Мюллер. Слушания

Robert Mueller, former special counsel for the U.S. Department of Justice, listens during a House Judiciary Committee hearing in Washington, D.C., U.S., on Wednesday, July 24, 2019. Mueller made his reluctant, long-awaited appearance before Congress Wednesday, as Democrats made clear they are going to press the former special counsel to reveal additional information about his investigation of President Donald Trump. Photographer: Andrew Harrer/Bloomberg

Достоверно неизвестно, есть ли в близком кругу общения бывшего спецпрокурора США Мюллера люди, родом из Одессы, но если у него с этим обстоит, как у Мюллера и из повести о Штирлице, то таки – есть. По крайней мере, на сегодняшних слушаниях в Конгрессе, Мюллер избрал тактику обороны, которой нет и скоро не будет в Штатах, но на Привозе – сколько угодно.

В общем, американские конгрессмены не в курсе той старой истории про тумбочку и деньги, а потому – так и не поняли, как их отыгрывает Мюллер. На самом деле, слушания должны были прояснить два вопроса. Первый из них – имел ли сам Трамп или его люди сговор с РФ по поводу совместных действий, направленных на победу в выборах. А второй – пытался ли Трам лично или через своих людей, препятствовать расследованию первого вопроса.

Нам трудно понять суть первого вопроса, поскольку наши депутаты и прочие власть предержащие, не то что не скрывают сговора с РФ, но даже хвастаются этим, а некоторые даже снимают весь процесс на видео и выкладывают в телевизор. Причем, американцы считают это чуть ли не изменой, хотя не ведут войны с РФ, а у нас – вражеские войска оккупируют нашу территорию, ежедневно убивают наших граждан, а эти деятели летают туда как к себе домой. У нас даже в голову никому не приходит расследовать сговор с РФ.

Но в Штатах – все иначе, и слушания были проведены для того, чтобы Мюллер, находясь под присягой, был вынужден ответить на вопросы, которые он плавно обошел в своем отчете. Суть их сводилась к двум позициям, указанным выше. По первому вопросу Мюллер четко ответил негативно, мол его группа не нашла следов сговора Трампа или его предвыборного штаба с РФ

В этот момент, где-то в своей камере, прямую трансляцию смотрел бывший глава предвыборного штаба Трампа – пол Манафорт (наподобие Разумкова у зе), и после отрицательных слов Мюллера, ему стало особенно обидно. Кстати, не ему одному, а сразу целой группе деятелей, которые работали в предвыборной команде Трампа.

Но тут Мюллеру было просто, поскольку то же самое записано и в его отчете. В итоге – остался вопрос о саботаже расследования или препятствие правосудию. И с этим оказалось намного сложнее, поскольку в отчете было описано около 10 эпизодов, которые формально попадают под пределение обструкции следствия, но Мюллер это никак не квалифицировал, оставив этот вопрос открытым.

Нам это тоже трудно понять, поскольку сама лингвистическая конструкция «расследование возможного преступления, совершенного президентом», у нас лишена смысла. Как говорил герой старого совкового фильма: «Он же – памятник! Кто его посадит?». Но в Штатах с этим – жестче. Единственная добровольная отставка президента в США случилась с Ричардом Никсоном, и связана она была даже не с прослушкой в отеле Уотергейт, который дал название инциденту: «Уотергейтский скандал», а именно установленным фактам препятствия правосудию, именно по поводу той самой прослушки. То есть, сама прослушка ушла на второй план, а Никсона четко подловили на вмешательстве в ход следствия. Тогда он лично подал в отставку, поскольку Конгресс уже начал готовить процедуру импичмента.

И вот именно в этом эпизоде Мюллера жестко подловили. Так, член палаты представителей от штата Техас, Джон Редклиф (в прошлом – прокурор) обратил внимание Мюллера на то, что в отчете указан десяток случаев обструкции администрации Трампа, в отношение хода следствия, но не сделано из этого вообще никакого вывода, и в связи с этим, он попросил пояснить отсутствие квалификации действий Трампа.

Мюллер неловко ушел от этого ответа и вообще, около 100 раз он отказывался отвечать на конкретные вопросы, но в данном случае он сказал, что действовал в рамках инструкции минюста, которая регулирует подобные случаи.

Редклиф парировал дополнительным вопросом и попросил Мюллера привести прецедент, когда следствие установило формальный состав преступления, но не предъявило обвинения, в связи с инструкцией минюста.

Мюллер был вынужден ответить в том плане, что ситуация уникальная, и он не может вспомнить подобного прецедента.

Однако, бывший прокурор Редклиф быстро все поставил на место и пояснил Мюллеру, что таких прецедентов – нет в принципе. И тогда Мюллеру был задан вопрос о том, как он сам считает, были ли эти десять случаев уголовным преступлением или нет, на что тот ответил дословно так:
«Доказательства, которые мы получили о действиях и намерениях президента, представляют собой сложные проблемы, которые мешают нам окончательно определить, что преступное поведение не имело места. Соответственно, хотя в этом докладе не делается вывод о том, что президент совершил преступление, оно также не освобождает его от ответственности».

И тогда, в развитие этой темы, Мюллер получил вопрос от еще одного члена парламента Бака. Он задал его предельно четко и просто:
«Перечисляя 10 фактических ситуаций и не делая вывод о существе дела, вы несправедливо перекладывали бремя доказывания на президента, заставляя его доказывать свою невиновность, одновременно отказывая ему в этом юридическом форуме».

Мюллер ответил, что согласно инструкции Минюста, он не имел права допрашивать действующего президента, и потому его следственная группа была лишена одного из самых важных расследований.

И тут Бак задал уточняющий вопрос, ответ на который поверг в легкий шок всех присутствующих. Звучал он примерно так:

«Могли бы вы предъявить обвинение президенту в преступлении после того, как он покинет свой пост?» И Мюллер односложно ответил: «Да».

Отсюда следует, что Мюллер, согласно указанной им инструкции, просто не мог довести дело до процессуальной концовки, а фактические обстоятельства уже позволяли ему это сделать, не будь Трамп президентом.

В общем, к утру по Киеву мы будем иметь более полную картину, а пока она выглядит именно так, не очень приятно как для Мюллера, так и для Трампа.

31 Comments on "Мюллер. Слушания"

  1. Отсюда следует, что Миллер, согласно указанной им инструкции, просто не мог довести дело до процессуальной концовки… (с)
    *****
    Перепрошую: МЮллер, а не МІллер ))))))))
    Обдруківка по Фройду ))))))))
    Мабуть, коли писали, думали про росіянський “Газпром” ))))))))

  2. Если будет доказано, что:
    1. Президентом США избран человек, завербованный вражеской страной, и
    2. Результат выборов, т. е. волеизъявления народа, был искажен вследствие воздействия той самой вражеской страны, –

    То это может нанести сильнейший удар по самим основам западной демократической системы во главе с США. Будут дискредитированы основополагающие принципы демократии, уничтожено доверие к демократической форме управления обществом. Что обеспечит цивилизационную победу тоталитарным, рабовладельческим системам. Возможно, именно это и было главной целью такого откровенного вмешательства раши в американские выборы.

    • Добавлю: и не только в американские.

    • SoldatYdachi | 25.07.2019 at 14:37 |

      висновок помилковий – “Будут дискредитированы основополагающие принципы демократии”
      навпаки – у США буде вдосконалено законодавство що до ретельного відбору кандидатів на найвищі щаблі влади.

  3. Alex Z | 25.07.2019 at 02:45 |

    Вообще я слушал на раз подобные расплывчатые высказывания Мюллера на английском языке по местному ТВ. И каждый раз не мог понять смысла высказывания. Это что, с каких таких пор действующему президенту нельзя предъявлять обвинения когда есть состав преступления??? Пусть Никсона спросит, да и Клинтона-саксофониста тоже. Всё играют в какую-то игру и прикидываются следованию законам…

    • Andriy Moderator | 25.07.2019 at 03:00 |

      “Это что, с каких таких пор действующему президенту нельзя предъявлять обвинения когда есть состав преступления??? Пусть Никсона спросит, да и Клинтона-саксофониста тоже. Всё играют в какую-то игру и прикидываются следованию законам…”

      Вы мешаете мягкое с круглым.
      Действующему президенту предъявить обвинение нельзя и судить обычным судом тоже нельзя. Всегда так было.
      Для действующего президента – процедура импичмента, которая одновременно является и обвинением и судом. Если импичмент не прошел = оправдание.

      А вы очередной раз в наперстки решили поиграть?

  4. Князь Ігорко | 25.07.2019 at 03:01 |

    “Отсюда следует, что Миллер, согласно указанной им инструкции, просто не мог довести дело до процессуальной концовки, а фактические обстоятельства уже позволяли ему это сделать, не будь Трамп президентом.”

    Виходить, Мюллерова комісія змарнувала мільйони доларів і два з гаком роки на великий пшик? Насправді це не зовсім так, є певна користь.

    По-перше, доведено втручання москалів у вибори, а це їм не пробачать. По-друге, демократи показали себе навіженими неадекватами, які не здатні змиритися з поразкою на виборах. Це не може не тішити – істеричок ніхто не любить, отже ростуть шанси Трампа на виборах 2020.

    Вишенькою на торті буде, якщо демократи попри все наважаться на процедуру імпічменту, де вони пролетять, як минулого тижня з імпічментом за расизм.

  5. Andriy Moderator | 25.07.2019 at 03:30 |

    “Did you actually totally exonerate the president?” Nadler asked Mueller during the first hearing.

    “No,” Mueller replied.
    =================================
    “Вы полностью оправдали Президента?” – спросил Надлер
    “Нет” – ответил Мюллер

  6. а я все не мог понять откуда КС списал свое решение про “ситуацию не имеющую правового решения”. И при этом не предложил вернуться к исходному состоянию, а наоборот стал настаивать на продолжении банкета

  7. Kasumi | 25.07.2019 at 06:19 |

    Про Никсона интересно: он ушёл в отставку потому, что вся эта тягамотина, бесконечные расследования, допросы и тяжбы, полностью захватили жизнь государства. Не только бюджет, но и время рабочее чиновников всё уходило на расследование за расследованием, ушёл он так и не признав вину, но приняв поражение, т. к. просто не мог управлять государством в такой обстановке. Короче, его взяли измором: преследовали за противодейтсвие правосудию, а потом за противодейтсвие расследованию по противодействию, и т. д., по цепочке.

    • pitun.pump | 25.07.2019 at 09:54 |

      И это закончилось поражением во вьетнамской войне. Конечно северовьетнамские полководцы тоже были весьма талантливы, но и скандал с Уотергейтом тоже сыграл свою роль. Как и в 1939 дрязги во французском парламенте не дали адекватно оценить угрозу гитлеровской Германии.
      Щас вызовы намного серьёзнее – Китай подымает хвост через КНДР и экономические войны, Эрдоган захотел стать султаном и намекает о выходе из НАТО и закрытие Босфора, в Африке пока подозрительно тихо… Ну и основная ось зла – это Рашка, ибо она целенаправленно побуждает в людях самые низкие инстинкты, ради удовлетворения которых они пойдут на что угодно. И чем более низкие люди, тем больше инстинкты и комплексы ими управляют. А Трамп и Эрдоган состоят целиком из комплексов. По всему миру рашкинское влияние жизнь отравляет, ничего не стремятся создавать, только разрушать и портить.

  8. Марат | 25.07.2019 at 06:26 |

    Трампа и так ждёт много проблем после конца срока. Если мы опустим “collusion”, то у Трампа есть много нарушений ещё, например, уклонение от выплаты налогов Штату Нью-Йорк.

  9. Андрій | 25.07.2019 at 07:17 |

    Вірогідність військового конфлікта США проти Ірана або КНДР чи ще когось різко зросла…

  10. Рем | 25.07.2019 at 08:51 |

    ЛО:
    “На самом деле, слушания должны были прояснить два вопроса. Первый из них – имел ли сам Трамп или его люди сговор с РФ по поводу совместных действий, направленных на победу в выборах.

    По первому вопросу Мюллер четко ответил негативно, мол его группа не нашла следов сговора Трампа или его предвыборного штаба с РФ”
    ____________________________________________________________________________
    У Пономаря:
    “Глава Комитета по разведке Палаты представителей Конгресса Адам Шифф:
    – Команда Трампа строила свою кампанию (предвыборную), основываясь на украденных документах?
    Мюллер:
    – Это правда.
    Шифф:
    – И затем они врали, пытаясь скрыть это?
    Мюллер:
    – Это правда”.
    “Вопрос:
    – В своем расследовании вы допускали, что это была единственная попытка русских вмешаться в наши выборы, или вы нашли доказательства того, что они попытаются сделать это снова?
    Мюллер:
    – Это была не единственная попытка. Они делают это сейчас, когда мы сидим здесь.”
    ____________________________________________________________________________
    Т.е. был и сговор, и передача украденных документов и их использование и вмешательство… Так было или не было? Ушел искать и читать стенограмму (если уже выклали в открытый доступ).

  11. Евгений О. | 25.07.2019 at 10:34 |

    Да, уж. независимо от сущностных аспектов присутствия Мюллера в Конгрессе, сама процедура и тот стиль постановки вопросов и ответов вызвал у меня прежде всего зависть.
    Зависть к уровню этого события и к классу тамошних “народных избранников”. Глядя на вітчизняних….
    Целый ряд вопросов и ответов содержал информацию о том, что высший чин державы позволяет себе, мягко выражаясь то, за что любого другого гражданина тут же упекли бы в кутузку.
    Весьма занятным будет наблюдать за развитием этого процесса.
    И обратите внимание, уважаемые дамы и господа, на то, что на данный момент весьма серьезные вызовы, я бы сказал, принципиального характера, стоят перед обществом, лидеры которого называют его цивилизованным, моральным, и т.д. и т.п.
    Причем одновременно и в различных частях света.
    На все, вроде как трепетно оберегаемые фундаментальные принципы , как то, честность, ответственность, законопослушание и мораль, наклали с самой, что ни на есть, высокой колокольни.
    Послевоенное, доставшееся гигантской кровью мироустройство было легким движением задней ноги отправлено в утиль.
    Смысл всех международных сборищ, призванных сохранить этот мир, смысл множества грандиозных по пафосу и уровню подписей документов, и так далее превратился в нечто эфемерное.
    Сегодняшнее состояние мира пока демонстрирует почти абсолютное бессилие перед наглостью, агрессивной ложью и дичающим с каждым днем мракобесием всей такой холеной и такой взлелеянной западной цивилизации.
    И даже в, казалось бы, самой самой и свободной и законопослушной и по самые уши не коррупционной стране США, похоже, что есть законы и законы. Разные для разных.
    Так что, повторюсь, нынче время без всякого преувеличения судьбоносного выбора для мира в целом.
    Потому как при теперешнем уровне коммуникационных и военных технологий, как показала практика, даже не большая по габаритам, но слетевшая с катушек страна, может весьма существенно нагадить самым-самым распреразвитым и до нестямы технологичным.
    Если последние будут жевать.., пардон, жвачку и играться в бюрократию.
    Следует также отметить, что оте слетевшие с катушек, как раз жвачку будут предоставлять в весьма существенных количествах и бесплатно.
    Как сказал не помню кто умный:
    Времена не выбирают, в них живут и умирают.

    • Володимир | 25.07.2019 at 10:47 |

      Кремль знайшов слабкі місця сучасних “демократичних” країн. І використовує ці слабкі місця. Одним і з них є загальна дебілізація більшості населення. Те, що раніше допомагало управляти наївними людьми із низькими розумовими здібностями, стає (стало) ахілесовю пьятою сучасних суспільств.

    • Прохожий из ФРГ | 25.07.2019 at 19:07 |

      Евгений О. | Липень 25, 2019 at 10:34 |
      У Вас замечательный, жизненный и философский комментарий, практически готовый материал для статьи.
      Давно, лет десять назад прочитал интересную высказывание одного из американских политиков, смысл которой состоял примерно следующем: – Пока в мировой политике и армии находятся люди видевшие и прошедшие ужасы второй мировой войны, есть надежда недопущения развязывания третьей мировой.
      Когда они уйдут придет поколение для которых понятие “война” приравнивается к компьютерной игре стрелялки.
      От себя только добавлю краткое утрированное дополнение к Вашей теме.
      “Цивилизованный мир” окончательно зажрался , оплыл мозгами и отупел.

      • Евгений О. | 25.07.2019 at 22:55 |

        Спасибо за добрые слова.
        Что до статьи, то, если серьезно, сегодня это будет скорее книга, страниц, эдак на много.
        Вся беда в том, что произошло весьма досадное совпадение.
        Совпали два процесса.
        Первый.
        Начала,и уже достаточно давно, набирать силу некая абсолютизация демократии, местами перерастающая в не адекватную в некоторых случаях в том числе и с биологической точки зрения терпимость.
        Неразумная терпимость фактически к пропаганде разнообразных, по многим признакам ущербных идеологий и философских систем, в условиях практически неограниченного доступа и к получению информации и к ее распространению привела к серьезным социальным неурядицам.
        В том же случае, когда государства, руководимые де-факто девиантами, имеющими практически неограниченный доступ к ресурсам, используют декларативно вполне благородные средства для совершенно противоположных пониманию нормального человека целей, “цивилизованная ” общественность, включая международные организации, призванные поддерживать мировой порядок впадают в ступор, граничащий с идиотизмом.
        Второй.
        Практически взрывное развитие информационных технологийи астрономическое расширение возможностей практически мгновенного нахождения необходимой в данный момент рабочей информации многократно ускорило требуемый для относительно успешной карьеры темп жизни. Что привело к отсутствию у большинства, в том числе и вполне талантливых людей, реальной возможности интересоваться чем-то иным, кроме средств обеспечения существования.
        Что, в свою очередь стало причиной массового падения уровня восприятия действительности практически до полного примитивизма у вполне взрослых и небезуспешных людей.
        Отсюда успех популизма и прочих упрощенцев в политике. Короткие, примитивно соблазнительные, псевдогуманистические, например, посылы воспринимаются куда как более легко, чем серьезные, аргументированные и рациональные вещи.
        Дальше можно продолжать и продолжать, иллюстрируя и иллюстрируя.
        Вопрос только в том, что это читать долго, и выводы будут очень и очень не удобные для подавляющего большинства.
        ……………………………………..

  12. Володимир | 25.07.2019 at 10:39 |

    Мюллер відповідав на запитання, а не робив доповідь. Запитання можна сформулювати так, щоб відповідь беде неоднозначною. Потім цю відповідь можна трактувати як хочеш. Мюллер чітко відповів, що втручання РФ у виборчий процес було. І це втручання продовжується. Також Мюллер сказав, що команда Трампа скористалась інформацією, наданою РФ, для компромату Клінтон. Так, прямого звинувачення Трампа у зраді немає. Але, якщо врахувати те, доведені таємні зустрічі людей Трампа із російським послом, із агентами російської розвідки, то сговор Трампа і Кремля є високоімовірним. Залишається тільки довести факт зради Трампа. А це поки що зроблено.

    • Володимир | 25.07.2019 at 10:41 |

      Останнє речення з помилкою! Пробачте! Правильно так: А це поки що не зроблено!

  13. Сергей (Киев) | 25.07.2019 at 11:34 |

    Интересно, а какова судьба нашего Украинского закона о ВСК и импичменте президента, который Зе то ли просто не подписал, то ли наложил вето?

    • Володимир | 25.07.2019 at 12:08 |

      Неначасі. Дайте людині попрацювати. Дайте їй розкрити свій потенціал. Він тільки вчиться керувати. Тому буде накладати і накладати вето. Буде лажати і лажати. Але ж він ще немовля у політиці. Робить перші кроки. Падаю і набаиває гулі. Дзюрить у штанці. Дзюрить під двері. Дзюриь із балкона. А люди ловлять ту живильну росу і радіють. Осанна! Нарешті, чиста непорочна душа взошла на трон!

    • Анатолій | 25.07.2019 at 22:45 |

      Вибачаюсь. Ви не правильно написали вето – правильно “в это” 😉

  14. Раз уж Автор прошелся на эту тему вызвавшую живой интерес в качестве пособия по демократии, то нет смысла уже написанный текст помещать в виде отдельной заметки. А по сему воткну ка его сюда:
    —————————
    Руди Джулиани – Трампу:
    ”Не падайте в обморок, но мы все под колпаком у Мюллера”.

    Что надо знать о докладе специального прокурора Роберта Мюллера?
    Поскольку в опубликованном виде доклад состоит из 448 страниц, то специально для тех, кто не хотел или не имел времени его читать (а таких большинство) или организованы слушания в Конгрессе. Мюллер неоднократно заявлял, что он не будет комментировать этот отчет, но поскольку его вынудили к этому, старался держаться его текста постоянно и постоянно же в него заглядывал. И тем не менее сущное можно сформулировать довольно кратко.
    Трамп многократно настаивал, что отчет Мюллера полностью оправдал его и что он не препятствовал правосудию. Наконец вчера Мюллер своими устами, хоть и очень нехотя, все же высказался по этому поводу заявив, что это не так.
    Отвечая на вопросы председателя юридического комитета палаты представителей Джерри Надлера, Мюллер сформулировал свою позицию следующим образом.
    Вопрос: Сказано ли в отчете, что (со стороны президента) не было попыток препятствовать правосудию?
    Ответ: Нет.
    Вопрос: На самом деле Вы не смогли прийти к заключению о том, что президент не пытался препятствовать правосудию, не так ли?
    Ответ: Мы решили, что когда дойдет до оценки вины президента, то будет принято во внимание решение Министерства юстиции о том, что действующий президент не может быть обвинен.
    Вопрос: Таким образом в отчете нет заключения о том, что он (президент) не препятствовал правосудию?
    Ответ: Совершенно верно.
    Вопрос: А что по поводу полного снятия с него подозрений? Вы на самом деле полностью сняли с президента подозрения?
    Ответ: Нет.
    Вопрос: На самом деле у отчете сказано, что подозрения не были сняты?
    Ответ: Именно так.

    Примечательно, что в ответ на вопрос демократа Майка Квигли по поводу похвал Трампа в отношении Викиликс распространивших письма Хилари Клинтон, Мюллер сказал:” Назвать такое отношение (со стороны Трампа) проблематичным, это ничего не сказать о том, что этим была оказана поддержка тому, что является противозаконной деятельностью и эта деятельность должна быть охарактеризована как таковая”. Это неуклюжее высказывание Мюллера является вероятно наиболее критическим замечанием в отношении Трампа. Фактически Мюллер намекнул на то, что Трамп во время избирательной кампании принял сторону преступников.
    Напомним, что это группа хакеров из российской разведки взломала электронную почту председателя избирательного комитета демократической партии Джона Подесты и слила эту информацию Викиликс.

    Примечательны еще два ответа Мюллера на вопросы республиканца Кена Бака.
    Вопрос: А сможете ли Вы обвинить президента после того как он уйдет в отставку?
    Ответ: Да
    Вопрос: Вы верите в то, что Вы сможете обвинить бывшего президента США в том, что он препятствовал правосудию?
    Ответ: Да

    В СМИ можно найти полный спектр мнений по поводу этого выступления в зависимости от того, кому они симпатизируют. Сторонники Трампа заостряют внимание на том, что Мюллер в качестве свидетеля выглядел не лучшим образом. Оно и понятно. Ввиду ограничений наложенных генпрокурором Барром на самые сочные страницы отчета (примерно 60 страниц) он либо не мог или не хотел удовлетворительно ответить на чуть ли не 150 вопросов, а потому был вынужден консультироваться с текстом своего отчета, явно для того чтобы не ляпнуть лишнего.

    С другой стороны уровень интереса к этому событию был чрезвычайным и будущие законодатели с допуском в здание Капитолия (стажеры, секретари и помощники депутатов) заняли очередь на вход в аудиторию, где проходили слушания, еще с вечера и спали в коридоре чтобы не пропустить. И тем не менее всем места не хватило.

    Без сомнения, теперь “Васек Трамп’ачев и его команда” постараются завалить общественность и прежде всего телезрителей разнообразными и противоречивыми сплетнями имеющими одну цель, а именно дискредитацию Мюллера.

    И уже началось. Трамп уже ляпнул (т.е. твитнул, и сразу же был опровергнут), что Мюллер мстит Трампу за то, что его не взяли на место выгнанного Трампом директора ФБР Коми и т.д. Понятно почему Мюллер не желал давать эти показания. Ибо пытался следовать принципу старому как мир, nolite tangere stercore – non olet (не трогай дерьмо – не будет вонять).

    • Князь Ігорко | 25.07.2019 at 21:16 |

      “Трамп многократно настаивал, что отчет Мюллера полностью оправдал его и что он не препятствовал правосудию. Наконец вчера Мюллер своими устами, хоть и очень нехотя, все же высказался по этому поводу заявив, что это не так.”

      Так виправдати Трампа ніколи й не було завданням Мюллерової комісії. Навпаки, вони мали викрити змову Трампа з москалями, якщо така була. За два з половиною роки змови не знайшли. Отже, Дональд Трамп має повне право говорити, що його виправдали – нема змови, нема й змовників.

      Аргумент, мовляв “не можа судити діючого президента”, то взагалі смішне й не варте уваги, бо є тому проста порада – провести імпічмент і судити вже недіючого. Де імпічмент?

      Очевидно, демократи самі не вірять у те, що понавичитували собі з мутних Мюллерових натяків і голосно несуть на публіку.

      • Andriy Moderator | 26.07.2019 at 06:14 |

        Вы персонально повторяли за Трампом “отчет полностью оправдал Трампа”. Не было? У меня все ходы записаны. А теперь как уж на сковородке “Так виправдати Трампа ніколи й не було завданням Мюллерової комісії.”

        “Аргумент, мовляв “не можа судити діючого президента”, то взагалі смішне й не варте уваги, бо є тому проста порада – провести імпічмент і судити вже недіючого. Де імпічмент?”

        О! Опять диванные воины. Импичмент – процесс политический. Если у Трампа в Сенате большинство, как у Зе, то импичмент не пройдет.
        Импичмент сам по себе – уже суд, со всеми последствиями. Если импичмент не пройдет – президент полностью оправдан и его больше нельзя судить за это же обычным судом. Если импичмент прошел – его отправили в отставку, но судить еще раз и посадить в тюрьму тоже насколько я понимаю нельзя (юристы меня поправят).

        Что же до вас, то у меня вы все больше ассоциируетесь с ольгинскими – те же аргументы, те же приемы, те же ужимки. Я за инакомыслие не баню, но когда мне врут в лицо и никаких аргументов не воспринимают, рука просто сама тянется к кнопке. Предупредил.

        • Князь Ігорко | 27.07.2019 at 00:31 |

          “Вы персонально повторяли за Трампом “отчет полностью оправдал Трампа”. Не было? У меня все ходы записаны.”

          Так, я згоден з Трампом, що Мюллерова доповідь його виправдала. Це не було метою Мюллера, але ніде дітися – змови не знайшли. Нащо повторювати очевидні речі?

          “Если у Трампа в Сенате большинство, как у Зе, то импичмент не пройдет.”

          Так є. Мюллерова доповідь мала переконати достатнє число сенаторів, що Трамп зрадник і його треба знімати. Не склалось, доповідь непереконлива. Спроба імпічменту буде такою ж провальною, як ота, що на минулому тижні, де чотири “прогресивні” валькирії зажадали імпічменту за расизм (показово, що про ту подію майже ніхто не говорить; мабуть, зніяковіли передові журналісти від такої несподіванки).

          “О! Опять диванные воины. Импичмент сам по себе – уже суд, со всеми последствиями. Если импичмент не пройдет – президент полностью оправдан и его больше нельзя судить за это же обычным судом. Если импичмент прошел – его отправили в отставку, но судить еще раз и посадить в тюрьму тоже насколько я понимаю нельзя (юристы меня поправят).”

          Краще би звернулись до юриста, перш ніж писати. Імпічмент – не суд, а законний спосіб зняти президента з посади. Імпічмент можна влаштувати навіть за Трампову Руду Чуприну, якщо переконати сенаторів, що вона шкодить державним інтересам. А судити за чуприну не можна, спитайте свого юриста.

          До речі, я ще роки зо два тому писав на цьому форумі (можете перевірити в нотатках, де всі мої “ходи”), що імпічмент можна було влаштувати й без Мюллера, адже “всі достеменно знали”, що Трамп у змові з москалями й маріонетка Хуйла. Тим паче, Трамп має досить ворогів і серед республіканців (теж має бути десь у ваших нотатках про мене). Не наважились, задіяли Мюллера. Тепер подивимось, чи підуть на імпічмент з трудами Мюллера, вартістю в кільканайцять мільйонів долярів. Я кажу, буде такий же пшик, як на минулому тижні за расизм, тільки гучніший.

          • Andriy Moderator | 28.07.2019 at 23:15 |

            “Так, я згоден з Трампом, що Мюллерова доповідь його виправдала. Це не було метою Мюллера, але ніде дітися – змови не знайшли.”

            Очередной раз врете. Вы ранее кричали, не что Трамп сказал, не что вы согласны с Трампом, а что отчет его полностью оправдал. Не “не было цели”, а “оправдал”. А что вы трамповские кричалки повторяете – ткнул вас носом лично я.

            “Так є. Мюллерова доповідь мала переконати достатнє число сенаторів, що Трамп зрадник і його треба знімати. Не склалось, доповідь непереконлива.”

            Вот тут показались ольгинские ушки. Манипуляции и разжигание. Вы знаете что оно так не работает, но накидываете на вентилятор. Просто подставьте Зе вместо Трампа и скажите, почему ему позволили не просто попасть в преЗеденты, но и почему оно еще не в тюрьме. Я не знаю, вы ольгинец с немецким прокси, или просто полезный идиот из Германии, но однозначно не друг Америке. Да и сильные сомнения что вы друг Украине.

            “Краще би звернулись до юриста, перш ніж писати.”

            Я в отличие от вас таки поинтересовался как все работает и какие последствия процесса.

            А поскольку вы мне рассказываете что мне делать, то я пожалуй укажу куда вам идти.

          • Andriy Moderator | 29.07.2019 at 06:06 |

            Для тех, кто хочет больше узнать про импичмент в США и в частности импичмент Трампа, вот здесь простым языком объяснено:

            https://tverezo.info/post/100403

            Ну и кроме импичмента тоже.
            Эта статья была написана после моего ответа, так что я с ней не сверялся.

            ==========================================================
            ⇒ Уже 96 демократов, членов Палаты Представителей и один независимый конгрессмен (вышедший из республиканской партии Джастин Амаш) выступают за начало процедуры импичмента президента.

            ⇒ Выскажу свое частное мнение по этому поводу. Импичмент – это предъявление президенту или иному федеральному должностному лицу обвинений в совершении преступления. Этот процесс происходит исключительно в Палате Представителей. Если Палата утверждает обвинения простым большинством, на этом импичмент заканчивается. Дальше дело переходит в Сенат, где происходит судебный процесс под председательством судьи (в случае, если это процесс над президентом, – под председательством Председателя Верховного Суда), в котором присяжными являются все 100 сенаторов. Для признания должностного лица виновным за это должны проголосовать не менее, чем 2/3, то есть 67 сенаторов. В случае признания должностного лица виновным, оно немедленно отстраняется от должности.

            • Так вот, я много раз говорил и повторю. Республиканская партия сегодня – это партия Дональда Трампа. Она сплочена вокруг него, как никогда, его стабильно поддерживают 90% зарегистрированных республиканцев. Рассчитывать, что против него в нынешней ситуации выступят минимум 20 республиканских сенаторов, совершенно невозможно, поэтому рассчитывать на его отстранение от должности в результате импичмента и последующего суда в Сенате также невозможно.

            Единственный реалистичный путь его отстранения от власти – это победить его на выборах 3 ноября 2020 года.

            Значит ли это, что процесс импичмента лишен смысла? Нет, не значит. Но в сложившихся обстоятельствах он имеет смысл только в качестве одного из элементов политической, предвыборной борьбы. И начинать его следует только тогда и если большинство демократов будут уверены, что слушания по импичменту в тот конкретный момент, их трансляция по ТВ помогут им снизить популярность Трампа и повысить свои шансы и на победу над ним на выборах, и на победу на выборах в обе палаты Конгресса.

            И это отлично понимает спикер Палаты Представителей Нэнси Пелоси. Это не нравится искренним людям, более радикально настроенным против Трампа, это не нравится тем, кто следит за политикой как за шоу и скучает за разоблачениями и сенсациями (вспомните, что сказал конгрессмен Суоуэлл, я писал выше), но мое мнение – это правильный подход. Импичмент ради импичмента при абсолютной ясности провала обвинения в Сенате лишен смысла. Он имеет смысл именно как часть информационной кампании в преддверии выборов в следующем году.
            ==========================================================

  15. Сергей (Киев) | 25.07.2019 at 16:10 |

    Згоден. Вже хтось пробував рахувати кількість підстав для відмови від президенства, яку Зе обіцяв при порушенні законів. Та й не для того він дострокого розганяв ВР попереднього скликання, щоб приймати закони про імпічмент ;0

  16. ЮрийС | 25.07.2019 at 17:43 |

    Сергей (Киев) | Липень 25, 2019 at 11:34 | Відповіcти
    ” …какова судьба нашего Украинского закона о ВСК и импичменте президента…”

    А не какова, тишь да гладь…, вето Зе не наложил (т.к. надо его грамотно обосновать), но и не подписал, т.е. в очередной раз нарушил действующее законодательство.
    Правда, буквально на днях обмолвился, что следующий созыв Рады примет его версию подобного закона, а там импичмент преЗе… так прописан (по крайней мере в той версии, что я читал), что его при любом составе Рады практически осуществить почти невозможно.

Comments are closed.