А тоді виявиться, що ми даремно випускали пару в свисток. Бо потрібно було робити інші речі. Геть зовсім інші!!! Ці речі неприємні – принаймні не настільки приємні, як роздача керівних вказівок Пороху та “ЄС”. Але робити їх потрібно. Інакше станеться таке саме, що сталося у квітні 2019 року.
    Хотів би на цю тему матеріал написати… але поки що не знаю, як краще зробити це. Бо для більшості “порохоботів” мої думки можуть виявитися занадто радикальними. Отож поки що подумаю, як краще написати такий матеріал, щоб він не порвав тут усе на британський прапор… 🙁 Адже принципу “не нашкодь” ніхто не скасовував.

    • Сергій-Львів | 05.08.2021 at 19:05 |

      Цікаво, чи відомо про те, що ЛО хтось читає з штабу “ЄС”? У такій самій ж ситуації, як й Ви. Хочеться і про це написати, і про те. А зворотного зв’язку нема. Щось нагадує розмову пошепки на власній кухні, як було ще при совку. 🙁

      • Евгений О. | 05.08.2021 at 21:49 |

        Мені певний час також здавалось, що зворотнього зв’язку нема.
        Але, почувши вже декілька разів терміни і вирази, що з’являлись чи то в статтях, чи навіть в коментарях на ЛО, від досить неочікуваних персон і не тільки в Україні, зрозумів – читають! Та ще й уважно читають.
        Велика кількість озвучок в Ютубі також даремно не проходить.
        А відсутність прямого зворотнього зв’язку можна пояснити. Очевидно,як на мою думу, не бажанням міняти стилістику ресурсу і висловів його дописувачів. Присутність в диспутах явному вигляді важковаговикв, чи знаних авторитетів, з невідворотністю зменшують свободу висловлюаних думок.
        Це на мою думку..!.

        • Сергій-Львів | 05.08.2021 at 22:33 |

          Як сказати, якщо “авторитет” підтвердить те, що він знає і читає ресурс, суттєво підштовхне до роботи тих, хто може і вміє формулювати свої думки!

    • Санто | 05.08.2021 at 19:56 |

      Тимур | 5 Серпня, 2021 at 18:35 | Відповіcти: Пане Тимуре – пишіть без сантиментів, британський прапор – символ успіху. До того ж вам відомо, що ліки – часто гіркі. Але необхідні. І якщо ви їх маєте, хай навіть і експериментальні, то давайте їх в студію!

      • ОК, до 17 серпня ще є час подумати.

        • Андрій Дар | 05.08.2021 at 22:06 |

          Тимуре, пишіть обов’язково, і так, щоб на британський прапор і по самі вуха, і ще щоб зверху завернулося.
          Не знаю, що то за 17 серпня, а наша стаття ще день-два, і буде готова, Ви знаєте.
          Отже, пишіть, це все буде в тему.
          Рви їх усіх.

    • Док | 05.08.2021 at 20:11 |

      “Да, Бриан – это голова! А Чемберлен, что не голова? Да, Бриан и Чемберлен – это две головы” (цитую по пам’яті)
      Цей матеріал мені чимось нагадав розмови “пікейних жилетів”, хай автор на мене не ображається. Таких “вумних” порад зараз у мережі, хоч греблю гати. Можливо тому, що я бувший військовий, у мене відношення до командира двозначне: або я йому довіряю і виконаю будь яке його розпорядження, або я йому не довіряю, і тоді знімаю з себе погони. Якщо ви довіряєте своєму Гетьману, то не треба йому “допомагати” своїми порадами, бо він бачить далі, ніж ви, і інформації має у рази більше. Тоді ми програли не через те, що командуючий щось не так зробив, чи “народ не такий”. Ми програли, бо були в меншості. Бо та Україна, яка була потрібна нам і Пороху, була більше не потрібна нікому в світі. І якщо знову ляже такий розклад, то ми знову програємо. Але, ці розклади залежать не від нас, і навіть Пороху навряд чи вистачить ресурсів їх змінити, як це було минулого разу. Може так статися, що наша боротьба за сильну Україну продовжиться довше, ніж наступні вибори. Але ми не покидаємо строй і підтримуємо слабких. Ось до чого потрібно готуватись. І це повинен зробити кожен з нас

      • “або я йому довіряю і виконаю будь яке його розпорядження, або я йому не довіряю, і тоді знімаю з себе погони” (с)
        *****
        Але існує ще й третій варіант: “…або я починаю діяти самостійно, не знімаючи погонів”. Цей варіант називається ПАРТИЗАНЩИНОЮ в армії. І між іншим, такі випадки мають місце. Так і виходить черговий Іловайськ – принаймні наскільки можна судити з доступної інформації. Або така “краса”, яку Орест Лютий оспівав у “Баладі часів війни з фашистською Росією (Джип Pajero)”:
        https://www.youtube.com/watch?v=e8tC2K9Brj4
        Ключові слова:
        =====
        Цілий місяць готували спецоперацію.
        Командири-отАмани про неї НЕ ЗНАЛИ.
        =====
        А в результаті таємної самовільної “спецоперації” – що?!
        “Загинув наш Гес, на Личаку могила”, – ага! Ось чим обертається партизанщина.

    • Подумал, и действительно – кто меня спрашивал?
      Но вопросов больше чем ответов. И самые пожалуй главные касаются как исправить то, что пошло не так? Без системного анализа тут не обойтись. И в этих делах есть профессионалы. Хотя можно пробивать стену лбом. Большей частью заметка об этом.

      • Сергій | 06.08.2021 at 14:14 |

        Rude | 5 Серпня, 2021 at 21:57
        Питання не втому, чи питали Вас, чи ні.
        Якщо говорити про вибори 2019-го, то там не було шансів виграти. Принаймні без використання адмінресурсу, а Порох не захотів його використовувати, хоча звинувачення без підставні були.
        Розумієте, коли умовних 2000 ресурсів (це сайти, радіо, тв, соцмережі) обливають брудом тебе з ніг до голови 24 на 7, цьому можна протиставити тільки рівнозначний ресурс. А таких ресурсів не було у Пороха, хіба що використати адмінресурс для перемоги, але він не став цього робити.
        Коли йшла тотальна обробка громадян України цілодобово й мати результат 24 на 73, це непогано, якщо чесно. А якби не було б такої обробки, то результат був інший, про це яскраво свідчать результати голосування громадян України закордоном. Бо вони не були в епіцентрі цієї обробки й стоячи збоку мали змогу оцінити ситуацію безпристрасно.
        А тепер з приводу що треба робити?
        Це була разова ситуація, повторно програти подібний сценарій не вдасться аж ніяк. А тому не треба готуватися до повторення подібної ситуації. Адже в такому випадку виходить, ми як ті генерали, що готуються до минулої війни. А такий підхід, це однозначно програш без варіантів.
        Треба готуватись до сьогодення, а не до вчорашньої битви.
        Зверніть увагу, що політтехнологи ЗЕ не сплять. Заява Зе до мешканців окупованої території, та власників фанатів раша поносу. Це гра на полі патріотів за рейтинг проти Пороха. Паралельно вони зараз пресують нацкорпус, бо знають що більшість народу проігнорують це. Причому неважливо чи наїзд, чи заслужив це нацкорпус. Немає значення.

        А тепер стосовно того що треба робити. Потрібні не айтішніки, а СММщіки.
        Зверніть увагу, що кількість людей яка цікавилась політикою в 2019 й 2021 році не однакова, тоді цікавились буквально всі. А тепер вони знов “поза політикою”, або відповідають: “всі вони одинакові”.
        Потрібно створювати контент, простий й доступний, в ідеалі карикатура, або коротенькі ролики й розносити якомога більше, щоб підривати мильні бульбашки юзерів й показувати, хто тут справжній Чорт. Демонструвати потуги Зе створити диктатуру, показати до чого це все веде на прикладі Таргану, Вінні, та Хуйла.
        Ще добре було б міняти сценарії й нав’язувати це Зе на своїх умовах.
        Загалом багато чого можна зробити. Головне це ресурси й бажання.

    • Бо для більшості “порохоботів” мої думки можуть виявитися занадто радикальними.

      По моему, уже давно пора.

  17. Odessaman | 05.08.2021 at 18:39 |

    Интересная тема,но, по моему мнению, для начала,brain storming а потом swot анализ. Очень хорошо для выработки как бизнес стратегий, так и стратегий вообще.

    • Андрій Дар | 05.08.2021 at 22:16 |

      [i]для начала,brain storming, [/i] а мы шо тут делаем?
      Даже те, кто просто читают – тоже участвуют в нём.

  18. Гена | 05.08.2021 at 19:28 |

    Для того, щоб бути позитивним, впевненим та переконувати інших, треба самому бути посвяченому у політичні, економічні та ідеологічні процеси, розуміти їх саму суть.

    Популізм.
    Я не раз вступав у дискусії, щоб довести, що “НАМ” не пробачать брехні та навіть дрібних помилок, ну такі вони провила гри. Опонентам лохторат пробачить майже все.

    Ці правила діють вже 30 років, а як доказ:
    – обрання у президенти першого ідеолога КПУ Кравчука проти дисидента Чорновола;
    – обрання червоного директора Кучми, бо Кравчук вже став “бандерівцем”;
    – обрання двічі несудимого зека, “проф-фесора” Януковича.

    Максимальна концентрація усіх сил з залученням електорату Тимошенко та соціаліста Мороза дозволила лише відтягнути обрання Януковича у президенти.
    Усіх чортів повісили на Ющенка, бо бажали, щоб він став українським Піночетом та грубо порушив Конституцію.

    Програш Пороха був неминучим та ще не таким вже і провальним.
    Лохторат захотів казочки та нафантазував собі такого, що #ЗелеНЕпорозуміння нездатне було навіть придумати.

    Що значить говорити правду?
    Це не значить говорити виключно те, що подобається електорату.
    Певно, доведеться говорити виборцям вельми неприємні речі.
    Але ліки часто гіркі, альтернатива лікуванню – смерть.

    1. Неможливо дати всім, навіть більшості людей “хабар”.
    Дати всім – це не дати нікому.
    Відповідно, конфіскувавши майно хабарників, державних чиновників-крадіїв, навіть тих ж олігархів та продавши його на аукціоні, гроші, разом з конфіскованими грошима вищеперелічених осіб, НЕ МОЖНА роздавати громадянам ні в якій формі.
    Це комусь сподобається? Але це та сама правда.

    2. Влада взагалі не може нічого “дати”.
    Проблема не у тому, що у нашої “першої особи” немає суперпрезидентських повноважень.
    Той ж кабінет міністрів НІЧОГО дати не може!
    Просто тому, що він нічого не виробляє, лише збирає податки.
    Більше 15-20 років тому, деякі економісти вивчали залежність рівня пенсій українців з цінами на базарах. Кореляція була неймовірно вражаюча! А тоді ще не було таких мереж супермаркетів.

    3. Нічого з нічого не виникає. За все треба боротися!
    Але ті ж кляті олігархи та і геть усі директори та бізнесмени дурять нас! Вони недоплачують нам гроші! Нехай влада додасть нам ті гроші у вигляді субсидій.

    Пані та панове, гроші, за які Ви згодилися працювати, формують і ціни на ВСЕ! Ну така вона, клята ця економіка! Попит=пропозиції.
    Усі ці маразматичні вибрики неокенсіанців закінчаться пшиком. Як і всі намагання соціалістів, у минулому, “покращити” Маркса.

    Далеко не усі бізнесмени можуть збільшити витрати на зарплати. Багато з них просто розоряться. Товар спочатку треба продати, лише згодом можна ділити прибутки. Боротися за своє збагачення можна лише локально, на своєму робочому місці.

    Відповідно, всі ці “жовті жилети”, загальні страйки, навіть лише галузеві, які досягли своєї цілі, як і директивні підвищення мінімальної зарплати, пенсій та різних соцпакетів приведуть лише до повзучої інфляції та зростання безробіття.

    4. А може ну його, той світовий ринок, будемо розвивати свій!
    Стара та, на жаль, не забута дурнувата ідея.
    Ринок є таким, яким він… є. Баланс попит=пропозиція діє постійно, без перерв на обід та сон. Якихось “внутрішніх резервів” не існує. Але існує зовнішній ринок, від якого не відгородишся, він все-одно пролізе до Вас. Закритися від нього? Тоді зустрічайте середньовіччя у свою хату.

    Що ж робити?
    З економічного боку: збільшувати експорт української продукції.
    Ну, немає іншого засобу збагачення! Ви думали, розвинуті (та не дуже) країни просто так експортують свою продукцію, їм просто сумно продавати своїм?

    Сировинний експорт має вади:
    – він обмежений в обсягах (не лише з-за конкуренції), так бувають циклічні стрибки цін, але ринок визначив потрібну масу сировини для світової економіки;
    – ціни на сировину мають тенденцію до зниження, падають запаси сировини, падає рентабельність, бо додатково треба збагачувати, очищати, фільтрувати менш цінні родовища.

    Високотехнологічна продукція має, відповідно і високу конкуренцію.
    Але виникають нові та найновіші види продукції, з’являються і нові професії.

    Розгляд лише суто економічної програми дій породжує питання: так справа не у виборі “гарного” президента, який “нам” підвищить зарплати, пенсії та знизить тарифи, а у “НАС” самих?
    Так ось ти яка, національна ідея?
    А Кучма казав, що вона не спрацювала…

    Альтернатива цьому: “какая разніца?”.
    Та тоді не дивуйтеся, що каки будуть наліво, направо, спереду та ззаду від Вас. Ще щось на голову капати буде…

    • Valeriy | 05.08.2021 at 19:59 |

      Все це зрозуміли, але що робити,коли “чесно” віддаемо владу а потім знов з кров’ю будемо відбивати і хто в котрий раз цього захоче?

      • Гена | 05.08.2021 at 20:24 |

        Ні пане Valeriy, навіть всі з 25% це ще до кінця не зрозуміли.
        А що казали на президентських виборах Порох та його заступники?
        – У нас зараз президентські вибори, Ваші питання задасте на парламентських виборах, у нас же парламентсько-президентська республіка.

        Як “відмазка”, у принципі логічна, хоч і посередня.
        Та вона могла лише відтягнути час, а не донести правду (дуже неприємну та непопулярну) до мас.

        НЕМОЖЛИВО побудувати НЕукраїнську Україну, ну ніяк не можливо!

        Економіка не може об’єднати людей – це ще один старий та дурний міф.
        Об’єднує ВИКЛЮЧНО національна ідея.

        Якби економіка об’єднувала людей, ми б вже давно жили
        в єдиній державі, єдиною нацією – земляне.

        Якщо не працює національна ідея – працює кримінальна.

        Це неминуча фаза егоїстичної психології груп людей:
        створити клан, олігопольну картель, мафіозний трест та грабувати здеморалізовану більшість.

        А кожен з більшості буде казати одне і те ж:
        – А що я один можу зробити? Їх – легіон, а я – один!

  19. Puzat-Pasuk | 05.08.2021 at 20:36 |

    Не дуже за темою,але скопіюю сюди.
    Наталя Ніколаєва
    Мені цікаво – а за якими критеріями наш нарід оцінює ступінь “розумності” тієї чи іншої країни?
    Оце все: “Китайці туалетним папером торкаються до кнопок ліфтів і миють хлоркою метро – вони ж не дурні – отже щось знають”, “італійці помили хлоркою пісок на пляжі – вони ж не дурні”, “Европа ввела носити дві маски і заборону гуляти з дитиною в парку – вони ж не дурні”, “американці сказали, що вітамін Д і аскорбінка лікують ковід – вони ж не дурні”, “Ізраїль вакцинував усіх, тепер ще й по третьому разу – вони ж не дурні”. А в кінці традиційно доповнюється: “І тільки українці вважають себе самими розумними” – з іронією і сарказмом.
    То як ви все-таки для себе цю шкалу будуєте: хто розумніший за українців, а хто дурніший? За рівнем життя? Рівністю доріг? Вартістю черевиків? Ступенем демократії, рівнем прав і свобод, виконанням законів? Досягненями медицини? Наявністю “британських” та “американських” учьоних?
    Чи за своєю меншовартістю, яка залишилась з радянських часів?
    Наталя Ніколаєва

  20. Порошенко має низькі шанси виграти наступні вибори і звичайно, заднім числом вже багато мудрих. І треба памятати,він по-перше бізнесмаен. Логіка встановлення відносин з людьми там зачасту “я начальник, ты дурак”. Можливо, щоб тиснути на Путлера, або 20 долларових європейців, так то прийнятно, але в домашніх умовах важко тиснути на своїх. Думаю, Порошенку вдалося затиснути всіх, хто пропонував дещо ліпше, чим близький його круг, тому і передвиборча робота була на 3, з основним посилом “армія,мова,віра”. Достатньо було змінити одне слово і результат був би потрібний” армія, мова, освіта”.
    Треба було міняти корупційну схему освіти, щоб за гроші ніхто не вліз, тестовою системою змінити викладацькі колективи, в цілому підняти собівартість нашої освіти у світі. Думаю “віра” теж цікава, але чим далі тим меньше, особливо для молоді. Чому освіта? Тому, що Словакія зробила з 2015 року жорстку заборону признання українських документів. На ті дипломи, що у нас видають типа” європейського” зразку, в Голландії кивають головою, але мусиш перевчитися у них. Величезний сектор соціального впливу всередині України. Плюс гордість усіх, хто так або інакше привязаний до освіти ( в тому числі мами, тати, бабусі, дідусі, тьоті, сусіди, родичі).
    Повертаючись на початок, Порошенко бізнесмен, на тому і зіграли опоненнти,а ціль бізнесу – заробити і порахувати зароблене. Або порахувати виборців. А так як людина є цілісна, і дуже мало міняється за своє життя, то чекати, що Порошенко буде когось слухати, як йому нарахувати побільше виборців досить важко.
    Цей сайт достатньо цікавий, але часто топить фанатично за Порошенка. Справа ваша. Я ціную все, що зроблено ним, але він повність забув за люмпена, котрий 20 уявних долларів цінує більше, ніж” армія, мова, віра”.

    • Andriy Moderator | 05.08.2021 at 21:45 |

      “але він повність забув за люмпена”

      Ну вот Зе вспомнил о люмпене, вам легче стало?

      • Андрій Дар | 05.08.2021 at 22:21 |

        Зе вспомнил о люмпене и победил.

        • Сергій | 05.08.2021 at 23:29 |

          ++
          Політику не роблять в білих рукавичках.

        • Andriy Moderator | 05.08.2021 at 23:39 |

          И получилась “страна победившего люмпена”. Обопрись Порох на люмпен, результат получился бы подобный же.

    • Сергій-Львів | 05.08.2021 at 22:52 |

      Такий варіант “армія, мова, освіта” також хороший, направлений до молоді. Напевно, треба мати декілька таких закликів для різних верств виборців, однак армію і мову залишити, змінюючи лише третю компоненту: віра, довіра, освіта, тощо. Як на мене, такий результат нашої дискусії дуже вагомий.

    • Я не согласен. Порошенко применял этот лозунг для людей умных, которых оказалось около 25%. Для т.н. люмпена он честно продвигал субсидии, пенЗии, “деЦкие” и все остальные “суповые наборы”. Пеняете ему, тем, что он не вынес зализывание нарИдЦа до дыр четвертым пунктом в лозунг?…. Ну так тогда условные 25% стали бы еще меньше. Причина поражения, она в другом. Причина поражения в его окончательном ментальном уходе из российской орбиты. Это словосочетание включает в себя очень многое. Одним словом и не скажешь. Все эти 73%, а по факту парламентских выборов, так и вообще 85%, не смогли пересилить себя и ментально отойти от российского нарратива. Почему так?… Причин много, есть те, о которых не стоит и вспоминать, поскольку они неприемлемы для население другого государства, каким есть Украина по отношению к России, но есть очень немалый и непростой срез вопросов, которые просто неприемлемы для многих из этих 85%. И это не вопросы армии, мовы, виры. Это вопросы национального менталитета украинцев. Вот именно здесь, многие увидели для себя полностью неприемлемые жизненные принципы. Еще раз. Это не мова, не вира, и уж тем более не армия, хотя…. Это, пресловутым 85%, действительно параллельно. Даже не так. Они даже не вникали , что там где то рассказывают на эти темы. Скажу даже больше, они открыли бы глаза и сказали: “нам все нравится в армии, нам подходит мова, и мы перейдем в эту виру”, если бы все черты-постулаты украинского менталитета им подошли. Приведу только одну черту украинского менталитета. Ее называют; скупость, жадность, а некоторые, хитроватНо, – бережливость. Этой чертой еще и гордятся, мол это же классно, какие мол мы “умные” там картошку посадили, там сарай для свиней поставили, а во-о-он там еще и огірочки посіяли. И самое ведь главное здесь, что и 85% – они такие же самые жадые, скупые, бережливые. Но беда в том, что любят они тех, кто говорит им: ” а я вот такой рубаха-парень, всем помогу и всех накормлю и обогрею”. И вот парадокс, но именно такими они видят кацапов. И они закрывают глаза на то, что кацапы разбоем завоевали все эти ништяки, которыми они радостно делятся с другими белорусами, армянами и киргизами. Им на это наплевать хоть с колокольни Кмево-Печерской Лавры, хоть с Михайловского Златоверхого Монстыря, и скажут они это хоть на языке, хоть на мове, а вот на счет армии, так они ПРОТИВ нее, так как именно армия не дала им вернуться в компанию, на их взгляд; НЕжадных, НЕскупых, НЕбережливых, а проще говоря так чертовски доброжелательных, радушных, хлебосольных и приветливых русских “друзей”. И это только один из столпов нашего менталитета, который отворачивает от нас 85% наших соотечественников. Это трудно, господа, но нам нужно меняться и категорически искоренять подобные черты характера. А жадность, это в первую очередь. Ну хорошо, Совсем искоренить, конечно не удасться, но уменьшить до размеров статистической погрешности когда это уже не жадность, а действительно грамотная, рациональная бережливость, жизненно необходимо. Особенно, когда рядом есть страна с культивируемым менталитетом рубахи-парня. Да, во многом он(их менталитет) лживый и напоминает признаками лохотрон, но это действует не только на наш народЕЦ, а как мы видим на примере трампов, шредеров, меркелей и остальных макронов не неплохо, а очень даже хорошо и прекрасно. И не принимать это во внимание, заведомо проигрывать дальнейшие электоральные соревнования.

      Ув. Тимур!
      Не об этом ли и Вы хотели поговорить?….

      • Andriy Moderator | 06.08.2021 at 00:07 |

        Что-то вас занесло.
        Уж не москали ли вам рассказывали анекдоты про жадность украинцев?
        В чем вы видите жадность украинцев и как они должны ее менять?

        “там картошку посадили, там сарай для свиней поставили, а во-о-он там еще и огірочки посіяли.”
        Ни к жадности, ни к бережливости не имеет никакого отношения.

        Когда несли армии все что им не дало государство, когда сообща вытаскивали страну из жопы – это видимо жадность?

        • Сергій | 06.08.2021 at 00:56 |

          Ну далеко не все несли, и далеко не все вытаскивали.
          В 13-14 можно было наблюдать как в одном месте рубились майдановцы с омоном а рядом, за углом, молодежь веселилась в кафешке и им было глубоко на все наплевать.

        • Евгений О. | 06.08.2021 at 08:03 |

          Тезисы данного Реалиста абсолютно совпадают с методическими указаниями, сформулированными достаточно давно. Именно этот комплекс методических указаний определял всю политику совдеповского руководства в отношении украинцев в частности. Естественно, что кэгэбэ использовало это как основной инструмент.
          Так сформировалась патологическая ненависть ко всему не московскому у достаточно боьшой части населения того, что сейчас называют Россией.
          Для украинцев это выглядело именно в изложенном Реалистом виде.
          Целью являлось прежде всего формирование глубокой неуверенности в себе и в своем окружении. Признание и восприятие как должного всевозможных унижений в том числе и личных.
          Формировалось убеждение в абсолютной бесполезности любых созидательных устремлений, ввиду признания собственной неполноценности и как нации и, естественно, каждого в отдельности.
          Сегодня это также является инструментом мордора. Вполне, надо отметить, рабочим.
          Следует принимать во внимание также, что для вполне ощутимого числа людей, признание собственной неполноценности есть вещь очень удобная. Поскольку оправдывает и лень и воровство и невежество и дает основание для оправдания собственной бездеятельности.
          За долгие годы у очень многих людей сформировалась стойкая уверенность в правильности тезисов о пороках украинцев. Высказывая эти уверенности, такие персонажи превращаются в тривиальных полезных кремлевской шайке идиотов. И крайне вредных для нас.

  21. Григорій | 05.08.2021 at 22:24 |

    За Украину – проститутку надо было голову отбить, а все повозмущались и избрали президентом.
    95 квартал очень вредит нормальному мышлению населения, зато морды поотъедали – “хоть цуценят бий”. Для выбора Президента должны быть и другие критерии, кроме – житель Украины. Уже два президента не служили а армии, но они главнокомандующие. (В педагогике есть выражение о институтах повышения квалификации: “Если сам не умеешь учить, тогда учи других, а если не умеешь учить, то учи как надо учить”.

    • Гена | 06.08.2021 at 12:10 |

      “а все повозмущались и избрали президентом.”

      Якраз не всі. У цьому-то є суть проблеми, це затягнувшийся важкий постколоніальний синдром.
      Ім’я йому – малоросійство.

      Це дурне мазохістське явище, яке абсолютно нераціональне та шкідливе. Про це і треба розповідати 73%.

  22. Dr.Roma | 05.08.2021 at 22:47 |

    Коллеги! Если у кого-нибудь из вас есть хоть через пятые руки выход на самого Пороха, то, будь ласка, внесите ему это а уши!

    • Сергій | 05.08.2021 at 23:31 |

      Я вважаю, що це все або, щось схоже їому вже казали та не раз.
      Але мабуть не ті люди до яких він прислухається.
      А може таких нема взагалі.

      • Dr.Roma | 06.08.2021 at 00:14 |

        Говорят, что он любит и умеет слушать. Просто, я думаю, он какие-то вещи делегирует (иначе никак). И, мне кажется, при всех его положительных качествах, он такой себе психолог и судит об окружающих по себе. У него в контр-пропаганде и в электоральном пиаре “дырка”. Была и есть.

    • Евгений О. | 06.08.2021 at 00:23 |

      У меня давно сложилось впечатление, что наши диспуты аж никак не обделены вниманием ни в Украине, ни в той же эрэфии.
      По некоторым терминам,вначале появившимся на сайте ЛО, например, которые стали употреблять далеко не заурядные личности.
      К сожалению, в нынешних условиях, когда усилиями совсем не только эрэфийских спецслужб и наших местных ублюдков, электорат фактически травмирован грандиозными потоками лжи и манипуляций, когда представители отдельных “локомотивов” западной цивилизации, заявлявшие всевозможные “поддержки” и озабоченности, на поверку оказываются тривиально продажными трусливыми задрипанцами, сложно выстраивать четкую стратегию.
      Тем более, что появились тенденции к переменам в том самом Западном, цивилизованном мире. Появилась надежда на смену персонажей, а вместе с ними и на смену политкурсов в сторону адекватности. Пока только надежда.
      Ясность может появиться в конце осени, не раньше.
      Только тогда станет ясно, что и как следует (или стоит, между прочим) предпринимать…
      Потому как при отсутствии единства в патриотических силах…….
      Корчинский, вот, все обижается на Пороха, что то в свое время для его, Корчинского, успокоения полицию вызывал. Сильно обижается…
      Где-то прочитал я мудрые слова в виде лозунга на чем-то написанного: Человек, помоги себе сам!!
      Так и нам в Украине самим надобно…

      • Dr.Roma | 06.08.2021 at 00:27 |

        По смене персонажей в Европе. Не знаю как где, а в Германии любой последующий канцлер из имеющихся кандидатов будет более руссофильным. Отличие, однако, в степени. Но только в степени.

  23. Сорі, це черговий набір слів “за все хороше проти всього поганого”.
    Нуль конкретики.

  24. это напоминает в инженерии “мозговой штурм”.условия тяжелые. закон поменять не получится.СМИ большинство в руках противника. электорат раздроблен.большая часть под влиянием ТВ. в и-нете больше молодёжь которая очень неохотно вообще посещает выборные площадки. люди -пенсионеры активно участвуют в выборах. не факт что они все любят совок и боятся майданов. там тоже соотношение 1/3. силовики будут нейтральны. силен синдром постмайдана и последних событий в беларуси когда втянули силовиков в противостояние.. власти на местах конечно же опора действующей власти. сильно влияние промосковских сил и агентуры на востоке. и что меня лично поразило – на западе украины совсем даже не большинство поддерживало команду пороха. я там был в 19-м. и наблюдал и участвовал. и еще заметно неумение ЗЕленского к неподготовленным и срежиссированным выступлениям на публике вживую. импровизировать не умеет. тугодум и начинает психовать. команда его может работать в студии перед своей публикой. потому и видосиками отбрехивается от оппонентов. неэффективно. как по моему. спикеры его … такие как те арахамии и прочие арестовичи … но на вату может действует. вообще то надо снижать планку доступности ваших идей и лозунгов до уровня тех 73%. разжевывать и долбить на уровне мозжечка. иначе ни как не достучишься. ну это я так – как я вижу поляну для будущих боевых действий.

    • Андрій Дар | 06.08.2021 at 15:17 |

      Правильный взгляд, как по мне.

  25. С последним постом “Старый ворчун” полностью согласен, из 73% как минимум 2/3 черпают информацию не из интернета, а из зомбоящика. Как это переломить честно сказать не знаю. Есть часть не готовая признавать свои ошибки “всрамся но не здамся” на этих свои силы вообще не имеет смысла тратить. Как ее не имеет смысла тратить силы на поддержку условных 25% за Пороха. Единственное, что можно изменить это молодежь. Им впихнули в голову “а чего бы не попробовать, вы молоды у вас куча времени, а вдруг повезет” там действительно можно через инет, все остальные только тв.

    • Гена | 06.08.2021 at 12:12 |

      На початку 90-х було набагато гірше, просто є з чим порівняти.

  26. Да и в догонку, в 19 я категорически был не согласен с выдвижением Пороха на второй срок, по моему мнению должен был идти адекватный боевой генерал (полковник и т д) далекий от “набросов” на Порошенко. Слишком много негатива было вылито на Пороха и без ответа. К стати раша там играла первую скрипку. Но что было то было. В текущей ситуации я никого кроме Порошенко в роли президента не вижу. Появились движения – нужно выдвигать алетернативного кандидата, так вот я считаю это тоже идет из раши, до речі там не дурні сидять, вони впевнено перескочили з Юлі на зе і не програли. Да и еще 2.5 года Украина не выдержит правления зеленых, это мое имхо.

  27. Valeriy | 06.08.2021 at 07:01 |

    Из всего прочитанного можно сделать один главный вывод,как написал один из комментаторов – по какой из границ Украины будет приложение новый железный занавес(по польской,либо беллоруско-росийской) и это сейчас самый главный вопрос.Если бы не переизбрание Патриотки Украины Меркель, можно было смело утверждать – по польской а так пока сохраняются шансы что нас не отрежут,что уже будет -ПОБЕДОЙ,что как раз Порох и понимает.А дальше … хм,у нас вполне достаточно равниной местности,где есть сочные луга и в достатке вода,что уже очень многое значит для воспроизводства,селекции и роста,возможно тогда и распрямит спину -хомо,тот что ……. .

    • Посмотрите на карту, Вы представляете какой занавес прийдется делать Украине. Это я про границу раши и уже бсср…

      • Valeriy | 06.08.2021 at 07:41 |

        Главное решение,дальше будет много работы и да,это будет шанс для Украины.

        • Valeriy | 06.08.2021 at 08:15 |

          К тому же если решат провести занавес по польской границе,то с большой долей вероятности можно сказать что они получат у своих границ ещё одного диктатора,хорошо если он будет -проукраинский.

  28. Не знаєш що робити – дивись на Ізраїль і використовуй його досвід. Головний елемент пропаганди в Ізраїлі: всі обов’язково служать в армії, всі хто служить, обов’язково “нюхають пороху” на лінії фронту. Постійна агітація, реклама з закликами до служби в армії, укріплення сержантського корпусу (який як ніхто відповідає за укріплення морального стану новачків), укріплення матеріальної бази військовиків, житло. Після того, як всі побувають на фронті (і жінки теж), цього гавкоту про “немаювайну” значно поменшає, а писки тих, хто буде таке собі дозволяти, зразу будуть розмальовані червоним. І якщо ви поглянете назад, то зрозумієте, що Порошенко це саме і робив. На жаль, спроба ввести воєнний стан не вдалася, інакше рух у вказаному напрямку прискорився і ми жили б в іншій країні. Ми у стані війни, до якої параша готувалась і яку вела десятиріччями, ми маємо непідготованих до такої війни і неозброєних громадян, нарешті, ми не маємо зброї, яка в руках ворога: школи, церква і медіаресурси. На медійну війну просто немає грошей. Що робити? Важке питання. На мій погляд, якщо добряче не пустити рудої зеленим глистам і п’ятій колонці (щоб текла, принаймні, по п’ятах), шмарклю не отримати в ростові (чи у вирії), безжально не ліквідувати мордорську агентуру, а потім рішуче не переформатувати медійний простір, школи і не ліквідувати підрозділ ФСБ в рясах, то на успіх важко розраховувати.

    • Шановний kubis, що треба робити не є питанням. Якби би було … Це теж не має значення. Є реалії і від цього треба відштовхуватись. Кожень день зеленої влади це місяці які треба буде відроджувати… Та ц не чекайте що наш нарід це буде сприймати адекватно. Наступний президент це як Ісус його не прийме тепеоішнє населення, але війде до історії. І не треба зрінюбвати Ізраїль з Україною це досить далекі за мінталитетом алегорії. Більша частина України не бачила війну, це в одночас добре і зле. Тобто не буде тут ніколи як Ви описали. Треба відштовхуватись від реалій, а це 73 відсотки населення, які на мою думку 30% загублені, та ще 30 це руський мир, опзж. Остається 30 на яких можливо вплинути… Десь так я вважаю.

      • “І не треба зрінюбвати Ізраїль з Україною це досить далекі за мінталитетом алегорії”.

        Я просив вас давати поради? Для чого ви це все написали? Ви цей “білий шум” хоч читали? Той, хто таке пише, і є “нарід”.

        • Андрій Дар | 06.08.2021 at 15:22 |

          Щось Ви, пане kubis, гарячкуєте.
          Хіба не для відповідей Ви пишете свої пости?

    • Андрій Дар | 06.08.2021 at 15:20 |

      “На медійну війну просто немає грошей.”
      Воюють не гроші. Грає команда.

  29. Да и спасибо автору, к этой теме нужно почаще обращаться. Мое мнение возможно и ошибочно, но иначе не бывает, нет у меня инсайдерской информациии, я выражаю мнение народа который составляет большинство избирателей. В данный момент это так, разочарование в клоуне и не приятие Порошенко по оазным причинам.

  30. Да, и под “мнением народа”, я не подразумеваю свою позицию, это просто мои наблюдения в 100 км от Киева.

  31. Гена | 06.08.2021 at 13:02 |

    Суть питання: або “МИ” будуємо українську Україну, або московія нас усіх знищить. 73% не розслаблятися – їх обов’язково знищать, Якутія та Чукотка буде їм лише маритися перед розстрілом.

    Треба пояснити більшості: московії хана у будь-якому випадку, її вже ніщо не врятує.
    Гасло поета та щирого комуніста Миколи Хвильового: “Геть від Москви!”, – це елементарна гігієна.

    Коли немає майбутнього – повертають у минуле. Але на дорозі стоїть Україна, разом з 73% “німих та підлих рабів”.
    Ну не хоче, просто не може московія повернутися до своєї справжньої давнини. А хіба брехню про “святу Русь = Росію” пнх придумав? Це “подарунок” прадідів поганих, які думали історичними вигадками змінити країну рабів, снохачів та канібалів на блискучу імперію непереможних витязів.

    Остання червона лінія кремлівських мудреців – це послання пнх від 1 березня 2018.
    Ці мультики про вундервафлі були тріумфом технічної глупоти, але ще раз підтвердили тези про невідворотню деградацію деспотій.

    Це те ж треба пояснити 73% – диктатура та “порядок” не до чого доброго не доведуть. Ви ще раз хочете перевірити практику пройдешніх віків?
    Ну, на сонце пнх ще не посилає космонавтів, але дна у глупоти немає.

    P.S. На сайті каспаров.ру я залишив коментар на статтю про вундервафлю птн-а, де детально пояснив безглуздість створення гіперзвукової крилатої ракети – https://ru.wikipedia.org/wiki/Циркон_(ракета).
    До речі, вже у 70-х роках минулого століття про це знали. Тобто, “нове” не рідко, це забуте старе маразматичне.

    При швидкості 9 Мах корпус розігріється до 3300°С.
    При 8 Мах до 2500°С.
    При 7 Мах до 1800°С.
    При 6 Мах до 1200°С

    При 6 Махах всередині ракети все розплавиться та деформується, електроніка здохне набагато раніше.

    Американці випробовували гіперзвукову крилату ракету на 5,5 Мах у 2010. Вона пролетіла 350 км, просто закінчилося пальне.
    Це не дивно, бо опір повітря пропорційний квадрату швидкості тіла. Потужність – це добуток тяги (сили) на швидкість, тобто це куб швидкості.
    Якщо порівняти звичайну крилату ракету 0,8 Мах, яка летить до 3000 км з цією у 5,5 Мах, то при ті ж тязі двигуна її потужність повинна бути у 350 разів більше! Відповідно і палива треба настільки ж більше. Так, ракета летить на більших висотах та лінійна залежність опору повітря від його тиску ніщо у порівнянні з кубом швидкості.

    До сайту каспаров.ру я заходив через фейсбук. Фейсбук забанив мій пост.
    Я не знав, що Цукерберг не любить фізику…

    Я спитав, а чому СССР не створив аналога американському літаку SR-71 з його 3,3 Мах? Там паливо додатково виконувало функцію охолодження кабіни пілотів, без цього вони б зварилися заживо.
    Корпус SR-71 нагрівався до 230°С, а деякі передні частини до 400°С.

  32. Натал | 06.08.2021 at 18:41 |

    Еще никогда не писала комментарии. Хочу добавить относительно зомбирования. В 2010г. в Эстонии группа айтишников провела социальный эксперимент. Создала партию-фейк Единая Эстония, ругали действующую власть, якобы провели съезд. И говорили только о том, что хочет слышать избиратель. Погуглите, в интернете все есть. И за пару месяцев их рейтинг увеличился, ну типа как у нас. Только за неделю до выборов ребята признались, что они фейк. И многие не поверили, искали в бюллетенях эту партию. И эстонцы-айтишники, которые помогали Украине, например с ИД-картой и др. рассказали об этом некоторым людям. Потому что технология очень похожа, причем отработана. Просто чуть-чуть добавили, сериал сняли. Ну и не сказали, сто Полшестогл и слуги народа -фейк. Ну а народ без мозгов, сказалось совковое образование. Потому что све были зомби, и ничего не хотели слышать и слушать. Но теперь уже столько дерьма нажрались, и посыпают голову пеплом. Откат назад очень силен, тем сладостнее их тыкать мордой в грязь. Может как-то поможет. А статья ко времени. Четко, кратко и сильно. Спасибо!!!

    • Valeriy | 06.08.2021 at 21:14 |

      Припоминаю этот скандал,но насчёт что нажрались имею сомнения,пока ни одного нажравшегося не встретил,зато кучу тех кто считает что ему не ДАЮТ-кучу.

  33. Тезисы данного Реалиста абсолютно совпадают с методическими указаниями, сформулированными достаточно давно.

    Ув? Евгений, вы хотите победить на следующих выборах? В смысле, чтобы победили прогрессивные, прозападные, либеральные силы? Я, например, очень хочу. Еще я хочу, чтобы наш народ был не народом кугутов и жлобов, а нормальным народом, умеющим не только экономить на всем, но еще и хорошо зарабатывать, а потом хорошо эти деньги тратить. Другими словами, мое кредо таково: ” Не экономить на всем до неприличия, а много зарабатывать и потом, без чрезмерного транжирства, но и без излишнего жлобства тратить заработанное. Таким образом будет создаваться пресловутый внутренний спрос, на который молятся все мировые лидеры, как то США, ЕС, Китай и все остальные. Я вам расскажу как было в Крыму до аннексии. Приезжали наши соотечественники с полными багажниками картошки, мивины и пива. Очень много пива. И все радостно рассказывали, что они не дураки покупать пиво на месте. А тут же рядом приезжали москвичи и ленинградцы с вещами и кошельком. Они просто везли деньги, которые тратили налево и направо. И угадайте с одного раза, кого больше любили крымчане?… Нас , или россиян?… Я не из Крыма, и постоянно своим знакомым это говорил. Ну я говорил чуток в другом ракурсе, мол, ребята, да не будьте же вы куркулями, не тяните за собой так уж явно продукты. Ну дайте же заработать и людям в Крыму. Реакция была точно такая же, как и на мой пост здесь. Да пошли они, барыги. Ничего не напоминает? В 2019 , это сладкое слово “барыги” пришлось услышать теперь уже нашему кандидату. Но, … еще раз! Не лепите на меня ярлыки. Я полезным идиотом никогда не был и не буду. Если даже форум на ЛО не созрел до обсуждения подобных вопросов, тогда действительно нам не победить. Если так, я больше эту тему не подниму. Пусть оно будет, как есть. Когда нибудь вспомните этот пост, и пожалеете, что не придали ему значения. По сему, всем всего хорошего. Ну и, чтобы не сомневались в моем политическом мировоззрении : “РФ – государство агрессор, оккупировавшее суверенные территории Украины, как то Крым и отдельные районы Луганской и Донецкой областей. Вся политическое и военное руководство РФ во главе с президентом РФ Путиным В.В.(неформальное прозвище – Хуйло) являются военными преступниками и должны понести наказание, определенное Международным Трибуналом.

    • Andriy Moderator | 06.08.2021 at 21:42 |

      “Еще я хочу, чтобы наш народ был не народом кугутов и жлобов, а нормальным народом, умеющим не только экономить на всем, но еще и хорошо зарабатывать, а потом хорошо эти деньги тратить.”

      А вы точно представляете чего вы хотите?

      Для сравнения. По американским меркам в Украине слишком много слишком дорогих автомобилей. Причем в Украине тот же самый автомобиль может стоить больше чем в США раза в 2. Причем в США европейсике автомобили тоже сильно дороже чем в Европе. Это значит, что украинцы массово покупают автомобили, которые по американским стандартам им (украинцам) не по карману. Примерно то же самое с одеждой и бытовой техникой. Вы ЭТО называете жлобством? Наоборот, украинцы тратят заработанное неразумно, покупая вещи, которые не могут себе позволить и сильно переплачивая за статусность.

      “Приезжали наши соотечественники с полными багажниками картошки, мивины и пива. Очень много пива.”

      Ну во-первых, зарплаты в Мошкве и Санкт-Ленинграде сильно выше украинских. Даже Киевских. А цены даже в Крыму сильно ниже российских. Естественно они едут “с кошельком” – “там все так дешево”. По украинским же доходам не всем по карману вообще ходить по ресторанам, и для того чтобы съездить в отпуск, нужно на чем-то экономить. Иначе никак.

      А кроме того, как бы это помягче сказать… Кое-кто обнаглел в конец. Даже при наличии денег покупать что-то в разы дороже его реальной стоимости (не себестоимости, а стоимости, если бы не было искусственного преимущества и наглости продавца) – это к новым русским, которые “дурак, за углом точно такой же в три раза дороже”(с). Кстати говорят, татары в отличие от прочих крымчан, не наглели и отличались качеством и разумной ценой. Так вот, финансировать наглого вымогателя как раз неразумно.

      И вообще, вот то что вы говорите – чистый совок, неразбавленный. Требовать от человека, чтобы он был “щедрым и нес мне деньги” ни в каком нормальном обществе не будут. Деньги надо ЗАРАБОТАТЬ. Если ты по соотношению цена-качество предложишь мне гораздо лучше, я буду покупать у тебя, не сможешь – это не моя проблема.

      “Еще я хочу, чтобы наш народ был не народом кугутов и жлобов”

      И в заключение. Обо всем народе я бы говорить поостерегся, я так понимаю что вот это вы о себе.

      • Ув. Andriy Moderator.
        Все, что вы написали правильно. Со всем согласен. Но то, что было, этого тоже не отнять. Оно было. И я знаю много людей, не бедных, которые ехали в Крым “с пивом”. Это, знаете, из области; “Нє будє з Івана пана. Як з пана пан, то це дійсно пан, а як з хама пан, тоді зрязу лягай та й помирай.” Вот я это именно имел ввиду. Понимаете, это он едет “с пивом” не потому, что бедный-несчастный, а потому, что неотесанный и глупый, другими словами, пан из хама. А те, кто действительно год откладывал, чтобы дикарем на “жульке” съездить покормить комарей в палатке, так за него и речи нет, пускай себе экономит на здоровье. Ну и за большие зарплаты в Москве и Санкт-Ленинграде. Я понимаю все. Но мы живем в жестоком мире, и конкурируем с Россией на полную. Мы хотим ее победить? Хотим. Поэтому не должны списывать все на нефтедоллары. Должны были выбирать не дважды судимого проффесора, Юльку-воровку на доверии, или сегодняшнее недоразумение на главный пост. Кто нам доктор? Да сами себе, Буратины. А все эти персонажи, которых я перечислил, выбирались наррИдЦем под диктовку этого самого чувства, которого, вы не хотите признать в менталитете украинского народа. И чувство это называется жадность. Если допустим, что я ошибаюсь, и это не оно, тогда выходит, что играло роль другое, но это еще хуже – глупость. Только, я ведь напмсал, если даже сообщество ЛО этого не осознает, давайте закроем тему. Пускай ждет своего часа. Но не будем ли мы тогда похожи на страуса, прячущего в песок голову?… Нам ведь нужно найти причину поражения? Я ее назвал. Она не единственная, но она главная.

        • Andriy Moderator | 06.08.2021 at 23:28 |

          Если я не достаточно понятно выразился.

          Нельзя кого-то заставить покупать услугу. Если кто-то едет “с пивом”, значит он знает, что на месте пиво будет или разбодяженое, или его вообще не будет или не будет “любимого сорта”. Ну и естественно заоблачные цены. Ведь “пиво с собой” тоже нужно купить, его нужно везти, оно место занимает, об этом нужно позаботиться. Если весь этот геморой выгоднее чем пойти и купить на месте, значит на месте цивилизации нет. Что вполне соответсвует ситуации в Крыму до 14-го.

          Это проблема продавца предоставить услугу, которую ЗАХОТЯТ купить, а не покупателя, который ДОЛЖЕН покупать втридорога, чтобы не прослыть “жлобом”.
          И между прочим, “со своим пивом” ездят не только украинцы. Вы еще потребуйте, чтобы “эти жлобы” ехали отдыхать в Крым (ну когда он вернется в Украину), а не в Турцию или Египет, а то получать гораздо лучший сервис за меньшие деньги – это жлобство.

        • Вам же четко на примере показали, что жадный никогда не купит мащину за две цены. А Вы опять москальские нарративы про украинскую жадность.
          “Поэтому не должны списывать все на нефтедоллары.”
          А представьте, если бы не было этих нефтедолларов могли бы они напасть? Оккупировать Крым? Да они бы сюда не с кошельками приезжали бы, а с кошелками сухари просить.

  34. Ээээм. Я крайне редко комментирую местные публикации, в основном – потому что добавить особо нечего. Но этот опус прям просит ответа.
    Без обид, но (я прочитал эпиграф от редакции) автору прежде чем выдвигать подобные идеи, желательно хотя бы пробежать глазами правила расстановки знаков пунктуации. Но это не худшее в написанном, увы.

    Выглядит заметка, как ура-патриотический угар подростка. А вот мы, да должны сделать лучшее в мире, круче гор, выше солнца… А теперь давайте о реальности. А она такова, что крутым сайтиком с красивым лозунгом уже никого не впечатлить. А тем более, когда твой противник использует админресурс, ботофермы, сетки взаимно интегрированных тг-каналов, большую часть сетки тв-вещания и еще массу менее крутых инструментов.

    Антирейтингу Пороха эта зёлено-рыговско-кремлядская братия остыть не дает ни на один день. И их можно понять – без нагрева черного рейтинга Пятого, он быстро (условно) сможет откатить рейтинг к приемлемым для себя значениям и сможет находить союзников. А до тех пор, пока он остается чуть менее токсичным, чем рыги – все эти тонны благотворительности пролетают незамеченными, относительно разумеется.

    Сомневаюсь, что олигархический консенсус имеет стратегический план на информационно-политическую войну, он и его функционеры работают скорее в рефлекторном ключе, чем в проактивном. Описательно это выглядит примерно так : на каждый зашквар «своих» – ведёрко помоев на Пятого. То есть объём потока дерьма в сторону Пороха определяется количеством и качеством факапов правящей верхушки.

    А вот пиар-акции по типу спектакля с Медведчуком – это тяжелые боеприпасы, которые нужно выкатывать не под очередную новость о обдолбанном депутатишке за рулём, а под непопулярные законы, интервенции в проукраинские инициативы эпохи Пятого или факапы колоссального уровня (например, под очередной эпизод вагнергейта или чаусиану).

    Наш противник не семь пядей во лбу, но и манипулировать ему приходится не академиками наук.

    На мой взгляд Пороху нужна более агрессивная информационная повестка, более показательные пиар-акции и расширение круга его публичных приоритетов.
    Примеры:
    – на каждый выпад «эта парашенка винават» из уст чиновников – иск в суд с требованием опровержения или предоставления доказательств сказанного;
    – публичные пиар-акции с ударами по слабым местам противников (а не уютная компания «своих» под очередным судом над очередным незаконно обвиняемым патриотом, так как это неэффективно);
    – популяризация информации о степени деградации экономики страны (желательно в виде вирусных роликов с хорошей и агрессивной рекламой)…

    Я подозреваю, что нечто подобное есть на столе у Пороха. И догадываюсь, что эти варианты держат на случай выборов. Но «готовь сани летом…». НО! Расчитывать на предвыборную кампанию – это ставка на спринт. А вполне может и не случиться досрочных выборов, и здесь без усиления медийного присутствия (особенно на поле оппонента и с его оружием в руках) на постоянной основе – Пятого будет ждать фиаско образца 2019 года.

    А ведь Беня и Компания готовили сани три года…

  35. Andriy Moderator | 6 Серпня, 2021 at 23:28 | Відповіcти

    Если я не достаточно понятно выразился.
    Ответ:
    Шире нужно смотреть, и видеть не только сиюминутные выгоды, а чуть – чуть просчитывать то, что спрятано за горизонтом. Скупой платит дважды. Второй раз – отобранными территориями, как теперь стало понятно.

    Нельзя кого-то заставить покупать услугу.
    Ответ:
    А как же тогда :”Свій до свого по своє.”?
    Это я к тому, что если на рынке сложилась цена , допустим, на пиво, то она является оптимальной на тот момент в том месте в той ситуации. И все, кто там так или иначе продает пиво, держат цены в определенном приемлемом диапазоне. Ну вот это та самая “невидимая рука рынка” таким образом и работает. В эту цену заложено все; и налоги и взятки и “на жизнь” и на брак и на просрочку м на доставку и на хранение и т.д. и т.п. Ну так оно выходит по жизни. Никуда от этого. Порох не даром ведь намекнул про “собачью будку”, потому, как он все это знает на практике. Теперь дальше. Мы же хотели, чтобы Крым стал на уровне мировых курортов? Несомненно. Но мы не хотели, чтобы с наших налогов Уряд построил в Крыму курорты уровня Монако? Конечно же нет. Еще чего. Это же с наших налогов. А мы ж такие – не дадим барыгам ни гроша. Вот “барыги” и ставили цены, чтобы карабкаться к тому Монако, или хотя бы к Мармарису. А мы, вместо того, чтобы поддержать “українського виробника” на всех парах вывозили деньги в Хургаду и прочие мировые баблоприемники. “А шо, я буду їм платить за услугу на вулиці? Я краще поїду в Турцію або Єгипет, Я чОртовські зекономлю. ” Зато потом я за все доплачу, когда у меня заберут Крым, Донбасс. убьют 15000 соотечественников, но я тогда нормально так на пиве наэкономил. А шо?….

    Если кто-то едет “с пивом”, значит он знает, что на месте пиво будет или разбодяженое, или его вообще не будет или не будет “любимого сорта”. Ну и естественно заоблачные цены. Ведь “пиво с собой” тоже нужно купить, его нужно везти, оно место занимает, об этом нужно позаботиться. Если весь этот геморой выгоднее чем пойти и купить на месте, значит на месте цивилизации нет. Что вполне соответсвует ситуации в Крыму до 14-го.
    Ответ:
    Это ниАчем! Все там было. И сорт, и к-во, и цена оптимальная. “Просто мы ведь такие розумні, що нас не надурЯть.” Это как в старом советском анекдоте. Да простят меня народы Севера. Так вот: “Прилетел Чукча в Москву, вышел из аэропорта, “подскакивает” таксист. Куда ехать дАрАгой? На ВДНХ. Хорошо. С вас три, двадцать пять. Ага, чукча умный, чукча знает, раз двадцать пять, два двадцать пять, три двадцать пять. Вот так и мы, как тот чукча, заплатили “своим пивом” не три,двадцать пять, а ТРИ ро ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ.

    Это проблема продавца предоставить услугу, которую ЗАХОТЯТ купить, а не покупателя, который ДОЛЖЕН покупать втридорога, чтобы не прослыть “жлобом”.
    Ответ:
    Не жлобом не прослыть, а поддержать, как настоящий патриот, свою страну, неотъемлемой частью, которой есть, в том числе, и Крым.

    И между прочим, “со своим пивом” ездят не только украинцы. Вы еще потребуйте, чтобы “эти жлобы” ехали отдыхать в Крым (ну когда он вернется в Украину), а не в Турцию или Египет, а то получать гораздо лучший сервис за меньшие деньги – это жлобство.
    Ответ:
    Чуть выше я уже ответил. Хотя могу и повторить:
    Ну так, если хотите, чтобы страна была страной, а не территорией, нужно жертвовать чем то. А так, везде в Мире, все всем рассказывают, на первый взгляд, правильные вещи. Про глобализацию, свободу выбора, честную конкуренцию и прочие невыносимо правильные вещи, а ведь это они, просто еще и таким способом, направляют нас и агитируют нас же, за себя любимых. Все просто. Заботятся, чтобы зарабатывали они, а не в коем случае не мы. Вот свежий пример по Сев.Потоку-2. Немцы “запихали под скатерть” все свои законы, инструкции, здравый смысл и “продвинули” трубу, просто потому, что им так выгодно по деньгам. А нам “поют” про ценности и остальную коррупцию.

    Как то так.

    • Andriy Moderator | 07.08.2021 at 19:16 |

      Ой как все запущено!

      То есть вы не в курсе, что в туристических местах есть цены для “лохов” (то бишь туристов) и для “своих”?

      Вы предлагаете мне у вас купить какое-нибудь дерьмо за тройную цену просто потому, что вы назвались “своим”? Тогда вам в Северную Корею. Уж там то покупают только свое и только по той цене, по которой партия укажет.

      Это не украинцы жлобы, это у вас в голове махровый совок. И кремлевская методичка.
      Сначала называете весь народ жлобом согласно методичке, потом несете такую дичь, “хоть святых выноси”.

      • Это не украинцы жлобы, это у вас в голове махровый совок. И кремлевская методичка.
        Сначала называете весь народ жлобом согласно методичке, потом несете такую дичь, “хоть святых выноси”.

        А как же называть народ, который ночами, прячась друг от друга разбирает по кирпичику сельский клуб? Село не умершее. В нем и сейчас около полутысячи населения. Туда же, по ночам, спровадили и магазин потребкооперации. Оба здания послевоенной постройки. Стены толщиной полметра, потолок из таких колод, что можно в Венецию на сваи. А они их ночью втихаря по куску тянули. Все все знали знают, и все ходят, как не в чем не бывало. Так а на что они извели капитальные здания? А понастраивали себе кособоких свинушников, уже надцатых, или стонадцатых по счету во дворах. И это делал не голова сильрады, не председатель райдержадминистрации, это простой, добрый украинский нарИд, которого я незаслуженно обидел и оговорил. Андрей, вот вы живете в США, а я живу здесь, и это не Киев, и я общаюсь с таким вот нарИдом почти каждый день, и воочию лучше вас вижу и знаю их со всех сторон. Поэтому, у меня действительно от ваших возражений немного наступает “всех святых выноси”. Вот есть у меня знакомый. Держит землю бывшего колхоза. Так он об этом народце, кроме как матом не говорит. Оставил говорит в селе молочно-товарную ферму. Всем селом, говорит, ныли, не закрывайте мол ферму, где ж нам работать?. Ну пускай будет, думаю. Так они, с фермы в сутки типа надаивают по 1-2 литра молока от коровы. Не они надаивают гораздо больше. Ведь завозятся и корма и зеленка и комбикорма по рациону даются, только вот не идут дела в молочном бизнесе. Остальное просто на тачках, мотоблоках, мотоциклах везут к себе домой и сдают, как свое на машину. И это, говорит, я уже два года таким образом “держу” коров. Он чуть ли не плакал, дай Бог только закончить уборку, всех коров до единой на мясокомбинат. А мы потом говорим, мол почему это землевладельцы не занимаются животноводством? А потому что неЖЛОБЫ, это тот же самый домашний вор, от которого никогда не спрячешься, он всегда найдет возможность украсть. Таких примеров я могу писать сутками напролет, можно открывать отдельный ресурс. В другого знакомого была линия – макаронка и хлебопечка. Уже на смену просто всех работающих закрывали на ключ. Они умудрялись во время смены бросать хлеб, булки, пачки макаронов в кусты, в траву, потом их домочадцы находили и несли домой. А как воруют в с.х предприятиях посевной материал, удобрения рассказать?, как сливают дизтопливо из опломбированных баков, знаете?, а я знаю. Только нарИд, он классный. А я его оговариваю. Как то еще при Януковиче, один , так называемый ими “барыга” поставил механизаторам зарплату на то время по 7000.0 грн. Это при курсе 8. Думал они красть не будут. Ага, счяз, как возили по ночам солярку в 2/3 от цены, так и продолжали при зарплате 7000,0 грн. А еще мне нравятся мантры некоторых, мол надо развивать малый и средний бизнес. А вы попробуйте. И перво наперво найдите персонал, а потом отработайте ну хотя бы квартал и сделайте финпроверку. Удивитесь, я вас уверяю. И напрочь расхочется заниматься бизнесом. Еще про одного бизнесмена, у него земля, торговля. Все, все до едного продавцы его обокрали, при чем не на бутылку пепси-колы, а на квартиру однушку, капитальный ремонт дома, а одна даже купила дом, рассказывала потом, что выиграла деньги в лотарею. Поэтому, если у нас такое восприятие до реальных, а не академических примеров, давайте заканчивать этот диспут. Я ведь все это пишу здесь основанное на реальных фактах, думаю сообщество понимающее, а оказывается вот оно как. Можно ведь писать по “Экономиксу”, который я проштудировал еще в 80-х годах прошлого тысячелетия. Только не применяется к нашим реалиям “Экономикс”. НарИд у нас другой. Ну если сообществу ЛО, это не надо, больше не буду. И прошу вас, не оскорбляйте меня этими штампами про методичку и совок. Что вы о нем(совке) – то знаете не из книг?

        • Andriy Moderator | 07.08.2021 at 21:48 |

          “А как же называть народ, который ночами…”

          Совки, натуральные совки. И это не присуще только украинцам. “Товарищ, ты на здесь не гость, уходя с работы укради хоть гвоздь” (с)
          Заметьте, растаскивание всего что плохо лежит и “на отдых со своим пивом” – абсолютно никак не связанные вещи.
          Я бы с вами согласился, что нужно изживать проявления совка, которые так ярко выражены в ваших же примерах, точно так же как и в практически повсеместной практике “порешать”. Как и в требованиях “дай мне зарплату”, “дай мне пенсию”, “дай мне цену на…”, “ты обязан купить у меня, потому что я свой”. Как и в “тебе что, больше всех нужно?”. И еще много всего другого.

          И вот ваши рассуждения о “жлобстве” и о “со своим пивом” – тот же самый махровый совок.

          “Андрей, вот вы живете в США, а я живу здесь”

          Именно поэтому, то что вы требуете, мне со стороны и с высоты своего опыта видится дикостью.

          “Что вы о нем(совке) – то знаете не из книг?”

          Видите ли, мой опыт как раз и отличается от вашего, что я сначала в полной мере распробовал совок, а потом увидел нормальный мир и целенаправленными усилиями этот совок из себя выдавливал. Чего и вам желаю.

          Если считать, что совок как явление прекратился не сразу после развала СССР, то на совок пришлась примерно половина моей жизни. На США – меньше.

          • Думал уже не отвечать, но из нашей дискуссии нужно смоделировать хоть какие то выводы, иначе и начинать не нужно было. Неутешительные, нужно признать, для нашего дела выводы. По всему выходит, что нарИду совок ближе и радостней. Вот смотрим. За общее дело при совке они не отвечают, то-есть душа не болит и нервы спокойны. К старости их ждет не инфаркт или инсульт от переживаний, а разве что грыжа от поднятия тяжестей для себя любимых или болезни связанные с чрезмерным употреблением некачественного алкоголя. Вот в этом и есть их смысл жизни. Они согласны на 100% быть рабами, крепостными, батраками, да им все равно, как их назовут. Они имеют всегда свою хату с краю, имеют всегда свой кусок кое-как заработанный, или украденный у “барыги”. И все. Они не хотят никакой ответственности. Не… Они конечно желают, даже жаждут богатства, но только не заработанного тяжелым трудом, а богатства, путем полегче, а если повезет, что за это ничего не будет, то просто чего где то своровать. Они всей душой жаждут вернуть колхозы, заводы,, ну типа ; “земля – крестьянам, фабрики – рабочим” , и чтобы каждый вечер он мог, идя с работы, принести пресловутый гвоздь или пол мешка комбикорма и на нем вырастить пару поросят. Вот в этом и заключается счастье для большинства нарИда. И я не преувеличиваю, и не нагоняю тьмы. Это реальные их чаяния. Мы надеялись, что вырастет новое поколение в независимой стране и оно будет другим, продвинутым, модерновым, но таких выросло всего ничего, а с остальными не сложилось. Их дедушки, бабушки, родители, детям и внукам своим рассказывают о совка приукрашенные баллады, где та самая пресловутая колбаса по 2.20 и пломбир по 0.20. А уже сейчас они открыли для себя новый совок, только теперь евро-совок. Они уезжают семьями, и опять рассказывают баллады, как они уже не дураки работать “на курах” или, не дай бог, клубнике, теперь они стоит на конвейере и скручивают в жгуты проводку для иномарок. Вот, буквально, на днях хвастались. Там говорят, только одно, стоять всю смену, но зато пришел домой и ноги в потолок. А в субботу и воскресенье в Варшаву, в Познань, в Краков. Они уже выучили: “Нех жие Жечь Посполита Польска” и настойчиво подают вид на карту побуту, а сюда возвращаться не то, чтобы не собираются, а об этом и не думают. А мы им пытаемся рассказывать о патриотизме и вреде совка. Да они уже нашли свой – именно ихнего поколения новый совок. Я понимаю все, глобализация, рынок труда и Украина в нем участник, но я понимаю, если бы это были единицы или десятки людей, или даже тысячи, – это было бы нормально, и правильно и полезно. Но это просто исход, и исход именно по причине совковой психологии. Я бы понял, если бы они уже все сделали в Украине, отстроили инфраструктуру, населенные пункты, выгребли весь мусор со страны, сказав, ну что же, здесь работы уже нет, поехали еще и Польшу осчастливим. Откроем там свое производство, которое в Украине мы открыть не можем, откроем медицинский центр или хорошую адвокатскую контору, или торговое представительство, где будем двигать продукцию украинских предприятий на рынки Евросоюза. Ню!… Ничего ведь подобного. Жажда того же совка, банальная и тривиальная. Те же яйца, только в профиль. Теперь вопрос. Как Украине выпетлять из всего этого? Вот я, например, не знаю. Порошенко начинал немного заманивать некоторую “сборку” в Украину, тот же “Бадер”, например, чтобы нарИд работал дома, но при зелени, все эти начинания, по моему, заглохли. Хотя может я чего то не знаю. Порох начинал “вытягивать” ОПК, эти даже оборонзаказ проваливают. Взять местных ахметов, бень, пинчуков, зарплата против Польши даже у них пониже. Постоянно говорю своим знакомым:” Че ж ты платишь им копейки, все ведь уедут за “длинным рублем” в Польшу. Некоторые соглашаются хоть на словах, некоторые надеются(по причине то-ли той же жадности, то-ли из глупости), что на их век хватит. Ну а твои дети, которые имеют землю в 500-1000 гектар, что ,говорю, сами будут эти гектары обрабатывать, что ты работникам зарплату зажимаешь?. А дети продадут и уедут. Вот такие дела здесь на практике. Хотя я “барыг” тоже в чем то понимаю, они же ведь в Польше, наши землячки то, работают на совесть, а то ведь выпрут, если че, а работая в Украине опять начинают косячить, отлынивать, в рабочее время решать свои дела. Замкнутый круг какой-то. И при этих утырках у власти, ничего ж не изменится. Но Пороха вся эта бенина кодла реально валит, чтобы антирейтинг не только не уменьшался, а еще и подрастал. Вывод из всего этого, я думаю, какой то такой. Пороху надо обещать им(нарИдЦу) все, что они захотят. Ну например, тупо накинуть, что, как только приду к власти, сразу же начну пробивать полноправное членство в ЕС, а уж когда вступим, тогда всем, автоматом, увеличатся зарплаты, пенсии и прочие “ништяки”. Я понимаю, что это трудно так себя заставить. Но Зеля вон врал, врет и будет врать. Только он ничего и не делает , а Порох что нибудь, я надеюсь, сможет нарулить А иначе, будет, прям по классику; “Село(Украина) неначе погоріло, неначе люди подуріли, німі на панщину ідуть і діточок своїх ведуть… М-да.
            А мне вот, за державу обидно!

          • Andriy Moderator | 08.08.2021 at 18:49 |

            По порядку. Совок из голов нужно изводить. Но это длительный процесс, его туда долго вбивали, долго его и выводить. И здесь те самые 73% за ЗЕ показательны – поржать-пожрать-посрать. Ну и прикарманить что плохо лежит. Думаете избиратели ЗЕ осуждают, что его команда пилит где только может? Они жалеют, что сами не могут пристроиться к этому распилу. Но все же часть людей уже успешно изживает совок. И вот эта самая “Армiя, мова, вiра” – как раз то, что эффективно обрывает связи с совком.

            Наемные работники, большинство населения, или едут туда, где есть спрос на их труд, или те кто поражен совком сидят и ноют “дайте мне зарплату как в Европе”. Они не будут “отстраивать инфраструктуру, выгребать мусор”. Их задача – продать свой труд подороже и выполнить то что нужно работодателю. И пусть они едут работают там где есть работа, пусть учатся работать не как в совке, пусть осваивают новые технологии, потребуются их руки в Украине – приедут квалифицированные работники.
            А вот ставить общественное выше личного – совок. Страна сильна успешными гражданами, а не граждане должны терпеть лишения ради величия страны. Вот смотрите, я прямо вам показываю, где совок в голове поселился, откуда его надо выковыривать.

            А вот чтобы “строить инфраструктуру, выгребать мусор”, поднимать производство, создавать рабочие места – нужен частный бизнес. Государственный – плохо, это распил. А частному бизнесу нужен инвестиционный климат, вменяемые и для всех одинаковые правила игры. Без этого не будет никакого “строить инфраструктуру, выгребать мусор”. Порох пытался создать нужный инвестиционный климат, зазывал бизнесы. ЗЕ начал с того, что все поломал и начал гнобить бизнесы. И это еще полбеды, что бизнесы ушли, гораздо хуже, что когда придет Порох или другой вменяемый руководитель, будет гораздо сложнее убедить инвесторов, что в Украину можно инвестировать и не придет опять очередной ЗЕ и не начнет их раскулачивать. Вот именно это должно быть главной заботой, а не отъезжающие на заработки.

          • Andriy Moderator | 08.08.2021 at 18:57 |

            И что я хотел еще напомнить, совок в головах – не отличительная черта украинцев. В той или иной мере совок присутствует во всех странах бывшего СССР и его сателитов. У москалей и белорусов совка в голове гораздо больше. А у литовцев, латышей, эстонцев – сильно меньше.

          • Андрій Дар | 09.08.2021 at 10:10 |

            Спасибо, Андрей, Реалист, прочитал с интересом.
            Еще бы тематический форум, где одной из тем будет эта.

  36. “Наш противник не семь пядей во лбу, но и манипулировать ему приходится не академиками наук.” У нашего противника очень большой опыт по манипуляции сознания пусть они не Энштейны но пользоваться этим их научили. Что в данном случае делать в принципе никто не знает, есть идеи но не более. Как бороться с тем, что человек знает, что он облажался не может даже себе признаться в своей ошибке. В защиту автора – он честно не говорит рецепта, а есть рецепт у вас, несогласных? Как показывает практика к каждому человеку нужен свой подход, если есть идея сразу повлиять на массовое сознание – чего вы стесняетесь…

  37. Реалист, а Вам не приходило в голову что до Крыма как и до всех областей Украины не было никакого дела. И в данном случае Крым был не на самом последнем месте. Будучи там в 90х там было такое же настроение как и в 2014, парад там делал на то время Лужков. Больше всего меня поразила причина: хохлы везли все с собой, щас расияне везут все с собой – это не смущает? Может отбросить формулу – нам все должны?

Comments are closed.