Странный ответ на странный вопрос (Часть 1)

Сегодня в своей ленте обнаружил очень странный пост от всегда адекватного и вменяемого человека, что подтолкнуло к мысли о том, что предел прочности есть у всех, и за этим пределом человек может сломаться полностью, либо просто впасть в депрессию. Мы не раз писали, что противник прекрасно знает эту особенность и старается довести мишень именно до этой грани слома, перейдя которую, человек впадает в апатию и уже не опасен. То есть это – средство вырубить мозг думающего человека. Так же взламывают компьютер, когда перегружают его избыточными запросами. Поэтому, увидев этот текст, стало понятно, что еще одному нашему прилетело.

К сожалению, не могу привести цитату этого поста, поскольку в ленте его автора уже нет. Видимо потер. Но смысл там такой (в пересказе): «Я понимаю тех, кто выпилился из твиттера после выборов и тех кто сломался, мне не понятны те, кто что-то требуют от Пороха, и почему он до сих пор все не бросил?». Еще раз, прошу пардону, что это не цитата, но уже – как есть. Возможно, кто-то имеет примерно такой вопрос, но не имеет на него ответа.

Мы не собираемся давать на него ответ для кого-то конкретно, а только – для себя. Итак, для самого начала – кто такой Порох? Для нас это человек, который решил сыграть не на своем поле. Его поле, где он чувствовал себя как рыба в воде и где его преследовал успех – в большом бизнесе, но он решил сыграть в большую игру и сыграл очень достойно.

Собственно говоря, самое главное его достижение – демонстрация миру, что Украина в принципе может стать самостоятельной и демократической страной. Это был пилотный проект-демонстратор и прошел он успешно. До этого момента нас рассматривали как некое недоразумение и довесок Московии. Теперь – все изменилось. Не важно, что сейчас избрали зеленку и маятник ушел в другую крайность. Это для нас – трагедия, а на Западе к такому привыкли. Если маятник ходит туда-сюда, значит страна живет, но у нас он был в крайнем положении и не двигался. Порох его запустил. Теперь на Западе знают, что с этим делать.

Сейчас мы видим, что неудачного велосипедиста отстранили от стола, где сдаются карты для большой игры и это – нормально. Ему просто нечего там делать. Дальше будет видно, как все будет разворачиваться, но теперь уже Москва не сможет держать Украину в качестве карты своей колоды. Теперь уже – не сможет, и это – заслуга Пороха. Думаю, что его адвокаты, в лице первых номеров великих держав, сыграют нужную, хоть и не такую отчаянную (как при Порохе) игру.

Ведь как он заставил всех считаться с ним? Он быстро вернул армию в приличный вид и Европа поняла, что этот дядя может отдать приказ и начнется более крутая игра, и еще не факт, что Путин бы вывез такую игру, при все его апломбе. Именно по этой причине Порох мог идти на обострение и выкручивать ситуацию на пользу Украине. Теперь такую игру вести некому, но это отнюдь не означает, что она вовсе не будет вестись.

В общем, заслуга Пороха в том, что он смог переместить Украину из шоблы конченных, постсовковых недоразумений в страну, которую в принципе можно видеть в числе вменяемых стран. Это – самое крупное его достижение, которое вряд ли сейчас можно оценить по достоинству. Более того, оглядываясь на тридцатилетнюю историю независимости Украины, я не вижу ни одной фигуры, в принципе способной сделать именно этот тектонический сдвиг. Одно это уже вписало его имя в историю Украины. Тем не менее, это не делает из него идола и не умаляет ошибок, безусловно допущенных пачками за пять лет его каденции, а главное – в ходе выборных процессов на пост президента и теперь – в  Верховну Раду Украины.

(окончание следует)

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

25 Comments on "Странный ответ на странный вопрос (Часть 1)"

  1. Ну если цитата правильно передала исходный смысл, то мне совсем непонятно, почему автор цитаты “сломался”.

    От Пороха можно было требовать до тех пор, пока он был нашим наемным менеджером. Как только его отправили на дембель, право что-либо от него требовать у нас пропало. Он теперь свободный человек, считает что у него есть силы и желание продолжать играть эту игру – продолжает. Считает, что работодатель и условия работы ему не подходят – его право. Заставить его тащить лямку против его желания нельзя.

    “Тем не менее, это не делает из него идола”

    Делать из него идола было бы в корне неправильно с нашей стороны.

    “и не умаляет ошибок безусловно допущенных пачками за пять лет его каденции, а главное – в ходе выборных процессов на пост президента и теперь – Верховну Раду Украины.”

    “Не ошибается только тот, кто ничего не делает”(с). И нельзя от одного человека требовать, чтобы он был профессионалом мирового уровня во всем.

    Вместо того, чтобы пенять Пороху, что его команда плохо работает на выборы, мне больше нравится вот такой подход:

    https://gorky-look.livejournal.com/296772.html

  2. Просто удивительно, насколько точные случаются у Автора опечатки. Вот и эта: “адекваВАтного человека” (выделено мной). Не знаю, о ком речь, и применимо ли это определение к нему, но очень многие, на первый взгляд “адекватные”, потом оказываются немножко “ватными”.

  3. Последний раз писал вам еще до выборов!Много воды утекло,а вы все мантрите !Ну да ладно!Хотелось бы,чтобы мне объяснили логически мыслящие товарищи ,как теперь по вашему войдет в историю бывший президент Петр Порошенко?Чем он запомнится украинскому народу?Знаю вы мне кучу вариантов накидаете – герой,многоходовочник,джокер Запада,человек уставший от всего этого,недооцененный гений из будущего,спаситель Украины,предводитель всех русофобов мира,главный по плану Анаконда и тд и тп.Вот тут,в статье, автор пытается даже объяснить,что Пороха Запад приберег до лучших времен.Ну пока маятник не повернется(если конечна будет куда поворачиваться)!Автор когда писал про этот самый Запад наверное еще не знал ,что Россию вернули в ПАСЕ с сохранением всех полномочий и отменой санкций!Ну то таке!Запад это ведь партнер наш,он все правильно делает(как командир в армии,который всегда прав)!Так вот я не буду спорить.Каждое мнение имеет место быть,хотя не знаю почему вы тут меня когда то загрызали за то,что я себя не считал и не считаю идейным порохоботом!Наверное после выборов вас немного удивило,что так считали еще 73 % этой действительно странной страны(прямо каламбур)!Вы же искренне думали(основываясь на дедуктивном методе Шерлока Холмса),что вата она только в Донецке растет и процветает на терриконах,а оно вот ведь как вышло!Проморгали целую ватную плантацию у себя под носом в Киеве и даже на столь ,патриотически настроенном, Западе Украины!Вообщем заканчиваю язвить и скажу кем я лично буду считать Порошенко(за которого кстати честно 2 раза проголосовал) в нашей многострадальной истории!Для меня он навсегда останется человеком ,проигравшим президентские выборы – КЛОУНУ!Ирония судьбы не правда ли?Печальная расплата за собственные ошибки!Почти уверен,что так думаю не только я один!Вот такое мнение имеет место быть!И да, я руки не опустил и не опущу!Надеюсь,что найдется еще среди украинцев новый Ататюрк,Пиночет или батько Махно с Грушевским!Верил в Украину и буду за нее бороться,хотя сказать,что Порошенко меня разочаровал ,это не сказать ничего!Удачи вам!

    •  
      “как теперь по вашему войдет в историю бывший президент Петр Порошенко?”

      Петро Порошенко вже увійшов у світову історію, через Томос. Його ім’я буде відомим, поки існує православ’я, релігієзнавство й історичні науки. А в українську історію він увійде згодом, за Томос і за ті заслуги, які так гарно окреслив пан Анти-Колорадос:

      “В общем, заслуга Пороха в том, что он смог переместить Украину из шоблы конченных, постсовковых недоразумений в страну, которую в принципе можно видеть в числе вменяемых стран. Это – самое крупное его достижение, которое вряд ли сейчас можно оценить по достоинству.”

    • Вы как-то все упрощаете до невозможности “проиграл Клоуну” просто вышел в чистое поле и сразился один на один и проиграл…
      не ну серьезно наша предвыборная компания оценивается специалистами как одна из самых дорогих в мире были влиты огромные средства чтоб Порох проиграл у сериала слуга народа “три сезона” т.е. компания Клоуна началась до снятия первой серии плюс на протяжении всей каденции Пороха занимались обесцениванием достижений и раздуванием промахов.

      просто проиграл Клоуну…

    • Вас таки тянет в эту компанию.Понимаете, что ответы на возникающие вопросы можно найти только в этой среде? Вы же сами понимаете, что Зю не выиграл эти выборы, а проскочил в создавшуюся щелку пока принципиальные игроки “бились на мечах”.И в этой битве Порошенко одолел противника- старое, отжившее и тянувшее нас в болото, из которого не попадают в будущее.Да,соглашусь, будет еще и Ататюрк и батько Махно.Дайте срок. Каждый фрукт должен вызреть. А Пиночета не будет. У нас другой менталитет, да и времена пиночетов вроде бы прошли.Мир стал другой.

    • “Для меня он навсегда останется человеком ,проигравшим президентские выборы – КЛОУНУ!”

      Это как раз тот случай, когда “нечего на зеркало пенять”. Это не Порох проиграл, это Украина захотела клоуна.
      Чтобы выиграть, Пороху нужно было самому стать клоуном. “Просто перестать стрелять” и вернуть Приват Бене. И тогда Порох бы победил.

      Только если от меня на работе начинают требовать то, что против моих убеждений, я увольняюсь. И уже не так важно, что в этот проект я вложил душу.

      • Andriy Moderator, ++++++++++++++ Саме так – «це Україна захотіла клоуна. А самому ставати клоуном, щоб сумнівно виграти вибори, це неповага до самого себе.

  4. alex chenko | Червень 25, 2019 at 08:57 | Відповіcти
    @”просто проиграл Клоуну…”@

    Порошенко проиграл не клоуну, а грязным технологиям олигархов, которые его травили из каждого утюга! Если даже 80-летние бабці и то були за ЗЄ, которые и политикой никогда не интересовались. То о чём это говорит? Это говорит о массированной информационной атаке, которой подвергли Пороха изнутри и извне. Грязная Параша ни на минуту не прекращала информбои против него. Плюс заказные статьи из-за рубежа. Всё было пущено в ход. И завалили моськи “Слона” потому, что выступали общей сворой! Неужели это непонятно?

    А я голосовала за Порошенко 2 раза и буду голосовать за него и его партию впредь ибо больше не за кого. Все остальные на подсосе у кремля, а я в совок не хочу – я там уже была, там оочччень плохо!

    • “То о чём это говорит? Это говорит о массированной информационной атаке, которой подвергли Пороха изнутри и извне.”- а говорить це про те, що томоса Пороху москалі ніколи не пробачать!Занадто нікчемною виявилася їхня головна скрепа-РПЦ.

  5. То алексу шенко: По проиграл кловану? Серьезно?? ? Таваарисчь, Вы ничего не поняли ни за Украину, ни за Пороха, ни даже за зе)) Порох проиграл питуну, ибо ресурсы были несопоставимы, проиграл раше и рашинскому лобби в омериках и прочих эуропах, проиграл, ибо вышивата на шестом году так и не стала нацией, увы. Но Вы верьте в пєрємоґу клована, ога, и не удивляйтесь, когда 25% уйдут в леса, а 73% весьма скоро начнут кушать своих детей, ибо история всегда повторяется. И да, мы стоим на пороге очередной европейской бойни,-все признаки налицо, и полем боя снова будет Украина. Готовьте .. сь.

  6. Andriy Moderator | Червень 25, 2019 at 05:35
    “От Пороха можно было требовать до тех пор, пока он был нашим наемным менеджером.”
    Уважаемый, Andriy Moderator мне кажется, что Вы не до конца отдаете себе отчет в обстановке. Наемные менеджеры, это в мирной обстановке, а у вас в стране война.
    Противник бьет боевой пропагандой по мозгам ваших граждан и 72 % из них превращает в НЕграждан (граждане, это те кто несут ответственность за страну). Затем, опираясь на этих НЕграждан и “демократические процедуры” (вот объясните мне, какая демократия на войне?) вырубает ОПЕРАТИВНЫЙ ШТАБ с верховным главнокомандующим во главе.
    А верховный главнокомандующий “сдает страну как полк”?
    Я ничего не перепутал?

    “Не ошибается только тот, кто ничего не делает”
    Оставим вопрос о ЦЕНЕ ОШИБКИ в мирное время и на войне в сторону. На время.
    Давайте поговорим о том, что следует делать при совершении ошибки. На мой (возможно наивный) взгляд ошибки для того и делаются, что бы извлекать из них уроки.
    А человека, который совершает ошибки “запустив лису в курятник”, а разгребать последствия этих ошибок предоставляет предоставляет “курам”… Ну я просто не знаю как назвать.
    Нет, в конце концов, когда чаша терпения граждан переполнится, граждане Украины откапают, то что поливали маслом и восстановят свое законное право самым недвусмысленным способом. Я ТАК надеюсь.
    Но, может быть не стоит доводить до крайности?
    Может стоит создать информационный штаб, объединить и скоординировать усилия, подключить профессионалов, “которые должны этим заниматься” и все таки начать процесс превращения НЕграждан в граждан мирным путем?
    Не?

    • “Вы не до конца отдаете себе отчет в обстановке. Наемные менеджеры, это в мирной обстановке, а у вас в стране война.”

      Ну если страна, в которой идет война большинством голосов решила уволить Главнокомандующего, то что можно теперь требовать от УЖЕ БЫВШЕГО Главнокомандующего?

      • Andriy Moderator | Червень 26, 2019 at 21:45 |
        “Ну если страна, в которой идет война большинством голосов решила уволить…”
        Страна? Сама? Россия тут не при чем? Результаты выборов никак не связаны с боевой информационной операцией противника? Я правильно Вас понял?
        (О, шорт поберрри, я не в зазеркалье попал?)
        Давайте может быть все же так: “ПРОТИВНИК, разбив населению мозги боевой пропагандой, РЕШИЛ..” и далее по тексту.

        “…то что можно теперь требовать от УЖЕ БЫВШЕГО Главнокомандующего?”
        Ну, поскольку командные высоты потеряны, и борьба очень неравная начинается…
        Называние вещей своими именами (манифест, меморандум и пр.)
        Создания партизанского штаба и активное привлечение 25% к борьбе (в первую очередь информационной)? Ну это.. если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАТРИОТ. Не?

        И, уж простите, меня, если честно, куда больше обеспокоило отсутствие вашей реакции (как представителя лучшей мыслящей части граждан) на идею о создании информационного штаба.
        Если эта идея создания штаба информационного противодействия противнику не находит понимания и поддержки у самых думающих представителей страны, значит противника на информационном фронте не переиграть. И у страны остается один путь – третий вооруженный майдан, со всеми нехорошими вытекающими из этого пути последствиями.

        • Может все же претензии нужно предъявлять в первую очередь к себе?

          Можно создать штаб. КТО будет исполнять? И КАК?
          Почему “боевая пропаганда” подействовала на одних и совсем не подействовала на других? Может потому, что эта самая пропаганда говорила именно то, что они хотели слышать? И что с ЭТИМ делать?

          Дальше. Убит Тымчук. Убит журналист. Начались гонения. Ответ? Это Порошенко должен реагировать? Как насчет “Кто убил Катю Гандзюк?”. Почему убийцы до сих пор не висят на столбах? Это тоже должен Порошенко? Армию заставили сдать позиции. И? Где?

          • Алексей Ш | Червень 28, 2019 at 13:51 |

            Andriy Moderator | Червень 27, 2019 at 18:50
            “Можно создать штаб. КТО будет исполнять? И КАК?”.
            Андрей, это лично мой взгляд на вещи, я могу ошибаться. Но, по-моему, тут как на передовой при убитом командире. Кто первым сказал: “Отделение, слушай мою команду” тот и становится командиром. И ответственность на свои плечи кладет.
            У нас в Беларуси в 94-м такого не нашлось. А всех, кто пытался чуть позднее это сделать тихо мочили по-одному…
            Поэтому вот если лично вы не возьметесь за создание штаба, пока еще открыто окно возможностей, то никто больше этого не сделает.
            Можете подождать и посмотреть.
            “Кто будет исполнять и как…” это вы имеете ввиду поручения штаба? Я полагаю, что это будет вопрос №3, который будет решать штаб. И если не решит, то следует ему самораспуститься, потому, что это будет не штаб, а что-то другое.
            К штабу, на самом деле всего два требования. Точнее одно, но с двух сторон:
            – выработка эффективных решений
            – упреждение эффективных действий противника.
            Вот на эти вещи надо обратить категорическое внимание. Как? – пообщайтесь с редакцией.

            А что касается организации штаба… Ну и в конце-концов в качестве исторического прототипа у вас же есть майдан. Там тоже был штаб – есть же у кого перенимать опыт.

            “Почему “боевая пропаганда” подействовала на одних и совсем не подействовала на других? Может потому,…”
            Андрей, по-хорошему, было бы неплохо, что бы вы не останавливались на первом ответе, а задали себе следующий вопрос: “А почему они хотели услышать именно ЭТО?”. А потом следующий, о том почему это стало возможным. И так постепенно по лесенке вопросов дошли до ПЕРВОПРИЧИНЫ явления.

            Первопричина в том, что система образования в Украние осталась совковой и все годы незалежнасци она штамповала люмпен. А социум, в лице коррумпированных властей, этот процесс поддерживал. Оптимизм вызывает другое, что не смотря такую обстановку 25% населения превратилась в граждан и из себя совок выдавила. (У нас в Беларуси этот процент раз в десть, а то и сто меньше.)
            С оставшейся частью населения надо поступать примерно так же, как в свое время поступали с неграмотными – проводить ликбез. (Возможно хороший образ – может и сработать. Но надо проверить – возьмите на заметку).
            И делать это надо малыми ресурсами в большом масштабе в условиях враждебной обстановки. Тут нужна эффективность, и без штаба не обойтись.

            “Дальше. Убит Тымчук. Убит журналист. Начались гонения. Ответ? Это Порошенко должен реагировать?”
            Андрей, если он берет на себя роль лидера нации – то должен. А если простого прохожего, то его роль проходить мимо. (помните Ланселота в “Убить дракона”?).

            “Как насчет “Кто убил Катю Гандзюк?”. “.
            Вопрос важный. Спасибо.
            Забывать о Кате нельзя. И счет предъявить и убийцам и заказчикам надо будет по полной. Но сейчас главная задача отбить командные высоты и защитить своих ваяроу. Иначе вообще не о чем говорить будет, и некому. Дело Тымчука с этой точки зрения использовать в текущий момент удобней (на мой взгляд).
            Как-то так.
            Простите за многословность.

          • Andriy Moderator | Червень 28, 2019 at 22:53 |

            “Кто первым сказал: “Отделение, слушай мою команду” тот и становится командиром.”

            А отделение говорит “да пошел ты!”. Вот я и говорю о том, что мало отдать команду, нужны исполнители. До самого низу. А “исполнители” хорошо если просто не хотят ничего делать и ждут что за них все сделают, а то еще и вредят.

            “Поэтому вот если лично вы не возьметесь за создание штаба”

            Хорошо вы тут сказали. Только… а сами то почему штаб не создали? Так ото ж.

  7. Andriy Moderator | Червень 28, 2019 at 22:53 |
    “Только… а сами то почему штаб не создали?”
    Андрей, на это есть целый ряд причин, из которых я могу озвучить только часть. При всей моей глубокой симпатии к Украине я НЕ ИМЕЮ ПРАВА принимать судьбоносные для нее решения, не став украинцем, не разделив судьбу страны.
    Вот вы как, украинец, имеете. А я – нет. Поэтому я могу только помогать и только если попросят.
    Если вы действительно решите создавать штаб можете со мной связаться – координаты в редакции есть. Будем говорить по делу.
    Если нет, можете послать меня на хер малым ходом, со всеми моими советами.
    Это ВАШЕ решение. Вот и решайте.
    А что касается исполнителей и других задач – то поверьте мне на слово: все можно решить. И не просто решить, а решить грамотно. Примеры могу приводить погонными-тоннокилометрами, да надо ли?
    “Так ото ж.”

    • “Андрей, на это есть целый ряд причин, из которых я могу озвучить только часть.”

      “Инициатива наказуема исполнением”(с)
      Советы давать все могут. Требовать сначала нужно с себя, а потом с других, но не больше чем с себя.

      • Паважаны пан Андрэй.
        Нешта на рускай мове ў нас саразруменне ўсё не дасягаецца. Я паспрабую выкарыстоўваць матчыну мову, мабуць лепей будзе. А ўнізе дам пераклад, мабуць каму спатрэбiцца.

        «Требовать сначала нужно с себя, а потом с других, но не больше чем с себя.»
        Andriy Moderator | Червень 29, 2019 at 05:14 |

        Патрабаванні, дык патрабаванні.
        Нешта патрабаваць ад сябе, на мой погляд, можа толькі мазахіст. Я не патрабую ад сябе рабіць маю працу, гатаваць ежу і гэнак далей.
        Я калісьці ў піянерах спрабаваў «гартаваць характар, выхоўваць сілу волі». Увёў шэраг жорсткіх патрабаванняў да сябе. Божа збаў і уратуй! Дзякуй што ня разбурыў сам сябе псіхічнае стан. (І што “савок” з людзьмі можа рабіць …).
        Але з тых часоў я зразумеў, што сябе магчыма ЗАЦІКАВІЦЬ.

        Патрабаваць нешта ад сябе – гэта шлях у никуды.
        Патрабаваць нешта ад іншых людзей, калі вы не звязаны дамоўнымі адносінамі, на мой погляд безссенсоуна наогул. Выключэнні ёсць, але цяпер не пра гэта.

        АЛЕ!

        Але СПРАВА, як і дзіцятка, мае права патрабаваць ад чалавека тых чы іншых намаганняў. Таму што справа, як дзіцятка, павінна расці. I справу, як i дзіцяці трэба гадаваць i адукаваць. I за сваю справу, як і за сваё дзіця, вы ПАВІННЫ несці адказнасць.
        І немаўляцю, як і справу, не хвалюе што вы ўмееце альбо не ўмееце рабіць. Ня будзеце падмываць дзіцяці цёплай вадой (напрыклад) – ён будзе хвараць. Ня будзете хворага лячыць – ён памрэ.

        Калi справа НЕ ваша, дык i адказнасцi няма.
        Але гэную адказнасть можна на сабе браць дабрахвотна.
        Браць цi не браць на сабе адказнась за сiрату, кожны вырашае для сабе сам. Асаблiва калi сваiх дзiцяцей кармiць нема чым.

        Дык вось. Што датычыць Украiны i яе рэформ.
        На мой погляд, справа працягу рэфом Украiны ПАТРАБУЕ стварэння iнфармацiйнаго штабу. Таму, что вораг адкрыу iнфармацыйнае наступленне и атрымау перамогу.

        Гэта НЕ мая справа. Браць на сабе адказнась за яе я не варты. У мяне сваiх спрау “семеро по лавкам, и все есть просят”.
        Але паспрыяць стварэнню штаба я маю магчымасць.

        Ваша лi гэта справа – вы вырашаеце для сябе САМI. А я не патрабую ад вас нiчога.

        Требования.
        Что-то требовать от себя, на мой взгляд, может только мазохист. Я не требую от себя делать мою работу, готовить еду и так далее. Я когда-то в пионерах пытался «закалять характер, воспитывать силу воли». Ввел ряд жестких требований к себе. Боже избавь и спаси! Спасибо что не разрушил сам себе психическое состояние. (И что «совок» с людьми может делать …)

        Требовать что-то от себя – это путь в никуда.
        Требовать что-то от других людей, если вы не связаны договорными отношениями, на мой взгляд, бессмысленно вообще. Исключения есть, но сейчас не об этом.

        НО!

        Но дело, как и ребенок, имеет право требовать от человека тех или иных усилий. Потому что дело, как младенец, должно расти. И дело, как и ребенка надо растить и обучать. И за свое дело, как и за своего ребенка, вы должны нести ответственность. И младенца, как и дело, не волнует что вы умеете или не умеете делать. Не будете подмывать ребенка теплой водой (например) – он будет болеть. Не будете больного лечить – он умрет.

        Когда дело НЕ ваша, то и ответственности нет.
        Но эту ответственность можно на себя брать добровольно.
        Брать или нет брать на себя ответственности за сироту, каждый решает для себя сам. Особенно если своих детей кормить нечем.

        Так вот. Что касается Украины и ее реформ.
        На мой взгляд, дело течение реформ Украины требует создания информационного штаба. Потому, что враг открыл информационное наступление и получил победу.

        Это не мое дело. Брать на себя ответственность за него я не могу. У меня своих дел «семеро по лавкам, и все есть просят».
        Но поспособствовать созданию штаба я имею возможность.

        Ваше ли это дело – вы решаете для себя сами. А я не требую от вас ничего.

        • У-у-у-у.

          Очень удобная теория. Я буду “делать свою работу”, а другие обязаны мне все обеспечить.

          Если я не могу взять оружие и идти воевать, я не могу этого же требовать от других. Если я требую от других не давать взятки, я в первую очередь должен сам их не давать и не брать. И никак иначе.

          • Алексей Ш | Липень 1, 2019 at 22:08 |

            Нет, Андрей, вы не поняли.
            Вы вообще ни от кого ничего требовать не В ПРАВЕ, до тех пор пока этот кто-то не предоставит вам это право. Это если этот кто-то субъект.(исключения есть, но давайте пока без них).
            Это хозяин от раба может что-то требовать. потому как раб – это не субъект. Как в России или совке.
            Вы же не совок в Украине создавать собираетесь?
            Вы же к свободному обществу двигаетесь?
            Ну так и отвыкайте требовать, пока не договорись о возможности этого.

            А что касается “Я буду “делать свою работу”, а другие обязаны мне все обеспечить.”
            Фу! Как не стыдно так передергивать.
            Мне никто ничего не обязан. Я тоже на себя никаких обязательств пока не брал. Своей работы в Украине у меня пока тоже нет.
            Я ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ могу на себя взять какую-то часть работы – помочь добрым соседям в трудную минуту богоугодное дело. Но я НЕ должен этого делать. А вы НЕ в праве этого требовать.
            Вы можете попросить помощи, а я могу согласиться либо отказаться. Или я могу предложить помощь, а вы можете ее принять или нет.
            Поймите меня правильно.

          • Andriy Moderator | Липень 1, 2019 at 22:35 |

            “Вы вообще ни от кого ничего требовать не В ПРАВЕ, до тех пор пока этот кто-то не предоставит вам это право.”

            Вы наверное слышали от таком праве, как “моральное право”?
            И есть некоторые вещи, например соблюдение законов, которые МОЖНО И НУЖНО требовать от других. И от себя обязательно.

            Заметьте, что это вы начали с того, что кто-то что-то там ДОЛЖЕН сделать, но при этом от вас никто ничего не может требовать.

            От этой совковой привычки нужно избавляться и да, я имею полное моральное право этого требовать.

          • Алексей Ш | Липень 1, 2019 at 22:25 |

            И еще один момент.
            У растущего дела есть СВОИ ИНТЕРЕСЫ. Дело пока не субъект, но стремится им стать. Вот дело В ПРАВЕ требовать, ОТ СВОЕГО СОЗДАТЕЛЯ исполнения своих интересов. Как ребенок от своих родителей.
            Ваше право признавать дело своим или нет. (Я не признал, вы похоже тоже, но вину за это спихиваете на меня). Но после признания возникают обязательства перед делом и его выживанием и ростом – тут уж никуда не денешься.

  8. Andriy Moderator | Липень 1, 2019 at 22:35 |
    “Заметьте, что это вы начали с того, что кто-то что-то там ДОЛЖЕН сделать, но при этом от вас никто ничего не может требовать.”
    Уважаемый пан Андрей, а не укажите ли место (приведете цитату) в котором я, что-то от кого-то требовал?

    “И есть некоторые вещи, например соблюдение законов, которые МОЖНО И НУЖНО требовать от других.”
    Исполнения законов в праве требовать ОБЩЕСТВО в ЛИЦЕ своих своих представителей и опять таки от своих членов. Если, допустим, я живу отшельником в пустынной местности и людей вижу раз в 10…20 лет, то все ваши требования законности ко мне, мягко говоря, теряют всякую основу.

    У нас же с вами предполагаются СОВСЕМ ДРУГАЯ сфера взаимодействия. К сфере создателя и его создания, когда в качестве создания выступает растущее ДЕЛО, больше всего подходит родительское право. (Юриспруденция этот вопрос не прорабатывала, но поверьте мне на слово, как человеку, глубоко изучавшему историю этого вопроса, и перепробовашему на практике много подходов).

    Дело удобно рассматривать как ребенка, который стремится стать субъектом ( и не спрашивайте меня почему это так – а то очень долго и трудно объяснять придется). А основателя – как родителя.

    Ну что будем разбираться, кому усыновлять дело создания информационного штаба противодействия, или пусть в сиротах ходит – авось подберет кто, или пусть само как-то?

    П.С. Я кажется наконец начинаю понимать почему вы так настаиваете на требованиях к себе.
    Вы человек чести.
    Вы предъявляете к себе высокие требования и в праве за это собой гордится.
    Так?

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: