Ментальный тормоз (Часть 2)

Между прочим, неприятие нового, дорогого и непонятного – очень распространенное явление. В этом нет ничего плохого. Скептиков и консерваторов всегда больше, чем новаторов и романтиков. О последних – подробно порассуждаем 14-го февраля, а о консерваторах, и не только частных лицах, но и крупных корпорациях – стоит.

ДЕЙСТВИЕ 3

Раз уж речь шла о мобильной связи, то стоит вспомнить пример убийственного консерватизма, продемонстрированный финской компанией Нокиа. Будучи на пике продаж своих мобильных девайсов, компания остановилась и закаменела. Она и так имела более половины рынка мобильных телефонов, во всех ценовых категориях. Тогда существовало расхожее мнение о том, что есть плохие телефоны, есть – хорошие, и есть Нокиа.

Но жизнь не хотела стоять на месте и появились новые технологии, связанные с сенсорным дисплеем. Самое смешное, в этой истории то, что для компании были доступны все эти технологии и она вполне могла сделать ставку на инновационные тенденции рынка. Но финский гигант остановился на месте, не поверив в то, что спустя всего несколько лет, пока еще дорогие решения спустятся из сегмента самых дорогих устройств в сегменты бюджетных решений. В итоге, лидерство ушло к Яблоку и Самсунгу, а Нокиа была вытеснена с рынка мобильной связи даже непонятными китайскими производителями. Кнопочные телефоны, на которых закончилась эпоха Нокиа, уже являются неким раритетом или узким сегментом устройств суббюджетного уровня. Это значит, что отказ от движения вперед стоил жизни мощной и очень перспективной компании. Можно пойти еще дальше и увидеть то, как это работает прямо сейчас.

ДЕЙСТВИЕ 4

Достаточно полистать корпоративный журнал, под названием «Газпром» за 2010-2012 годы, чтобы увидеть, как там последовательно и настойчиво излагались мысли о том, что сланцевые технологии добычи углеводородов – мертворожденное явление. Там не просто отрицали наличие сколько-нибудь вменяемых перспектив у этой технологии, но и смеялись над теми, кто вкладывает в это деньги.

Продолжая эту тему, журнал публиковал десятки статей о химерности альтернативной энергетики, основанной на возобновляемых источниках энергии. Не будем касаться того сарказма, который был выдан биогазовым электростанциям, но досталось ветровым, солнечным и прочим генерирующим технологиям. Журнал солидный, а потому там нет не парламентских выражений. Но внимательно читая текст, видим, как тщательно там заменили матюки, которыми высмеивали пионеров альтернативной энергетики.

Однако, в последние годы градус накала этой саркастической критики как-то спадал, а когда Штаты вышли на полное самообеспечение сланцевыми газом и нефтью – сникли совсем. Оно и понятно, долгие десятилетия Штаты были крупнейшим мировым потребителем нефти и газа, но потом – ситуация изменилась. Причем, самое тревожное, для россиян, было не то, что Штаты теперь используют собственные углеводороды и даже не то, что из импортера они превратились в их экспортера, а то, что ситуация изменилась навсегда. Это значит, что ребята ушли в будущее и теперь за ними просто закрывается дверь.

Но что характерно,  аргументация наших читателей о том, что усилия Маска по внедрению электродвигателей вместо двигателей внутреннего сгорания и электричества, вместо углеводородного топлива очень похожа по тональности на реакцию из РФ на запуск Маском ракет и планы высадки на Марсе. Мало того, иногда хочется ущипнуть себя, чтобы убедиться, что прямо сейчас читаешь комментарий нашего читателя, а не статью журнала «Газпром». Аргументация и там, и там – тождественна!

Тут надо заметить, что Газпром, как энергетическая компания, стала неким слепком со всей РФ, которая, имея уникальные возможности, обусловленные вылившимся на страну дармовых триллионов, тем не менее, не выбрала технологий, которые поведут ее в завтра. Более того, практически все новое там принимается в штыки, а правильным считается откат в средневековье и мракобесие. Тот самый пример, приведенный нами в самом начале – общая зарисовка на тему РФ.

ЭПИЛОГ

Закрывая тему, хотелось бы отметить несколько моментов. На самом деле, рывок Маска в «завтра» заключается не в солнечных батареях, как таковых, а в том, что он довел до стадии промышленного производства все элементы, необходимые для перехода на альтернативную энергетику. Он подошел к этому комплексно, с учетом конечного результата. Да, солнечные батареи пока имеют низкий КПД, хотя в прессу проскакивают сообщения об успешном испытании новых изделий, в разы более производительных. Что характерно, в эту гонку включился Китай, который славится своим давлением на ценовые параметры конечных изделий.

В общем, очень жаль людей, которые представляют завтрашний день примерно таким же, как сегодня, только с небольшими штрихами, добавленные ленивой рукой современников. А ведь понятно, что технологии, как и все остальное, развивается все быстрее, а значит, что и качественные изменения будут приходить быстрее. Энергетика давно исчерпала набор привычных технологий и даже подходов к обеспечению энергии. Уже сегодня некоторые европейские страны задекларировали переход в ближайшие 5-10 лет на 100% обеспечение энергией из возобновляемых источников и запрет на двигатели внутреннего сгорания. Процесс уже идет прямо сейчас. То же самое можно сказать и об освоении космоса и многих других отраслях деятельности человечества.

В общем, пора потихоньку выходить из автобуса, ибо поезд снесет его и даже не заметит. РФ скоро продемонстрирует как это смотрится в крупном масштабе. Но там уже ничего не изменить. Мы можем и должны это сделать.

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

52 Comments on "Ментальный тормоз (Часть 2)"

  1. Дякую, авторе! Це саме та тема, про яку я постійно дискутую зі своіми друзями та знайомими. Вважаю, що ми стоімо на порозі енергетичньоі революціі, кінцевим результатом якоі будуть мобільні та компактні джерела електроенергіі і ми нарешті позбудемося тих потворних електромереж.

  2. Как заявляют некоторые продвинутые футуристы, учёные большей частью исследовали работу человеческого мозга, но остались вопросы. Один из них (говорят самый трудный) – как мозг рождает, генерирует, воспроизводит идеи. Остальные вопросы – второстепенны. И на самом деле – это действительно загадка.
    О чем это я… Так вот пока рождаются идеи, которые пойдут на благо человека – они будут развиты до необходимого результата. Вопрос стоимости во времени и финансах можно вынести за скобки, потому как если это будет происходить быстро и на этом можно прямо сейчас заработать деньжат – процессы будут ускоряться многократно. Богатые дядьки просто с ног сбиваются – куда вложить свои ресурсы надежно и с перспективой – так что за счёт чего развиваться точно есть. Правда кое кто и кое где вкладывает деньги в золотые унитазы. И видимо это и есть предел фантазии, как и расчёт / прогноза соответствующих аналитиков. – Типа : за золотыми толчками – будущее….Но это уже дело вкуса. Кому и ближнего космоса – мало, – подавай Луну с Марсом. Наверное в этом и есть разница.

    • Олександр Ярославович | Лютий 9, 2018 at 23:19 | Відповіcти

      Мозг человека не генератор, а приемник.
      Как и компьі, есть стоящие отдельно а есть подключенньіе к интернету.

  3. Согласен с автором,когда впервые взял в руки Вирту(за 5000 эвро)покрутив в руках- титановый корпус,отделанный кожей,с шюрюпамии и хрустальным(или кварцевым) гранённым стеклом и включив монохромный дисплей с рингтонами “тилли-пи-пили”,дэбильной (простяцкой)телефонной книгой,я задал один вопрос:” И это-фсё?!За 5000эвро?!”Уже тогда,было понятно,что будущего у Нокии-нет.

  4. На самом деле, рывок Маска в «завтра» заключается не в солнечных батареях, как таковых, а в том, что он довел до стадии промышленного производства все элементы, необходимые для перехода на альтернативную энергетику. Он подошел к этому комплексно, с учетом конечного результата.

    Все вірно, але ще додам, що Маск на практиці довів, що рівок можливий, якщо до проблеми підійти системно.

  5. Боб: Что-то не понятна ваша точка зрения, какая то она фрагментальная, еще недавно вы утверждали что все пережовано и солнечные батареи дорого и что КПД ДВС как были 30-40% так и остались, то есть наличие турбонадува прибавляющему 10% КПД к 40% простого дизеля не в счет, не в счет современные системы впрыска топлива, новые масла уменьшающие трения и таким образом увеличивая КПД двигателя и т.д. А здесь вы уже за прогресс.

  6. Хочу немного уточнить. Сама солнечная панель уже сегодня стоит не дорого, имеет высокий КПД и довольна проста в производстве. Кроме фотоэлемента в СЭС необходим полупроводниковый преобразователь – инвертор (из постоянного напряжения в переменное), и аккумуляторная батарея. Преобразователь очень сильно “шагнули” за последние 30 лет. А вот самым узким и проблемным местом являются аккумуляторы.
    Точно такая же ситуация и с электромобилями. Ни с двигателями, ни системой управления (близкий аналог инвертора) никаких проблем нет. Эти элементы выпускаются в больших масштабах для промышленности.
    Как только появятся дешевые с большой ёмкостью и количеством перезарядов аккумуляторы, двигатели внутреннего сгорания и тепловые электростанции постигнут судьбу Нокиа

  7. В совке отсутствовал один критически важный компонент, что достаточно существенно повлияло на его, совка, кончину.
    Во всех видах деятельности, промышленности, сфере услуг, образовании и так далее отсутствовало стремление сделать жизнь граждан лучше, комфортнее, здоровее, в общем- приятнее.
    На манер адептов православия существовал культ лишений, преодоления трудностей, борьбы прежде всего с собой на фоне “безграничной преданности делу….” далее два варианта, церковный и большевитский.
    Было совершенно бессмысленно пытаться “протолкнуть” идею чего либо, улучшающего собственно жизнь.
    Вот и вызывали у нас у всех совершенно поросячий восторг те мелкие приятности, что были обнаружены в другой, забугорной жизни.
    Маск, со товарищи, вестимо, вырос в нормальном мире. Мире, где работают, чтобы жить. Именно по этой причине всеми и всегда в этом нормальном мире ведется интенсивнейший поиск того, что делает жизнь конкретного человека лучше, приятнее, интереснее.
    При соответствии этим критериям придуманное, изобретенное, созданное будет иметь спрос. Спросом пользуются, временами, вещи, удовлетворяющие отнюдь не материальные потребности. Но это ничего не меняет. Спрос позволяет придумщику, изобретателю, организатору изготовления чего-то улучшить свою жизнь. Порой весьма существенно.
    Можно до потери голоса дискутировать о тех, или иных тонкостях технических параметров его машин, ракет, аккумуляторов и всего остального.
    Важно то, что Маск сумел собрать в одну систему такую группу спецов, в таких разных областях, и так организовать и собственно работу и ее представление широкой публике, что результат действительно впечатляет.
    Не уверен, что все то, что сегодня представляется архиперспективным и сверхэкологичным и суперполезным, таковым и останется в ближайшей перспективе. Не в этом дело.
    А в том, что Маск своими действиями весьма существенно активизировал многих и многих. И обязательно, кто-то из них превзойдет его достижения, или аргументированно докажет какие-либо из его заблуждений.
    И очень может быть, что обещания Мазды сделать ДВС по экологичности равным ЭД, если это не “шутка” интернетчиков, конечно, окажутся вполне реальными. (“Живет” же у них “ванкель”, который уже хоронили несметное число раз и по разным поводам.)
    Но это ни в коей мере не умалит заслуг И.Маска.
    Он сдвинул гору. И пусть кто может, сдвинет другую.

  8. На счёт турбонаддува.Мощность увеличивается(крутящий момент)на оборотах (подхват на 2000-2500об\мин.)При этом моторесурс двигателя уменьшается(слабое место турбина),а расход нет(а иногда и увеличивается).Турбирование, прямой впрыск известны давно,ещё немецкие самолётыво время WW2 это использовали.А “цикл Карно” ещё пока никто не опроверг.Я не буду с вами спорить по ДВС- я не профессионал(в этой сфере),но исходя из конструкций(даже последних)ДВС….-тоже ничего нового.Всё-“забытое старое”…Что мне нравится из последних разработок, и что на данный момент перспективно(на мой взгляд):это гибриды и водород(газ Брауна)-електролиз.Правда после Стэнли Меера, никто не смог добиться достаточной производительности электролизера,как не пытались….Секрет Стэн унёс с собой в могилу…Я думаю там секрет в материалле пластин ,либо каком-то катализаторе реакции.Потому что схемы -есть,-полно,конструктив,-всё есть,а достаточной производительности(газа)-нет!Дерзайте друзья!Кто раскроет секрет Стенли Мейера,-сделает ПРОРЫВ ,и “заткнёт за пояс” мошен….-Илона Маска!

  9. с nokia не так всё было чисто и просто как вы представляете
    тормоз был но не ментальный

  10. РоБ, а-ну,а-ну,-интересно почитать!Выкладывайте!Что знаете?

  11. “Между прочим, неприятие нового, дорогого и непонятного – очень распространенное явление.”

    Может все-таки станем различать неприятие, трезвый расчет и мечты.

    Помечтать я тоже могу, что мне не нужно работать, люди изобрели бессмертие вместе с омоложением, телепортацию и машину времени, у каждого по индивидуальной планете с райским климатом, искусственный интеллект выполняет все мыслимые и немыслимые потребности людей.

    В реальности же приходится разделять где хочется, а где необходимость, где можно экономически обосновать, а где дорогая игрушка.

    К слову, в промышленной солнечной энергетике совсем другие подходы. Вместо солнечных панелей используют зеркала с теплоносителем, которые к тому же отслеживают движение Солнца. Строится это все на больших площадях дешевой земли “in the middle of nowhere” и там где света много, а тени мало. Там совершенно другая себестоимость киловатта. И большие массивы аккумуляторов, да, тех же самых, что и для домашнего пользования, только больших, позволяют компании маневрировать ресурсами и реально окупаются. Вот в Австралии и на Гаваях например, где ресурсов, которыми можно маневрировать не так то и много.

    Никому ведь не прийдет в голову строить индивидуальные ядерные реакторы в каждом доме, и совершенно не потому, что все вокруг ретрограды и не хватает мечтателей.

  12. пора потихоньку выходить из автобуса, ибо поезд снесет его и даже не заметит.
    ===================================================================
    та нехай собі сидять – яке нам до їх діло,аби не заважали.
    Але якщо будуть і далі намагатися силоміць утримувати нас у їх “автобусі” тоді хай начуваються!

  13. А я помню, как где то в 92-93, а может в 94 году в средней школе во время информатики (в Литве, судели на Досс или чтотам такое, на БК2)показывали, как отрпавлять месенджы с одного компютера на другой близко стоявшему компютеру. Тогда думал, зачем что то писать на компе, если можно просто сказать:)

  14. Андрiю.Уважаю здравомыслящих людей!А то меня тут “зачмарили” …..”ретроград,-мол,Маска -не любишь.Противишься новому”….”РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ”-вот основной принцип.Просто надо (ещё раз говорю)сесть с “куркулятором” и посчитать(зная физику, конечно ).И всё станет на свои места.

  15. Самый простой тест – “put your money where your mouth is”.

    Если человек действительно верит в технологии, он в них инвестирует.
    Если человек считает какой-то товар (например Теслу) стОящим – он его покупает.

    Если кто-то рекламирует какую-то технологию и товар, а сам держится от них подальше – жди обмана.

  16. А кстати,- Маск ездит на Тесле или на Ламборгини?!

  17. Страдивари,тоже,кстати, скрипки делал для лохов, а для “пацанов” делал барабаны….

  18. Евгений (3-я волна) | Лютий 9, 2018 at 23:58 | Відповіcти

    Возможно, как вариант, решат проблему аккумуляции просто тем. что от неё откажутся.

    Как? изобретут безпроводную передачу эл.энергиии большого объёма и на большие расстояния.

    или же с изобретением другого, более дешёвого типа энергии, которую и добывать, и использовать легче.

  19. К слову о дорогих игрушках. Это нормально. Хочется и можешь себе позволить – почему бы и нет.

    Хочешь ездить на Тесле, нравится жужжание электродвигателей вместо гудения ДВС, приятно сидеть в компьютере с колесами – да пожалуйста (к слову, я не против ни одного из этих пунктов). Есть лишние $100K – покупай и нечего оправдываться, имеешь полное право.

    Некоторым наоборот нравятся старые добрые траки из 70-х с цельными мостами, карбюратором и без какой-либо электроники. На которых можно ездить по пустыне и если что, отремонтировать прямо там. Но да, бензина им нужно больше и нет в кресле приятного массажера для задницы.

    Только не нужно доказывать, что Тесла позволяет экономить на бензине или воздух стал чище (ага, вместо сжигания бензина заряжаем батарею электричеством, которое пришло с угольной электростанции, которая дымит за городом).

    Ездишь на ней 10-20 миль на работу-с работы, а остальное время она стоит у зарядного устройства – не вопрос. Не нужно только пытаться ехать на ней в поездку на 1000миль – 2-3 часа едем, потом час заряжаемся, если найдем свободный Суперчарджер.

    Всему есть место в жизни, в том числе и дорогим игрушкам, только все нужно применять по назначению, а не забивать гвозди микроскопом.

  20. А ещё никто не говорит об утилизации батарей (LI-Ion) которые не менее токсичные чем кислотные или щелочные, и более опасные(посмотрите на ютубе как они горят как “термит” 3000градусов).

  21. “…очень жаль людей, которые представляют завтрашний день примерно таким же, как сегодня, только с небольшими штрихами, добавленные ленивой рукой современников”
    Таки да – проблема уборки лошадиного навоза так и не возникла ! Просто потому, что Дмитрий Иванович не мог представить себе то, что сможет заменить лошадей. А сколько было критиков Жюля Верна, доказывавших, что на Луну из пушки не долетишь. С одной стороны – верно, не долетишь, но ведь на основании этого делался вывод, что до Луны вообще невозможно долететь !
    Мы сейчас тоже не можем представить, какие технические (и не только) решения появятся в будущем. Не развитие и усовершенствование существующего, а нечто принципиально новое. То, о чем мы сегодня даже не думаем (бо, если бы кто-то придумал, то кто-то уже бы сделал).
    Поэтому всем рассуждающим о том, что “это дорого”, “это не имеет будущего”, “это невозможно”, я бы советовал не забывать о Д.И.Менделееве и его прогнозе про лошадиный навоз. )))

  22. Почему так сильно рвет пердаки у московитов именно от последнего запуска Фалькона Хэви ?
    Да потому что простой американский бизнесмен (ну не совсем конечно рядовой, не совсем обычный но не такой уж и уникальный – были до него и Эдисон и Форд и прочие разные Гейтсы и Джобсы, и его предтеча – Хьюз) сделал то, что не смог , как ни тужился СССР, ни тем паче даже не пробует Московия современного разлива – РФ – а именно:
    Илон Маск запустил свой космический аппарат со своим автомобилем на столь высокую орбиту, выше орбиты Марса, на которою НИКОГДА не смог запустить СССР (а он неоднократно пытался), т.е. ярчайший пример американского бизнеса , переплюнувшего всю государственную огромную и дорогую махину Московии!

  23. Nokia занимается электронными картами и оборудованием для мобильной связи. Вроде не жалуется. А вот с мобильниками история странная. Они припозднились со смартфонами без клавы, но не это стало проблемой. Из интернета:

    …перенести свои усилия на ОС Windows Phone вместо Linux-основы MeeGo
    2012 – В общей сложности, компания Nokia уволила 24,5 тыс. сотрудников.
    2014 – Nokia стала частью Microsoft Mobile. Microsoft объявила об увольнении 12,5 тыс. работников из сферы мобильных телефонов Nokia.
    – – – – – – – – –

    root-nation.com/category/posts/company
    Истинные причины провала MeeGo – взгляд изнутри Nokia (перевод). 2012
    Мы получили множество источников среди прошлых и нынешних работников Nokia, которые попросили нас сохранить их анонимность. В эти словах очень много горечи, сожаления, провалов и сломанных карьер.
    Политики урезания расходов никого не мотивировала, особенно учитывая то, что экономия шла за счет использования плохих и дешевых компонентов, из-за чего недели уходили на нудные программные оптимизации. Большинство нами опрошенных людей из Nokia, заявили, что Nokia слишком много использовала суб-контрактные организации. Подрядчики могли легко мухлевать с качеством продаваемых компонентов и заменять лучших специалистов людьми с квалификацией намного ниже. Рассказанные нам примеры говорят о плохом индийском коде и проблемах в общении с китайскими и японскими подрядчиками, в силу их проблем с владением английским языком. Все это приводило к дополнительным временным затратам, т.к. работникам Nokia приходилось «латать дыры».
    …предполагали, что менеджеры из команды Symbian боялись потерять свои работы и использовали свое положение внутри компании, чтобы замедлить разработку Maemo любыми доступными средствами.
    N9 начали поставлять на прилавки в сентябре 2011-го и .. несколько обновлений – в июле 2012-го. Через несколько дней после релиза этого обновления, большинство разработчиков команды Meego покинуло компанию
    К концу процесса разработки отдельные разработчики не имели никакого слова, а что еще хуже, даже не знали какие решения и изменения делаются за их спиной. Многие разработчики, с которыми удалось поговорить, работали над какой-то узкой задачей и не имели доступа к большой картине разработки Meego. Продукт разрабатывался разными мини-командами, которые не имели возможности общаться между собой и координировать свою работу. Все внутри Nokia имели свои мнения по Meego и команде приходилось слушать и учитывать все эти разнообразные мнения. Выбор Intel как партнера по разработке ОС и поставщика SOC был, возможно самой большой ошибкой. В конце концов, Nokia попыталась привлечь других производителей к разработке Meego, но в этом никто не был заинтересован и она осталась в одиночестве.

    Оригинальный текст: Sampsa Kurri.
    – – – – – – – – –

  24. Нокиа и сейчас могли бы делать нормальные телефоны без всех этих сенсорных экранов. Делали же, что важно – надёжные аппараты. Я бы и сейчас купил себе что-нибудь с кнопками, надежной связью и ЖК-дисплеем, не жрущим аккумулятор, как цветной. И чтобы не громоздкий кирпич, как современные защищенные телефоны. Поэтому заинтересовало, когда Нокиа объявила о выпуске аппарата типа “1100 vol.2”, но это уже оказалась какая-то пародия. Стали делать ни то ни сё.

  25. @ Dude 9.02.2018 22:02
    “… учёные большей частью исследовали работу человеческого мозга, но остались вопросы. Один из них (говорят самый трудный) — как мозг рождает, генерирует, воспроизводит идеи. Остальные вопросы — второстепенны. И на самом деле — это действительно загадка.”

    Мій внутрішній містик каже, що ідеї не народжуються в мізках, а витають у просторі, поки хтось не “зловить” і, бажано, зробить щось путнє з ідеї. При чому, одну й ту саму ідею можуть схопити різні люди в різних місцях і навіть у різний час.

    Наприклад, давні єгиптяни бавились “паровою дзиґою”. То був такий мідний банячок на вісі, з двома чи більше “носиками” як у чайника (тільки вбік, а не вгору). У ньму розігрівали воду, а пара розганяла дзиґу до шалених обертів, свисту і вою 🙂

    Дві чи три тисячі років згодом (та сама) ідея – використовувати силу пари – знову “сплила”, і призвела до індустріалізації. Можна сказати, що ідея дожила до кращих часів і більш сприятливих обставин, адже для індустріалізації потрібне було також залізо, якого ще не знали єгиптяни.

  26. Князь Ігорко: Февраль 10, 2018 в 04:18Знову ж таки, про іграшки. Єгиптяни грались паровою тягою… А може то залишки позаминулих технологій? Як знати. Що ми знаємо про Людство???

  27. Я бы был осторожен в плане эйфории об электромобилях. Тут всё зависит откуда пришло электричество. Если с атомной станции или ГЭС, то в принципе нормально. Если с тепловой станции – это убийство окружающей среды.
    Когда литр топлива сжигается в машине, он тут же превращается в кинетическую энергию.
    Когда литр топлива или фунт угля сжигается на станции, энергия движения турбины только начинает вырабатывать электроэнергию. Электричество много раз трансформируется, передаётся на большие расстояния и, дойдя до вашей розетки потом заряжается в аккумулятор. И только потом оставшаяся после огромных потерь энергия (малая часть той начальной энегрии сгорания топлива на станции) начинает превращаться в энергию движения вашей Теслы.
    Иными словами, чтобы вашу Теслу разогнать до той же скорости что и мой Мерседес, потребуется сжечь в разы больше топлива. Просто оно сжигается не в машине, а на далёкой станции, но природе Земли от этого не легче.

  28. @Alex Z:

    “Иными словами, чтобы вашу Теслу разогнать до той же скорости что и мой Мерседес, потребуется сжечь в разы больше топлива. Просто оно сжигается не в машине, а на далёкой станции, но природе Земли от этого не легче.”

    Именно!

    “Тут всё зависит откуда пришло электричество.”

    А вот тут не так все просто. Допустим я зарядил Теслу от собственных солнечных панелей. Вроде прекрасно. Но при этом моя печка использовала электричество из сети, поскольку солнечное ушло все на Теслу. А в сети электричество из разных источников – и солнечное, и ветряное, и с АЭС, ГЕС, и из уголька тоже. Причем из всех этих источников именно тепловые электростанции могут регулировать производство электричества в зависимости от потребления.

    То есть, если я из сети заберу какое-то количество “чистого” электричества для зарядки Теслы, то кто-то получит увеличенную порцию “грязного” электричества из угля.

  29. Господи, в коментах так усиленно агитируют за бесполезность, неразвитость и вредность автономного электротранспорта, что пожалуй продам свою Tesla и куплю Заз 1103 (на самом деле, с удовольствием сделал бы наоборот, да вот Заз-то есть, а заработать даже на Nissan Leaf ума не хватает). Так это я своей “Славутой”, оказывается, природу оберегаю, чтобы электромобилями её не загрязнять? И прошу сильно не переживать, цепочку мысли от ТЭЦ к электрокару я тоже вижу. Все к оздоровительной ходьбе пешком (велосипедам) и лошадям!!! Про велосипеды и пешком я не шучу.

  30. И да, чуть-чуть в догонку, “Просто оно сжигается не в машине, а на далёкой станции, но природе Земли от этого не легче.” – по посту человека можно подумать, что бензин добывается прямо из почвы и в автомобиле просто сжигается. Объясните кто-нибудь человеку откуда берётся бензин или дизтопливо. У меня НПЗ за окном, насколько это экологически чистое производство имел счастье обонять собственным носом и ощущать собственными лёгкими. (правда завод уже давненько перестал дымить по независящим от завода причинам)

  31. Nokia швидше жива, ніж мертва, виробляє як Андроїд-смартфони, так і класичні кнопкові телефони. https://www.nokia.com/uk_ua/phones

  32. Alex Z: Февраль 10, 2018 в 07:18:
    Нет. На электростанции топливо сжигается в большом специальном аппарате, оптимизированном под имеющийся равномерный режим работы. И при передаче электроэнергии, и при зарядке аккумуляторов потери не огромные, а довольно небольшие. В автомобиле же двигатель работает в очень разных режимах нагрузки и оборотов, и не может на всех и даже на одном режиме иметь максимальный КПД, там задачи другие. В итоге КПД примерно одинаковый, но на электростанциях энергию получают не только сжиганием топлива, но и более экологичными методами.

  33. Для Alex Z:

    КПД бензинового двигателя – максимум 29 %
    КПД дизельного двигателя – максимум 38 %
    КПД электрического двигателя постоянного тока – МИНИМУМ 95 %

    Физика школьного курса – “не не слышал”

    Т.е. все банально- либо сжигается 10 условных литров углеводородов прямо на месте в машине , либо взамен 5 условных литров углеводородов на далекой станции.
    ТАК ЧТО ЖЕ БОЛЬШЕ НАНЕСЕТ УРОНА ЭКОЛОГИИ ? 5 или 10 ????

  34. “Т.е. все банально- либо сжигается 10 условных литров углеводородов прямо на месте в машине , либо взамен 5 условных литров углеводородов на далекой станции.” – как я выше заметил, всё еще интереснее. Для того, чтобы спалить “10 условных литров углеводородов прямо в машине” их (углеводороды) ещё нужно привести к виду, пригодному к “сжиганию в машине”, а для этого, опять-таки, спалить на “далёкой станции” (читай НПЗ) какое-то количество углеводородов.

  35. @ Volodymyr 10.02.2018 07:01
    “Єгиптяни грались паровою тягою… А може то залишки позаминулих технологій? Як знати. Що ми знаємо про Людство???”

    У романі Германа Гессе “Степовий Вовк” є пасаж про війну анархістів з машинами. Я довго не міг збагнути, звідки й до чого там такий деструктив і ненависть саме до техніки (люблю техніку, ніде дітися).

    А нині дивлюсь отак на нашу епоху, де високими технологіями користується все ще відстале й забобонне людство, і нав’язується думка, що та чи інша високорозвинена цивілізація безслідно зникла не через природні катастрофи чи кліматичні зміни, а була розторощена навіженою юрбою 😀

  36. To Alex Z.
    Проблемы инноваций всегда решались поэтапно. Что-то уже вызрело, а что-то еще только на подходе. Вот Алекс Белл – изобрел телефон, а он оказался никому нафиг не нужным, даже военным, пока Эдисон не построил завод по производству медных проводов.

  37. Добре, умовили, більше не буду їздити на машині. Тільки на велосипеді, що я і роблю з успіхом. Одна проблема – а як бути з компом, світлом та іншими благами та дивами цивілізації, якими я користуюсь, бо все від електрики??? Одне заспокоює, що в Каліфорнії майже вся електрика “чиста” – вітрова та сонячна.

  38. “Закон о зеленом тарифе” (ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до деяких законів України щодо забезпечення конкурентних умов виробництва електроенергії з альтернативних джерел енергії) а также постанова НКРЕ (Про встановлення “зелених” тарифів на електричну енергію для приватних домогосподарств) реально работает. Вбейте в Googlе “зеленый тариф Украина” прочитаете массу интересного. Для частного сектора есть реальная польза.

  39. @Вася Пупкин:

    “КПД бензинового двигателя — максимум 29 %
    КПД дизельного двигателя — максимум 38 %
    КПД электрического двигателя постоянного тока — МИНИМУМ 95 %

    Физика школьного курса — «не не слышал»”

    Сюда добавим КПД ЛЭП, подстанций трансформаторов, КПД тепловой электростанции, КПД батареи, КПД инвертора и много чего еще.

    А так да, если бы электрический двигатель брал энергию непосредственно из воздуха, то его КПД 95%.

  40. @Dmytro Podkowa:

    “У меня НПЗ за окном, насколько это экологически чистое производство имел счастье обонять собственным носом и ощущать собственными лёгкими.”

    Это все потому, что тот НПЗ древнее дерьма мамонтов.

  41. @Dmytro Podkowa:

    “Вбейте в Googlе «зеленый тариф Украина» прочитаете массу интересного.”

    Вбил, читаю – “Владельцам солнечных батарей и ветряков будут платить меньше денег.”

    То, о чем я тут рассказываю. Излишки электроэнергии у частников покупают по все меньшей цене. Причем если раньше я говорил только о США, то благодаря вам мы видим, что в Украине происходит то же самое.

  42. “Andriy:
    Февраль 10, 2018 в 22:12
    Это все потому, что тот НПЗ древнее дерьма мамонтов.” – а вы каким-то телепатическим образом определили о каком НПЗ речь? Каталитический крекинг – говно мамонта? А про “зелёный тариф” – “больше-меньше” в современных реалиях понятие очень растяжимое. Главное что платят, причём не только предприятиям но и частникам.

  43. @Dmytro Podkowa:

    “а вы каким-то телепатическим образом определили о каком НПЗ речь?”

    А что, там есть какие-то другие?

    “А про «зелёный тариф» — «больше-меньше» в современных реалиях понятие очень растяжимое. Главное что платят, причём не только предприятиям но и частникам.”

    Нет. Главное – что его скоро не будет. Вы сегодня вкладываете кучу денег (а для Украины это охренительная куча денег) и надеетесь их окупить, а тут тариф уменьшается и уменьшается и точка окупаемости не наступает никогда.

  44. Кстати, а мазут на электростанции поступает откуда? А уголь с газом получаются из воздуха прямо на электростанции?

  45. “«А про «зелёный тариф» — «больше-меньше» в современных реалиях понятие очень растяжимое. Главное что платят, причём не только предприятиям но и частникам.»
    Нет. Главное — что его скоро не будет.” – значит вы всё-таки телепат. Знаете что будет скоро, а чего не будет. А что касается применения, то на востоке Украины – да, не очень много, мне знаком только один уникум в нашем городе, но ему РЭС уже должен очень много, почему он в суд не подаёт – не понятно, зато за потребление не платит. А вот по западной Украине проехать, так там в каждом селе увидеть можно альтернативку.

  46. @Dmytro Podkowa:

    “значит вы всё-таки телепат. Знаете что будет скоро, а чего не будет.”

    Если черным по белому написано по годам сколько платят и насколько этот тариф уменьшился, то прочитать надо быть телепатом?

  47. @Вася Пупкин:

    «КПД бензинового двигателя — максимум 29 %
    КПД дизельного двигателя — максимум 38 %
    КПД электрического двигателя постоянного тока — МИНИМУМ 95 %Э”

    К слову о КПД.

    “КПД тепловых электростанций не превышает 34%,”

    http://elektrogenerator.net/another/efficiency.html

    А потери между электростанцией и потребителем 8-15%

    “The overall losses between the power plant and consumers is then in the range between 8 and 15%.”

    https://blog.schneider-electric.com/energy-management-energy-efficiency/2013/03/25/how-big-are-power-line-losses/

    Эффективность Тесловской батареи для дома 92.5%, для автомобильной будем считать столько же.

    Итого 34% * (85-92)% * 92.5% * 95% = 25.4 – 27.5%

    Это и есть КПД электрического двигателя, причем реальный еще ниже.

    Допустим других потерь нет, хотя тут еще есть зарядное устройство, об эффективности которого ходят разные разговоры, официальных данных я не нашел, люди пишут о 70-80%, ходят легенды и о сильно меньше.

    Вот например здесь:

    https://www.teslarati.com/charging-tesla-model-s-cost-higher/

  48. Со ссылками сообщение не прошло, повторяю без ссылок.

    @Вася Пупкин:

    «КПД бензинового двигателя — максимум 29 %
    КПД дизельного двигателя — максимум 38 %
    КПД электрического двигателя постоянного тока — МИНИМУМ 95 %Э»

    К слову о КПД.

    «КПД тепловых электростанций не превышает 34%,»

    А потери между электростанцией и потребителем 8-15%

    «The overall losses between the power plant and consumers is then in the range between 8 and 15%.»

    Эффективность Тесловской батареи для дома 92.5%, для автомобильной будем считать столько же.

    Итого 34% * (85-92)% * 92.5% * 95% = 25.4 — 27.5%

    Это и есть КПД электрического двигателя, причем реальный еще ниже.

    Допустим других потерь нет, хотя тут еще есть зарядное устройство, об эффективности которого ходят разные разговоры, официальных данных я не нашел, люди пишут о 70-80%, ходят легенды и о сильно меньше.

  49. Andriy:

    Февраль 10, 2018 в 22:11

    “Сюда добавим КПД ЛЭП, подстанций трансформаторов, КПД тепловой электростанции, КПД батареи, КПД инвертора и много чего еще.”

    1) И какой по Вашему КПД ЛЭП, трансформаторов, тепловой электростанции, батареи, инвертора?
    2) Кстати, а на ТЭС ДВС или все-таки турбина, и какой у нее КПД?
    3) Почему в таком случае Вами не рассматривается полная цепочка получения топлива для ДВС конечного пользователя?
    4) А можно и еще “усугУбить” и добавить затраты на постройку новых ЛЭП, ТЭС, зарядных станций и т.п.

    Надо либо приводить реальные расчеты с ссылочками на взятые для них циферки (что уже не раз делалось, причем спецами, и не в пользу ДВС), либо все это разговоры ни о чем (словоблудие), обусловленное только желанием доказать собственную “правоту”.

    P.S. С тех пор, как на пост совковом пространстве стал общедоступен Инет возникла характерная манечка, которой, к сожалению, подвержены и многие умные и порядочные люди.
    Корни ее видимо произрастают из совка, когда каждый, условно десятый, был великим спецом в области воспитании детей, а каждый второй человек мужескаго полу в добавок – в футболе и хоккее.
    В данном случае заключается она в том, что почитав в лучшем случае несколько науч-поп статеек, а чаще вообще полуотсебятины от людей даже не имеющих профильного образования, или вообще Интернетовского мусора, человек с умным видом и пеной у рта начинает рассуждать на какие-то темы, серьезное обсуждение которых требует определенных знаний и квалификации.

    Это, к сожалению, достаточно не редко наблюдается и в комментах на ЛД, где подавляющее большинство – далеко не глупые и порядочные люди.

  50. @Юрий:

    “1) И какой по Вашему КПД ЛЭП, трансформаторов, тепловой электростанции, батареи, инвертора?
    2) Кстати, а на ТЭС ДВС или все-таки турбина, и какой у нее КПД?
    3) Почему в таком случае Вами не рассматривается полная цепочка получения топлива для ДВС конечного пользователя?
    4) А можно и еще «усугУбить» и добавить затраты на постройку новых ЛЭП, ТЭС, зарядных станций и т.п.”

    Я вам на все эти вопросы уже ответил и даже подсчитал максимально возможный КПД в этой цепочке. Enjoy.

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: