Клин только клином! (Часть 5)

Стратегический бомбардировщик В-52, основное средство доставки ЯО США в 50-е годы

Причем, там тоже читали Википедию и представляют, что где-то в океане, в тайных местах, лежат две или три подлодки противника, которые не удалось испарить вместе с их базой. Значит, будет отслеживаться именно этот компонент остатков сил противника и будут фиксироваться все запуски ракет. Насколько эффективно отработает ПРО на всех стадиях полета ракет – не беремся судить, но в любом случае, надо представлять, что опасность несет не сама подлодка и не ракета на стартовом или маршевом участке полета, а только боеголовки, которые будут приведены в действие.

Грубо говоря, если ракеты будут перехвачены и уничтожены на старте или заатмосферном участке полета, то они утратят свой разрушительный потенциал. Только целое и боеготовое ядерное устройство способно принести вред.

И тут возникает закономерный вопрос о том, каким именно образом можно нанести гарантированный и фатальный ущерб противнику? Если исходить именно из этого обстоятельства, то надо быть уверенным, что те самые две-три подлодки, призванные дать фатальный удар возмездия, не отслеживались еще с самого выхода со своей базы. Есть ли такая уверенность? Не думаю. Уже несколько раз за послевоенное время оказывалось, что те же американцы были прекрасно осведомлены о передвижениях совковых АПЛ, поскольку имели сеть океанских датчиков, которые улавливали шумы от лодок. И тут надо понимать, что эта самая осведомленность проистекает из чувствительности самих наблюдательных станций и шумности подлодок. Вот тут идет извечная гонка. Для снижения заметности субмарины, кроме новых материалов, покрывающих лодку и прочих ухищрений, важен технологический уровень производства всех внутренних узлов и агрегатов. Особую важность получает как правильность общего дизайна, так и возможность высокоточного изготовления всех движущихся частей внутренности лодки. Чем точнее подгонка трущихся поверхностей, тем меньше шума. Чем выше точность центровки каждой вращающейся детали, тем меньше вибраций уходит наружу.

Каждый может себе представить, что подшипники или какие-то другие вращающиеся агрегаты, выполненные с требованиями, предъявляемыми современной субмариной и поставленные на автомобиль, например, будут вечными, а работа автомобиля – бесшумной и требующая минимум топлива или энергии.

Это значит, что изготовление, ремонт и поддержание надлежащего уровня боеспособности современной АПЛ, стоит громадных денег. Сама она легко тянет в цене от двух до пяти миллиардов долларов, плюс специальное бортовое оружие и плюс затраты на обслуживание, которые выливаются в десятки миллионов долларов в год. И вот вся эта красота, в количестве 10-12 штук и стоимостью под три десятка миллиардов, призвана дать последний залп перед собственной, неизбежной гибелью.

При этом, если координаты нахождения лодки уже известны, она будет уничтожена одновременно с ядерным ударом по ее стране. Но даже если она не будет обнаружена, то большая часть ракет может быть перехвачена на различных этапах полета. А это значит, что такие дорогие системы могут не выполнить своего основного назначения.

Отсюда следует, что возложение именно на подлодку-ракетоносец функции возмездия – дорогостоящее и сомнительное мероприятие. Оно было оправдано тогда, когда со своей территории невозможно было достать территорию противника. Но и это еще не все. Хорошо бы узнать, сколько сами военные предполагают остатка у противника ядерного оружия после массированной ядерной атаки? Если это составляет 10-20% от общей численности боеголовок страны, подвергшейся атаке, то по давним расчетам, одновременный подрыв такого количества ядерных и термоядерных боеприпасов в любой точке Земного шара, приведет к запуску программы «Туши свет». Грубо говоря, достаточно будет просто гарантированно подорвать эти боеприпасы уже просто на своей или над своей территорией и противник умрет быстро и мучительно. Ведь о своей территории можно уже не рассуждать, ибо она уже превращена в могильник.

В общем, если говорить об ударе возмездия, то надо для себя четко решить: вам ехать или шашечки? Для возмездия не нужно убивать тридцать миллиардов на подлодки, просто нужно рассредоточить некоторую часть ЯО и ТЯО по по незаметным местам и все. Смысл в гонке тихоходности огромных подводных ракетоносцев просто исчезнет.

В общем, цель всей статьи была порассуждать о том, что получив серийную ракету «Нептун», Украина получает под свой огневой контроль все Азовское море, Крым и прилегающую к нему акваторию. Для того, чтобы эффективно противостоять РФ и выдавливать ее из наших вод даже не нужно срочно строить адекватный флот, просто надо правильно ставить вопрос, чтобы получить правильный ответ.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

50 комментариев to “Клин только клином! (Часть 5)”

  1. Boeing:

    Автор правильно намекает. Больше «Нептунов», хороших и разных!. И пусть украинские генералы-адмиралы, наконец, вспомнят, что мужчина от всех прочих отличается наличием яиц, и зачистят международную акваторию от агрессора, а территорию оккупированного крыма от самолетов врага. И будет им счастье, свободный проезд и всеобщее уважение.

  2. Илья:

    На редкость уникальная статья и качественное изложение материала!
    Автору респект!
    Статью ложу в закладки, т.к. просто уникальная аналитика.

    Только теперь в сто крат непонятнее быкование Параши перед Западом, в плане размахивания ядерной дубиной.
    Пуйло все прекрасно понимает. Понимает, что на западе все понимают.

    Получается размахивание ядерной палкой — сугубо для внутреннего пользования, чтобы стадо гордилось, что «мы могЁм стереть с лица земли вас, пиндосы».

  3. Balog:

    Кто то в рашке (может и путин) сказал что «если в мире не будет россии то нам не нужен такой мир». А это значит что с них станется уничтожить всех просто потому что самим уже не уцелеть. Слыхал размышления о некоем термоядерном устройстве расположеном где то в центре своей территории, которое не должно никуда запускаться, и потому имеющему такую непревзойденную мощность что сметет все живое хоть на другой стороне планеты. По сравнению с ней описаная выше «Кузькина мать» не мощнее шутихи. Этакая машина судного дня. Тут надежда только на разум тех кто таким оружием владеет, но где тот разум?
    И все таки так и нет ответа как очистить Азовское море от рашки и вернуть контроль над ним не получив удар по своей территории которому нечего противопоставить. Уничтожить эти катера может и можно, а что потом?

    • Влад:

      А что потом? Суп с $уйлом.
      Главное повыразительнее глупость придумать и многозначительнее вопрос в пустоту бросить :).
      А потом зарплату из Ольгино присылать перестанут сразу. И надо будет что-то руками делать, чтоб с голодухи не помереть, а не придумывать чушь всякую… можно на юг податься — нл там на границе уже раз — и автоматические турели. Но еще на подъезде к заветной границе перехватят золотовские орлы, вычислив по новой симке. И все…

  4. Yorik9:

    Мальца не согласен в плане ядрённых субмарин. Подлётное время в 30 минут и 5 всё таки является критически важным. Вопрос раньше стоит в другой плоскости! А успеют ли дать команду на отстрел? И будет ли кому данную команду давать? Для не верящих я отправлю в теорию сверх длинных волн и звукового скачка. Если на 2 пальцах! подлодка оперирует на глубине 250-300 метров. Ну как правило. Для того что бы ей отдать приказ его нужно таки и оправить ;). На такой глубине она могёт принять приказ только на сверхдлинных волнах. Не ну можно и по гидравлике, в смысле по гидрофонах. Но там же кораблей уже не будет. В общем проблемка. Ещё одна проблемка в том что лодка старается уйти от обнаружения. Ибо? Ибо нефиг светится. И если она находится ниже уровня звукового скачка? то ей даже личный крейсер адмирала ничего не передаст. Если у авторов есть возможность то пусть пообщаются с ДРЕВНИМИ подводниками стратегами. У них на применение своего оружия были где то близкие понятия. И некоторые несли БД в портах Вьетнама не отходя от пирса ибо ГЕУ была в опу а отстреляться? Да не вопрос.

  5. User:

    По ходу это мифы, запускаемые пуйлом именно для того, чтобы его боялись. Перестают бояться гнилого «ядерного SHITа» — запускаются мультики и городские легенды. Сама по себе мифология подобного рода (не только об оружии) — оружие пропагандистской войны.
    Еще раз повторю, это не чтобы запускать. Это чтобы быстрее склонить к переговорам и отбить охоту к «маленькой победоносной войне», усугубить тупик кремля, как в 80-х. Большой войны с натовцами они ссут, как видно по Сирии, а маленькую мы им уже блокируем. Потом это будут козыри в нашей игре не применением, а только возможностью применения. Кремлядь собственно уже заканчивает разграбление своей страны и скоро нищеброды будут торговать ЯО в обмен на продовольствие, и тогда если у них будут какие-то внутренние конфликты (а они будут), мы зайдем как миротворцы в составе международных сил и чем больше у нас будет подобных полезных ништяков, тем больше возьмем под протекторат. Для этого не нужно стрелять из «Нептуна» или «Грома», нужно чтобы он был. Курировать процесс, разумеется, будет НАТО, в которое мы к тому времени должны войти. И это не «до выборов», а в лучшем случае 2020-22 гг.

  6. Natalia Moder:

    Balog: Август 18, 2018 в 15:52 (Изменить)
    @Кто то в рашке (может и путин) сказал что «если в мире не будет россии то нам не нужен такой мир». А это значит что с них станется уничтожить всех просто потому что самим уже не уцелеть. Слыхал размышления о некоем термоядерном устройстве расположеном где то в центре своей территории, которое не должно никуда запускаться, и потому имеющему такую непревзойденную мощность что сметет все живое хоть на другой стороне планеты.@

    Ой, да не повторяйте Вы дурацкие, мордорские сказки про какое-то там оружие… Смешно всё это. Этим, якобы, стррашным оружием «Возмездие» или «Периметр» они бахвалятся с 1978г., то бишь, с прошлого века! Это уже 40 годочков пролетело! И чо там с оружием та? А ничо! Потому, что его не существует и никогда не существовало! Это фсьо расейские военные понты и пропаганда. «Не можешь взять умением — побеждай ложью!» — вот девиз мокшан, патологически лживых и отвратных людишек. А уж как они могут врать — так это уже знают во всём мире!

    • Balog:

      Ну как показало испытание «Кузькиной матери» можно создать термоядерное устройство неограниченной мощности. Дейтерид лития там умеют делать, необогащенный уран тоже есть в изобилии. Так что создать можно если есть деньги и желание.
      Насчет «Периметра» — так зачем то рядом с крупными городами до сих пор работают и шумят радиостанции. Радиолюбители за ними следят. Думаете это все ради прикола?

  7. BOA:

    Balog:
    Август 18, 2018 в 15:52
    «И все таки так и нет ответа как очистить Азовское море от рашки и вернуть контроль над ним не получив удар по своей территории…»

    Засрашка признаная страной-террористом, никакого права проверки иметь уже не будет… В этом направлении и долбим…

  8. Balog:

    Так мы сожем договориться до того что ядерного оружия у них уже и нет. Работающего. Испытаний давно небыло, может уже прокисло и то что было? А кто-то читал такое говорил что и раньше боеголовки уничтожаемых ракет были магниевой стружкой набиты а не дейтеридом лития. Но кто то может это гарантировать? Да и насчет обычных боеголовок, ракеты у них есть, а эшелонированой противоракетной обороны у нас нет. И такой как штаты Южной Корее для защиты от северной нам не скоро продадут в мы не скоро сможем такую купить.

  9. Док:

    Как это ни парадоксально, но оружие, от которого нет защиты, бессмысленно. Его и оружием назвать нельзя. Это просто средство уничтожения всей цивилизации. Об этом еще Эйнштейн говорил. И все рассуждения об «ограниченном применении», «малой мощности» и т.п. самое опасное заблуждение.
    Средства фиксации ядерных взрывов появились уже довольно давно. Я много ломал голову и искал в открытых источниках для чего был подорван ядерный заряд в одной из шахт Донбасса. В открытых источниках ничего путного нет, а до закрытых мы еще не скоро доберемся. Но, одной из вероятных причин этого взрыва могла быть именно проверка детекторов «вероятного противника» на способность обнаружить ядерный взрыв на большой глубине в стороне от полигонов. Эта шахта была выбрана именно потому, что она достаточно близко к Западной Европе, и еще, если бы что-то пошло не так, то Украины им было не жалко. По всей видимости взрыв засекли и по закрытым каналам прислали запрос. Потому что больше таких испытаний не проводили. Это моя гипотеза, подчеркиваю.
    Так вот, при применении ядерного оружия любого калибра, ядерный взрыв будет засечен. А определить его мощность можно только по последствиям, но не в момент взрыва. Следовательно, ядерный взрыв любой мощности, допустим на европейском ТВД, мгновенно запустит автоматическую процедуру, в результате которой в ближайшие минуты в воздух будут подняты все наличные ядерные боеприпасы, и остановить Армагеддон уже не удастся. Об этом хорошо знают военные, но даже у них иногда проскакивает безответственные предложения «попробовать». Но, когда президент ядерной державы заявил, что в локальном конфликте готов был отдать приказ на применение ЯО, это был сигнал о том, что мир находится в очень большой опасности. Одно это заявление, даже в неофициальном интервью (если такие могут быть у президентов), должно было послужить явным признаком его неадекватности. Как говорил один мой приятель юности: «Людей и за меньшее убивали»

    • Balog:

      Ядерные взрывы наземные и подземные фиксируются сейсмографами по всей планете в высотные спутниками по гамма-излучению. Так что смысл взрыва на «Юнкоме» не в том, а просто думали какое невоенное применение у них может быть. Пока знаю про перекрытие аварийных нефтяных и газовых скважин. Американцы испытывали по рытью больших ям.

      • Alex Z:

        Смысл взрыва на Юнкоме — вероятно оценка скрывающего эффекта взрыва в полости (обычно соляной породы). Ядерный взрыв в подземной полости даёт сейсмический эффект сходный с эффектом химического взрыва.

      • Укроп:

        Я читал про способ создания нефтехранилища в полости взрыва. Там стенки оплавлены и герметизация полная. Но врядли они хотели это сделать…

  10. Volodymyr:

    Все так — ЯО, це зброя позавчорашнього дня, коли ще людство не до кінця усвідомлювало всю згубність його застосування.

    • Укроп:

      А способ мышления мокшанского биомусора не с прошлого и еще более древнего времени? Скорее бы уж им прикрутило так чтобы начали оружие на пиодовольствие менять, но не верю что это случится так уж скоро…

  11. Игорь Украина:

    С Азовским морем и Керченским проливом надо поступить так. Кучма с дАнецкой братвой «сдуру» (на самом деле за деньги) подписали с парашей бумажку о «внутреннем море»- пусть пока и будет так (кстати, в ВР не пожелали в этом году её аннулировать, и громче всех «против» там вякал один заднеприводной, и ниже будет понятно, почему). Ладно, раз она не отменена, следуем логике этой бумажки. Параша ввела досмотры судов, проходящих через Керченский пролив- мы тоже вводим. Разумеется, параша физически досматривать нам суда там не даст. Не беда. Досмотрим юридически. Суда, идущие в Мариуполь и Бердянск досматриваются там, остальные суда (идущие в Порт-Кавказ и все парашные порты Азовского моря) и не досмотренные Украиной автоматически попадают под санкции аналогичные санкциям за посещение портов оккупированного Крыма. Почему Порт-Кавказ должен быть там же: а потому, что фактически суда работают в Керчи или на рейде Керчи, а оформляются по Порту-Кавказ. Это касается и смены экипажей (в т.ч. украинские моряки так «обманывают» свою страну), и бункеровок (в т.ч. «хорошими» мировыми компаниями), и снабжения, и всего остального, включая страховки судов и груза, инспектирование судов Регистром и т.д. Там незаконно действуют и украинские компании, состоящие из предателей своей страны- к ним СБУ сможет наведаться сразу же после введения такой процедуры. А ещё вишенка на торте: там працює Ахметкин «Роттердам+». Это когда уголь из ДНРы с ЛНРой под видом парашного и через парашу (разбавленный кузбасским и по его документам) везётся на рейд Керчи судами «река-море» из мелководных парашных портов Азовского моря, там перегружается на морские суда (оформленные по Порту-Кавказ) и нам же поставляется через Южный и Черноморск. Об этом знает каждая собака, но молчит пока ей это выгодно. Подытожим цитатой из известной песенки: «хватит, Хаим, лавочку закрой».

  12. Balog:

    А это и предполагалось как уничтожение цивилизации. Мир без рашки им не нужен.

  13. Balog:

    Ядерное оружие как граната у террориста. Типа «убью себя, вас и заложников если не сделаете так как я хочу». Если бы можно было предотвратить взрыв это был бы прорыв и ядерное оружие в миг бы устарело, но увы, такое и теоретически невозможно.

  14. sk13:

    Задача на сообразительность.
    Сейчас 2018 г., а в ближайшие 40…50 лет. Тактическое ЯО.
    Малая Азия — 2…3 взрыва,
    восток Большой Индийской пустыни — 2…3 взрыва,
    устье р.Инд — 1…2 взрыва,
    р. Брахмапутра — 1 взрыв,
    север от Кавказа — 1…2 взрыва.
    Или не так?…

  15. Andriy Moderator:

    Подводные лодки, как и стратегические бомбардировщики — это еще и возможность нанесения неожиданного первого удара с близкого расстояния.

    Мирное время, подводные лодки свободно ходят вблизи территориальных вод, а бомбардировщики свободно летают вблизи границ. Все их видят, все знают, но уничтожать ведь в мирное время некошерно. И вот они получают команду и наносят удар всем что у них есть. Возможно кого-то успеют сбить, увидев открывающиеся створки. Подлетное время минимально, у ПРО на реакцию времени нет совсем.

    У подводных лодок, в отличие от бомбардировщиков есть еще одно применение — есть надежда, что хоть кто-то выживет первого удара.

    Вообще ответный удар наносится не тогда, когда ядерные заряды уже взрываются на твоей территории, а когда системы раннего обнаружения зафиксировали старты ракет. Тогда в ответ запускается все что можно запустить до подлета вражеских боеголовок, а не то, что осталось после удара противника.

    В Боевом Уставе РВСН предусматривалось три залпа. Первый, ответно-встречный, до подлета ракет противника. Второй — тоже по возможности до вражеского удара, запускается то, что не удалось запустить при первом залпе. Третий — уцелевшими после вражеского удара средствами, по возможности перезарядка шахт новыми ракетами.

    Время запуска Сатаны от получения боевым расчетом команды — 2-3 минуты. Мобильным комплексам требуется время добраться до заранее подготовленных позиций и развернуться. По подводным лодкам у меня есть сомнения, может уже все не так, но очень возможно, что пуск может быть выполнен с заранее подготовленных и просчитанных позиций.

  16. no name:

    тенденция с древних времен, ни разу не пресекавшаяся, состоит в том что появление более мощного оружия приводит к появлению средств пассивной защиты и более мощного оружия, от камня брошенного неандертальцем и шкуры со щитом до ядерного оружия. если Украина не может иметь ЯО, то Украина может создать неядерное оружие избирательного действия и средства дистанционного обезвреживания оружия противника. в наших условиях это может быть способ получения активного контроля над оружием противника. эпоху ЯО должна закрыть именно Украина.

  17. Balog:
    Август 18, 2018 в 18:23
    Ну как показало испытание «Кузькиной матери» можно создать термоядерное устройство неограниченной мощности. Дейтерид лития там умеют делать, необогащенный уран тоже есть
    _______________________________________
    Хватит тут зрадофильство разгонять.Знаете сколько оружейного урана или плутония за последние годы произведено в мордоре? Удивитесь! Никто никакого ЯО применять не будет. Думаете Путин готов умереть за Крым? Не смешите никого.
    Всю паРашку можно уничтожить всего двумя небольшими грязными бомбами и ракетами «Нептун».После удара по Москве и Ленинграду всего двумя грязными бомбами все многомиллионное их население двинется переселяться, как население Донбасса под обстрелом русскими градами.И бежать они будут не за МКАД,а намного дальше. Паника и менталитет приведет к повальным грабежам и разбоям по всей европейской части мордора.Путин с Медведем и правительством конечно могут в какой-нибудь из дворцов переехать,но все остальные чиновники 3-его,4-ого и других порядков сразу рванут на свои европейские виллы до прояснения обстановки. Управление страной буде полностью парализовано и не восстановится никогда.Дальше война банд или гражданская, назовите как больше нравится.На этом весь апокакалипсис и завершится.

    Смерть рашистским оккупантам!

    • Илья:

      Vazek на Август 18, 2018 в 19:48
      Balog

      После удара по Москве и Ленинграду всего двумя грязными бомбами ….
      ————————-
      При всем уважении, Вы очень оптимистичны… Даже теоретически если на этот вопрос посмотреть и чисто технически.
      Кроме ПВО по всей границе Параши по всей территории, внутри страны, именно эти 2 города дополнительно несколько раз перестрахованы средствами ПВО. Чтобы эти 2 такеты долетели, и попали в цель, даже не знаю сколько десятков, а то и сотен одновременно нужно отправить, чтобы ПВО эти 2 «пропустило», отвлекшись на несколько сотен или десятков остальных ракет.

      Звучит красиво и оптимистично, но нужно как-то реальнее смотреть на ситуацию.

  18. yuriy:

    to Игорь Украина. Чувствуется знание вопроса. Через Порт-Кавказ работали наши суда «Славутич-15» и «Славутич-16», порт приписки Херсон в 2015-2016 годах с донецким антрацитом. Когда они пришли в наш порт, мы это дело вычислили и информацию передали в СБУ. И что? По ситуации в азове. Вся проблема в том, что жалобу в IMO(Международная Морская Организация) подает судовладелец. И если судовладелец закрывает глаза на незаконные действия государства(с чем он, сталкивается по всему миру), то у IMO никаких претензий к Гангдонии не будет. Судов под флагом Украины — кот наплакал. За год в наш порт приходит одно, максимум два судна. И Автор, и многие форумчане правы в том, что пока Украина не станет СУБЪЕКТОМ, биопомойка Московия-Гангдония с нами считаться не будет. И таки да, когда это недоразумение развалится на много частей, Кубань нужно забирать под свой протекторат не задумываясь, чтобы отрезать этих гамнюков от Азовского и Черного морей. Я так думаю.

  19. aleph87:

    Если генерал скажет: » Мьі приготовили бомбьі для подрьіва на нашей територии» и президент его не уволит, за президента болше никто не проголостет.

  20. Игорь Украина:

    yuriy:
    Август 18, 2018 в 21:07
    to Игорь Украина. «Чувствуется знание вопроса». Спасибо.
    Юрий, Вы даже себе не представляете, насколько. Я этих всех уродов лично знаю много лет. И парашных тварей, которые работают с ними в связке- тоже. Тут у нас (прямо возле «Олимпийского») офис одной из этих помоек. Из окон их офиса можно было бы футбол смотреть, если бы не крыша стадиона. Понтов до утра и денег дурных (из параши) море. При этом понимание того, как это всё работает ноль. Где СБУ? Мне что, вместо них впрягаться? У меня на это времени нет, да и желания за эти копейки тоже (я столько в «экипировку» наших ребят вложил в 2014-м, что по-любэ на службе в СБУ не отобью). Наш Автор постоянно подчёркивает: ребята, включайте мозги, я вам разжёвывать всё не буду и в клювик ложить тоже не буду. Так вот, и я не буду, тем более, что слог у меня бедноват по сравнению с нашим Автором. Но подчёркиваю: «кто имеет уши слышать, да слышит!»

  21. Евгений О.:

    Илья:
    Август 18, 2018 в 21:42
    В части реального взгляда на ситуацию.
    Обратите внимание на последние «фортели», которые выкидывают всевозможные группы дронов, складывающие в небесм некие красивые буквы и т.п.
    Это в части возможностей современных систем управления.
    Далее.
    Наличие достаточно подробных реальных карт местности практически всей земной суши, созданных при помощи спутников. При этом, следует заметить, что обновление данных в этом деле для военных, тем более в преддверии реальной боевой операции проводится достаточно систематично
    Следующее.
    Возможность полета с высокой скоростью на предельно малых высотах с огибанием местных предметов, отслеживаемых собственным радаром с привязкой к цифровой карте в собственной памяти и показаниям датчика GPS, например.
    Ну и так далее.
    Даже глядя на то, как по моей комнате ездит робот-пылесос. обеспечивая перекрытие всей площади пола и возврат на подзарядку в самостоятельном режиме, понимаю, что обеспечение такого управления этой игрушкой даже не вершина айсберга возможностей современных управляющих систем, а скорее маленький камушек на склоне здоровенной горы.
    Пришлось как-то столкнуться с довольно сложной промышленной системой управления, которую нужно было сотворить. Тогда и познакомился поближе с этой темой.
    Так что, учитывая, что практически любая система ПВО имеет ограничения минимальной высоты эффективной работы по цели, и принимая во внимание вполне возможный полет на высоте порядка десяти- пятнадцати метров над землей и обращая внимание на то, что только АВАКС, очевидно, имеет возможность засечь и сопровождать нечто, летящее, скажем, между высотными домами и по распадкам в холмистой местности, получается что элемент реальности в оппонируемом вами подходе все же присутствует, и, полагаю, достаточно существенный.
    Могу конечно ошибаться.
    Очень надеюсь, что знающие читатели, при необходимости, растопчут мои аргументы, либо же их подтвердят.

    • Илья:

      Евгений О. на Август 18, 2018 в 22:49

      Да. Вопрос очень интересный. Жаль, что здесь в комментариях не принимают участие профессиональные военные. Очень жаль.

      Евгений, то что Вы написали — это известные вещи. Ключевой вопрос, который хотелось бы узнать, у военных, которые подробно осведомлены про возможности не только наших, а и вообще, на что способны современные крылатые ракеты самых последних разработок.

      В интернете лично я частично разачарован, т.к. реально точной информации в таких серьезных вопросах мало вероятно найти, а если найдеш, где доказательства, что это не дезинформация или фейк?

      Поэтому то и хочется узнать у профессионалов, реально ли ракете пролететь 1000км через довольно густо населенную страну и остаться никем и ничем незамеченной? 300-500км — это не очень серьезно, т.к. до Москвы гораздо дальше……

      • Andriy Moderator:

        «Ключевой вопрос, который хотелось бы узнать, у военных, которые подробно осведомлены про возможности не только наших, а и вообще, на что способны современные крылатые ракеты самых последних разработок.»

        Кто ж вам такое расскажет?!

        «Поэтому то и хочется узнать у профессионалов, реально ли ракете пролететь 1000км через довольно густо населенную страну и остаться никем и ничем незамеченной? 300-500км — это не очень серьезно, т.к. до Москвы гораздо дальше……»

        Спросите у израильтян.

        А вообще вопрос не «замечен-не замечен».
        Вопрос во времени реакции. Если у расчета ПВО есть 15 сек пока ракета находится в пределах их досягаемости, то хоть заметили они ее, хоть не заметили…

      • Shadow:

        До москвы 480км от границы

  22. Andy:

    На жаль — в Азовському морі немає міжнародних вод, бо це — внутрішні води України і ерефії =

    Казус ситуации состоит в неоднозначности статуса Азовского моря. В Договоре о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 г. значится, что они исторически являются внутренними водами РФ и Украины. Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между сторонами. Тем не менее все попытки Украины добиться этого разграничения оказывались тщетными, и три десятка раундов переговоров на эту тему, длившихся 12 лет, закончились ничем.

    Собственно, с точки зрения международного права есть три варианта решения вопроса. Первый вариант — продолжать считать Азовское море внутренним и распределить его воды между Украиной и РФ по границе, существовавшей между УССР и РСФСР. Однако Москва настаивает, что между союзными республиками по акватории внутренних морских вод административные границы не устанавливались. Соответственно, отказывается признавать установленную украинской стороной в 1999 г. линию охраны государственной границы.

    Второй вариант — считать Азовское море внутренним и распределить его акваторию по принципу равноудаленности от берега. Но в таком случае Украина получит большую площадь акватории, чего Россия также допустить не может.

    Третий вариант — отказ от признания Азовского моря внутренним. В этом случае граница обеих стран устанавливается на расстоянии 12 морских миль от побережья, а нейтральные воды распределяются между государствами в качестве исключительных экономических зон. Очевидно, что этот вариант устраивает Москву еще меньше, чем предыдущие, поскольку в таком случае, помимо прочего, открывает Азов для иностранных добывающих компаний и боевых кораблей.

  23. Balog:

    Какие соляные полости в угольной шахте? Вы что?

  24. Евгений О.:

    Vazek:
    Август 18, 2018 в 19:48
    Вы, конечно, рассматриваете реакцию нормального населения на сообщение об опасности пребывания на зараженной территории. Но тут другой случай. Во первых, большинству населения упомянутых вами городов особо тикать некуда.
    Во вторых, им никто и никогда не сообщит о наличии такой ситуации, ну, разве что, вместе с содержимым из ракеты/бонбы сыпанутся листовки с соответствующим текстом. Да и то, еще во времена аварии на ЧАЭС, существовало железо-бетонно-гранитное утверждение, что «от радиации» хорошо помогает выпивка. Да еще с таким себе наукообразным объяснением почему, собственно.
    Так что, полагаю, трудности у населения мордорского в этом случае будут исключительно с водкой.Что, а таки да, может вызвать некое подобие гражданской активности.
    Другое дело, что куда более эффективным было бы мероприятие по заполонение прилегающей к нам территории супостата водкой в шаговой доступности. Можно и просто спиртом. А если к этому добавить пару-тройку сброшенных на парашютах пакованов с хавчиком на закусь, простеньким таким, но с колбаской и салом, то абсолютное большинство живого и полуживого личного состава будет сосредоточена на употреблении первого и настойчивых поисках второго.
    К тому же в этом случае с большой вероятностью могут возникнуть в том числе и вооруженные конфликты в рядах противника, что, при умелой и своевременной подпитке противоборствующих сторон с нашей стороны, может привести с оччень существенной потере боеспособности бандюков.
    И, самое существенное, территория останется не загаженной и вполне пригодной к эксплуатации

  25. Евгений О.:

    Илья:
    Август 18, 2018 в 23:11
    …………………………………………………………………….300-500км — это не очень серьезно, т.к. до Москвы гораздо дальше……
    ——————————————————————————————
    А на кой, собственно, она сдалась, Москва эта? Есть гораздо более существенные цели, чем каменные джунгли, заполоненные весьма разношерстной публикой.
    И потом. Ну почему обязательно должна быть ракета? вариантов великое множество.

    • Князь Ігорко:

      «А на кой, собственно, она сдалась, Москва эта?»

      Для деморалізації ворога. Залп 4-5 зайвими «Нептунами» по мумії на Красній площі був би потужним ударом по психіці дикунів. Можна ще потопити «Аврору» (якщо буде, чим дістати), але тільки вкупі з мумією.

  26. Georg:

    Так, чи інакше, але годинник «Судного дня» сьогодні показує 23.58. Так небезпечно близько до дванадцятої (2 хвилини) було тільки один раз, в 1953 році… До речі, самий безпечним час (23.43) був у 1991 р. — після розвалу совка… «Совпадение? Не думаю!» 🙂
    Впевнений, що світова спільнота реально оцінить всі сьогоднішні риски і імперія зла буде остаточно здолана! Бо з нашого, такого маленького шаріка, дітися нікуди.

  27. Balog:

    Да и такое тоже делали, но на «Юнкоме» была попытка дегазации пласта. Как оказалось не так удачно как хотелось.
    Но можно конечно и конспирологию разводить…

  28. Balog:

    Посмотрите это: https://youtu.be/ydOyx2WAwf0
    Оно конечно на любителя, но текст в общем годный и запоминающийся, видеоряд местами довольно бредовый но содержит и то о чем вы говорите.

  29. Илья! Вы пишите: «Чтобы эти 2 ракеты долетели, и попали в цель, даже не знаю сколько десятков, а то и сотен одновременно нужно отправить, чтобы ПВО эти 2 «пропустило», отвлекшись на несколько сотен или десятков остальных ракет.» А благополучная посадка немецкого лётичика Матиуса Руста на Красной Площади в советское время для вас новость? Напомним: стартовав 28 мая 1987-го в одиночку на легкомоторном самолете «Сессна-172» из Гамбурга в Хельсинки, 19-летний летчик-любитель резко изменил курс, вторгся в воздушное пространство Советского Союза, беспрепятственно преодолел более 1000 км и приземлился в святая святых — на Красной площади Москвы. Ох, да —ведь Россия встала с колен?

    • Илья:

      Владимир. на Август 19, 2018 в 03:12

      Да )) конечно же я хорошо помню тот случай. Но СКОЛЬКО воды с тех времен утекло?
      Какой фаетастический прыжок в технологиях с того времени?
      А фактор того промежутка времени, когда деньгам не было счета у Параши из-за цен на нефть и газ?
      На те деньги вполне возможно, было закуплено что-то и возможно много серьезного ПВО.

      Вопрос в принципе ключевой был именно физически, просто пролететь 1000км, так это если по прямой. Учитывая постоянные обгибы препятствий и изменения траекторий, 1000км может превратиться, например в 1500км.

      Так вопрос просто в том, возможно ли сделать ракету с такой дальностью полета? Учитывая конечно, что она еще должна еще нести «ценный и полезный для террористов груз».

      Топливный бак, понятно что будет большим, как и сама ракета.

      Хотя только сейчас понял, что разговор «ни о чем»… Ее отследят со спутников «от куда прилетела» и мокшане и наши партнеры. Поэтому, как бы, смысла в этом обсуждении нет, т.к. как минимум наши западные партнеры не разрешат это сделать (если только не будет полномасштабного наступления на нас).

      • yuris:

        «Какой фаетастический прыжок в технологиях с того времени?
        А фактор того промежутка времени, когда деньгам не было счета у Параши из-за цен на нефть и газ?
        На те деньги вполне возможно, было закуплено что-то и возможно много серьезного ПВО.»

        Серйозно? Ви справді вірите, що тамбовське ОЗУ переймалося ППО/ПРО в період високих цін на нафту?

        Немає жодних даних про те, що рашка вклала хоч доллар в модернізацію своїх ППО з 91 року. І рашка навіть при совку була дуже слабо прикрита ППО. Вони з 91 року не зробили нічого в плані підвищення обороноздатності, всі зусилля були направлені на підготовку наступальних агрессивних дій та диверсій і спецоперацій.

        До відбиття зовнішньої агрессії з застосуванням балістичних та крилатих ракет і авіації вони неготові зовсім.

  30. Проблема доставки «грязной бомбы» в нужное место не в системе ПВО, а в защите электроники от мощного излучения самой бомбы.
    Система ПРО Москвы строилась в СССР на установке вокруг региона ракет с ядерным зарядом для подрыва его на высоте при приближении объектов нападения с целью поражения их электромагнитным импульсом и др. факторами взрыва.

  31. ПТН-ПНХ:

    @Владимир.:

  32. Описка: … при приближении средств нападения к объекту защиты.

    Смерть рашистским оккупантам!

  33. yuriy:

    to Илья. Создать КР с дальностью полета 1000 км не есть фантастика. Штатовский «Томагавк» с ядреной начинкой имеет дальность 2500 км. Бороться с КР подобного типа очень тяжело. Ракета заходит на цель ни от точки А до точки Б по прямой, а по типу — «он шел на Одессу, а вышел к Херсону». Цель низколетящая со скоростью порядка 200 метров в секунду, с огибанием рельефа местности. Обнаружить ее мало, нужно навести на нее средства ПВО(ракету,истребитель, стволы, ПЗРК). Т.е. такая цель для ПВО любой страны это реальнй гемморой. А если таких ракет десятки? А если сотни? А если атака такими КР произведена ночью, как в Сирии?! И если мокшане будут знать, что все их войска и критическая инфраструктура гарантировано поражается КР подобного типа, то и прыть их маленько поубавится. Для них битие определяет сознание.

    • Илья:

      Да… Печальная ситуация с системой бана на сайте…

      ТАКОЙ большой коммент написал, так много думал, исправлял и т.п., пол часа потратил, и при отправке бан.
      Печально. Но прийдется теперь в черновик писать, а потом копировать на сайт.

      Но конечно, учитывая уникальность ресурса, это в принципе мелочь. И Автору все равно благодарность за «просвещение масс».

  34. кот:

    …Не думаю. Уже несколько раз за послевоенное время оказывалось, что те же американцы были прекрасно осведомлены о передвижениях совковых АПЛ,…
    Здесь более подробно.
    http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/unconventional-1.shtml

    «Для снижения заметности субмарины, кроме новых материалов, покрывающих лодку и прочих ухищрений, важен технологический уровень производства всех внутренних узлов и агрегатов. Особую важность получает как правильность общего дизайна, так и возможность высокоточного изготовления всех движущихся частей внутренности лодки….»

    Уже давно другие принципы. Сниж шумности важно,но уже не столь как ранее.

  35. кот:

    Из статьи по ссылке..»В 2017 году в период учений морской пехоты США и ВСУ, для вскрытия подводной обстановки прилетал из Италии (Сигонелла)Р-8 «Посейдон».На брифинге после учений сказали,что самолет за 2 часа сорок минут вскрыл подводную обстановку в акватории Черного моря.Было обнаружено два дружественных и три недружественных объекта.Как пояснили в кулуарах,две турецкие и три российские лодки. А так как на ЧФ у РФ только «Варшавянки»,возникает вопрос-И сильно ли им помогла малая шумность? «.

  36. Balog:

    Совсем не интересную чушь написалл, но ладно, можешь воплощать. Никому не жалко.

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: