Выдохшаяся газировка

Два заявления, с промежутком примерно в месяц, сделанные правительствами Украины и Польши, дают не просто некие ориентиры газового рынка Европы, но и дают возможную картину ближайшего будущего, в сфере энергетики ЕС вообще. Даже беглый взгляд на карту Европы дает представление об оптимальных, для России, раскладов, в этой сфере. Основной потребитель российского газа – Германия, по суше отделена от РФ территориями двух стран – Украиной и Польшей. Программа максимум, в таком случае, наладить не просто переброску газа через их территории но и всячески стимулировать их на покупку собственного газа. Для этого можно было сделать цену газа единой, для всех потребителей, плюс затраты на транспортировку. Поэтому, для Украины и Беларуси газ должен был обходиться дешевле всего. Потом стоимость должна бы увеличиваться для следующих стран, через которые обеспечивался транзит, в первую очередь – для Польши, Германия, находящаяся на конце трубы, должна бы получать газ чуть дороже, чем Польша. Это – прозрачна логика ценообразования, вряд ли кому-то показалась бы странной. Но у РФ своя логика и, в конце концов, с ценами произошли абсурдные метаморфозы, когда газ для Украины, с минимальным плечом транзита, стал дороже, чем для Германии в двух тысячах километров западнее.

При этом, зная такое важное положение транзитеров и одновременно – потребителей газа, РФ должна была сдувать пылинки с этих стран и вести себя скромно и вменяемо, ибо еще никто не отменил правила: «клиент всегда прав».

Самое смешное то, что РФ в принципе имела эту схему и она работала вполне прилично. Никто из транзитеров даже не помышлял что-то менять в этой схеме. Но Владимвладимыч решил все перекроить. Укрепив свои позиции в Германии, он решил гнать туда газ по оскорбительно низким ценам, в то же время, заставляя транзитеров покупать газ на четверть, треть, а иногда и вполовину дороже, чем он стоил для Германии. Тем самым были нарушены принципы справедливости и добровольности договора. Несправедливость была в явно надуманном принципе ценообразования, к тому же – с полной закрытостью его методик. Кстати, по итогам второго квартала текущего года, Газпром вышел на нулевое значение прибыли, при существенном увеличении поставок газа в Германию. Если тенденция сохранится, то третий квартал покажет, что Газпром уже отдает газ Германии себе в убыток. Вот это и есть отсутствие справедливости. Россия открыто использует ФРГ как стиральную машинку для отмывания бабла правящей верхушки и образование приличного зазора для чиновников «принимающей стороны». Грубо говоря, Газпром, посредством цен на газ пояснил, что в Германии у них свои расклады, никого не касающиеся, а остальные должны платить существенно больше, чтобы эти расклады прикрыть.

А принцип добровольности был похоронен изначально самим способом доставки газа через газопровод. Не хочешь подписывать договор на условиях Газпрома – останешься без газа, ибо нет альтернативной поставки. Ясно, что транзитеры подняли бунт и предвидя это, Москва стала строить обходные путьи поставок газа в Германию по южному и северному коридорам. То есть, в Москве не могли и не могут остановиться в процессе наполнения своих личных карманов, а в Берлине – тоже не хотят потерять свой гешефт. Но похоже на то, что Путин заигрался в свою игру и те страны, которые совокупно выбирали газа столько же, сколько и Германия, стали отказываться от его поставок из России. Украина номинально не покупает газ у России уже почти 2 года, но он приходит из Германии, которая берет его по бросовым ценам. В принципе, это нас устраивает, но правительство сделало заявление, реализация которого неизбежно изменит баланс. Если все будет идти по плану, то через несколько лет Украина перейдет на потребление газа собственной добычи. Румыния уже попрощалась с Газпромом, а теперь и Польша заявила, что в течение ближайших 5 лет полностью откажется от российского газа. Причем, в Европе активно строятся, вводятся в эксплуатацию и уже эксплуатируются терминалы по приему СПГ из Штатов и Катара. Тут тенденция такова, что цена СПГ стремительно приближается к газу трубопроводному. В общем, ближайшие несколько лет еще больше осложнят жизнь Газпрому, уже не имеющему прибыли.

Что характерно, Путин старается впихнуть газопровод и в Турцию, но это у него получается слабо и скорее всего, израильская труба придет в Турцию раньше, а если евреи взялись за дело с юга, а Штаты – севера, то скоро и в Германии придется менять приоритеты. Есть мнение, что газ для Турции будет отпускаться вообще по символическим ценам, а чтобы Реджеп не передумал и не закрутил вентиль на трубе, Путину придется еще оказывать интимные услуги Эрдогану.

Короче говоря, через несколько лет у Путина может остаться морская труба Северного Потока, одно обслуживание которого стоит в такой же пропорции к наземной ГТС как обслуживание Ламборгини и Шевролета. А Украина вполне может начать демонтаж трубы от российской границы, ибо для себя брать газ в России уже не нужно, а транзит те сами сокращают. На нет и суда нет. Весь хлам можно демонтировать и оставить лишь то, что нужно нам.

Так что жадность Путина настолько фундаментально и многогранно уничтожает Россию, что после окончания процесса ее умирания надо будет соорудить памятник «Путин и сортир» в память о человеке, окончательно развалившем гадюшник. Мы даже можем предложить композицию. Нечто типа деревянного домика – сельского российского сортира, с открытой дверью, и внутри – висит Путин с вываленным языком и глазами.  Похоже на то, что дело идет именно к этому.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

51 комментарий to “Выдохшаяся газировка”

  1. Наталия:

    Да, так и будет! Слава Украине! Смерть ворогам!

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    Минута поэзии. «Танку» 2018 года:

    И на обломках Мавзолея
    Напишет украинец не спеша —
    «Мир праху твоему, Россия»,
    Ну а по-нашему — Мокша!

    http://andreistp.livejournal.com/9481471.html

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    Амигос, обязательно посмотрите этот пост по ссылке. Там «Суть России в ее гербе». Представьте себе, белый герб 2-хголового мутанта на чёрном фоне образуют ЧЕРЕП! Фсьо, хана эрэфии — тут без вопросов!

  2. vlad:

    Стесняюсь спросить-а сортир не тот самый,в котором он еще в начале своего правления обещал мочить террористов? Если так-то его слова окажутся пророческими-террориста №1 там и должны замочить.

  3. Дмитрий:

    Снизить налог на ветровую энергию до нуля. Импорт, экспорт, производство, сборка, ремонт, продажа, перепродажа, как самой энергии так и любых технологий без каких-либо ограничений.

    Через пять лет, в каждом селе на каждой крыше и огороде будет стоять по пять-десять ветряков. Проблема энергии для населения решиться на 99%, остальной 1%, а так же для нужд промышленности пополнять за счёт атомной энергетики, газа и даже малоэффективного угля — своих ресурсов хватит с запасом.

  4. Andriy:

    @Дмитрий:

    «Проблема энергии для населения решиться на 99%, »

    У ветряков свои проблемы. Много птиц гибнет в ветряках.
    Ветер есть не везде, не всегда и не всегда достаточно сильный или наоборот слишком сильный. Если ветряки становятся основой энергетики, нужен их кратный переизбыток и нужно где-то хранить энергию. Аккумуляторы очень дорогие и их производство и утилизация очень неполезны для природы. А живут они недолго. Вы готовы поставить в своем доме аккумуляторов на $20K и менять их каждые 5-10 лет?

  5. Евгений:

    Вы забыли про трубу из Азербайджана, а в перспективе из Ирана и Казахстана.

  6. Alena:

    Путин заинтересовался криптовалютой. Для него это способ обойти санкции. Наблюдаем.

  7. Дмитрий:

    @Andriy: от 300 до 1000 баксов стоит ветряк, от 250 до 1 кВт. Аккумуляторы не нужны, излишек идёт сразу в общую сеть, недостаток пополняется из этой же сети, за счёт других ветряков, или другой энергии (атомной, газовой, угольной…). Эта технология давно работает, как раз в ветровой энергетике, в солнечной отрасли тоже, цена в приделах 100-500 долларов, можете погуглить. Китайское оборудование на 20-30% дешевле. Даже в Украине эта программа работает в нескольких областях в промышленных масштабах, просто пока не так развита массово, как раз из-за высоких налогов. У нас вообще все проблемы от налогов 🙂

  8. Andriy:

    @Дмитрий:

    «Аккумуляторы не нужны, излишек идёт сразу в общую сеть, недостаток пополняется из этой же сети, за счёт других ветряков, или другой энергии (атомной, газовой, угольной…).»

    Это когда «другой энергии» 80%. Когда 99% ветряки — без аккумуляторов никак.
    Поинтересуйтесь о проекте Маска на Гаваях. А там ветряки далеко не 99%.

    «от 300 до 1000 баксов стоит ветряк, от 250 до 1 кВт. »

    И насколько вам этого ветряка хватит? На две лампочки? Я считал мне для дома нужно чтобы более 10 кВт было при пиковых нагрузках, Сколько стоит ветряк установить? Он должен быть достаточно высоко, чтобы хоть как-то работал. И при этом, чтобы первым же ветерком его не унесло.

    «Эта технология давно работает, как раз в ветровой энергетике, в солнечной отрасли тоже, цена в приделах 100-500 долларов, можете погуглить.»

    Я не просто гуглил, я считал для себя. Установка солнечных батарей, которые в пике дают ~6 кВт без батарей стоит $12-20K. Без батарей. «В пике» — это если ориентация крыши оптимальная, чистое небо близко к экватору и солнце в самом зените. Такой пик бывает час в день максимум. В Украине эффективность будет сильно ниже даже в солнечный день, а сколько солнечных дней в году?

    То, что можно купить за $100-$500 — просто игрушка.
    Ну хорошо, у нас цены больше. Но только на установку. Зато оборудование вполне может быть сильно дешевле. Примерно так же как, автомобили в Украине в 1.5-2 раза дороже.

    «Китайское оборудование на 20-30% дешевле.»

    Да, и эффективность процентов на 20+ меньше, а служит вполовину меньше.

  9. Владимир:

    Лучшим памятником кремлевскому карлику будет скульптурная композиция » Петух из говна заходящий в сельский сортир».

  10. dromidd:

    Andriy Дело не в стоимости аккумуляторов, а в их количестве. Когда это будет массово, стоимость их будет значительно ниже. Да нужны ли они? Действительно, ветер есть всегда, в разных точках, поэтому если у вас ветряки расположены по всей Украине и все это замкнуто в единую цепь, плюс солнечные батареи и прочие альтернативные источники, то аккумулировать энергию не нужно. То же относится и к стоимости ветряков, солнечных батарей и т.п. Когда это будет поставлено на поток, то стоимость их будет сносной. Все это вопрос будущего, прототипы есть, теоретические расчеты тоже, поэтому ближайшие 10-15 лет нас ждет бум энергетических технологий. Так же как и с электромобилями.

  11. Andriy:

    @dromidd:

    «Действительно, ветер есть всегда, в разных точках, поэтому если у вас ветряки расположены по всей Украине и все это замкнуто в единую цепь»

    Вы когда-нибудь видели ветряные фермы? Я видел. В каждый момент времени крутятся ~10%. Представляете, какой запас мощности должен быть, чтобы обеспечивать всех? Сегодня ветер во Львове, а завтра в Харькове, послезавтра в Киеве. А достаточные мощности должны быть в любой момент времени.

    «Дело не в стоимости аккумуляторов, а в их количестве. Когда это будет массово, стоимость их будет значительно ниже.»

    Они уже есть массово. В каждом автомобиле.

    «плюс солнечные батареи»

    На широте Украины скорее pet project. Ну я конечно не судья здесь, но количество солнечных дней в году в Украине представляю.

    «Когда это будет поставлено на поток, то стоимость их будет сносной.»

    Уже поставлено на поток.

    «Все это вопрос будущего, прототипы есть, теоретические расчеты тоже, поэтому ближайшие 10-15 лет нас ждет бум энергетических технологий. »

    Какие прототипы? Какие расчеты? Что ветрякам, что солнечным батареям триста лет в обед. В той же Калифорнии, огромные ветряные фермы, в пустыне солнечные электростанции занимают огромные пространства, на крышах домов регулярно видишь батареи. Но когда начинаешь считать, даже получив субсидию от правительства, получается очень недешево, а так чтобы не зависеть от сети — так вообще минимум вдвое. А если от сети зависеть — тут другая засада. Когда у тебя излишек — излишек у всех, а когда тебе не хватает — всем нехватает. И электрическая компания норовит у тебя брать электричество по оптовой цене, а тебе продавать по розничной. Овчинка выделки не стоит.

    «если у вас ветряки расположены по всей Украине и все это замкнуто в единую цепь, плюс солнечные батареи и прочие альтернативные источники, то аккумулировать энергию не нужно.»

    Еще как нужно. Когда генерируется 80% на атомных, тепловых и гидро-электростанциях, то вся эта альтернативная — nice to have.
    Поинтересуйтесь проектами Маска на Гаваях и в Австралии.

    «The Kauai project consists of a 52 megawatt-hour battery installation plus a 13 megawatt SolarCity solar farm.»

    Емкость аккумуляторов в 4 раза больше генерации.

    Оно интересно размышлять о технологиях будущего до тех пор, пока не сел с калькулятором и не начал считать.

    • Андрій:

      Аккумулятор есть в каждом автомобиле
      ______________________
      Таки правда. Всі чекають на здешевлення ЛіІон аккумів як на панацею. Хоча для стаціонарних накопичувачів краще підходять свинцеві — менше залежать від перепадів температури, краще переносять глибокий розряд і високі струми. От тільки навіть не дивлячись на десятиліттями відпрацьовану технологію і поширеність свинцю (не порівняти з літієм), для таких речей вони залишаються занадто дорогим рішенням.

  12. Andriy:

    На цены можно посмотреть здесь:

    https://www.wholesalesolar.com/solar-information/gridtie-ballpark-cost

    «These figures are based on complete solar power systems that Wholesale Solar sells. Prices are approximate. Prices do not include racking, batteries, freight, tax, or installation.»

    То есть добавляем доставку, установку и прочая-прочая-прочая. Смело умножаем на 2, а то и на 3. Ну минус субсидия от государства.

    Когда считаем потребную мощность — берем максимальную потребляемую в доме мощность в каждый момент времени и умножаем на 3. Потому как в момент включения получаем скачок, которые нужно чем то обеспечить. Вот холодильник например он работает в старт-стопном режиме постоянно. И кондиционер.
    После этого учитываем, что указанная мощность батарей — это в момент самого высокого солнца при чистом небе и оптимальной направленности батарей.

    Я считал для своего дома, мне нужно сильно больше 10 кВт. Лучше 15-20.

  13. dromidd:

    Andriy я интересовался этим в свое время, так как планировал ставить себе солнечные батареи общей мощностью 10 кВт. с возможностью рекупирации в сеть. Мой друг поставил две такие станции и перешел на установку солнечных батарей в одном из регионов Украины, создав бизнес. Так вот, все моменты этого наглядно демонстрирует цена рекупирации киловатта электроэнергии в сеть для населения. Частный сектор
    Для солнечных батарей
    Установлена следующая стоимость одного киловатта солнечной энергии (согласно постановлению НКРЭКУ под номером 1188, вступившему в действие с 16 августа 2016 года):
    с 1 января 2016 по 31 декабря 2016 — 534,43 коп / кВт · ч (без НДС);
    с 1 января 2017 по 31 декабря 2019 — 508,69 коп / кВт · ч (без НДС);
    с 1 января 2020 по 31 декабря 2024 — 457,22 коп / кВт · ч (без НДС);
    с 1 января 2025 по 31 декабря 2029 — 407,26 коп / кВт · ч (без НДС).
    Для ветряных генераторов
    с 1 июля 2015 по 31 декабря 2019 — 327,02 коп / кВт · ч (без НДС);
    с 1 января 2020 по 31 декабря 2024 — 293,71 коп / кВт · ч (без НДС);
    с 1 января 2025 по 31 декабря 2029 — 261,92 коп / кВт · ч (без НДС). Как видите цена падает, лет пять назад она была заметно выше. То что вы говорите что это есть уже массово, верно отчасти. 50-лет назад автомобили тоже были массовыми, но качество сегодняшнего авто и автомобиля 50-60 х годов разное, это и более совершенные двигатели, аккумуляторы, узлы и агрегаты. Тоже и здесь, аккумуляторы совершенствуются, посмотрите развитие таковых на мобильных телефонах, начиная от никель- металлогидридных, до литий-полимерных. Современные технологии солнечных батарей, позволяют наносить тонкий слой фольги с соответствующими элементами практически на любую поверхность, металлопрофиль, металлочерепицу и т.п. Стоимость такого покрытия увеличивается не значительно, но солнечные батареи уже присутствуют. К тому же если говорить о общей сети в целом, то с применением новых технологий, значение ее падает, так как много объектов могут быть автономные, так же нужно учесть, что ночью потребляемость энергии падает. Говоря что сейчас это дорого и не имеет рациональности в будущем, по крайней мере не серьезно.

    • Андрій:

      І навіть через десять років ціна викупу кіловата у населення в три-п’ять разів перевищуватиме ціну генерації АЕС, що ще раз доводить що вся ця «альтернатива» це баловство, і без державних супсидій не життєздатна.
      І тут є ще один момент — крім того що її викуповують в три рази дорожче, ще і збільшують навантаження на теплову енергетику — ці піки і спади хтось повинен покривати, АЕС маневрувати не можуть (майже), ГЕС — не вистачає потужностей.
      Як на мене то викуповувати у населення варто тільки прогнозовані обсяги — хочеш бути таким прогресивним і екологічним і продавати електроенергію по «зеленому тарифу» — витраться ще і на стабілізуючі аккуми.

  14. Віктор:

    Перепрошую, але де той пєрєц, що за сакакашвілі тут волосся рвав? О грузинском чудо-реформаторе, или почему саакашвили не хочет возвращаться в реформированную Грузию:
    …экс-президенту Грузии инкриминируются следующие обвинения:
    — по делу об убийстве Сандро Гиргвилиани;
    — по делу о растрате государственных средств из средств фонда Специальной службы государственной охраны Грузии на личные нужды в особо крупных размерах – на сумму 9 миллионов грузинских лари;
    — по делу о жестоком избиении депутата грузинского парламента Валерия Гелашвили;
    — по делу о захвате и отъеме телекомпании «Имеди», в критической форме освещавшей деятельность режима Саакашвили, а также другого бизнеса у бизнесмена Бадри Патаркацишвили и его семьи, что привело к массовым протестам в Грузии…

    • Андрей Харьков:

      Не шийте нас у дурні,бо всі ті статті,що ставленик Путлера і газовий олігарх Іванішвілі намалював Міхо,дорівнюються тим статтям,що намалювала паРаша нашім Клиху,Балуху та іншим політвьязням.

  15. strelok17:

    Излишек энергии от солнечных батарей покупается по зелёному тарифу, а не по оптовой.
    Вот тут отчёт человека поставившего солнечные батареи.
    http://ukrop4uk.livejournal.com/79296.html

  16. dromidd:

    Да суть не в зеленых тарифах, а о перспективности. По всему миру идет развитие » Зеленой электроэнергии» японцы строят целый остров с солнечных батарей, мощностью 1,7 мегаватт (если не ошибаюсь)постепенно АЭС, тепловые станции и т.п будут вытесняться, это процесс, но он уже запущен, а что там где будет делать правительство, это уже второй вопрос. При доступности технологий, предприятия, физ.лица могут быть полностью независимы или частично зависимы от общей сети. И здесь вопрос в другом, можно строить электростанции альтернативных источников и если цена кВт будет нормальной, то многим людям не за чем делать автономность, для этого нужно конечно соответствующие законы, если же государство будет охранять монополию ахметки, то многие задумаются о автономном электроснабжении, так как доступность позволяет это сделать. Сейчас станция на солнечных батареях в 10 кВт с возможностью рекуперации под ключ, стоит примерно 10 000 дол. Лет пять назад, это было дороже. Если человек строит дом за 200 кг. баксов и больше, то думаю такая сумма это не вопрос, через лет 5-10 цена этой станции упадет до 5 000, тогда уже она будет более доступной для населения.

    • Андрій:

      1,7 МВт? — смішно. Потужність одного з 12 блоків БуТЕС — 200МВт.

      За який час окупляться ті 10 кілобаксів? Якщо не смоктати цицьку «зеленого тарифу» а просто бути автономним? 50-60 років? А скільки разів за цей період доведеться міняти аккуми?

      Баловство то все.

      П.С. В Індії тим часом закладають ще п’ять атомних.

    • Андрей Харьков:

      На мою думку вопрос зрушать технологіі Маска,так наприклад запущений у виробництво інвертор інтегрований з акумулятором на 30 квт,прогнозовано буде коштувати 3 т долярів,тоді як є вітер,то він бере звідти,як є сонце,то з металочерепиці ,яку теж запустив Ілон і має покриття,як сонячні батареї,а вночі може підживлюватись з сеті по ночному таріфу.

      • Андрій:

        І в чому новизна? Що в цьому інверторі такого що не було відомо ще 20-30 років тому? ЛіІон? Якщо ця штука стаціонарна можна без втрат міняти на свинцево-кислотні і ще виграти у вартості )
        Ми не про те говоримо. Головна проблема що коли немає ні сонця ні вітру — хтось повинен компенсовувати твоє споживання. Зараз це роблять ТЕС + (трохи) ГЕС. Але ми вирішили що ТЕС — «кака». А альтернатива, наразі, не вимальовуєиься.

  17. dromidd:

    Андрiй Дело в том, что цены в Украине привязаны к евро, по зеленом тарифу, так как есть условия Евросоюза. Но в Украине альтернативе ахметовской энергетике нет, конкуренция попросту убивается (пока)даже те кто ставит ветро-солнечные станции, с режимом рекуперации, сталкиваются с проблемами не обоснованными отказами. В той же самой Бельгии есть выбор, некоторые производители электроэнергии продают кВт ниже 2 гривень (на наши деньги). в Украине по чем сейчас кВт. при разности зарплат в Бельгии и у нас? Теперь задай себе вопрос, при монополии у нас, сколько может стоить квт ахметовской электроэнергии через 5-10 лет, когда каждый год она дорожает? Так что баловство это или нет, увидим через 5-10 лет.

    • Андрій:

      До чого тут різниця зарплат? Є кількість вугілля певної калорійності від спалювання якого можна отримати стільки-то кВт. + додаємо на ремонти. Оплата персоналу в собівартості ел.енергії дуже мала. А вартість зростає, в тому числі і тому що через постійне маневрування падає ККД станції, відповідно з тонни вугілля ми отримуємо менше кВт.

  18. Gala SS:

    Андрій:
    Август 8, 2017 в 10:50
    Андрей Харьков:
    Август 8, 2017 в 11:00+++
    Хлопці, нам батарейки з вєнтіляторами може і не дуже підійдуть. Скандінави все вже вирішили: шведи для своїх станцій СМІТТЯ ЗАКУПОВУЮТЬ ЗА КОРДОНОМ, бо свого не вистарчає!!!!! і коров*яче гівно перетворюють на газ і на ньому катаються. Ім там сонце та вітер по-барабану.
    ——————
    Германия, по суше отделена от РФ территориями двух стран – Украиной и Польшей.+++
    ну все з тією германією не так: коли «спартаківці» були готові замутити пролєтарський переворот, звонили в москву і радилися, чи їм вступати в соціалістичну росію чи можна буде після мірвреволц назватися соціалістичною германією? Вже приготували рушничок з німецькими ковбасками, щоб зустріти Тухачевського з «іхтамнєтами» — а тут поляки з «чудом на Віслі». Який облом((((. Германія завжди заздрила Україні: «Повезло ж хохлам. Мають спільний кордон з Парашею. Нам би так. Пєчалька»

  19. dromidd:

    Андрiй Разница в зарплатах говоришь не имеет смысла? Где дороже будет кВт электроэнергии выработано на ТЭС примерно одного типа, в Евросоюзе при ихних зарплатах или у нас? На счет мощности зеленных станций, возможно ошибся, но давай обратимся тогда к интернету, самые мощные солнечные электростанции — Meuro 166МВт, В Голмуте — 200 МВт,Genesis 250 МВт Solana 280 МВт Солнечная Ферма 550 МВт, электростанция штата Гуджарат 857 МВт. Что же касательно плавающей станции в Японии, уточняю 15,6 МВт, но суть ее в доступности. А на счет стоимости КВт у нас, почему она растет, уже достаточно информации про этот лохотрон, из твоих слов все оправданно… только о монополии и со всеми вытекающими последствиями отсюда ты умалчиваешь, очередное реформирование монопольных услуг, всегда заканчивается повышением цен. ЖКХ сколько реформировали и к чему это приводило? В общем ты отвергаешь прогресс в этой области, думаю в Газпроме ты был бы незаменимым сотрудником, там тоже смеялись с сланцевой революции, рассказывали что альтернативе российскому газу нет и т.п Чем это все закончилось, точнее пока не закончилось, но все уже понятно, что к чему.

    • Андрій:

      Трошки збав тональність. Дякую.
      Я тобі вже писав — частка зарплати у вартості ел.енергії досить невелика. Значно більша частка ремонтів — обладнання наших ТЕЦ/С вже настільки спрацьоване що без постійних ремонтів не може. Інвестиції ідуть тільки на реконструкції і капремонти, нового нічого не будується.
      Сонячні електростанції — яку площу займають і на яких широтах?
      Вітряки це теж дуже недешева забавка ( до речі, у еелюбимого тобою ахметова теж є вітрячкова станція — хоче бути в тренді, ну і зелкний тариф, так ))) )
      Головна проблема — накопичення надлишків і компенсація нестачі енергії — використання для цього хімічних акумуляторів — це тупиковий шлях, на мою думку. Більш перспективними мені видаються кінетичні накопичувачі і іонні рідини (гугли flowcell) — просто про них нічого не чути за фоновим срачем Маска з його Гігафакторі.
      На рахунок автономності окремих домогосподарств — може і можливо, але не в наших широтах.
      Особисто я покладаю надії на термоядерну енергетику, а вся альтернатива придатна для країн ближче до екватора і країнам з дуже гористою місцевістю.

  20. Вадим:

    Если верить https://www.solarinsure.com/largest-solar-power-plants то крупнейшие солнечные станции:
    1. Tengger Desert Solar Park – 1500MW – China
    2. Datong Solar Power Top Runner Base – 1000MW – China
    3. Kurnool Ultra Mega Solar Park – 900 MW – India
    4. Longyangxia Dam Solar Park – 850MW – China
    5. Kamuthi Solar Power Project – 648MW – India

  21. dromidd:

    Андрій Оооо, видишь, ты уже начал писать о кинетических накопительных системах, на счет площадей для солнечных станций, ну думаю это не проблема вообще, что же касается цены на кВт, далеко не все упирается в изношенности оборудования, проблема просто в монополии. Похожая картина в ЖКХ, когда выделенные деньги частично распиливались, частично латались тепловые магистрали которые зимой постоянно прорывало, да и подача горячей воды на десятки километров, это совковая модель, которая себя давно изжила.20 с лишнем лет независимости, мы латали трубы, вместо постройки более рациональных видов отопления, у нас до сих пор есть места с теплотрассами на улице, в утеплителе, стоить ли говорить о КПД таковых. То же и в энергетике. Могу много написать о Донбассэнерго, куда входит две тепловых станции Старобышевская и Славянская, как выделялись деньги государством на реконструкцию, вот только основную прибыль получило не государство, затем приобрел эту компанию Гуменюк, входящий в окружение проффесора, уже есть публичные расследования по цене закупки угля по Амстердамской формуле, якобы с ЮАР с транспортировкой и т.п. На самом деле уголь поступал с ОРДЛО, со своих же шахт. Но все накрутки заплатил потребитель, в том числе и увеличение тарифов на КВт. Вот когда потребитель будет иметь возможность выбрать поставщика, тогда можно и говорить о адекватной цене.

    • Андрій:

      ЖКХ — не знаю, не цікавився. Ти сильно все спрощуєш. Я пам’ятаю моменти коли собівартість кіловата на ТЕС була близько 2грн — згідно інсайдерської інфи. Що помітно вище тарифу. Але там є доплати за маневрові потужності і бла-бла-бла…
      Але згідно тої ж інсайдерської інфи — на експорт ми продаємо електрику за таким тарифом що можна не заморочуватись з вугіллям і генерувати на газу — і все одно буде вигідно.
      Площі електростанцій не проблема? Ну-ну. У нас немає пустель.
      І знову ж таки — питання вартості. Як що ти готовий платити 5 грн за кіловат і раз на 10 років купувати батареї за 5 кілобаксів — технічні можливості в принципі є. Цікаво почути приклади де альтернатива конкурентна без втручання держави?

  22. dromidd:

    Андрій Да не была реальная себестоимость 2 гр. Нужно понимать, что раньше энергетическим сектором владели донецкие, всякие ахметки и т.п. Раз так, то и дотации были начиная с угольной промышленности и по цепочке, только схема была простая. Государство владело определенным пакетом акций предприятия, например 60%, затем оно же вкладывало деньги на модернизацию, после этого акции продавались своим же людям и кто то становился фактически хозяином предприятия, то есть модернизация проходила за счет государственных денег, наших налогов, а в большинстве случаев как с шахтами был просто распил бабла, так вот, если учесть эти затраты, то может и да, но по факту никогда такой цены себестоимости небыло. Это как убыточное метро, помним как при лене космосе рассказывали о убыточности, только вот при близком ознакомлении, выяснилось, что вся реклама в метрополитене принадлежит не метрополитену, а частной фирме, тоже и с торговыми точками, а нам втирают лапшу о целесообразности проезда. Та же картина и с Облэнерго всякими, рассказывали сказки о убыточности, но тем не менее «честные» торги выигрывали свои люди. В 2014 году, я покупал акции Донбассэнерго, буквально за полтора месяца, я их скинул получив порядка 34% чистой прибыли, хотя рассказывали тогда о убытках энергетического сектора, но вот какраз тогда скупали акции, так как они были дивидентными и на акцию была не плохая прибыль, можно найти инфу прибыли Донбассэнерго за 2014 год, это при тех страшилках. Вопрос, тогда Квт электроэнергии стоил гораздо дешевле, перед этим была модернизация кажется Старобышевской ТЭЦ на подходе была Славянская, откуда прибыль? Если брать коррупционные схемы, возможно КВт электроэнергии и стоит больше, но если смотреть на это прозрачно, то нет.

  23. Bune:

    ГТС резать не надо. В счёт репараций будут нам перекачивать газ и нефть

  24. Andriy:

    @dromidd:

    Если вы не заметили, то с вами разговаривали аж 3 Андрея. 🙂

    На самом деле спор ниочем. Да, альтернативная энергетика развивается, да она становится дешевле, да решаются определенные проблемы.

    Нет, альтернативная энергетика не будет покрывать в обозримом будущем не только 99%, но даже 50% потребностей. Главные недостатки такой энергетики — непредсказуемость и непостоянность. АЭС+ГЭС дают базовую, мало изменяющуюся по времени нагрузку, ТЭС дают разницу между базовой и требующейся в данный момент, они очень легко реагируют на изменение в потреблении. Альтернативная энергетика — бонус.

    Я говорил об индивидуальных установках, хоть ветряных, хоть солнечных. Когда нет ничего, то да, это решение. Недешевое притом. В остальных случаях — очень дорогая игрушка. У меня стоит солнечный водонагрев. При всех субсидиях государства он достаточно недешев, я не уверен, что он окупится. Но для меня это не сильно критично, я могу позволить себе такую игрушку. Я могу себе даже позволить и солнечные батареи, понимая, что они вряд ли окупятся. Просто, чтобы не зависеть от электрической компании. Если уж ставить, то нафиг отключать от сети. И нужно ставить 15-20кВт с батареями, чтобы с запасом. Что обойдется в $30-$40K. В принципе не смертельно. Но перед установкой нужно переделать крышу, это ~$10-15K. Если нужен будет ремонт крыши после установки батарей — это уже очень большая головная боль и большие деньги. Аккумуляторы, хоть что с ними ни делай, долго не живут. Больше 10 лет даже рассчитывать не стОит. Реальнее 5. Литиевые батареи еще имеют тенденцию к самовозгоранию, помним? И любые батареи очень неполезны для природы. Примерно то же самое можно сказать и о солнечных панелях.

    Промышленные солнечные электростанции работают немного на другом принципе, они могут отслеживать движение солнца и даже работать с какой-то эффективностью при облачности. И даже запасать энергию, нагревая носитель.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_power

  25. Вадим:

    «альтернативная энергетика не будет покрывать в обозримом будущем не только 99%, но даже 50% потребностей»

    Немцам это расскажите. https://qz.com/680661/germany-had-so-much-renewable-energy-on-sunday-that-it-had-to-pay-people-to-use-electricity/ Там, в частности, сказано, что в 2015 году доля «альтернативной энергетики» в структуре потребления Германии уже составляла 33%, а в не столь уж необозримом 2050 году планируется 100%

  26. dromidd:

    Andriy Я заметил на счет разных Андреев, поэтому отвечаю последовательно. Во-первых давайте определимся что такое обозримое будущее, 10 лет, 50 лет. На счет вредности аккумуляторов, Чернобыльская АЭС дала последствия вредности всем аккумуляторам в прошлом и будущем, переодически случаются проблемы с мирным атомом, в то же самое время технологии не стоят на месте и аккумуляторы тоже. Если говорить о промышленных электростанциях, то мощности их уже достаточно высоки чтобы рассматривать этот вид как альтернативу, в обозримом будущем, лет 10-15 конечно на 100% не заменят, но в некоторых странах, вполне возможно такие источники подойдут к отметке 50%. В той же Италии например есть целые поселки которые покрываются на 80% альтернативными источниками электроэнергии, в то же время вы говорите о сегодняшнем дне что это дорого. Лет 20 назад, мобильные телефоны были так же роскошью, теперь что? Вы применяете те же солнечные панели к своем условиям, в частности к дому. Но есть технологии о которых я уже писал, позволяющие наносить солнечные элементы на металлочерепицу, металлопрофиль и т.д То есть, представим что новые дома уже строятся с этими технологиями, не надо ничего перестраивать, причем цена их будет доступной. Согласно данным Международного Энергетического Агентства Fatih Birol, стоимость установки ветровой электростанции с 2010 по 2015 год снизилась до 30%, а стоимость больших электростанций в три раза. По прогнозам того же агенства, в мире до 2021 года доля возобновляемых источников энергии возрастет до 28%, причем львиная доля роста припадет на солнечную и ветровую. Кстати быстрыми темпами в этой области движется Китай Да давайте далеко не будем ходить, если говорить о возобновляемых источниках энергии, согласно некоторой информации, уже есть страны, где практически до 100% обеспечивают себя возобновляемыми источниками энергии. Исландия 72% гидроэнергетика 28% геотермальная, Албания 100% гидроэнергетика и т.д.

  27. Andriy:

    @Вадим:

    «альтернативная энергетика не будет покрывать в обозримом будущем не только 99%, но даже 50% потребностей»

    Немцам это расскажите. https://qz.com/680661/germany-had-so-much-renewable-energy-on-sunday-that-it-had-to-pay-people-to-use-electricity/ Там, в частности, сказано, что в 2015 году доля «альтернативной энергетики» в структуре потребления Германии уже составляла 33%, а в не столь уж необозримом 2050 году планируется 100%

    =============================================
    Рассказываю. Где 50%? Что будет в 2050 году я скорее всего не увижу, так что можно говорить что угодно.

    Подсказываю, как можно сделать 100% — берем энергосистему страны А, объединяем с энергосистемой страны Б. Размещаем в стране Б всю «традиционную энергетику», а в стране А — «альтернативную». Вот и имеем 100% альтернативной в стране А.

  28. Andriy:

    dromidd:

    «давайте определимся что такое обозримое будущее,»

    При моей жизни.

    «технологии не стоят на месте и аккумуляторы тоже.»

    Да, аккумуляторы перешли от использования вредного свинца к еще более вредному литию.

    «То есть, представим что новые дома уже строятся с этими технологиями, не надо ничего перестраивать, причем цена их будет доступной.»

    Как раз цена «наночерепицы» будет запредельной. Цена «просто черепицы» и то не так чтобы бросовая. Простая черепица+панели по определению дешевле (не нужно скрещивать бульдога с носорогом). А теперь представьте себе, что дом требует постоянного ремонта. Крышу надо ремонтировать регулярно, раз в ~+-10 лет даже без катаклизмов. Сильный ветер, крупный град, сильный дождь = внеплановый ремонт.
    И вы вообще представляете, сколько стоит построить новый дом, да еще и со всеми технологиями?

    «Исландия 72% гидроэнергетика 28% геотермальная, Албания 100% гидроэнергетика»

    Гидроэнергетика и геотермальная в отличие от ветряной и солнечной обладают свойством предсказуемости и постоянности. Проблема в их неповсеместности. 🙂
    И еще гидроэнергетика имеет свойство не всегда позитивного преобразования ландшафта и окружающей экосистемы.

  29. Дмитрий:

    @Andriy: ок, покупай и дальше российский газ. Пока весь цивилизованный мир развивает ветровую энергию… Бездари наверное.

  30. Andriy:

    @!Дмитрий:

    «ок, покупай и дальше российский газ. Пока весь цивилизованный мир развивает ветровую энергию… Бездари наверное.»

    Вы ошиблись. Я покупаю американское электричество.
    И о том, кто что развивает и сколько это стоит представление имею.

    У меня кстати в электрическом биле есть графа на «альтернативную энергерику». Это чтрбы согласно закону 15% электричества шло из возобновляемых источников (гидроэнергетика включительно). И за это нужно доплачивать.

  31. Andriy:

    @Дмитрий:

    «покупай и дальше российский газ.»

    Да, кстати, когда зайдет вопрос о репарациях, с большой вероятностью окажется, что взять с РФ нечего кроме нефти и газа. А рабсилу нельзя допускать ни к чему серьезному, разве что минные поля разминировать.

  32. Alex_k:

    Andriy: С трудом можно представить себе, зачем на частный дом нужно 15-20 кВт электроэнергии. Полностью электрическое отопление? Или когда одновременно готовится еда на нескольких конфорках электроплитки, хозяин варит что-то электросваркой, в это время греет воду стиральная машина для стирки и бойлер для ванной, а кондиционер тем временем охлаждает весь дом? При сколько-нибудь рациональном использовании такие цифры можно сократить в разы. Кондиционер в энергоэффективном доме вообще не нужен (ну или на крайний случай), солнце должно нагревать не дом, а воду в коллекторе для бытовых нужд (помимо работы солнечных батарей) — соответственно, воду греть тоже нужно меньше. Пиковые нагрузки можно исключить элементарной внимательностью и распределением их во времени.
    Да, проблем с возобновляемой энергетикой хватает, но не такие уж они и непреодолимые.
    А насчет аккумуляторов — при массовом внедрении в масштабах государства становится эффективнее не ставить каждому у себя дома, а аккумулировать энергию централизованно не в химическом виде, а в более выгодных — например, закачиванием воды на высоту в резервуары с последующим получением энергии по типу мини-ГЭС.

  33. Дмитрий:

    @Andriy: А ещё вы очень невнимательно читаете комментарии. Суть моего сообщения — налоги. При снижении налогов — падает цена, иногда в два раза. Плюс незнание вопроса обмена электроэнергией, уже работающей во многих странах мира…

  34. Вадим:

    @Andriy:

    «Где 50%?» в том самом «обозримом будущем». Если в 2015 году 33%, а в 2050 планируется пусть не 100%, а хотя бы 80%, то довольно логично предположить, что порог в 50% будет преодолён году эдак в 2025-2027. Не рассчитываете дожить?

  35. Andriy:

    @Дмитрий:

    «А ещё вы очень невнимательно читаете комментарии. Суть моего сообщения — налоги. При снижении налогов — падает цена, иногда в два раза.»

    Я вам привел пример, когда не просто налоги, а еще и субсидии от государства.
    Вы циферки посмотрели? Я не зря сказал, что я это могу заплатить, но не вижу смысла. Вы уверены, что вы захотите даже подумать об этих циферках?

    «Плюс незнание вопроса обмена электроэнергией»

    Чего-чего незнание?

  36. Andriy:

    Вадим:

    ««Где 50%?» в том самом «обозримом будущем». Если в 2015 году 33%, а в 2050 планируется пусть не 100%, а хотя бы 80%, то довольно логично предположить, что порог в 50% будет преодолён году эдак в 2025-2027. Не рассчитываете дожить?»

    В Германии 8 атомных блоков, в соседней Франции 58.

    Даже если Германия закроет все свои мощности и перейдет на 100% ветряные, что никогда не будет, Франция будет обеспечивать базовую нагрузку за себя и за того немца.

  37. Вадим:

    Andriy:

    «Франция будет обеспечивать базовую нагрузку»

    С чего бы это? Сейчас Германия экспортирует электроэнергию и я не встречал упоминаний о том, что собирается импортировать.

  38. Andriy:

    Alex_k:

    «С трудом можно представить себе, зачем на частный дом нужно 15-20 кВт электроэнергии.»

    15-20 кВт = это пиковая производительность при идеальных условиях. С учетом, того, что часть времени система не будет производить ничего, нужно в светлое время производить про запас. А еще бывают дни без солнца (ну кто бы мог подумать). Плюс нужно обеспечивать пиковые нагрузки. Когда стартует компрессор вашего холодильника, какова его потребляемая мощность?

    «Полностью электрическое отопление?»

    Да. Но кондиционирование даже больше.
    Если был бы газ на улице, было бы гораздо лучше — отопление газом, газовая сушильная машина, готовка на газе — гораздо лучше и эффективнее. Но тут же некоторые против газа совсем?

    «Или когда одновременно готовится еда на нескольких конфорках электроплитки, хозяин варит что-то электросваркой, в это время греет воду стиральная машина для стирки и бойлер для ванной, а кондиционер тем временем охлаждает весь дом?»

    Вы угадали.

    «При сколько-нибудь рациональном использовании такие цифры можно сократить в разы.»

    Наверное, платя за электричество по $100-$300/mo, я задумывался над этим?
    Можно в землянке жить и не пользоваться электричеством вообще.

    «Кондиционер в энергоэффективном доме вообще не нужен, »

    Ага. Вы там попробовали немножко жары. А теперь вообразите, что Торонто (43.65N) находится южнее Симферополя (44.95N). А все США еще южнее.

    «ну или на крайний случай солнце должно нагревать не дом, а воду в коллекторе для бытовых нужд (помимо работы солнечных батарей) — соответственно, воду греть тоже нужно меньше.»

    У меня кстати именно такой. Только он электричество все-равно потребляет — насос должен качать воду на коллектор. И он ни как не защищает дом от нагрева.
    И кстати весьма сомнительно, что когда-нибудь себя окупит.

    «Пиковые нагрузки можно исключить элементарной внимательностью и распределением их во времени.»

    Как вы определите, когда включится компрессор вашего холодильника? А компрессор кондиционера?

    «А насчет аккумуляторов — при массовом внедрении в масштабах государства становится эффективнее не ставить каждому у себя дома, а аккумулировать энергию централизованно не в химическом виде, а в более выгодных — например, закачиванием воды на высоту в резервуары с последующим получением энергии по типу мини-ГЭС.»

    Это называется гидроаккумулирующая электростанция. Для начала надо иметь водоем достаточных объемов, точнее два. Потери на перекачку воды + потери на транспортировку электричества туда-сюда. И вода нынче драгоценный ресурс.
    И да, промышленная генерация, хоть на ветряках, хоть на солнечных электростанциях гораздо эффективнее индивидуальных. В начале разговора ведь предлагалось всем индивидуальные ветряки «от 300 до 1000» поставить.

  39. Andriy:

    @Вадим:

    «Франция будет обеспечивать базовую нагрузку»

    «С чего бы это? Сейчас Германия экспортирует электроэнергию и я не встречал упоминаний о том, что собирается импортировать.»

    А какова доля ветряной в ней?

    Когда (если) доля ветряной энергии будет 50%+,будет так — «ветер есть — экспортируем, ветра нет — импортируем». Не важен суммарный эффект, важно, что всегда есть кто-то, кто компенсирует провалы в генерации.

  40. Andriy:

    @Alex_k:

    Стандартный центральный кондиционер мощностью 2.5ton потребляет 3.5 kWt. При старте компрессора — до вдвое больше. В домах часто стоят более мощные и часто их 2. Вот и считайте.

  41. Киевлянин:

    Разгоревшийся спор об альтернативной энергетике «физиков» и «лириков» заставил вспомнить поговорку-Нельзя Все яйца ложить в Одну корзину!:)imho.

  42. Вадим:

    Andriy:

    Давайте определимся. Что вы хотите увидеть «в обозримом будущем»? Если речь идёт о мгновенных значениях то выше я приводил ссылку — более 80% вырабатываемой мощности Германии в определённые моменты приходится на ветер и солнце. Если речь идёт об интегральных показателях, то читайте германский закон «О возобновляемых источниках энергии». Как я уже писал порог 50% планируется преодолеть во вполне обозримом будущем. Если вас интересует структура выработки потребления электроэнергии безветренной ночью, то тут многое зависит от развития систем накопления энергии — химических, кинетических и прочих. Которые тоже развиваются довольно динамично.

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: