“Борцы” в разрезе (Часть 2)

Далее пойдет наша собственная нарезка доклада, и цитаты будут уже  с сайта министерства обороны РФ.

БЛОК 2

«…Действительно, в классическом понимании целями войны одного государства против другого, как правило, являются: смена военно-политического руководства страны-жертвы агрессии и вовлечение ее в сферу своего влияния, снижение ее экономического и военного потенциала, навязывание агрессором своего военного присутствия и получение им беспрепятственного доступа к ресурсам побежденной страны…»

В дальнейшем тексте меняем термин «цветная революция» на «гибридная война» и все становится на место,

“…С одной стороны, им присуще черты классической войны. Так, военные действия в Ливии представляли собой современную военную операцию. Ее содержание составили широкомасштабные действия вооруженных формирований оппозиции, удары авиации, ракетные удары, боевые действия ВМС, действия сил специальных операций заинтересованных государств.

Военные действия велись во всех средах: на суше, в воздухе, на море, в информационном пространстве и киберпространстве. Широко использовались космические средства и беспилотные летательные аппараты.

При этом нельзя не заметить, что все действия вооруженных отрядов мятежников, удары тактической авиации, ракетные удары высокоточным оружием были четко организованы, согласованы и увязаны между собой по целям, задачам, времени и объектам.

Я, как руководитель органа военного управления, осуществляющего планирование применения Вооруженных Сил России, отмечу, что организовать действия таких разнородных сил, включавших военно-воздушную и военно-морскую группировку, силы специальных операций, отряды оппозиции и бандформирования, формирование частных военных компаний– весьма и весьма сложное дело.

Оно под силу только высоко подготовленному органу управления, обладающему современными техническими возможностями и опытом планирования.

С другой стороны, военные действия, инспирированные «цветными революциями», значительно отличаются от классических военных действий…»

И вишенка на торт для всех «борцунов», начиная от юмористов и кончая, перефразируя Леся Подеревьянского – исследователями мусора. Думаю, им стоит отставить в сторону коробочку с тем, о чем обычно пишет Подеревьянский, поправить пенсне и прочесть следующий текст:

«…Возникает ключевой вопрос — куда будет направлен вектор распространения «цветных революций»? Где пройдет и кого захватит «дуга нестабильности»? Иными словами, кто следующий?

«Цветные революции» наиболее вероятны в экономически слабых государствах, в которых имеются сильные социальные противоречия.

Но главный критерий при определении очередного объекта для экспорта «цветной революции» — это национальные интересы конкретных стран, организующих очередной переворот.

Поэтому революции организуются, как правило, в странах, обладающих природными ресурсами. В странах, имеющих важное стратегическое положение в регионе и проводящих относительно независимую политику. В странах, дестабилизация которых позволяет изменить расстановку сил в регионе…»

Вот и все. А теперь пускай расскажут про выборы, про шоколадные фабрики и что там еще у них в репертуаре. Нашим же читателям мы предлагаем еще раз, на свежую голову, перечитать эти цитаты и после этого еще раз оглянуться и попробовать разглядеть эти пункты в окружающей обстановке.

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

53 Comments on "“Борцы” в разрезе (Часть 2)"

  1. Фактически именно эти соображения, а не “консерватизм” или возврат в “светлое прошлое” (это для публики) стали основанием для построения диктатуры в России. Если опираться на изложенные идеи, то практически любое протестное движение, выступающее против властей, можно оценить либо как диверсию, организованную противником, либо как в лучшем случае “полезных идиотов”, которых используют в тёмную. Для тех, кто опирается на подобные построения, нормальный, лояльный, здравомыслящий, честный и патриотичный гражданин просто не может иметь повода выступить против родной власти, а если он это делает, то либо работает на врага, либо обманут врагом и сам того не ведая вредит своей стране. Фактически происходит приравнивание правительства к стране, тогда любое выступление против правительства будет выступлением против страны. Это типично чекситское мышление, а возможно даже шире – мышление сотрудников служб безопасности и военных, которые привыкли жить в режиме “свои – чужие, враг будет разбит, наше дело – правое”. Когда такие люди получают власть и распространяют это специфическое видение на гражданское общество – неизбежно получается диктатура. Не обязательно сразу, но постепенно, как это и случилось в России.

    • Александр, в принципе вроде правильные вещи пишете… Но вот это – жить в парадигме “свой – чужой” это плохо, особенно для нас сейчас? Мне кажется что это и должно быть сейчас нормальным состоянием? А сантименты, сопли и “мир, труд, жвачка” – оставим нс то неопределенное будущее, до которого ещё дожить надо, поэтому давайте все же жить “здесь и сейчас”. Я не отношусь к перечисленным вами категориям, но мыслю “как они”. Это плохо? Возлюбить кацапа, как брата своего? 🙂 И да – враг будет разбит, наше дело правое, вы правильно сказали!

  2. Патрясаающщеее… Да это же прямо то, что делали наши предыдущие презики до Порошенко, вкупе с мацковскими уродами из кремля. Т.е. планомерно все вместе уничтожали нашу страну Украину! Как по нотам! Такого, вот, “дирижёра” зарудницкага.

    Три наших лузера, три бывших президента нашей страны (кравчук, чучма, ющенко), которые прогавили всё, что можно, и сдали нашим врагам из-за Паребрика: ядерное оружие, несостоявшееся наше членство в ЕС и НАТО, безвиз и пр. – выступили с общим заявлением о том, что они НЕ понимают введения военного положения в нашей стране. И, вот, на кого они работают после этого? Видать, много бабок им заплатили, что они согласились изображать из себя полных дэбилов! А кравчук ещё выступил на расийских говно-помойных ТВ в то время, когда пьяные матюгливые “ваньки” пленили наших морячков. Це взагалі ганьба! Ну, а что вы хотели, амигос, от комуняки? “Комуняку на гілляку”!

    Дааа… Лично мне стыдно за этих трёх старых пер#унов (правда, ющидло ещё молодой в сравнении, но с головкой уже не дружит), которые называются “президентами Украины”!

  3. Александр:
    Ноябрь 27, 2018 в 21:59
    Если опираться на изложенные идеи, то практически любое протестное движение, выступающее против властей, можно оценить либо как диверсию, организованную противником, либо как в лучшем случае «полезных идиотов», которых используют в тёмную..

    .. наші “корисні ідіоти” не є ідіотами.. кожна з цих падлюк є дуже хитрою політичною твариною..

  4. Александр: Ноябрь 27, 2018 в 21:59 (Изменить)
    @Это типично чекситское мышление, а возможно даже шире — мышление сотрудников служб безопасности и военных, которые привыкли жить в режиме «свои — чужие, враг будет разбит, наше дело — правое». Когда такие люди получают власть и распространяют это специфическое видение на гражданское общество — неизбежно получается диктатура.@

    Как говорила умнейшая В.Новодворская по поводу правления Хухла: “Пахан может построить не государство, а только зону”!

    • А что построил Ли Куан Ю? И что было бы с нашей страной если бы у нас была чисто парламентская республика? Стадо самовлюбленных павианов все вчера видели? Поэтому если отвлечься от клинического случая с Окурком, то “сильная рука” не обязательно несёт зло.

  5. anti-colorados має право на існування думка, що військовий стан обявлений нашим президентом не тільки із за агресії скаженого в сраку … рашиста в чорному морі. Мені кажеться, що військовий стан президент ввів , щей для того, щоб не був зіраний собор і вибори предстоятеля нашої церкви і надання Україні Томасу. Мудрий наш президент. Ще одна приємна новина, після спілкування,з настоящими КУНівцями, яку були при витоках цієї партії так як і я ще при Славі Стецько, підтримують нашого президента. Ряжені націоналісти їм і в підметки не годяться. Борімося поборимо з нами бог і Україна. Андрій

    • Ви навмисне чи випадково?
      У вас написано “зіраний собор”.
      Додаємо одну букву і отримуємо “зірваний”. Це вірний варіант.
      Додаємо іншу і отримуємо “зібраний”. Все навпаки.
      Я, маючи певні здібності читання “по діагоналі”, ваш текст читав по рядках.
      Обережніше, будь ласка)))))

  6. Единственные, кто умел не скатиться в диктатуру в подобных ситуациях – это римляне. Потому что у них всё называлось своими именами и было ограничено законом. Была чрезвычайная должность диктатора, но и диктатор не имел неограниченной власти. Он не мог распустить Сенат, потому что его полномочия на город Рим не распространялись – только на остальную территорию республики. По окончании полномочий диктатор давал отчёт о своих действиях Сенату, а весь срок его чрезвычайных полномочий – 6 месяцев. Наконец, диктатура вводилась только на время военной опасности. В принципе это похоже (с оговорками) на современное чрезвычайное положение, но главное что превыше всего стоит закон, который регламентирует и ограничивает эти чрезвычайные полномочия. Если сохранить верховенство закона и не покушаться на демократические институты – можно пройти над пропастью безопасно. Впрочем, даже у римлян это получалось до тех пор, пока не появился Цезарь.

    Разница с Россией, принципиальная разница в том, что у них сначала была введена такая система, хотя реально им никто не угрожал – а уже потом, построив на этой основе диктатуру, они сами начали угрожать соседям и нести им войны по этой же схеме. У нас же десятилетия царила полная свобода (иногда даже с нотками анархии), а уже подобное мышление возникло только когда мы подверглись агрессии. Если это будет ограничено только периодом войны, как римская диктатура, то такие принципы могут сыграть положительную роль, но они же могут создать нам своего Цезаря.

  7. “Поэтому гибридные войны (революции) организуются, как правило, в странах, обладающих природными ресурсами.”
    Верно, Орда по своей сути не может жить и развиваться на отдельно взятой территории, осваивая и улучшая её. Она, как саранча, может существовать только ворованным трудом, чужими природными ресурсами. И после себя ничего кроме смертей, пустоты и разрухи не оставляет.

  8. Первая часть недоступна в 22:40

  9. Укроп:
    Ноябрь 27, 2018 в 22:40
    А что построил Ли Куан Ю?

    .. Лі Куан Ю: У мене було два шляхи. Або використати національні багатства для розвитку країни, або привласнити його в колі своїх друзів..
    .. Хуй Ло: У меня тоже было два пути. Но поскольку первым путем пошел Ли Куан Ю, то мне ничего не оставалось кроме второго пути..

  10. Вроде и умница господин генерал, стратег, ёлки палки.
    Но вот беда, общество, в котором сей милитарный ум произрастал достаточно радикально отличается от того, что большинством давно уже покинувшего ветви деревьев человечества, называет нормальным.
    Может быть именно это обстоятельство до сегодняшнего дня и спасает мир от куда более существенных бед.
    Если бы нефтебаза не впала в маразм, то идеи этого типа могли бы быть реализованы с куда большим успехом.
    Однако, полагаю, исходя из всего реальной истории этой самой эрэфии, получившейся путем достаточно заковыристым, другого трудно было ожидать.
    Если господин генерал теоретизировал о вариантах войны с другими государствами, то, невежественные по сути своей правители рассейские, вне зависимости от места своего рождения, за многие-многие годы далее принципа “разделяй и властвуй” в управлении своей страной пойти не сумели. И по сути именно в управляемой ими стране одной рукой подогревали, а другой усмиряли и этнические и религиозные и экономические и территориальные противоречия регионов той, да и этой (Чечня, Ингушетия, Дагестан) империи.
    Наверное настанут те времена, когда история этой многострадальной территории, которую сегодня волею судеб контролирует компания из тех, кого можно адекватно называть исключительно неприличными словами, будет изучена вполне объективно и беспристрастно.
    Может быть тогда, общими усилиями историков, медиков и биологов и найдется ответ, почему же удалось так устойчиво , пожалуй, необратимо, превратить такое количество людей даже не в стадо, а в биомассу.
    И самым интересным, полагаю, для исследователей будет тема образования из этой биомассы неких управленческих и деловых “элит”, или “элитных сообществ”.
    Ну очень уж интересным для психологов будет тема о каком-то совершенно астрономическом по величине различии в том, какие результаты показывали в практической работе выпускники престижных учебных заведений, выходцы из нормальных стран Европы и Азии и детишки постсоветских богатеев.
    Точно кто-то из мудрых сказал, что знания есть страшное оружие в неумелых руках.
    Так что, похоже частично теория господина генерала оправдывается в самой его, генерала, стране.
    С тою лишь разницей, что никому, ну разве что, за исключением Китая и немножко Японии, его изуродованная и загаженная земля, жиденько заполненная вкрай одураченным и дезориентированным населением, особо-то и не интересна. Даже с солидным количеством далеко не первосортной нефти и трудно доступного газа.
    Так шо, нехай они руководят, как руководили, и оно само себя сожрет. Единственное, что необходимо, так это изоляция от них и их от нас. Всеобъемлющая

    А нам следует спокойно, обстоятельно, с соответствующими обоснованиями избавиться от протухших консервов, что заботливая рука “мышыбратского” народца порастыкивала по нашим полкам.
    Последний срыв крышек в ВР показал во вполне явном виде, сколько этой гадости. Во де вонища была! Ах свозь экран проперло!

  11. to Укроп

    В сильной руке есть много преимуществ. Но наша страна с 2014 стремится в мир, где принципы демократии, гражданских свобод и плюрализма – это аксиома государственого и общественного развития. Значит именно о соблюдении этих принципов мы должны заботиться. Да и народ наш в те недолгие периоды, когда был свободен, пытался создавать демократическое общество. Пожалуй, во времена Центральной Рады это даже вылезло Украине боком. Я согласен, что в период военной угрозы полезно единоначалие, полезна сплочённость и сильная рука, надо лишь помнить, что это скорее необходимое зло и временная мера, но вообще – не наш метод.

  12. МП неканонична не только в Украине: сегодня РПЦ лишили Томоса и в Западной Европе!

    Вселенский Патриархат отменил не только Томос XVІI века по Украине. Теперь секта московского патриархата не канонична и в Европе!!! С чем поздравляем еретика Гундяева!!! Русские – у вас уже нет церкви.

    Вселенский Патриархат распускает Архиепископство Русской православной церкви в Западной Европе

    Из информированных источников Orthodoxie.com узнал, что Священный Синод Вселенского Патриархата, собравшийся сегодня в Фанаре, только что решил распустить Архиепископство Русской православной церкви в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года. Официальное заявление с подробностями скоро появится!

    Эта хорошая новость также доступна на английском языке

    https://oleg-leusenko.livejournal.com/10670577.html

    ЙЕСС! Вот, как “связываться” со святыми людьми из Фанара! Варфоломей таки додавил старого ФСБ-шного попадрилу гундяйку!
    Впору уже славить Высшие Силы, которые не оставляют нашу страну
    без своей мощной поддержки.

  13. to Евгений О.

    Если бы Россия в 2014 не хапнула Крым, а, опираясь на пропаганду и разнообразные диверсии, раскачивала Украину, то вполне могла бы добиться реванша, а то и вовсе вызвать у нас настоящий раздор, настоящую гражданскую войну. Это как раз тот более хитрый сценарий, который, к счастью (возможно, просто из жадной нетерпеливости) не был реализован.

    • В дополнение вышесказанному,нам срочно нужно решать вопрос с ТВЭЛами для атомных электростанций и с профильными вузами,иначе выкручивания рук не за горами.Одна надежда на “Вестингауз”.

  14. Военное положение в Украине, лишение РПЦ экзархата в Европе – неплохо неделька начинается))

  15. В сегодняшеем “спецвыпуске” Соловьиного Помета , десяток раз показали как вона возмущается с трибуны Рады об “ограничении свободы слова” с введением военного положения.
    Там еще было муссируемое столько же раз- “Порошенко был встречен депутатами матами в его адрес с мест” и о “полной потере всякой поддержки в предложении ввода военного положения”
    Расчет конечно на тупую русню, которая даже глядя на результат голосования: “за- 270” и “против -30” , имеет свое восприятие арифметики.
    Так вот, возвращаясь к воной… Думаю эта особа со свистком , могла бы поподробнее рассказать в камере СБУ , как она отрабатывает этим свистком все путинские полученные и обещаные ништяки

  16. Norfolk:
    Ноябрь 28, 2018 в 00:07

    …………………Думаю эта особа со свистком , могла бы поподробнее рассказать в камере СБУ , как она отрабатывает…………………………………………….
    ————————————————————————————
    Нэ, ну шо вы так ото сразу и в кутузку, уважаемый Norfolk.
    Это ж такой лакомый кусочек, так смачно пахнущий (см. рис. в заголовке!).
    Они собираются, ташшутся от духу евонного. А мы всех их видим!
    Вспомните историю с опухшей от голодухи.
    Жужжала, жужжала, жужжала, жужжала… ЖУЖЖАЖЛА, ЖУЖЖАЛА… И дожужжалась. Со товарищи. Под запись. При свидетелях.
    Так шо, полагаю, всему свое время.
    В этом исключительно тонком и деликатном деле главное- шоб шкурку не попортить.
    А когда её, шкурку эту, красиво выделанную очищенную от не свойственного и не существенного на свет божий представят, то всем понравится. И все поймут, шо зверька выделали по всем правилам. И оценют. Ибо, полагаю, что при грамотном представлении обчеству всех параметров собранных и сгруппированных, возражать супротив той же кутузки будет только недоумок.

  17. “Зрада – зрадная. Тебя схватят за рукав и заставят рыть окопы, а еще – поселят к тебе в дом/квартиру роту зольдат. У тебя заберут айфон, колеса/авто и содержимое карманов…”
    Одессу “накрыло”… Область тоже…
    @#@#@$ Нет слов…
    П.с. А мне со стороны весело, когда на руках военник, а зрада – с справкой.
    Зраду корчит не по детски. Что важно, пацанов от 20. Мы в 18 бежали в СА.
    П.п.с. В державі відсутня державна політика, спрямована на захист родини, міста/села, краіни. Своіх престарілих батьків…
    Покоління 70-х, виховане совком, стане на спротив.
    Вважаю, що справимося, а потім і молодші підтянуться.
    П.п.п.с. Ми багато мудруємо на дівані, який буде расклад, і “карфагєну – нєт”.

  18. “Цветные революции» наиболее вероятны в экономически слабых государствах, в которых имеются сильные социальные противоречия.” Но Украина никогда не была и не будет слабым государством. Истина определяется результатом! Я не апологет Кумы-но при нём рост ВВП Украины был одним из самых высоких в Европе –14%, , и даже остров Тузлу не сдали Путину, и танков продали на сторону всего 26 шт! ВСЕГО 26 ТАНКОВ, КАРЛ? Я не хочу заниматься схоластикой в определении ситуации в Украине, но создаётся впечатление, что нынешняя власть часто занимается “подноской патронов” для врага и раздражением болевых точек общества–это и цена газа и тарифы,отсутствие горячей воды в домах, евробляхеры и тд. И ЗАМЕТЬТЕ –не главное офшоры, где наши олигархи платят налог–а евробляхеры? Какой-то театр абсурда! И это происходит на фоне тотальной войны, в которой Украина борется за своё выживание!

    • Ох! Опять! Только не это!

      У вас что, периоды просветления чередуются с бездумным цитированием зомбоящика?

  19. Шановний Автор та колектив DL, прошу Вас розглянути можливість надати реквізити для добровільного надання невеликих коштів для допомоги сайту.
    Каюсь, в мене завжди включений Адблок. Але порівняння мене із евроБляХЕРом недолучне. Наприклад, коли людина не їздить на авто, то вона і не сплачує податок на нього. Справа у тому, що візуально реклама пов”язується із самим сайтом. А там і “зробимо громадянсто ЕС за півроку” – відверта брехня, брехня Ваної або Вілкула.
    Для мене сума у сто гривень на місяць (добровільно) це невеликі гроші, за можливість читати DL та не вважати себе бляХЕРом.

  20. Andriy Moderator Вы до сих пор так и не поняли, что в войне, которую ведёт Украина критически важным оружием является не только патроны и ракеты–но цена газа и тарифы, тепло в домах, занятость людей, возможность вести малый и средний бизнес итд. И результат , пока не войны, а отдельного сражения, будет определятся на ближайших президентских выборах. И только то знание, которое я получил будучи, неоднократно, председателем участковых комиссий, даёт мне возможность быть более менее спокойным.А вот про парламентские выборы–поговорим попозже!

    • Я вас прекрасно понял. А вот вы не можете понять, что бесплатного сыра не бывает.
      Вам уже неоднократно указывали на явные ошибки в “ваших” утверждениях, но осмыслить их вы не хотите.

      Последний раз, в качестве примера: цена на газ в общем повышается, но для беднейших слоев населения повышение нивелируется компенсацией.
      А вот кто реально теряет от повышения цены – это Ахметов и Ко, которые использовали схемы перенаправления разницы между ценой для населения и ценой для промышленности себе в карман. То, что “вы” предлагаете, проделано в Венесуэле. Как только правительство приказным порядком заставило снизить цены, товаров не стало, от слова “совсем”.

  21. Евгений О.:
    Ноябрь 27, 2018 в 23:28
    _________________________________

    Очень правильное замечание по поводу генеральской теории.Главная ошибка, что не учитывает влияние человека,социологии,а все определяет влиянием злого Кукла.Таким образом можно несколько раз добиться успеха, но затем облом неизбежен.
    ________________________________

    “Так шо, нехай они руководят, как руководили, и оно само себя сожрет. Единственное, что необходимо, так это изоляция от них и их от нас.”
    _____________
    А вот по-поводу:”…нехай…,само себя сожрет…” может и правильно было бы, если бы мы за океаном сидели.А раз они в шаге от нас, то следует активно влиять.

  22. Шева:
    Ноябрь 28, 2018 в 09:07
    Трудно не согласиться с оценкой и тарифов и газа и бляхерей.
    Однако же в части хитроседалищных, решивших поиметь ништячка в том числе и за мой счет, так меня просто поражает та исключительная мягкость, с которой обходятся с ублюдками, блокирующими дороги, по которым ездят те, кто уплатил налоги, соблюдает украинское законодательство и т.д и т.п.
    Их желание поиметь “бимерка” или “авдюшку” чем подешевле ни коим образом не должны влиять на жизнь тех, кто вкалывает.
    И только явная и абсолютно прозрачная синхронизация их “протестов” с соответствующими деяниями и визгами кремлевских приспешников не только в Украине, позволяет понять ту неспешность, с которой ссобирается в кучку материал для простого, понятного, и законного административного и уголовного преследования хитроседалищных. Что ж до одураченных ими пролетариев, ну, так вспомнив пресловутыэ эмэмэмы и подобные им сооружения, можно повторить , а кто ж им, простите, доктор.
    И ни глупость, ни жадность, ни, простите, ограниченность личных средств ни в одном законодательстве мира, за исключением, разве что, раннесоветского в части классовой близости обвиняемого, не принимает эти показатели в качестве даже смягчающих обстоятельств при совершении уголовно наказуемых преступлений. И уж ни в какой мере не принимается в качестве повода для освобождения от ответственности, или, (дикость-то какая!) поводом для изменения законов страны.
    А что до тарифов. как таковых, то здесь тоже все далеко не так уж и линейно. И признаюсь, мне очень нравится здоровенная доска с гарантией снижения тарифов в два раза, что развешана по Киеву с факсимилёй “воны”.
    Это дает полное представление о том на какую часть населения ориентирована агитация “воны”.
    Все абсолютно по Жириновскому, выдавшему гениальную по своему значению мысль о том, что эрэфия делает ставку на идиотов, потому что их очень много, а тот, кто ставит на умных, всегда проиграет, потому, что умных мало.
    Школу и руководящее и направляющее воздействие не скроешь.
    А про необходимость мобилизации ресурсов в период агрессии “соседушки”, в том числе и для получения внешней подпитки на трудный период, так мне кажется нет смысла распространяться.

  23. Шева, вас вкусив телевізор?
    Як на мене, то більша частина проблем якраз і виникає від безпідставного пхання носа державою в економіку. Коли держава затверджує “соціальні” продукти і верхню межу цін на них, зокрема. Що робить виробництво цих продуктів нерентабельним, або викликає корупційну боротьбу за дотації виробникам. Те ж саме і з різними тарифами на енергоносії. Це тупо плодить корупційну складову.
    Ніхто не казав, що структурна перебудова економіки (так звані реформи) це легко і приємно. Можете спитати у поляків часів Бальцеровича, і не писати тут телевізійно-популістської фігні.

  24. Евгений О . Центровий. Відповідати вам , двом, буду на рашистській штучній мові, тому що в ній і так кожне слово – це напівмат! А ви вважайте, що вас я матюкаю! Вы не можете сказать почему во время Большой Депрессии в США буржуазные газеты назвали миллиардера –президента Рузвельта–ВРАГОМ КЛАССА? И почему США до сих пор развивается по установкам ” ВРАГА БУРЖУАЗНОГО КЛАССА” Рузвельта и построило “общество потребления”? Почему после поднятия цен на газ и тарифов магазины и рынки в городах Украины опустели от покупателей в несколько раз? Почему после этого обанкротились и пошли в тень сотни тысяч предпринимателей малого и среднего бизнеса? Почему каждый год с Украины выводятся в офшоры до 15 млд долларов? В 2008 во время Мирового Кризиса за пределы Польши не вышел даже доллар. Но в Украине не кризис–война! Почему Армия Украины не обеспечивается в полной мере? Я понимаю, что на деньги отнятые в народа можно нанять армию писак, которые обоснуют, что всё правильно!

    • Для того чтобы что-то потребить, нужно сначала что-то произвести.

      И пожалуйста, не нужно вспоминать Великую Депрессию. Во-первых, это совершенно из другой оперы, а во-вторых, ваши познания из серии “Рабинович напел”.

  25. Из информированных источников (подтвержденных) «Вестингауз» готов поставлять 100% ТВЭЛов для наших атомных электростанций. 3-й энергоблок Южноукраинской АЭС уже на 100% работает на топливе производства «Вестингауз». В связи с этим планируется увеличить мощность реактора до 107%, так как с этим топливом это не только возможно, но и нужно.

  26. Andriy Moderator: Только в одном моём городе Каменское (Днепродзержинск), 250 тысяч жителей, работают: Мет. Комбинат с машиной непрерывной разливки стали и кислородно конвертором, Аглофабрика, ДнепрАзот, Завод по производству гафния и циркония, Два коксохима, Вагонка, Цемзавод,Две птицефабрики, Два модуля по производству мясных изделий, Два завода продтоваров,Новое производство пресформ для пластмасс-экспорт в Европу и Китай, Гидроэлектростанция, Механический завод,Производство неметаллических защитных покрытий,и ещё сотни цехов и производств. И всё таки, почему буржузные газеты США назвали миллиардера– президента Рузвельта ВРАГОМ КЛАССА?

    • Проблема не в том, чтобы что-то делать, а делать что-то нужное и при этом конкурентноспособное. А вот с этим в Украине проблемы, доставшиеся еще от совка.
      Классический пример – шахтеры. Они работают? Работа тяжелая? Уголь в экономике нужен? Только себестоимость того угля такая, что дешевле его вообще не производить, закупать импортный и еще шахтерам зарплаты платить.

      В США во время Великой Депрессии было все наоборот – с производством качественной конкурентноспособной продукции проблем не было. Была проблема со сбытом, потому как при такой безработице даже те, у кого была работа и были деньги, деньги старались не тратить, потому как не было уверенности в том, что работа будет и завтра. А это выливалось в низкий спрос, падение цен (то есть дефляция), еще большее сокращение производства, больше увольнений и дальше по кругу. А еще дефляция – это такое интересное явление, при котором цены падают, а спрос падает еще больше, потому как зачем покупать что-то сегодня, если завтра оно будет дешевле. Ничего этого в Украине не наблюдается.

      Я вам это все уже объяснял раньше, но вы выбираете телевизор.

  27. Но можно проиграть войну, и не совершая резких движений. Кто там поймёт сложную терминологию, если в длинных юридических договорённостях и контрактах отдать «Газпрому» контроль над газовой трубой? Кто заметит разницу в поставках военной техники в армию? Кто заметит, что дипломаты стали меньше говорить об оккупированном Крыме? Кто выйдет на площади, если Украина плавно свернёт сотрудничество с НАТО?

    Да почти никто.

    В середине 19 века во Франции провели жестокий эксперимент. Лягушек с удалёнными мозгами бросали в кипяток. Лягушки реагировали на резкое изменение температуры и выпрыгивали из кастрюли. Тогда лягушек сажали в воду комфортной температуры и медленно доводили до кипения. Лягушки не реагировали на плавную, постепенную смену температуры и в итоге варились заживо.

    Я посмотрел результаты соцопросов. Я вижу, что воду могут начать подогревать уже через год. Я вижу, что история рассвета может закончиться плавным закатом.

    Я только надеюсь, что безмозглых лягушек в стране не так много, чтобы определить её судьбу. Юрий Гудименко.

  28. Шева.:
    Ноябрь 28, 2018 в 18:51
    ..почему буржузные газеты США назвали миллиардера— президента Рузвельта ВРАГОМ КЛАССА?..

    .. може тому, що він замахнувся на святе? що він запропонував тій буржуазії (і собі) щось на зразок такого: “Ви з долару прибутку даєте виробнику цього продукту 6 центів, а 94 забираєте собі. Недоїдаєте? Пропоную вам для спасіння країни віддавати виробнику продукту 26 центів, 30 пускати на розвиток шосейних доріг з інфраструктурою, а решту, звісно, собі..

  29. Дозвольте продовжити. Народ став більше заробляти і більше купувати–значить заводи стали виробляти більше продукції –більше платити податків. Але треба відмітити, що основна грошових податків-становить заробітна плата. А в звязку с тим, що заробітна плата в розвинутих країн висока, то в данному випадку в США достатньо не тільки для себе , а й допомогати неграм в Африці!

    • “Народ став більше заробляти і більше купувати—значить заводи стали виробляти більше продукції —більше платити податків.”

      То есть если вам сейчас дать много-много денег, то вы пойдете покупать Запорожец и телевизор Березка? Или все-таки это японские/европейские/американские/китайские заводы увеличат выпуск продукции?

  30. Вчера прочла клёкот Воны ” я ЗА военное положение, но против ограничения свобод граждан” и чуть виски носом не пошло. Это же нонсенс так говорить! Типа “люблю Н2О, но без О”.
    Смысл ВП как раз в том, что оно подводит юр.базу под действия военных в том числе за счет ВОЗМОЖНОГО сокращения НЕКОТОРЫХ прав граждан при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.
    Рекорд популизма.

  31. Andriy Moderator! Как было и что стало. Цена газа собственной добычи, воды, электроэнергии были базовыми в экономике Украины. Это вместе с относительно небольшой зар. платой давало возможность украинцам покупать и делать накопления. Интенсивно развивался малый и средний бизнес, небольшие и даже наукоёмные производства, рост ВВП Украины тогда был 14%. Я даже помню то время когда бывший директор Нац. банка Тигипко предлагал отдать все долги Украины за один раз! С приходом к власти банды Януковича коррупция стала системной–даже школы обязаны были носить дань в Районо, били прихватизированы газодобыча и Облгазы, Облэнерго. После событий Революции Достоинства, бегства Януковича эта банда, я так понимаю, под шумок купила руководство кабинета министров и подняла цену на эти базовые составляющие экономики Украины. Всё это сопровождалось и сопровождается агресивной компанией прикрытия в СМИ и телевидении. Но что самое страшное -эти баснословные деньги отобраные с каждой семьи, каждой квартиры, помещения не пошли в Экономику-они менялись и меняются на доллары уходили и уходят в офшоры! В таком варианте в Украины всегда будет недоставать денег.Сейчас пытаются поднять зарплату, пенсии–но это приводит к инфляции, повышению цен. В результате экономика Украины разбалансирована и не может “запуститься”, наблюдается бегство за границу квалифицированных и с интеллектов кадров. Так цены на газ, воду, электроэнергию надо было поднимать–но поднимать медленно, параллельно с поднятием зарплат и пенсий. Всякое действие -определяется результатом. Мы имеем негативный результат

    • Все вроде правильно говорите, здесь особо спорить не с чем.

      Что там было с 14% роста мне сейчас разбираться недосуг, да и никому это уже не интересно, но экономического чуда в Украине однозначно не было.

      “Так цены на газ, воду, электроэнергию надо было поднимать—но поднимать медленно, параллельно с поднятием зарплат и пенсий.”

      Их поднимают вместе с выдачей субсидий, нет?

      И пенсии поднимают. Правда пенсии сейчас платятся не по доходам. Содержимое Пенсионного Фонда – это максимум того, на что должны расчитывать пенсионеры. Разве что в кризисных ситуациях можно помочь из бюджета с последующей отдачей, а в Украине бюджет постоянно доплачивает большую долю без даже намека на возврат (дружно скажем спасибо Жуле за ее помощь в этом нелегком деле!). А это значит деньги отнимаются у тех, кто производит блага для тех же пенсионеров (они же не деньгами питаются?). Жизнь не по средствам никогда к добру не приводила.

      Зарплаты же вообще не государство определяет. Зарплату определяет спрос и предложение на рынке труда. Государство может установить минимальную зарплату, но если слишком ее завысить часть бизнесов или уйдут в тень или уволят всех и закроются. Если вы готовы работать за еду, то вам и будут платить исключительно едой. Если вам это не нравится и желающих много, возьмут другого. Желающих нет – начнут предлагать больше, пока не найдется желающий. Классический аукцион. А сверху у бизнеса ограничение – сколько ваша работа сможет принести дохода бизнесу. Как только расходы на зарплату приближаются к доходу от работы, бизнесы начинают увольнять.

    • Вообще-то я посмотрел график GDP Украины на Гугле. Не было там никакого чуда. Во-первых не 14%, а 12.1% (ну хорошо, разные методики).

      https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=UA

      В принципе, вполне приличный рост с 2000 по 2007. Но посмотрите на провал с 90-го по 99-й!
      Как правило самый большой рост демонстрируется после большого падения.

  32. А всім опонентам відповім- я вже більше року не дивлюсь телевізор тому що нецікаво і відомо все що персонажі скажуть!

    • Смотреть зомбоящик и его цитировать – две совершенно разные вещи, местами даже не пересекающиеся.

      Исключительно из уважения к вашему возрасту и понимая все вбитое совком в головы, продолжаю [очень] терпеливо пояснять азы экономики.

  33. Лариса: Про цю аферистку можливо сказати слідуюче–“вону” зробив її свекор , тоді перший секретар Жовтневого району компартії міста Дніпропетровськ і могутня рука Паші Лазаренко, під якого вона підлізла.”Вона” мала, в ті часи, фантастичні кошти, коли навіть нач. цеху і в очи, ще не бачив 100 доларів! Тому, що при таких грошах, які вона має– тільки остання дурепа два рази буде сидіти в Україні!

  34. Andriy Moderator.Я не теоретик и не экономист, я в прошлом производственник и все действия оцениваю результатом! Как я понимаю, что надо было делать: проанализировать все показатели
    экономики Украины во всех сферах например 2010 год и сравнить с 2018г. Взять во внимание, что Донбасс и Крым были дотационными–брали больше чем давали в Бюджет. Я думаю, что картина сразу же проявится! Вызывает только удивление единственная область экономики-это сельское хозяйство: практически без помощи государства оно показывает постоянный и стабильный рост! Возможно это потому, что в сельском хозяйстве сконцентрирована критическая масса этнических украинцев!

  35. Уважаемый Andriy Moderator,
    может бытья, конечно, и ошибаюсь, но некоторые особенности и лексики и аргументации оппонирующего Вам в экономической дискуссии заставляют меня усомниться в целесообразности таковой.
    Похоже, что при появлении аргумента, против которого Ваш оппонент не может предоставить ничего вменяемого, ответ переводится в область пошловатой ругани с провоцированием очередного витка языковой перепалки.
    Выскажу, может быть и ошибочное, свое мнение о практической бесполезности подобных диспутов, поскольку, как явствует из событий и всевозможных говорилен последних лет, параллельная реальность, она все же существует.
    Причем особенностью портала, открывающего доступ в нее есть то, что он действует по принципу обратного клапана, пропускающего свободно поток в одном направлении, и перекрывающего обратный поток полностью, или частично.
    Тем более, когда в этой параллельной реальности попавший туда индивидуум чувствует себя вполне комфортно и не прилагает реальных усилий для возвращения в наш мир.
    Ну и ладно бы.
    Однако в той реальности, по не известным пока, надеюсь, науке причинам, у оказавшихся там появляется стойкая уверенность в если не полном идиотизме, то, по крайней мере, придурковатости всех оставшихся на другой стороне упомянутого портала.

    • Представьте себе, что вы разговариваете с родителями, у которых в мозгу пропечатано “плановая экономика”. Уже одно то, что они приходят сюда, позволяет надеяться, что они не совсем безнадежны.

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: